Все записи
18:02  /  16.09.11

4938просмотров

Бабушка русской революции

+T -
Поделиться:

Думаю, ни одной любовной эсэмэске не были так рады мои друзья, как облетевшей «Сноб» по айпадам да айфонам новости. Шутка сказать!  Падение тирана!  Неужто дожили?

Когда прошлой зимой главный редактор упразднил орден колумнистов и разогнал наши монастыри, я молчал.  И что же?  Благодаря инициативе Вадима Конакова и Самвела Аветисяна моя колонка была спасена, и вот уже девятый месяц как я пишу ее за деньги, собираемые среди прихожан любезной Женей Реботуновой.

 

Когда весной несколько моих друзей и дюжины две моих внимательнейших читателей с публичным скандалом вышли из «Сноба», я молчал.  И что же?  Многие из них продолжали читать мою колонку, не являясь при этом участниками проекта.  Кроме того, несмотря на откровенное засилье либерального мракобесия – французские энциклопедисты не могли и предположить, что их благое начинание этим кончится, – в проекте у меня появилось несколько новых читателей.

 

В проекте?  «Позвольте, – скажут мне непосвященные. – Наврозов, ты же вступал в клуб!  А оказался, дурак, как всегда, в проекте!»  Что верно, то верно.  Однако, когда несколько месяцев тому назад – без малейшего на то согласия нескольких сотен достаточно влиятельных членов, создавших благому начинанию Яковлева реноме и к тому времени номинально возглавлявших ассоциацию «Сноб», – упразднили и сам клуб, сделав всех участников проекта, кроме красных комиссаров от редакции, рядовыми, я молчал.  И что же?  Это не помешало мне продолжать вести колонку.

 

Я ставлю себя в пример не потому, что я умнее или ласковей, терпеливее или покорней других, а потому, что всякому человеку следует заниматься своим делом.  Нарушь эту заповедь, и все скатывается в лучшем случае в банкротство, в среднем – в мещанство, а в худшем – в пресловутое мракобесие.

 

Главного редактора, назначенного Владимиром Яковлевым и за истекший год почти уничтожившего его проект, справедливо обвиняют в том, что у нее имелась сексуально мотивированная «agenda», во многом определявшая ее деятельность в проекте.  Уранизм, сафизм, феминизм, права сексуальных меньшинств – все это раздражало тех, кто не были гомосексуалистами, женоложцами, водевильными демократами или просто подлизами, карабкающимися к солнышку по фалдам любого истэблишмента, в данном случае либерального.   Согласно сводке информационного агентства «Лента»:

 

«В марте 2011 года имел место крупный скандал внутри клуба "Сноб". 25 участников проекта, в том числе писатель Максим Кантор, актриса и ресторатор Лариса Бравицкая, маркетолог Самвел Аветисян и ученый Артем Оганов, подписали открытое письмо против изменившейся редакционной политики. В частности, они подвергли критике антироссийскую риторику на сайте "Сноба", а также пропаганду нетрадиционной сексуальной ориентации».

 

Спрашивается, что бы сказали недовольные, занимайся бабушка русской революции пропагандой на «Снобе» их взглядов, претворением в слово их заветной «agenda», культом их личностей, вместо самых разнообразных – а, на поверку, до удушья однообразных – Гаповых, Котовых и Деготей?  Ужас в том, что большинство моих друзей и читателей отнеслись бы к подобной деятельности положительно.  Потому что режим, при котором каждый из нас обязан заниматься своим делом, кардинально отличен от режима неограниченной политической власти: когда власть, как нам кажется, на нашей стороне, такой режим божественен, а когда он на стороне наших врагов, он превращается в позорный абсолютизм.  Человек потому и тяготеет к тирании, что подчас тиран бывает к нему милостив, а тогда – запасайсь, дьяволы, гробами!  Даже затрудняюсь сказать, что мы больше любим: когда мочат в сортире наших врагов или когда возвышают в пэры наших единомышленников.

 

Мнение о редакционной деятельности, которое я здесь обобщенно выражаю, не высосано из пальца, не плод праздных умозаключений и не взгляд извне. Я варился в котле британского журнализма более десяти лет, застав его последнее, яростное клокотанье 80-х.  Вспомните черно-белые фильмы о репортерах 40-х и 50-х, с машинистками в узких юбках, с небритыми мужчинами в фетровых шляпах, с главными редакторами давно исчезнувших газет, орущими невыполнимые приказания в две трубки сразу.  Как вы думаете, хватало у кого-нибудь в этой атмосфере времени, чтобы выдумать себе какую-либо «agenda» – кроме тиража во что бы то ни стало, кроме неоспоримой воли владельца, кроме полубутылки дешевого виски и четырехчасового сна на сдвинутых стульях?  Так вот, все это я застал и хоть краешком глаза, но видел, и поэтому утверждаю, что времени на какие-либо уклоны ни у кого в те годы не было.

 

Новости – предложение, редактор – спрос.  Подобно огромной поляне в небольшом, вполне обозримом подлеске, мир шевелится, двигается, дышит, кишит насекомыми, пауками, бабочками.  Редактор собирает эту живность – новости, идеи, слухи, моды, тенденции – и только и успевает, что донести ее многоликие образы до читателя.  У него может быть лишь одна «agenda» – донести ее образы до читателя быстрее, полнее и изящней редакторов, возглавляющих конкурентные издания.  Редактора, который прогуливается вкруг поляны, размышляя о чем-то сугубо своем и собирая эманации современности, как лепидоптерист – определенный подвид чешуекрылых для персональной коллекции, следует незамедлительно гнать в шею.  Вне зависимости от того, охотится он за экспонатами, которые мы хотели бы иметь в нашем собственном собрании, или нет.

     

   

Это и значит заниматься своим делом. Пропаганда сафизма – а не, скажем, розенкрейцеризма, – тут почти ни при чем. Я полагаю, что новый редактор ресурса, по слухам возвращающийся к нам Яковлев, не нуждается в моем лично выстраданном напоминании.  Он – создатель «Сноба», совершивший классическую оплошность архитектора, отдавшего проект на растерзание корыстным девелоперам.  Будем надеяться, что уникальное начинание еще удастся спасти.

 

Своим делом буду продолжать заниматься и я.  Как раз вчера, пока «Сноб» облетала новость об отставке главного редактора, Женя Реботунова с благословения Конакова, Аветисяна и прочих учредителей моей пятничной колонки передала казну, отчетность и бразды правления Вере Васиной.  Женя переезжает из Москвы в Киев и намерена проводить значительную часть времени за границей, а Вера – в Москве и на «Снобе», где с ней можно связаться по личке.

 

Конечно, если Яковлев действительно намеревается «воскресить фиакр», необходимость в частном финансировании моей колонки может и отпасть.  Чем черт не шутит!

 

На фото: Гапова, Котова и Деготь. А может, и не они.

Комментировать Всего 289 комментариев
"Безумству храбрых поем мы песню!"

Браво, уважаемый Андрей!

Я чуть позже напишу обстоятельно, что думаю обо всем этом... 

Буду рад Вашему возвращению, Евгений!

Очень смело - наконец-то написать о бывшем главном редакторе проекта после его отставки. И очень по-мужски.

Шутка? Удивительная безмозглость граничащая с беспринципностью!

Сашка! Так я же женщина!!! Могу себе позволить быть и безмозглой и легкомысленной и беспринципной.

Ура! Ты в реплике дня!

"Могу себе позволить быть и безмозглой и легкомысленной и беспринципной"

А потом удивляетесь, когда вас насилуют в подземных переходах.

Кстати, "Только что" - не "Реплика дня".  Впрочем, при некоторой доле легкомысленности их можно и путать.

Так держать!

Андрей!Что с тобой? Какие переходы? Кто кого насилует?

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Запоздалое прозрение.

Не в смелости дело, дорогая Ирина. Просто человек на своем месте и занимается своим делом - в первый раз я назвал Наврозова человеком! Помнишь, как два года назад Наврозов уничтожил Суркова в своей колонке День Сурка ( http://www.snob.ru/profile/7617/blog/9194 ) к ужасу некоторых сотрудников редакции, уничтожил даже не прибегая к помощи Аллы Борисовны! А у владельца Сноба только вчера, да еще и с помощью электрошока, вдруг неожиданно глаза открылись на одиозную кремлевскую фигурку...

Саш! Я не читала этот материал Андрея.

Политикой не интересуюсь!

Не женское это дело!

В это время, в этой стране политикой не интересоваться - по моему скромному мнению - безумие...

Очень по-мужски, конечно! Взять и выдать все в лицо... после отставки. Да еще и не где-нибудь, а прямо на "Снобе"! Герой! Вот заживем теперь! Авось, Кантор вернется... Автор пасквиля будет собирать денюшку и с редакции, и с пары дюжин читателей (больше - не меньше, Андрей!), которым надо читать его именно на ненавидимом Снобе... Оганов будет снова бить себя в грудь квасным патриотизмом, сидя в Лонг-Айленде... Не жизнь, а Мечта!

Блюдолиз, читайте Гусова выше.  Если бы Вы, а не я, напали на Суркова два года тому назад, тогда я бы прислушался к Вашим словам о гражданском мужестве!

Андрей, мне ничего не надо от редакции - ни прошлой, ни нынешней. Денег я от них не получаю, да и от горстки почитателей тоже. Гусов имеет право на свою точку зрения. А про Суркова Вы что-то не в тему написали. Видимо, на Вас подействовали бурные события последних дней. Бывает.

Вы вообще умеете читать, Ираклий?

Материал о Суркове - мой материал - двухлетней давности. 

Материал на Суркова - материал Прохорова - дело последних дней.

2х2=4

Мнение о Суркове у меня сложилось лет десять назад. Ваш текст 2-летней давности читал, Прохорова еще не успел, хотя и слышал, что он говорил. Вот только не пойму, при чем тут Маша Гессен и ее отставка.

2х2=4, это верно. А 3х3=9. Только 2х2 и 3х3 в данном случае никак не связаны.

Мнение о Суркове у Вас "сложилось лет десять назад"?  Так почему же Вы его нигде не высказали?

