Все записи
07:00  /  9.11.16

17405просмотров

The Trump

+T -
Поделиться:

Trump make America great again!!!!

Комментировать Всего 384 комментария

Случилось два события из разряда " не может быть", значит будет третье.

Англия проголосовала за выход из ЕС, Америка проголосовала за смену своего курса, осталось дело за Россией -быть ей мировой державой!

Светлана, вы молодец!

Случилось два события из разряда " не может быть", значит будет третье.

Елена, добро пожаловать на СНОБ!

И спасибо за поддержку!

Осталось только в десять раз долю в мировом ВВП увеличить. А тут есть две возможности. Первая связана с марсианами - дя этого мы планируем полет на Марс. Но существование и намерения марсиан пока не подтверждены. Значит остается вторая - весь мир должен снизить производство в десять раз, а мы сохраним стабильность. Как-то так )

Лучше, чем Сергей Кондрашев я не отвечу -"сильное чувство и воля к победе, могут быть важнее всех рациональных расчетов".

Никто на самом деле ничего не знает - это раз.

Никто не хочет жить по устоявшимся правилам- это два.

Никто не берет в расчет невидимые ( непознанные) силы  и их намерения- это три.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

 Про Никто, возможно, Вы и правы. Я с ним не знаком ) Про невидимые (непознанные) силы тоже. Я же не скидываю полностью со счетов марсиан )

   Но познанные силы позволяют нам быстро увеличить свою долю в ВВП только таким образом. Понятно, что тут могут вмешаться и другие непознанные силы - лешие там или эльфы. Это предмет гаданий.

    Насчет чувства и воли - Ницше плохо кончил, как и его последователи.

  Но в целом, я не вижу никаких причин не чувствовать внутри себя Россию мировой державой. Хочешь быть великим - будь им, и что тебе мнение толпы )

Сергей вы правы во всем, что говорите и мне нечего возразить.

С приходом Трампа есть шанс  снизить накал отношений между Америкой и Россией  и как возможное последствие - прекращение нагнетания  негатива в европейских странах по отношению к России. Заслуженно или нет- это другой вопрос.

Да, родина наша не есть невинная девица, но костер то не потушешь, если дровишки подкидываешь.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Сила в правде!

Елена, все хорошо с нашей родиной и победа Трампа еще одно доказательство моей правды.

Молодцы простые американцы -  не постеснялись, когда им со всех сторон кричали образованные рукопожатые люди: «Только фашисты голосуют за Трампа! Только насильники! Только русские шпионы! Только антисемиты, гомофобы и расисты!»

Американцы или "реднеки", как их пренебрежительно называет "краснощекой деревенщиной"  Алекс Лосетт,   когда им сказали, что шансов нет, проехали, будет править Клинтон, хошь не хошь – они не остались дома пить пиво - они пошли на избирательные участки и проголосовали.

Победа Трампа - это победа разума, труда и достоинства над корпоративным безумием и реальной угрозой Третьей мировой.

 .

Светлана, я  мысленно всегда поддерживаю все ваши высказывания  и публикации, только потому, что вы по-настоящему любите Россию. Для меня смысл " любить"  заключается в желании приподнять,  поддержать, как можно больше отдать. Всегда легко найти повод для критики,а идеальных стран или  людей не существует. Я считаю так - живи в той стране, которую любишь, живи с тем человеком, которого любишь.

Я восхищаюсь тем,  с какой сердечной теплотой  вы  относитесь к своим близким и совсем посторонним людям.

Поэтому очень рада за вас, держите хвост трубой, знайте, что у вас есть незримая группа поддержки

От души поздравляю Светлану. Она доказала, что сильное чувство и воля к победе, могут быть важнее всех рациональных расчетов. А всем остальным могу только посоветовать молиться. ;-)

Ну надо же. Мне не особенно нравятся ни Трамп, ни Хиллари (двже не знаю, кто меньше, впрочем по сути я очень мало знаю об обоих), но я весьма впечатлена практической  реальностью американской демократии. Насколько я понимаю, в их общедоступных СМИ шла очень мощная компания в пользу Хиллари, и несмотря на это... 