В виде доказательства противного готов принять копию неопубликованного письма в газету, или даже выписку из частного письма десяти-, пяти- или двухлетней давности.

Вы - трус, врун и фантазер, Ираклий.

Андрей, Вы в каком-то горячечном зазеркалье находитесь. Остыньте. Писем в газету, да и друзьям своим не писал и не пишу, что не мешает мне иметь собственное мнение :)

Ваше мнение обо мне мне неинтересно.

Саша, бывает иногда - хочется высказаться :) раньше желания было больше, сейчас - по исключительным случаям.

"трус, врун"?

а это что, в связи с уходом Маши Гессен можно вот такие вещи говорить друг другу? Что я пропустила?

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Маша тут не причем :) 

Они настолько любят друг друга, что зачастую эмоции зашкаливают :)

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Ираклий, если противостоять злословию (пасквиль в Ваших терминах), зачем прибегать к тому же средству, наезжая сразу на троих неугодных Вам? Одного объекта праведного гнева было бы вполне достаточно, чтобы оценить Вашу галантность. 

Эту реплику поддерживают: Андрей Моторин

Если один мужчина подбегает и бьет женщину, которая подскользнулась на банановой кожуре (выражаясь образно, разумеется - не проводите прямых аналогий), то другой (если он мужчина, конечно) не выражается литературным, "галантным" языком, а бьет в морду.

А на счет остальных двух персонажей - сложились в ассоциативный ряд сами. Приношу им свои извинения, конечно - в данном случае они не при чем. Но уж очень данный пасквиль всколыхнул распри полу- и годичной давности. Уверен, еще доберутся до них новости, а они уж не преминут позлорадствовать.

Послушайте, мастер изысканных аналогий, хватит болтать.  Желающих дать мне в морду - целая очередь, с головой где-то в 70-х.  Думаю, Господь Бог закроет магазин Наврозов & Co. задолго до того, как наступит Ваш черед.

Непосредственным рукоприкладством занимаюсь только в жизни, да и то - в исключительных случаях, описанных, к примеру, в моей аналогии. А на оплаченную болтовню по пятницам отвечаю бесплатной болтовней в комментариях.

Оплаченная болтовня называется литературным журнализмом.  А бесплатная болтовня называется обывательским самовыражением. Verbum sapienti. Уверен, Вас этой умной фразе учили.

Эту реплику поддерживают: Анна Полянина

Ираклий, какие претнзии могут быть к слизнякам ?

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Не буду продолжать тему, Иосиф - ограничусь поддержкой.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Юлия Стрельникова

Страшно без вертухаев, а, Раскин?  Придет Кантор, и...  мать честная, я бы не рассчитывал на помощь Инноченте в такой, мягко говоря, деликатной ситуации!)))

Я с нетерпением жду возвращения Кантора. А то с беспозвоночными вроде Вас мне уже не интересно ...

Сноб начинался как дискуссионный клуб (революционный по замыслу и личному составу!), объединивший Самодостаточные, Независимые Образованные, Благородные (по определению одного из его акционеров) умы, а выродился в большевисткий женсовет во главе с незаурядной Машей Гессен и "дрессированных пуделей" при ней в лице угодливой редакции (неугодных выжили зараз) и блистательных стрекоз-заокеанок.

Можно ли возродить Сноб?

Увы, Андрей. Революцию делают одни, а "имеют" ее большевики...

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Андрей Моторин

Некоторые страны, такие, как Франция и Англия, например, имеют опыт реставрации, Евгений.  Почему же не "Сноб"?

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко, Alexei Tsvelik

Андрей, последняя страхолюдина очень уж похожа на на баронессу Кэтрин Эштон, коммисаршу ЕС по внешним сношениям. Тридцать с лишним лет назад она сделала себе карьеру на борьбе с американскими ракетами в Англии, будучи казначеем CND, а по сути - платным агентом влияния ПГУ КГБ СССР. Красота спасёт мир, конечно .

Люблю Вас, геноссе Мигдал.  Вы все понимаете.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Какой глаз наметанный у тебя, Сережа... Ни одна страхолюдина с темненьким прошлым мимо тебя не проскочит!

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Мигдал, Liliana Loss

Ёлки, Сергей, Вы слишком много знаете )

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Когда же мы поймем, что женщину надо любить, чтоб она рожала и радовала нас потомством?!

Когда же мы поймем, что от скудости любовной она превращается в большевичку и мстит нам?! Мстит беспощадно феминизмом, сатанизмом и потреблятством!

Вот, наконец-то, золотые слова! Браво,Женя!!!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Черт с ним, с сатанизмом.  Но не обязательно же, например, нам мстить, делая себе при этом, как заметил геноссе Мигдал, "карьеру на борьбе с американскими ракетами в Англии"?! (Вы, может быть, думаете, что американские ракеты в Англии - это плохо.  Поверьте мне, бывалому солдату и старому псу, причины баронессы Эштон для их удаления - гораздо хуже.)

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Вот я и хочу только одного - любить Столярову, а она постоянно высказывает какие-то противоречивые мнения...и это сбивает меня с толку!

Саша, а ты не говори что хочешь а просто вазьми и люби!

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Андрюша, спасибо за науку...меняю тактику!

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Саша Гусов Комментарий удален автором

Ну,конечно, дорогой! Наконец-то, мы с тобой друг друга поняли!

Скоро Наврозов нас забанит в своем блоге:)

Злой он сегодня:)

Еще один офф-топ, Ира, и я Вас забаню.  Вы мешаете дискуссии.

Замечательный абзац:  "режим, при котором каждый из нас обязан заниматься своим делом, кардинально отличен от режима неограниченной политической власти: когда власть, как нам кажется, на нашей стороне, такой режим божественен, а когда он на стороне наших врагов, он превращается в позорный абсолютизм. "

Лучше всех "искушение тоталитаризмом" понимал Эмиль Сиоран, которого я уже под конец его жизни печатал в Йельском литературном журнале.  Вот абзац из его биографии, Володя:

Вероятно, здесь стоит сказать о том, как Сиоран жил в Париже, в промежутке между концом 40-х гг. и 20 июня 1995 г., когда перестало биться его сердце. Жил он в общем так же, как и раньше, -- "на обочине". Вел жизнь перебивающегося от гонорара к гонорару свободного художника, страшно малообеспеченного. Лишь на недолгое время получил должность руководителя серии в издательстве "Плон", но вскоре ее потерял. Очень много времени проводил в библиотеках и у букинистов. Сетуя, признавался, что делает это не от избытка трудолюбия, а как раз от большой лени -- чтобы отодвигать момент, когда нужно садиться за письменный стол. Принимал приглашения на обеды и коктейли, наносил визиты и, удрученный пустопорожними беседами и ощущением напрасно потерянного времени, неоднократно давал обет одиночества, планировал создать вокруг себя такой вакуум, чтобы Париж как бы перестал быть Парижем. А обитал очень долго в дешевых гостиницах, в основном в мансардах, и лишь в 60-е гг. снял скромную квартирку на улице Одеон. Причем никогда не имел никакого имущества. Выезжал иногда в провинцию отдыхать. Посещал театры, но главное -- концерты классической музыки. Музыка была его страстью, его главной отдушиной. Моцарт, Палестрина, Кавальери, Гендель и, разумеется, Бах. Баха он ставил превыше всего. Если существует на свете какой-то абсолют, утверждал он, то это Бах, своим присутствием в мире доказавший, что сотворение вселенной не стало полной неудачей. "Без Баха я был бы законченным нигилистом".

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Liliana Loss, Alexei Tsvelik

Вселяет оптимизм! :)

Видимо, в проект вселенной тоже вмешался кто-то не подходящий.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Саша Гусов

На самом деле этот абзац и был основным, тем, ради которого и была написана эта колонка. Во всяком случае, мне хочется думать именно так. И поддерживаю я именно этот абзац, целиком, от слова "спрашивается" до слова "единомышленников". Но это все как-то пропустили, увлекшись привычным отделением "овец от козлищ"... А жаль.

Хорошо, что есть ты, Володя!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Андрей Наврозов

Не спорю, Лиза -  хорошо!  а я, видимо, просто спец по козлищам.

Принимай комплимент en face, не увиливай!

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Поддерживаю в особенности последнюю фразу, Лизонька.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

"Несносный наблюдатель! Кабы не он - многие бы этого не заметили"  (Пушкин по поводу известной фразы Стерна: "Живейшее из наслаждений кончается содроганием почти болезненным")

Кстати, Владимир, там есть еще одна очень точная фраза:

"Даже затрудняюсь сказать, что мы больше любим: когда мочат в сортире наших врагов или когда возвышают в пэры наших единомышленников."

Все эссе написано ради этой фразы. 

С элегической грустью поддерживаю дорогого гостя.

Степан, я вначале вообще хотел процитировать весь абзац, но так как прибавить мне к нему было нечего, решил ограничиться первой фразой!

Пожалуй, сейчас могу добавить, что некоторых радует даже когда в сортире мочат их единомышленников. Или, как говорл мой отец: "Маленькие успехи никогда не огорчают друзей"

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Зря наезжате тут все на Гессен, она профи! 

А на ее место бы паставил Ксению Семнову, всегда очень интересно про америку пишет

А я бы на ее место поставил Владимира Яковлева.  Неожиданный ход, а?

Эту реплику поддерживают: Вадим Конаков, Алиса Маннанова

К и/о редакции сайта "Сноб":

Дорогие сотрудники редакции!  Я поставил мой материал в 18 ч. МСК.  В 20 ч. МСК "Лиана Рогинская рассказала историю одной собачки, заблудившейся в лабиринте", о чем мы узнаем из анонса на Главной. Анонса моего материала на Главной нет.  Как это понять? Содержится ли в названии рассказа Рогинской тонкий намек на ситуацию, сложившуюся на "Снобе"? Или ваше нежелание дать ход моему материалу - более правдоподобное объяснение?

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Андрюш! Человека украшает скромность! 

И не все ли тебе равно? Тебя же читают!

Поправка

Мне не все равно, Ира.  Поведение, будь то человека, будь то организации в одном конкретном случае, может выявить общий вектор их действия.