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Сергей Кондрашов

в их общедоступных СМИ шла очень мощная компания в пользу Хиллари

А на выборах в США победил кандидат от Республиканской партии Дональд Трамп.

За него отдали голоса в большинстве штатов. Это очень круто!!

Прогнозы становятся все интересней.;) А что именно теперь начнется, Светлана, с Вашей точки зрения?

Начинается работа The Трампа в качестве президента. Он обещал:

 начать свой срок с потрошения всех правительственных постановлений, которые администрация Обамы использовала для обхода сопротивления в сенате.

- сократить семь ступеней подоходной налоговой шкалы до трёх — 12%, 25% и 33%. Текущая верхняя планка составляет 39,6%. Он также выступает за отмену налога на наследство и снижение корпоративного налога до 15% с 35%.

возвести стену на границе с Мексикой, но  в первую очередь   депортировать  незаконно проживающих в США людей, совершивших преступления, а также тех, кто приехал недавно или остался по истечении визы.

 в ходе предвыборной кампании Трамп расточал похвалы Путину и предрекал «очень, очень хорошие» отношения с Россией. Он назвал Путина более достойным роли государственного лидера, чем Барак Обама.

изучить вопрос признания Крыма, аннексированного у Украины в 2014 году, российской территорией и снятия западных санкций, введённых против России за её роль в украинском конфликте.

Ну, важны все-таки не слова, а дела. Посмотрим, что он сделает реально. Насколько я понимаю, одна из основных претенций к Трампу его оппонентов - именно его склонность к демагогии.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

его склонность к демагогии

Это нам известно из американских СМИ, которые вели против Трампа нечестную игру.

Назрел огромный запрос на правду. 

Политики наконец-то начнут говорить то, что все думают, но боятся сказать вслух.

Это конец эпохи политкорректности везде.

Нельзя больше убивать чужих детей на ненужной никому войне в чужой стране, улыбаясь на камеры.

Мы живем в эпоху Ассанджа и хакеров,  соцсети давно вытеснили лживые медиа. 

Ну тогда его дела все это опровергнут ;) Ему теперь и карты в руки - он президент.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Светик, только давай всё же постучим по дереву: тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить! чтоб перемены только хорошие были! 

тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить!

Сто процентов! 

Моё мнение состоит в том, что большинство его обещаний технически нереализуемо: конечно, можно снизить, и вообще отменить налоги, но это подорвёт бюджет США, который и так не слишком оптимистичен, можно вернуть работу шахтёрам - но это тоже вызовет массу проблем, можно бросить силы на выявление и депортацию нелегалов - но это потребует критического увеличения финансирования полиции, (и это при снижении налогов!), и приведёт к нехватке рабочих рук в сельском хозяйстве, что потребует изменения иммиграционного законодательства уже в другую сторону... Ну и т.д., и т.п...

На какое-то улучшение отношений с Россией я бы не рассчитывал: Трамп - нмв, из той же породы, что и Эрдоган, но, в отличие от Эрдогана Трамп от России практически не зависит, а Америка значительно сильнее России, так что Трамп станет делать то, что будет работать на его имидж, а это уж точно не означает уступок Путину, скорее наоборот.

(Санкции против России, с точки зрения геополитики прошлого века, Америке скорее выгодны - так как они практически не вредят самим США, но вредят ЕС, так что Трампу, человеку прошлого, скорее подходит идея усилить санкции, чем ослабить их: это ослабит и ЕС).

Моё мнение состоит в том, что большинство его обещаний технически нереализуемо:

Сержик, не мешай радоваться сегодня, плиз)))

Да радуйся, Свет - это же лучше, чем грустить. :)

Я просто не понимаю, ЧЕМУ ты радуешься - доллар, рубль, цена на нефть и биржевые показатели уже рухнули - и это наводит на мысль, что опытные люди Трампу совсем не рады...

Трамп - человек породы Эрдогана. Помнишь, как ты сначала радовалась Эрдогану, затем всяко его клеймила, потом снова стала радоваться?

С Трампом, видимо, тебе предстоит то же самое, только на этот раз влияние России минимально: Трампу, в отличие от Эрдогана, Путин не нужен: он для него реально региональная проблема - в довольно удалённом регионе...