Поэтому важно, что колонка, хотя и миновала анонс - возможно, по недосмотру, - однако теперь висит, наконец, на Главной. 

Следовательно, беру обратно слова, ранее направленные мной в адрес и/о редакции.

Женщина в очках похожа на молодую Новодворскую, отдавшуюся борьбе,  и так и не сумевшую встретить  мужчину, способного разрушить этот вечный любовный союз с борьбой.

А Моторин - то  - Прометей!

Одного понять не смогла из комментариев  Ираклия Бузиашвили, почему Маша Гессен поскользнулась. Мне казалось, она стоит на ногах крепко.

Вы молодец, Млада, что только одного не поняли в комментариях Ираклия Бузиашвили.  Я не понял почти ничего.  Наример, почему человек, который говорит, что "высказаться :) раньше желания было больше" никогда не писал писем друзьям?  Как же он раньше удовлетворял пресловутое желание высказаться? Хорошо, допустим он просто философствовал в узком семейном кругу.  Так почему же этого не сказать?  "Я не раз выражал свое мнение о роли Суркова в судьбах России в семейном кругу".  Все же лучше чем ничего, правда?  Какие бывают на свете, ей-Богу, странные люди.

Да вся эта запоздалая реакция некоторых членов снообщества не тоже непонятна. Маша, конечно, иногда уходила от ответов на вопросы, но позицию свою сохраняла. А что касается Суркова и Вашего Андрей текста, то как говорится - Дорого яичко ко Христову дню. А яйцо снесенное редакцией и Михаилом Прохоровым, немного с душком, как в питерских продуктовых магазинах конца 70-х. Здесь я с Вами полностью согласна. Трудно быть современным героем, к сожалению своременники  боятся своевременного героизма....

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

О честности и занятости

Я возвращаюсь к теме, Млада: не о героизме речь, а о занятости - о занятости своим делом.  И этого, уверяю Вас, предостаточно.

У меня не было ВРЕМЕНИ раздумывать, кто такой Сурков, достаточно было прочитать его роман - и отреагировать. У меня не было ВРЕМЕНИ гадать, стоит ли защищать Березовского от двух ведьм от журналистики, достаточно было прочесть стенограмму интервью, которую он мне передал - и отреагировать.  У меня не было ВРЕМЕНИ думать, кто для меня важнее, незнакомый мне Стросс-Кан или члены "Сноба", осудившие его без суда и следствия, достаточно было прочесть пару газетных передовиц - и отреагировать.

Так и теперь.  Маша Гессен подала в отставку.  Это новостной повод для колонки. У меня нет времени думать, какой spin следует придать событию в статье.  Нужно молниеносно на него реагировать, вот и вся недолгая.

За это мне платят. В некотором, вполне реальном смысле, быть честным означает не иметь времени думать.

Быть честным, означает не иметь времени думать

Это очень точно сказано, но я настаиваю на том, что быть честным - это героизм в наше время. Думать - вроде бы значит быть умным, и здесь я возвращаюсь к Вадиму Конакову, который дал мнгоуважаемым господам и дамам сылку на сцену из фильма "Доживем до понедельника".  Герои не думают, они просто честные люди.

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Владимир Генин, Liliana Loss

Млада, я же специально написал - "не проводите прямых аналогий"! :) это был всего лишь пример хамского поведения в жизни. А данный текст - пример хамского поведения в сети. Вот и все. И не надо думать, кто в реальной жизни банановая кожура, прошу Вас.

Ираклий, откровенно говоря, все уже привыкли к бунтарскому нраву Андрея, что касается хамства, то отношение редакции к приглашенным в клуб не было идеальным, и я бы сказал демократичным, так как оказалось, что демократия заканчивается там, где начинается оплата творческого труда, и как только творческий сотрудник высказывает позицию, отличающуюся от мнения редакции, он просто перестает быть сотрудником редакции, и здесь, я солидарна с мнением Андрея, и не только его. Все старо как мир, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Андрей на Снобе, потому что он занимается своим любимым делом, я, потому что мне интересны люди, их мнение, мне нравится общение на Снобе  и единомыслие,  думаю многие здесь по этой причине, но это не отменяет выражение собственных позиций и мнений по всем вопросам, которые обсуждаются на Снобе. Вы упрекаете Андрея в хамстве, но, на мой взгляд, статья  о том, что в лесбийских семьях воспитывают детей лучше, чем в гетеросексуальных, статья, выпущенная в эфир  9 мая – Я ненавижу парад – это тоже хамство, и не только по отношению к участникам проекта, а гораздо  большему количеству людей, многие из которых и не могли ничего ответить.  Форма не всегда  вуалирует содержание. Одно мне не нравится. Фотография Маши. Я бы заменила ее на ее фотографию из профайла. Потому что я вижу ее такой, и это несмотря на то, что я с ней не часто соглашалась.

А Ваши упреки мне напоминают поговорку – И нашим и вашим, за копейку спляшем. Вся страна уже доплясалась, включая последние события. Ни к чему хорошему это не приведет.

 

Млада, все Ваши доводы стары как мир и мне давно известны - благо, что звучат они регулярно, и по одному и тому же поводу. Повторюсь и я в сотый раз.

Если Вы - автор и колумнист, но Вам не нравится редакционная политика издания - СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА. Полно в сети площадок, которые опубликуют бессмертные творения автора. Да и в оффлайне тоже - пишите книги, дорогой автор, а уж Вы, Млада, купите их в ближайшем книжном магазине.

Если Вы читатель, но Вам не нравятся редакционные тексты - СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА. Млада, откройте Живой Журнал - там Вы найдете чтиво на любой вкус. И о том, как хорошо воспитывают детей лесбиянки, и о том, как они их ужасно воспитывают. Да и про Парад там многое можно почитать.

Одно Вы (и не только Вы) не можете понять никак: не Ваше (и не мое) это дело - указывать редакции, что публиковать, а что нет. Ради Бога, участвуйте в дискуссиях тех статей, которые Вам интересны, игнорируйте те, которые Вам безраличны, спорьте с теми, что Вам не нравятся, но не указывайте редакции, что печатать! Неужели Вы, приходя в гости, начинаете двигать там мебель, красить стены и перевешивать картины по Вашему вкусу?

Вы выступаете за демократию, а меж тем пытаетесь навязать редакции свою точку зрения. А редакция, между тем, не обязана быть демократичной и учитывать настроения горстки своих читателей. Все, что ее должно волновать - повышение числа пользователей и капитализация проекта - если проект коммерчески ориентирован, конечно.

Что касается данного текста, то, по-видимому, у нас с Вами разное представление о приличии. Мне он кажется хамским и жлобским, ну а Вам - бунтарским. Мнения могут различаться, Млада - опять же, если Вы хотите демократии.

И последнее. Всем известно, кто "пляшет за копейку" на этом сайте. Я же выражаю свое собственное мнение, никому его не навязывая. И Вам того же желаю.

А на счет страны Вы правы. Доплясалась она, к сожалению, только никак не связано это со "Снобом".

Занудный Бузиашвили!

Тут одна дама, некая Турова, мне написала в комментарии: "Если бы я была Владимиром Яковлевым, я бы стерла эту [expletive deleted] с сайта минут через 5 после ее появления".

Вы пишете Младе: "Одно Вы (и не только Вы) не можете понять никак: не Ваше (и не мое) это дело - указывать редакции, что публиковать, а что нет. Ради Бога, участвуйте в дискуссиях тех статей, которые Вам интересны, игнорируйте те, которые Вам безраличны, спорьте с теми, что Вам не нравятся, но не указывайте редакции, что печатать! Неужели Вы, приходя в гости, начинаете двигать там мебель, красить стены и перевешивать картины по Вашему вкусу?"

Спрашивается, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПРИСТАЕТЕ К ТУРОВОЙ С ВАШИМИ ОБЪЯСНЕНИЯМИ ПРЕЛЕСТЕЙ ПЛЮРАЛИЗМА, а вместо этого лезете с ними к Младе, которая никогда не выражала своих сомнений на этот счет с подобной степенью настырности?

Я уже говорил, что Вы врун. Добавлю в свете сказанного выше, что Вы еще и лицемер.

Андрей! (Заметьте, не стесняюсь обращаться к Вам по имени)

Для тех, кто в танке. Варвара Турова мне ни брат, ни враг. Пускай пишет все, что хочет. Если Яковлев хочет удалить этот Ваш текст, пускай удаляет. Если не хочет - пусть оставляет. Турова, на мой взгляд, лишь выразила свою точку зрения на текст, описав, что бы она сделала, будь она Яковлевым. В истерики не впадала, гневных писем не подписывала, дверью не хлопала. Я, кстати, сам повышаю капитализацию сего "творения" своими комментариями, выводя его в топ популярных статей, за что Вы должны быть мне благодарны.

Суть: редакция не обязана быть демократичной. Если в один прекрасный момент Владимир Яковлев и другие совладельцы проекта решат снести домен www.snob.ru к чертовой матери, они имеют на это полное право.

Еще раз повторюсь - Ваше мнение относительно меня мне абсолютно неинтересно. Я бы мог написать Вам с десяток самых нелицеприятных эпитетов, но, думаю, Вас мое мнение тоже не особенно интересует. Если же это не так, сообщите об обратном, и я Вас непременно порадую.

Ираклий! Ну зачем Вы на грубость нарываетесь?

Ирина! Вы о чем конкретно? Где Вы увидели "нарывание на грубость"? Господину Наврозову это не нужно - он сам грубит регулярно безо всякой помощи.

Вообще Ваши сообщения, Ирина, радуют неопределенностью :)

Да я вот все определиться не могу, как относиться к грубости Наврозова:)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Алексей Воеводин

Советую Вам и дальше не определяться. Так веселее окружающим, а Вам всегда будет, о чем поговорить.

Да Вы даже себе представить не можете, как мне весело на блоге Наврозова!

Согласитесь, что если бы не было его колонки, было бы очень скушно.....

Если честно, я Наврозова не читаю. Сделал исключение для этой статьи из-за ссылки на нее на Фейсбуке, а также из-за неприятия открытой грубости и хамства в адрес Маши Гессен.

Эту реплику поддерживают: Варвара Турова

А я вот читаю, когда есть свободное время!

Колонка про пошлость, например, замечательная была.

И публика здесь собирается симпатичная.

А грубость и хамство-это,на мой взгляд, проявление слабости!

Ирина, вы это серьезно? При всем несогласии с Андреем Наврозовым, ни я, ни Ираклий ни разу не позволили себе начать комментарий например так - "занужный Наврозов", я ни разу не написала "некий Наврозов"., никто из нас, несогласных с Андреем, не говорил ему "вы врун и трус", а вот сам Андрей пишет это чуть ли не в каждом комментарии. И при этом вам кажется, что грубит здесь именно Ираклий?!

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Варвара,ну, конечно, нет. Просто песня Высоцкого вспомнилась! 

Если серьезно, то грубит всем Наврозов. Ну плохое настроение у человека. Понимать нужно!

Вот только мне не хамит и не грубит. Правда, один раз забанил. Так я его давно за это простила.

Эту реплику поддерживают: Варвара Турова, Алексей Воеводин

Варвар! Спасибо! У меня сегодня день удался! Мне все комплименты делают:)))

Вот, говорят, в крутых машинах грубияны ездят, а он мне и на Вы и по фамилии:

"А для вас Козлов," - говорит - "есть подземные переходы!".

Вот только мне не хамит и не грубит

смотри не сглазь

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Если ты не унизишься до того, чтобы дать мне для этого повод.)))

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Моя безумная гордость не позволит мне это сделать!

У меня сегодня удачный день! Мне все комплименты делают! 

Жду от тебя тоже!

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Два пункта

"Повышаю капитализацию сего творения своими комментариями" - согласен, безусловно благодарен и рад всем комментариям без исключений.

"В истерики не впадала" - неправда, никто на моем блоге никогда до Туровой не матерился.  Год тому назал Андрей Шмаров грозился воспользоваться своим правом использовать нестандартную лексику, но так и не собрался.  Так как я уважаю Шмарова по ряду не относящихся к дискуссии причин, я бы ему не перечил. Но сделать исключение для эксцентрика - или его НЕ делать - право хозяина блога.

Все остальное - слишком очевидно, чтобы на это отвечать.

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили, Liliana Loss

Будь моя воля - всем бы разрешил материться. По крайней мере, в моем блоге. Только давно уже не писал ни о чем.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Liliana Loss, Алексей Воеводин

Забавно, что мат для вас равноценен истерике! Это о многом говорит! :)

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Одно Вы (и не только Вы) не можете понять никак: не Ваше (и не мое) это дело - указывать редакции, что публиковать, а что нет.

Я прочитала внимательно Ваш ответ. Нет демократии и быть не может в отечестве. МП написал о последних иллюзиях, а с ним поступили, по сути, также как с теми, кто вышел из Сноба. Только в  первом случае, редакция ответила Вашими словами, а во втором, все заговорили о том, какая власть плохая, а Михаил Прохоров о потере последних иллюзий. Это называется двойные стандарты. Наша власть – это тоже большая редакция, и у нее свое видение своих колумнистов. И не дело Михаила Прохорова указывать редакции кремля кто должне в ней работать, а кто нет.

Млада, Вы правда не видите разницы между руководством (мне больше нравится ставшее в Твиттере популярным "кукловодство") страны и редакцией Сноба? Или просто решили провести несуществующую параллель? Знаете, неприятно быть Капитаном Очевидностью, но, видимо, придется. Руководство страны, Млада, а также всех назначенных им чиновников, мы выбираем. По крайней мере, это все еще записано в нашей многострадальной Конституции. Следовательно, мы можем - нет, мы обязаны! - спрашивать с них. И уже конечно, каждый гражданин страны (включая Прохорова) имеет право добиваться отставки того или иного государственного чиновника - именно потому что этот самый чиновник сидит на своем месте только потому, что граждане страны проголосовали за тех людей, кто его туда назначил. Извините, что рассказываю Вам прописные истины. Редакцию "Сноба", Млада, никто не выбирал, кроме его, "Сноба", акционеров. Думаю, Вы не имели отношения к покупке Яковлевым доли в проекте "Сноб". Вряд ли Вы были причастны и к назначению Маши Гессен главным редактором, равно как и всех остальных редакторов и модераторов. Следовательно все эти уважаемые люди ни мне, ни Вам не подотчетны, Млада.

Очень неудачное, на мой взгляд, сравнение.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Алексей Воеводин

Что касается матчасти,  то  Вы правы. Не учавствовала, не покупала, в доле не состою. Но какое все это отношение имеет к демократии и двойным стандартам? Значит и Оганов прав. Он член клуба, приглашенный и у него права больше, чем у Инноченте. Думаю, диспут наш ни к чем не приведет. По-разному мы видим и чувствуем. H/Л

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

— шикарно бузите, не расслабляйтесь! поддерживаю и раззадориваю обоих.

Да ну, Алекс) Что обсуждать, когда нечего обсуждать)

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Да ну, Алекс) Что обсуждать, когда нечего обсуждать)

— ну обсуждаете же.

Млада, тут Вы правы :) Все это не имеет никакого отношения ни к демократии, ни к двойным стандартам. Потому что на "Снобе" не должно быть никакой демократии в отношениях редакции и участников - следовательно, никаких двойных стандартов тоже нет :) (я понимаю, Вам очень нравится это словосочетание). Насколько я знаю, "членов клуба" уж давно как нет, в связи с чем Оганов - такой же участник проекта, как Инноченте. Да даже если бы членство еще и было - это не Палата лордов или феодалы какие, чтобы иметь больше прав :) Где написано, что "члены клуба" имеют право диктовать редакции, что публиковать? Извините, Млада, но это действительно пустой разговор в связи с тем, что Вы пытаетесь притянуть за уши какие-то несуществующие правила - чтобы можно было потом "уличить" редакцию в любимых Вами "двойных стандартах". Все Ваши "члены клуба", будучи приглашенными изначально, также могли отказаться от приглашения (как в самом начале, так и в любое время после), если были несогласны с политикой редакции.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

"это не Палата лордов или феодалы какие, чтобы иметь больше прав "

Благородство и в бесправии дороже прав. А тот, кто этого не понимает - холоп, будь он наделен всеми правами на свете.

Ираклий, Вы не увидели иронии в моих словах? Я  - то, как раз считаю, что привилегий ни у кого нет. Вопрос привилегий  разрешается только в личных спорах и для меня существует одна привилегия - интеллект. Однако, завершая наш диспут, я скажу, что никто, ни редакция, ни правительство не должно защищая права одних, оскорблять других. Категоричность ни к чему хорошему не приводит.

 http://www.snob.ru/go-to-comment/396449

по поводу профессионализма в редакторстве...

на мой взгляд, любой хороший профессионал всегда немного манипулятор, тем более в русле общей идеи информационного проекта, издания, клуба ....но на "Снобе" периода "моего прихода" обилие белых ниток, читаемого качества, на черном  просто зашкаливало.... что ж ... будем посмотреть что дальше будет...

Если бы я писала колонки, то мне было бы невыносимо, нестерпимо стыдно за вот эту.

Если бы я работала в снобе, мне было бы невыносимо, нестерпимо противно и обидно читать вот эту.

Если бы я была Владимиром Яковлевым, я бы стерла эту хуйню с сайта минут через 5 после ее появления.

За, ну скажем  - категоричность - Готова понести заслуженное наказание от модераторов, или как тут называются люди, следящие за порядком итд.

Боже, ну пиздец же, если честно, а не текст. 

Уважаемая Варавара Турова!  Эта колонка - мой личный блог.  Он поддерживается ежемесячными взносами читателей, которым нравится то, что я пишу.

Подобно мне, некоторые из них желчны и строги, однако в отличие от Вас у них есть элементарные манеры.

Вам же не то что кафе "Черный лебедь" нельзя доверить, Вы и в клоаке крыс распугаете.))

Я правильно вспомнил?  Кафе называется "Черный лебедь"?  Ведь это - предел Ваших эстетических устремлений, не так ли?

О вашем хамстве ходят легенды, так что я не обижаюсь, не переживайте, правда, все в порядке.

Кафе "Черный лебедь" я пока не открыла, но спасибо за идею, это дико красиво звучит, обязательно открою и позову вас на крысиную вечеринку.

Повеселимся!

Кстати, маленький секрет. Вы не "желчны и строги". Вы просто трамвайный хам.

Обо  мне, наверняка, можно сказать то же самое. Но я колонок хотя бы не пишу. 

Хорошего вечера!

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

"Но я колонок хотя бы не пишу."

Просмотрел Ваш блог и вынужден с Вами согласиться.  Колонок Вы в самом деле не пишете, и слава Богу.

Заставила рассмеяться и запомнилась одна фраза:

"Он был гениальным пианистом и до того, как умер )))".

Впрочем, фраза, как выяснилось мгновение спустя, была написана Владимиром Гениным.

И вам не советую, дружище! И со стихами завязывайте, они оч плохи. :)

И со стихами завязывайте, они оч плохи. :)

Варвара, Вы красивый человек и стихи Наврозова чтите (я видел Вас на импровизированном концерте в Soho Rooms, где под аккомпанемент рояля Ольги Домниной и скрипки Елены Ревич звучали его стихи)! Я даже нечаянно в Вас влюбился.

Вы несправедливы и, слава богу, не Владимир Яковлев! Вы гораздо порядочнее!  

да, было такое, была на вечере в Сохо. Чуть не померла от стыда. Хорошо хоть прекрасные музыканты спасали положение.

кстати,

забыла поблагодарить за комплимент! спасибо!

Ну, заодно и Генину посоветуйте не писать музыку, чего уж там церемониться!))

А про дружище, это Вы поспешили. Гусь свинье не дружище.

Кстати, Вы далеко не самый влиятельный персонаж на "Снобе" из числа тех, кого приблизительно с августа 2009 г. я обозвал свиньями.

Но Вы мне доставили наибольшее наслаждение!

я дико рада, что я доставила вам наибольшее наслаждение!