Эрдогану я НИКОГДА не радовалась и никогда Турцию не любила. Я с Арменией.

А радуюсь я лично за себя и свою интуицию!)))

Нефть, доллар и биржевые показатели меня мало интересуют сегодня.

  Сергей, все же региональность России сильно преувеличена. Казалось бы, и Ирак и Иран куда более региональные страны, тем более без ядерного оружия. А сколько всего вокруг них крутилось )

Ну да, в точку: Иран, Ирак, Россия - как-то так. :)

Ты же не будешь утверждать, что Ирак или Иран - из класса супердержав?

Вот и вокруг России что-то "крутится", Путин "переходит красную линию", и тащится от этого... "Кручение вокруг" - не признак супердержавности... а, гм, чего-то другого.

так я и говорю - региональность - это отнюдь не критерий незначимости, а возможно и наоборот. Просто меня как-то умиляют высказывания, что до РФ с ее действительно малым ВВП и слаборазвитой экономикой, никому дела нет. Как будто огромный ядерный потенциал не представляет огромной же потенциальной угрозы.

Эту реплику поддерживают: Светлана Кузнецова

Трампу, человеку прошлого, скорее подходит идея усилить санкции

Трамп отменит санкции и  начнет дружить с Россией. 

Я не ошибаюсь -))

Посмотрим, Света. :)

Зачем Трампу дружить с Путиным? Кто такой для него Путин?

Если только в победе Трампа нет реального соучастия Путина, - Трамп Путину ничем не обязан, и "дружба с Россией" не сделает Америку "великой". 

Это Путину нужна дружба с Америкой... И он это уже обозначил.

А Трамп если и станет дружить, то только на американских условиях, которые вряд ли будут отличаться от условий Обамы, разве что в более жесткую сторону.

станет дружить, то только на американских условиях, которые вряд ли будут отличаться от условий Обамы

Так безапелляционно ты это заявляешь, Серёжа)))

хотя уже Алекс Лосетт много раз доказывала, что лично ты в США мало понимаешь

Хрена лысого. :)

Алекс что-то "доказала бы", если б она указала мою ошибку, и нечто авторитетное, подтверждающее, что я ошибся.

А так она просто говорила о том же, о чём и я, понимая это чуть иначе.

поживем - увидем. Пока ничего не ясно. У Трампа нет никакого послужного списка, кроме многих лет  болтовни в телевизоре и работы в собственном бизнесе, где он - царь.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сереж, по моему ты путаешь Трампа и Америку. Америке Россия величия не прибавит, таки да, а Трамп очень даже может "конвертировать" "дружбу" (что-то замучился кавычки ставить) с Россией.

Айрат, во-первых, с Днём Рождения. :)

А во-вторых - президент США - самый влиятельный человек мира.

Понимаешь?

САМЫЙ ВЛИЯТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ЗЕМЛЕ.

И ему СЕЙЧАС Россия нужна не больше, чем Буркина Фасо.

Пачкаться о Россию Трампу сейчас нужно не больше, чем в своё время ГенСеку ЦК КПСС было нужно заниматься "развалом СССР".

И - это не Путин нужен Трампу, это Трамп нужен Путину, если ты в этом сомневаешься - посмотри сегодняшнюю речь нашего.

(А "Конвертировать дружбу" Трампу в личных целях никто не позволит: это же US of A, там его просто затопчут, если что-то такое выплывет на поверхность. Там же отправку секретной информации с личного компьютера разбирает ФБР, и Клинтон эта хрень стоила президентства).

Спасибо за поздравления:-)

А во-вторых, я говорю не о президенте США, а о Трампе, который сегодня президент США, а завтра, скажем так, уже не президент. Баллотируясь на пост президента Трамп хотел реализовать какие то свои личные амбиции,  совершенно неважно какие. И для реализации этих амбиций Россия и Путин, который, к сожалению, ее представляет, могут (не дай бог, конечно) оказаться важны. И только в этом смысле я говорю о "конвертации" - не зря же над кавычками пыхтел.

Айрат, ну я же написал: Трамп - президент не ЗАХОЧЕТ ничем помочь Путину, если это будет вопреки интересам Америки...