но вообще, должна заметить, что мерить людей степенью влиятельности (и гордиться тем, что кого-то, из так называемых "влиятельных" обозвал свиньей) - это какой-то настолько неистрибимый и глубокий провинциальный комплекс, что мне от всего сердца (правда!) стало вас жалко. 

и еще удивительно - я написала вам первый коммент. знаете, какая была бы корректная и правильная реакция?

одна из вот этих:

Варвара, а почему вам мой текст показался такой фигней?

Варвара, это мой личный блог, что хочу то и пишу, до свидания.

Варвара, вы забанены.

Вместо этого вы хамите.

Удивительно, что ваши друзья этого не видят. 

Можно быть единомышленникам  по сути, но люди, которые не говорят вам "как ты смеешь так разговаривать с женщиной" вызывают у меня изумление. Если бы с их женами и дочерьми говорили так как вы (и если кто-нибудь говорил бы так с вашей супругой), это тоже было бы нормально?

Не советую вам в качестве контр-аргумента использовать что-то вроде "а моя супруга никогда бы то, никогда бы се", потому что мужчина должен оставаться мужчиной вне зависимости ни от чего на свете.

Ну, при условии, что он вообще изначально им был.

Хорошего дня, Андрюша!

Ура, что я доставила вам удовольствие! YOu made my day!

"как ты смеешь так разговаривать с женщиной".... Если бы с их женами и дочерьми" etc

Наши жены и дочери не матерятся публично, а только в постели.

Ваша лживость во всем начинает надоедать даже мне, человеку покладистому и терпеливому. Вообразите, что о Вас думают постоянные читатели колонки.

Убедительно Вас прошу покинуть мой личный блог, иначе я последую Вашему совету и Вас забаню.

Наши жены и дочери не матерятся публично, а только в постели.

Блестяще!!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Мне нравится, Лилиана, что так получилось, что после Вашей веселой реплики сразу идет недоуменная от В. Калиновского))

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Liliana Loss

)))  

Владимир   ещё  до   конца  не  осознал,  что    Сноб,   это  -    не   институт  благородных  девиц,   а  отражение   общества,  как  такового...

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

круть! вы обзвонили "ваших жен и дочерей" с этим вопросом? Буду знать об этой особенности ваших жен и дочерей. То есть в жизни они зайки, а как оказываются в постели с вами, так начинается ругань? Знаете, где-то я даже могу их понять!

Да, я ругаюсь матом, и вообще у меня масса недостатков. Но речь-то не обо мне вовсе.

Или вы считаете, что высказывать свое мнение о ваших колонках могут только совершенства? 

Вы просто трамвайный хам. Обо мне, наверняка, можно сказать то же самое.

— о, это так здорово!. обожаю трамвайных хамов. в этом формате есть бесподобный привкус, особый шик и почерк, не всем дано. открыть штоле на "снобе" хамский клуб? а сколько шикарных оттенков хамства: русское, еврейское, грузинское, французское, американское, итальянское... хамство эстетизирует и упрощает, обьединяет и разьединяет... великая вещь!

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Леш, спасибо, что поставил меня в копию, а то меня бы миновал очередной эпохальный раздрай. Мне кажется, что все еще проще - хамские ответы не участвующим в спонсорстве колонки и не поющим дифирамбы это способ поддерживать разговор и тем самым рейтинги...

В миру, говорят, Андрей - мужчина, приятный во всех отношениях (мое короткое знакомство с ним свидетельствует о том же). Любопытное наблюдение - раньше проходились по мне, Кате и Маше. Вот сижу не знаю, печалиться или радоваться, что о нас забыли. Впрочем, подозреваю, что ответом станет "вы не настолько важны, чтобы о вас разговаривать". Заранее согласна с таким мнением. Да и со всеми другими, адресованными в мою сторону. Продолжаю жить в своем радостном мире под лозунгом "спорим, что со мной не поссоришься" :-)

спорим, что со мной не поссоришься

— давайте похамим штоле? по поводу еврейского хамства: согласитесь, что фаина раневская успешно возглавила бы этот список?

Ну Раневская была просто гениальна.

Например, у нее есть чудесная фраза (цитирую по памяти)

Ну кто бы мог подумать, что водном человеке столько говна.

Хамить времени нет. У меня съемки в Приморье - работаем по 16 часов в сутки. Опять начну появляться в октябре - сюда зашла только из-за твоей копии.

Хамить времени нет. У меня съемки в Приморье - работаем по 16 часов в сутки. Опять начну появляться в октябре - сюда зашла только из-за твоей копии.

—  а еще и жалуется, что забыли. 

Не поняла, кто на что жалуется. Я жалуюсь последние две недели только на ржавую воду, на отсуствие горячей воды и на облупленные ванны. Но об этом отдельно, потом и не здесь

ржавую воду, на отсуствие горячей воды и на облупленные ванны

— куда вас занесло???!!! ну ничего, нежась в бельгийской ванной, вы об этом скоро нам напишете. жду с нетерпением.

куда занесло

ну сказала же - съемки в Приморском крае. то такое волшебное место в 7 часовых поясах от Москвы вправо :-)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

держись! медведей целуй в нос. когда опешит — можно убегать.

А если б Вы были приличным человеком, то нашли б достаточно слов в великом и могучем русском языке, чтобы обойтись без мата.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

А где я говорила, что я из института благородных девиц? Какой ужас! Она ругается матом! О мадонна! Шок! Сенсация! Куда катится этот мир! Доколе!

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Lucy Williams Комментарий удален автором

Варвара, конечно, ругаться матом - это Ваше неоспоримое право. Но тогда, будучи последовательной, можно ожидать что по отношению к Вам не будет проявлено то  дополнительное уважение, на которое женщины могут претендовать в этом грубом и несовершенном мире ..

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Liliana Loss, Ирина Ткаченко

Конечно же можно ожидать! Собственно, не то, чтобы я сильно удивлена! :)

Мне совершенно не нужно от Андрея ничего, включая его уважение. Просто прочтя колонку, в которой через запятую (как однородные члены предложения) перечислены "гомосексуалисты, женоложцы, водевильные демократы или просто подлизы, карабкающиеся к солнышку по фалдам любого истэблишмента" я почувствовала, что не могу молчать. 

Жили бы в другое время - вызвала бы на дуэль и прострелила коленку. Потому что это гадко.

Гаже, чем ругаться матом. 

На мой, разумеется, вкус.

Цивилизация это то, что очень трудно создается и очень легко теряется. Правила вежливости принадлежат к ее завоеваниям так же, как, например, личная гигиена. Вы же, я думаю, даже не принадлежа к институту благородных девиц, чистите зубы или брызгаете себя духами, не желая быть неприятной окружающим. Мат так же дурно пахнет, как нечищенный рот.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

"цивилизация трудно создается"

и именно поэтому, перечисление через запятую гомосексуалистов, водевильных демократов и подлиз кажется мне прямой угрозой этой самой цивилизации.

следующая за этим ступень - бей жидов спасай россию.

вот реально следующая.

но знаете еще что интересно?

если бы мне понравилась эта колонка, и я бы ругнулась матом одобрительно, не было бы всех этих комментов мне по поводу степени моей приличности/неприличности.

то есть вы спорите не с тем, может ли женщина ругаться матом. вы спорите со мной - с тем, что я написала. но вместо того, чтобы делать это открыто, нападаете про приличия.

не проще ли прямо говорить? :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я говорю и говорил совершенно прямо. Кстати, никто из поклонников Наврозова не выражает своего одобрения матюгами. Среди есть и мужчины и женщины, но по видимому нет ни "братков", ни подзаборной шпаны, ни советского стиля начальников, у которых этот язык в ходу.

Теперь о причинах Вашего возмущения: мне кажется от осуждения чего либо до призывов к избиению дистанция большого размера. Кстати, насчет "бей жидов", там где мы с Наврозовом живем именно водевильные демократы и примкнувшие к ним шипиловы и призывают "бить жидов".

Идя по улицам благословенной Италии то и дело видишь знак свастики =звезде Давида. И уверяю Вас, не Берлускони это нарисовал, а та самая шпана, на языке которой Вы так лихо изъясняетесь.

Бей жидов и прочие идеи Наврозова

Послушайте, Алексей - не знаю, честно говоря, встревать ли в этот междусобойчик, - однако мне кажется, что Вы напрасно тратите энергию, отвечая на дикие измышления о содержании и направлении моей колонки.  Текст есть, он выставлен на всеобщее обозрение. Если кому-то хочется сказать, что в нем я призываю к истреблению, например, гомосексуалистов, не спорьте, это пустая трата Вашего времени.

В текстах Наврозова слова "убить", "повесить", "казнить" встречаются подозрительно часто. Тебе как ученому следовало бы над этим задуматься.

Анекдот в тему:

иностранцы жалуются, что мы матом много ругаемся.

Так вот это они им ругаются. А мы им разговариваем.

Алеша, ты меня начинаешь беспокоить . 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

А, кстати, Наврозов очень образно выразился. Мне особенно понравились "карабкающиеся по фалдам истэблишмента". Меня, признаться, физиология совершенно не интересует, а вот те, кто наживает на ней по дешевке моральный капитал, очень даже интересуют. Пожалуй, Наврозову бы стоило их разделить.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Люси, автор колонки до сих пор проявлял самое убогое хамство ко всем своим оппонентам, независимо от пола. 

Неужели Вы думаете, что он может упасть еще ниже ?

Иосиф, я уважаю как как феминистские так и анти-феминистские  взгляды, если они последовательны и выступают как непротиворечивая система.

Я думаю, если дама ведет себя грубо, агрессивно, ругается матом, оскорбляет оппонента, а затем, когда начинают в ответ оскорблять ее, аппелирует к "дамскому статусу дипломатической неприкосновенности" - то такое поведение по меньшей мере непоследовательно.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Lucy,

Я не вела себя агрессивно ни в какой момент. То, что я считаю эту колонку ужасно написанной и мерзкой по сути не означает, что я агрессивна.

Я не аппелировала ни к какому статусу. Везде, где я указывала Андрею на его хамство, я писала только о его и вовсе не считаю, что, например, я могу написать ему что-то жесткое, а он мне - нет.

Интернет не всегда позволяет передать интонацию, отсюда - неверный вывод о моей агрессивности:)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Иосиф Раскин

Не говоря о том, что даже если ситуация была бы такой, какой вы ее описываете, вам правда кажется, что  " а затем, когда начинают в ответ оскорблять ее" - это пример правильного и мудрого мужского поведения?

:)))

Нет, Варвара, мне так не кажется, и из моего поста это не следует))).

Ну при чем здесь феминизм ?????????????????????????

При чем здесь системы взглядов ??????????????????????

Иосиф, мой ответ во втором параграфе, поста, на который Вы здесь отвечаете.

Алексей!Ну я в жизни встречала таких подонков, которые матом, кстати, не ругались.Такие культурные и воспитанные.

А мой бывший главный редактор очень изысканно ругался матом. Большой души был человек! Царствие Ему Небесное.

А что за понятие приличный человек???

Среди начальников концлагерей были большие любители Бетховена и Моцарта, что разумеется, не делает их порядочными людьми.

Если Ваш не знакомо понятие приличный человек, то мне Вас искренне жаль. Это не сарказм. Устранение этого понятия есть часть того, чего от нас добиваются и почти добились сторонники новой морали.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Понятие порядочный человек мне знакомо!!!

А вот приличный нет!

Какими качествами обладает приличный человек?

Умение аргументированно излагать свое мнение, не прибегая к подзаборной брани входит в понятие "приличного" человека. Такого правила следует особенно придерживаться с малознакомыми тебе людьми, т.к. может оказаться, что ты кроешь их матюгом, не понимая их мыслей. Мне кажется, что случай  г-жа Туровой как нельзя лучше это иллюстрирует. Из ее комментариев следует, что в голове ее абсолютная каша, иначе трудно объяснить, как осуждение лицемеров и карьеристов, спекулирующих на gay rights связано "с бей жидов, спасай россию".

И эти люди что-то говорят про женскую логику!

Почему из того, что я пишу о колонке Наврозова следует, что я не поняла его мыслей, а из вашего комментария о моем мнении следует не тот факт, что вы не поняли моих, а тот, что у меня "каша в голове"?

Дико смешно:)

Непонимание мыслей Наврозова следует не из факта писания на его колонке, а из того, что Вы написали.

М.б. я не понял Ваших мыслей, повторим еще раз: полагаете ли Вы, что из осуждения таких то и таких то один шаг до их избиения? Может я Вас не так понял? А если так, то это и есть каша.

Это зависит от того, о КОМ конкретно идет речь.

Осуждение евреев за то, что они евреи - да, это один шаг до их сжигания в печи.

Отношение к гомосексуалистам, продемонстрированное Андреем - да, один шаг если не до избиения их, то до призывов к этому.

И заметьте, я не написала, что Андрей  бы сам "бил жидов". Но я вполне могу себе представить, что он бы говорил что-то в этом роде. Разумеется, завуалированное, витиеватое, само собой без мата, приличное, и в высшей степени поэтическое. Что не отменяло бы омерзительной сути.

Я - могу себе это представить. Потому что как показывает практика, чаще всего люди, рассуждающие как Андрей со временем становтся все более и более радикально настроенными.

Разумеется, есть шанс, что Андрей - счастливое исключение.

Я рад, что мы с Вами перешли на литературный русский. Это радует.

Если сказать честно, то думаю, что Наврозова иногда заносит. В данном случае не нужно было все таки валить в общую кучу Петра Ильича Чайковского и "держащихся за фалды". Однако, если окончательно одолеют последние, а Наврозов озабочен гл. образом этим, то петрам ильичам придется плохо. Правда, по другой причине. Их в них не устроит (и не устраивает) то, что выше пояса.

Алексей!Мы-женщины! И мы-эмоциональны!

Ира, эмоции можно выражать по разному. Тем более феминистки требуют относится к ним, как к мужикам. Понимаю, конечно, что это женский каприз и сдерживаюсь.

Алеша! А причем здесь феминистки?

That is the problem nowdays. You never know whether it is safe to open the door or it is a mortal offence. It would be much easier if ladies make their position clear from the beginning, as you did. Unfortunately, they often do not know themselves who they are.

Часто женщины хотят пользоваться преимуществами феминизна, не отказавшись от  преимуществ, которыми они обладали до его возникновения...

)))

Точнее не скажешь. Опасность в том, что маска может прирасти к лицу.

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Алексей, а почему маска? Они искренне хотят себе всех благ, кто бы их не предлагал!)))  А много Вы встречали людей с последовательной системой взглядов?

Со все, что они хотят остаться женщинами. Однако, чем больше Вы симулируете быть феминисткой публично, тем больше Вы становитесь феминисткой в действительности.

(Sorry, my computer does not have a Russian keyboard).

Ирина, когда поближе познакомишься со мной - узнаешь :)

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Алеша, интеллигентный приличный человек может владеть всеми слоями русского языка. И если наиболее адекватными в  плане точности, краткости и эмоциональности являются слова, например, "хуй собачий" или "пиздец", то взрослый интеллигентный порядочный человек в обществе взрослых людей вполне может употребить их. Его ( ее) можно упрекнуть в несдержанности, но не в том, что он (она ) человек неприличный.

Меня правда несколько удивляет, почему тебя покоробил мат в устах человека крайне возмущенного этим омерзительнейшим текстом, и почему тебя не коробит тот факт , что автор колонки хамит походя всем своим оппонентам.  Впрочем, ты сам себе судья. 

Да Ося, интеллигентный человек именно "владеет" словами и употребляет их к месту, а не слова владеют им.

Этот "омерзительный текст" написан на литературном русском языке и я предпочел бы, чтобы этот язык использовался и для его публичного обсуждения. В бытность на "Снобе" Кантора и Оганова, писавших вещи, которые я считал глубоко омерзительными, я никогда не опускался до мата в публичной дискуссии с ними, как впрочем и они. 

В нашей дискуссии по поводу проф. Гаповой ты, помнится, возражал не только что по поводу столь эмоционально заряженных слов, как та искаженная латынь, приведенная выше, но даже и слова "псевдонаука" казались тебе черезчур резкими. Ты защищал Гапову, по отношению к которой я не употребил ни одного грубого слова, утверждая, что моя критика не объективна. Теперь тебе не нравится Наврозов и ты считаешь, что его можно крыть, как угодно.

"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо." Кажется, это Франклин.

Оскорбительность текста и его литературность никак не связаны. Можно обхамить человека самыми изысканными словами. Можно написать самый подлый и бесчестный текст без единого матерного слова. Что Наврозов и делает. 

Тебе нравится Наврозов и ты считаешь, что он может хамить всем вокруг как угодно. 

Ты забываешь, что в отношении меня Кантор и Оганов вышли за пределы литературного языка. И наверно не только меня.  Твой друг Наврозов не устает мне напоминать мне о том, что Кантор написал обо мне. Он ( Наврозов) слишком труслив сам,  поэтому думает, что таким образом он меня оскорбляет.  

Оганов же, как всякий трусливый подлец, имел привычку затирать дерьмо, начинавшее идти у него горлом. Теперь то у него есть свой представитель здесь, так что я могу не стесняться. 

"Оскорбительность текста и его литературность никак не связаны. Можно обхамить человека самыми изысканными словами. Можно написать самый подлый и бесчестный текст без единого матерного слова."

Совершенно верно. И знаешь, так все таки лучше. Потому что никакая дискуссия не есть "последний и решительный бой".

Не злись, пожалуйста. Лучше отщипни еще кусочек наврозовской печени. Как вкусно...

Хамить лучше ????????????????????????????????????

Нет уж, уволь. Потом зубы уже ничем не отчистишь.

"Что же касается "рафинированного хамства", то оно, это мое субъективное мнение, дает лестную возможность потренировать свои риторические навыки и поставить хама на место в той же манере, то есть не используя обсценную лексику."

This is called "wit". Sorry, I do not have a Russian keyboard.

It is OK

Речь идет в первую очередь о выдаче индульгенции на хамство в награду за шоколадность стиля. 

Как-то вы все бросились взапуски кивать на Кондрашова.  Самим то слабО произнести что-нибудь по делу .

Иосиф, у нас контракт! Я представляю их интересы в этом деле. ;-)))))))))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Сережа, ты не представляешь, как мне это лестно. Кондрашов против меня. Щас возгоржусь. Или возгордюсь. Как это по-рюсски ?

Хм.....Вообще говоря, когда я писал, что я - их адвокат в этом деле, перед моими глазами стоял образ незадачливого Dean-а Hodes-а из сериала  Weeds:

;-)))))))))))

Увы, американские сериалы - это один из больших пробелов в моем образовании, ... ну, кроме Хауза, и то поверхностно ...

Боюсь, им не нужен адвокат ... им нужен кто-то способный держать щит ...

нужен кто-то способный держать щит ...

а смотри какой перепод хороший получается

... needed somebody who can sustain shit

Привычка использовать мат в публичной переписке мне больше всего напоминает склонность испускать кишечные газы во время салонного разговора. Безусловно, есть ситуации, когда заметить подобную оплошность собеседника  будет поступком абсолютно невозможным. Например, если речь идет о сильно пожилом  или о больном человеке. Но в остальных случаях я не вижу причин по которым можно было бы оправдать подобную форму самовыражения. Повторюсь, я имею в виду именно публичную переписку.

Что же касается "рафинированного хамства", то оно, это мое субъективное мнение, дает лестную возможность потренировать свои риторические навыки и поставить хама на место в той же манере, то есть не используя обсценную лексику.

Наконец, Сергей, наши позиции радикально не совпали.  Я положительно счастлив.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Единственный ответ на виртуальное хамство - это перестать общаться. Как сделали в отношении Наврозова многие люди . Я тоже, как Вы обратили внимание, с ним практически не общаюсь.

Варвара же избрала дать ему по мордасам грязной половой тряпкой.  Простительная эмоциональность. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Согласен, игнорирование - замечательная альтернатива, особенно, если речь идет о персонаже и без того малопопулярном.

Что же касается "давания по мордасам", то это все таки слишком напоминает манеры Элизы Дулиттл, до её встречи с доктором Хиггинсом. Юная цветочница, безусловно, была на редкость обаятельным созданием, но ни коим образом не образцом для подражания. ;-)

Словестное фехтование - это опция для джентльменов ( как и фехтование обычное). Извините, но стиль общения Наврозова с его оппонентами лишь подтверждает то, что джентльменства в нем ни грана нет. Почитайте, что он пишет Ираклию. 

Элиза, как и Варвара, могут быть не образцы для подражания, но я не вижу никакой причины, чтобы Алексей отнимал у них право называться приличным человеком на основании вырвавшегося слова "пиздец" или еще чего подобного. 

Мне, Иосиф, кажется, что в процессе дискуссии и провокативность (ОК, хамоватость!) наврозовского текста и  разнузданость реплики Варвары оказались несколько преувеличенными. Не знаю, как отреагировала Маша Гессен, а я бы на её месте посмеялся.

Мне кажется, в в жизни человека могут быть моменты, когда предполагать в нем способность посмеяться может быть не вполне деликатным. 

Безусловно. Но я не знаю обстоятельств Маши Гессен и надеюсь, что с ней все хорошо, а будет  ещё лучше.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Иосиф, а мне почему-то кажется, что таких моментов не бывает. И слава богу

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Сергей Кондрашов

Может быть, но не нам это решать. 

Сергей, скажите, откуда взялась эта "провокативность (ОК, хамоватость!) наврозовского текста"?  Вы - человек уважаемый, спокойный.  Читать умеете. Вы видите, что я написал, что редактор должен заниматься своим делом.  Все остальные детали (сафизм Маши Гессен, например, который - как я подчеркиваю в статье - относится к делу не больше чем розенкрейцерство) - из публичных источников и ни для кого не новость. Провокативность моего текста суть провокативность моего образа мыслей, и с этим я спорить не стану.  Но хамоватость?  Где же здесь хамоватость?

Андрей, а как еще определить то свойство Вашего текста, которое заставило читателей накатать 200 с лишним комментариев, большая часть которых посвящена отнюдь не героине эссе, а личным качествам автора? ;-))))

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Что же, только хамоватость обладает такой способностью?! Сергей, не слишком ли Вы увлеклись аргументами людей, меня столь обидно игнорирующих?))

Я употребил термин "провокативность", который мне представляется более точным, но, поскольку, как мне кажется, Вы достаточно спокойно относитесь к возможности того, что Ваши тексты могут причинить кому-то боль, я признал право Иосифа называть это "хамством", ведь в основе хамства - равнодушие к боли другого. Но лично мне это определение неудобно, поскольку каждый из нас кого-то периодически ранит своими словами и в силу этого понятие "хамства" становится зависимым не только от субъекта высказывания, но и от объекта. То есть то, в чем один видит нелицеприятную прямоту или обаятельную мужественную брутальность, для другого выглядит циничным хамским выпадом.

Ровно это мы и наблюдаем - неразрешимый спор поклонников Наврозова и его гонит.....оппонентов.

Лично у меня определенного отношения к Вашим эссе нет. С одной стороны, Ваш стиль мне не близок. Я, даже если мне нужно скормить человеку цианистый калий, постараюсь его запрятать в сливочную тянучку. Да еще и попытаюсь отвлечь его смешной историей или анекдотом.

С другой стороны, я чувствую в Вас достаточно опасного для полемического поединка противника, и одно это вызывает во мне уважение. Кроме этого, Вы оцениваете массу явлений исходя из эстетических критериев, что мне почти недоступно и кажется чем-то почти волшебным.  А тот факт, что Вы остались почти единственным неполиткорректным и нелиберальным колумнистом "Сноба" и вовсе внушает стремление оградить Вас от оппонентов и недоброжелателей, как уссурийского тигра от браконьеров.

...и, кроме того, Вы хотите меня сохранить, рассчитывая на Риц?

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Боюсь, полностью раскрывая мою мотивацию, я нанесу некоторый урон собственной благостной репутации...... Но не могу скрыть, что просьба о продлении дней жизни Вас и  Ахмеда Закаева действительно присутствует в моих молитвах Творцу..... А какие сэндвичи подают в Рице к чаю......

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Елизавета Титанян

Алеша, я бы все же попросил разделять приличность тех или иных выражений и приличность человека, их произносящих.  

Эту реплику поддерживают: Варвара Турова

Да Ося, в том то и дело, что не "имея чести лично знать" судишь по тому, как человек выражается по отношению к другим также лично не знакомым ему людям. Мы находимся в публичном пространстве, где обязанность каждого не мусорить и не плевать, если даже другие делают это.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Варвара Турова

именно! золотые слова! и именно поэтому удивительно, что мой "мусор" вам овечиден, а "мусор" Андрея, с его "ты, блюдолиз", "вы трус" и "занудный бузишвили" - нет. :)

право, ИНОГДА есть вещи важнее приличий. Иногда, но есть. 

Если бы кто-то у меня на глазах бил близкого мне человека, то меня вряд ли бы заботило насколько прилично я выгляжу, когда ввязываюсь в драку.

Прочтя этот текст, я поняла, что он, как бы это объяснить вам, как в медицине - несовместим с жизнью. С моей.

Да, я в жизни иногда произношу матерные слова. У меня вообще масса недостатков. У вас нет?

Да, я иногда веду себя чересчур грубо.

Как это относится к обсуждению текста Андрея?

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Юлия Стрельникова

Этот сайт может существовать только в том случае, если мы не будем обсуждать личности, а обсуждать только тексты. Я не знаю Наврозова, не знаю Вас, Вы никогда не видели меня, но даже если бы и видели, то ведь это все читают и другие, которые с нами не знакомы.

Если мы хотим, чтобы другие что то почерпнули из наших обсуждений, то текст следует комментировать, не исходя из эмоций и подозрений, которые носят отпечаток нашей личности и не разделяются другими, а из самого текста.

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

и снова согласна.

Но.

я и писала (хоть и матерно) - но только про текст.

Андрей же, как вы видите, в КАЖДОМ комментарии переходит на личности.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Иосиф Раскин

Алеша, твоя презумция того, что незнакомый тебе человек, употребивший матерное слово в публичном пространстве , есть человек неприличный, несколько ... удивительна. 

Мне, наоборот, кажется, что самый интеллигентный человек, вступив ненароком ногой в кучу дерьма, вполне может выразить свои немедленные чувства словами , неподходящими для общения к употреблению в присутствии детей. 

Кроме того, ты старательно не отвечаешь на вопрос, как следует относиться к человеку, хамящему и пытающемуся оскорбить всех своих оппонентов - в том же публичном пространстве. С каких это пор у тебя появились двойные стандарты ??

Иосиф, можно отвечу я? Игнорировать.

Согласен. Игнорировать в особо жестокой форме. 

Но мне нужен ответ от Алексея. Впрочем, он похоже уже выдал Наврозову индульгенцию на все.

Ну, Ося, ну чепуха же. Не даю я никому индульгенций. Я всего лишь настаиваю на соблюдении приличий, считая, что без них никакое общение невозможно. Вот взять хотя бы тебя. Когда ты ешь печень Наврозова не в сыром виде, а мелко нашинковав, подсыпав лучку, с перчиком, на оливковом масле, то прямо у самого слюнки текут. А когда прямо так a la tartar, то... не буду продолжать.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Lucy Williams

Алексей, ну если ты видишь Наврозова в виде Прометея прикованного, а меня в виде орла на побегушках - значит, что тебе срочно надо менять очки ... Что-то с диоптриями ...

А мне показалось, он вот-вот заговорит о разделке Наврозова на котлеты ... помнишь, когда-то висели такие схемы в мясных отделах ... вырезка, шея, окорок ...

Я искренне желаю Андрею здоровья и долгих лет, но средиземноморская диета наверняка придала его мышечной ткани эластичность и тонкий аромат трав.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Судя по его продукции, там слишком много сахара ...

Производство foie gras сопряжено с этим побочным эффектом. Но не будем ханжами.

Про побегушки -это уже твое собственное. Все остальное -правда. Ну, прикинь на фотошоп, сам увидишь, что очень недурно.

Кто ж его болезного приковал ?? Ну не Гессен точно ...

Успокойте несчастного, Алексей.  Когда он заговорил об "индульгенции Наврозову" НА ВСЕ, в голосе его мне послышались рыдания.

Иосиф, я  имела в виду  игнорировать не людей (тем более "в самой жесткой форме"), а их грубые выпады, колкости и т.д. Не отвечать грубостью на грубость.

По-моему, стоит вступать в разговор лишь когда видишь возможность конструктивного диалога - если хочется, конечно!)))

Ах, Люси, дорогая, насчет подставления второй щеки это не ко мне ... 

Чертовски приятно видеть столько людей, пришедших ко мне, чтобы меня игнорировать!))  "В особо жестокой форме"!))

Есть люди, которые проигнорировали Наврозова в монетарной форме. Есть люди, которые не пришли - из брезгливости. 

Есть люди , которые считают хозяина шутом гороховым, но поле открыто для всех, и они пришли сюда пообщаться с друзьями.

Лучше всего игнорировать пред самым носом объекта игнора, дрожащими старческими руками пересчитывающего комменты в своей копилке ...

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Вот, поддержу Вас, Раскин, чтобы Вам не было за себя так стыдно.

О, Наврозов, давно мистер Джекилл не чувствовал себя так хорошо ...  О каком стыде Вы говорите, мой драгоценный ? 

Кстати, не забудьте попросить своих богатых друзей купить Вам салфетку. Или две. И начните пользоваться.  А то слюнки вожделения , текущие по лицу взрослого человека при мысли о новых временах, очень неаппетитны. 

Две?? салфетки?  Почему же две?  Потому что, как Янус, я двулик?  Или Вы еще не придумали, почему именно две, когда писали Ваш комментарий, и написали "две" на всякий случай?  Так сказать, про запас?

Думаете, Вам одной хватит ? Я вообще-то придерживаюсь мнения, что запас карман не тянет. Особенно чужой карман .Впрочем, не смею настаивать.

Юрий Васюто Комментарий удален автором

Главное принимайте душ после.

Да, верно, Юра, одиночество иногда выливается в такого рода мелкие извращения.

Анекдот в тему: джетнльмен это человек, который, наспупив на кошку, может назвать ее кошкой.

"Что позволено быку, то не позволено Юпитеру!"

"... не мусорить и не плевать, если даже другие делают это"

Алексей, это очень точно! Меня расстраивает очень сильно, когда X. считает себя вправе назвать оппонента, скажем, с...м, только на том основании, что тот "первый начал"!

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Сергей Любимов

Автор колонки задал тон обращению с оппонентами, и теперь пожинает результаты.

Х. очень расстраивает то, что из всего, что было говорено здесь, П. насчел достойным своего коммента лишь невежливость Х.  

All the world's a stage, And all the men and women merely players:

"Х. очень расстраивает то, что из всего, что было говорено здесь, П. насчел достойным своего коммента лишь невежливость Х."

Иосиф, это не так. Trust me!. Но  я  не думаю, что было бы правильно перечислять всех, хотя я и думал разместить пост: "Я не согласен со всеми!" :)

Но есть X  и есть Y.  Если, к примеру, до уровня оскорблений, типа: "Ты - жопа!" опускается Y,  то мне глубоко плевать, так как от Y я другого и не жду. Меня по настоящему расстраивает, когда люди мне симпатичные и люди, которых я считаю "из своего караса" считают себя вправе переходить на базарный тон. 

С другой стороны, если Стивен Колбер выбрал себе маску ультраправого комментатора, то из этого никак не следует, что Стивен Колбер в жизни такой же ультраправый. Я это к тому, что, хотя все мы здесь под своими фамилиями (почти все), но мы в жизни и мы на сайте разные (в разной мере). Мы играем роли. И даже те, кто думает, что он не играет роль, ее играет. Поэтому с некоторых пор я перестал резко судить участников этой пьесы и более слежу за тем, насколько стилистически выдержано исполнение. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Любимов, Lucy Williams

Ах, Степан, скажи мне, ЧТО есть твоя маска, и я скажу, КТО ты ... 

Неужели я так сильно выбился из стиля ?? С другой стороны, меня радует консесус по поводу того, что автор колонки из своего стиля не выбился.

"Ах, Степан, скажи мне, ЧТО есть твоя маска, и я скажу, КТО ты ... "

Все может быть!  Я вполне допускаю, что есть люди, которые лучше меня знают ответ на вопрос "Who am I?" ("Analyze this")

Лицом к лицу

Лица не увидать.

Большое видится на расстоянии.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Дорогой, Иосиф! Со стихами приглашаю в мой блог:)

Верю! Я об этом и написал: верю!

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

"скажи мне, ЧТО есть твоя маска"

Моя маска - принцип интеллектуальной честности ... в меру :)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Не горюйте о вещах, Владимир.  Время такое.

Ээээ....  даже   не  знаю,  что  и  сказать...   не  хотелось   бы     hacer  leña  del  árbol   caido    -   рубить  на   дрова   уже   упавшее   дерево,   но     отмечу   2  вещи:

1.  Маша   -    профессионал   и  сильный   руководитель.    Всех  победила,  кроме   самой    себя.

2.  Женщины     не   в  состоянии   занимать  руководящие  посты   без    мужской   руки   сверху.   Их   женская   сущность   или   слабость   всё   сводит     к    домашней   местечковой    политике,  которая   не  отражает   мир   вокруг.    Размаха   нет.    

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Евгений Скуратовский

Лилиана, не кажется, Вы немного романтизируете в первом пункте.  Что до второго, у нас имеются такие выпуклые контрпримеры, как Mrs Thatcher в политике. Я, честно говоря, не знаю. Может, Вы и правы.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Удовольствие   общаться   с   Вами)))

Возможно  и  романтизирую,  но  мне  всегда  нравились    сильные  женщины...  Однако     и   сильные женщины   не  всегда   собой  владеют,  а  значит  -  и  миром  тоже)))

Помимо    Mrs Thatcher,   имеются   также  Екатерина   Великая,   Elizabeth I   of  England,    Isabella I   of   Castile  /la  Católica/,   а среди  живущих,  конечно  -   Condoleezza   Rice  и    Angela   Merkel.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Ну, впрочем, последних двух, будь на то моя воля, я бы не задумываясь повесил, а с первыми тремя - слишком большая дистанция, трудно судить. Даже в случае Элиз. Тюдор.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Однако и сильные женщины не всегда собой владеют, а значит - и миром тоже

То же можно сказать и о сильных мужчинах

Можно.  

Но   в   мире  мужчин  владение   миром   встречается  гораздо  чаще,  чем  владение  собой.  

В  мире  женщин   -   ни  то  и   ни  другое...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Алексей Воеводин

Перефразируя Достоевского могу сказать : "Каждый сильный мужчина, должен быть под каблуком хоть у какой-нибудь женщины!"

Если женщина владеет собой, кому из мужчин захочется быть на правах совладетеля? 

Володя, важно, у кого из совладельцев контрольный пакет, с правом вето.

Андрей, а за что вы Котову-то пнули? И умная, и красивая, и не радикальная феминистка вроде.. Так, ради красного словца?

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Ирина, Вы читаете мои колонки.  Вы читали недавнюю о пошлости.  Гляньте, прошу Вас, на материал о Котовой в журнале Сноб, ознакомьтесь с ее "мыслями" о литературе и спросите себя заново: "зачем Наврозов пнул Котову"?  Добавлю, что в моих чувствах нет ничего личого.  Таких Котовых - тысячи, сотни тысяч.  Но эта попала сюда, в мое поле зрения.  Я реагирую. 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

    Колонку про пошлость читала, считаю ее превосходной и со многим согласна. Однако,  удовольствие, получаемое вами от чувства превосходства над людьми, которое сквозит в каждом вашем тексте и в каждом комментарии–является одним из самых банальных проторенных путей, т. е. пошлостью. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Ах, Ирина!  Что поделаешь! Это животная реакщия с моей стороны, реакция на уровне внутренностей.  И это не удовольствие, поверьте мне, а как раз наоборот, неудоволствие, разочарование, тошнота от предсказуемости увиденного.

Irina, а Вы представте себе, что "Андрей Наврозов" - не человек, а пишущий кот. Такой настоящий котяра. Упитанный, мускулистый, блудливый и наглый. Уверен, что кота с ухватками Наврозова безрассудно обожали бы не только все читательницы "Сноба", но и большинство здешних мужчин! Увы, людям свойственно проявлять двойные стандарты в отношении моральной оценки домашних любимцев и журнальных колумнистов, хотя и те и другие делают, в сущности, одно благое дело!!!

П.С. Вы вообще можете себе представить кота, не испытывающего чувства превосходства и некоторой брезгливости к окружающим людям?

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Представила. 

"Иногда отражение более реально, чем сам объект…" Чеширский Кот

!!!!! Чеширский Наврозов......Альф.....Бегемот.... А мы их всех любим!!!!

Андрей, вообще-то материал о Котовой был написаной другим автором. И я согласна с Вами - материал был слабый и выставил ее в несправедливо одностороннем и не самом приглядном свете.

Но все-таки, чтобы судить о Котовой, надо читать ЕЕ, а не О НЕЙ....

А я читал. Читал первую фразу "Главы 6". 

Хоронили тещу - порвали два баяна.

О теще, правда, забыли - да и до нее ли, жизнь продолжается, каждый может заниматься своим делом. Например, старым добрым "срачем". Боян, однако.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко, Алексей Воеводин, Lucy Williams

Lucy Williams Комментарий удален автором

Юрий Васюто Комментарий удален автором

Юра, кто же Вас удалит?  Это же личный блог.  С мнением Оганова я едва ли согласен, но удалять его никто не будет.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Сами мы не местные...

Знаете, я присоединилась к проекту буквально несколько дней назад. Читала колонки и журнал с момента его появления на свет. И только сейчас поняла, как много мне еще предстоит узнать...

.."и жить и чувствовать спешит.."

а это именно то,что Вам нужно?:-) попробуйте начать с материалов помягче:-)

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Анна Караск

Пока еще не поздно...

Не нами сказано,но истинно - "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак"  Оно Вам надо - бо любовь к собакам дается  и с меньшими муками ? :)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Ирина Столярова, Анна Караск

Да, Господа, я крепко призадумалась:) welcome to the club...

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Андрей А почему такие фотографии ужасные?

Фотография - вообще ужасная вещь.

Это потому, что фотография - всегда аллегория, условное выражение абстрактной идеи через конкретный художественный образ.

Однако аллегория, притворяющаяся буквальной истиной.

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Алексей Воеводин, Lucy Williams

Фотография-вообще ужасная вещь

Особенно фотографии на паспорт!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

"Однако аллегория, притворяющаяся буквальной истиной". Примерно в этом духе, Наврозов?

На этом снимке, дорогие товарищи, мы можем лицезреть редкую по красоте и такую волнующе-расплывчатую аллегорию( слева; истина - в центре кадра ), условно выраженную( при помощи абстрактной идеи) в виде художественного образа, причем не без помощи моего конкретного зууума! Мы не можем ждать милостыни от аллегории, наша великая фотографически-лживая задача - сделать из нее ИСТИНУ!!!  Даже голова разболелась от этой метафотографической каши...но как красиво:)))

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Может, редкий случай, но на этом снимке истина завлекательней образа.

Зашел с фейсбучной ссылки. Какие тут события, оказывается. Какая буря. В стакане тяжелой воды. Лука 9:60, он же Матфей 8:22.

Но сказано также: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.

Андрей, извините, не понял цитаты. В контексте беседы о переменах на "Снобе" Он, который взял на себя наши немощи - это Прохоров, Яковлев или Вы?

Ну вот и до сноба докатилась арабская весна.

К чему бы это?

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Алексей Воеводин

....да, и полковник в бега подался!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Ой,Андрей а что здесь интересного происходит??? Только кратко.Нет времени все прочитать:)))

Все, Ира, ничего не происходит, закрываем ворота и освобождаем место для новой колонки.