А Трамп - "не президент" - не СМОЖЕТ ничем ему помочь. :)

(Никаких "амбиций" Россия и Путин для Трампа не представляют: "установление хороших отношений с Россией" - не в числе приоритетов американского президента. Его дело - "вернуть Америке величие"... Посмотри на Путина - с кем он "подружился" в рамках "поднимания России с колен"? Вот то-то и оно).

Трамп - президент не ЗАХОЧЕТ ничем помочь Путину, если это будет вопреки интересам Америки

Вот это почему? Ты полагаешь, что для Трампа интересы Америки выше личных? И я не утверждал, что Трамп захочет ПОМОЧЬ Путину, но вполне может действовать по принципу "услуга за услугу". "Пацаны" склонны тусоваться вместе.)))

Эм... 

Потому, что это США.

Американскими президентами не становятся, чтобы улаживать свои делишки, продаваясь на сторону. Да и нет у Путина таких денег, которыми он мог бы купить американского президента, а и были бы - этого не скрыть. Ты почему-то не хочешь понять, что не везде жизнь устроена как у нас...

Вот скажи мне - как по-твоему, ЧТО от Путина могло бы заинтересовать Трампа?

Сергей, ты очень неплохой аналитик, но, как ты знаешь, все аналитики лопухнулись с победой Трампа, поскольку так же как и ты рассуждали с позиций здравого смысла.

А я пытаюсь рассуждать с позиций Трампа и тех обывателей, которые его привели в Белый дом. Ты помнишь, как Чемберлен, вернувшись из Мюнхена, кричал "Я привез вам мир". Так и Трам готов совершать подобные "дипломатические победы". Уж два "пацана", даже враждуя, всегда будут против "фраеров".

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

За "аналитика" спасибо, а если хочешь поговорить со мной о Трампе - добро пожаловать в мой сегодняшний материал о нём, или в предыдущий: не то, чтобы мне не хотелось дальше поддерживать Свету, просто жаль раскидывать по всему Снобу то, что может ещё пригодиться: удобнее это держать под руками, у себя.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Лучше держи не под руками, а в руках)))

Да, пора сваливать, а то Света совсем зазвездится - всего 5 слов поста и сразу вертикальный взлет))). Пока, Светик.

а то Света совсем зазвездится

И ты, Брут?

Я всегда считал себя реинкарнацией Юлия Цезаря)

отправку секретной информации с личного компьютера разбирает ФБР

 70-летняя старуха, в должности госсекретаря под следствием, развязавшая не одну войну, давала своей филиппинской домработнице распечатывать секретные документы... и ведь почти с рук ей это сошло

В Трампе нмв есть что-то пацанское (в Эрдогане нет совсем). Так что поглядим. Сказать, что от личности в международных делах уж совсем ничего не зависит - это ведь тоже перегиб.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Вот совсем не согласен: из Трампа "пацанское" так и прёт, просто это не "дворовый" пацан, как Путин, и не пацан "политический", как Эрдоган, а пацан "коммерческий", "у кого нет миллиарда - может идти в жо", вот такого примерно размера. :)

Его жены, его стиль жизни, его бизнес, его отказ публиковать свою декларацию - это всё отражение его дешевого пацанства, стоимостью в миллиарды долларов (или уже нет - как знать. :)  )

Да, поглядим: во всяком случае, если Трамп задумает ввести армию в Мексику, то это поддержит ровно полтора сенатора, в отличие от аналогичной ситуации у нас, когда Путина НЕ поддержало примерно полтора сенатора... Так что ничего такого он делать не станет, так как не идиот.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Айрат Бикташев

Катя, по поводу Эрдогана ты сильно заблуждаешься. "Пацан" из него так и прет. Сергей прав.

Думаю, что улучшение отношений с РФ возможно. Тут один фактор технический - отсутствие истории негативных отношений. А второй существенный. Трамп уже говорил, что Европа слишком мало тратит на оборону и живет в этом смысле за счет США. У штатов серьезные бюджетные проблемы, все же темп роста госдолга и иных долгов не может не впечатлять. Хотя сократить расходы за счет ВПК труднее всего, пусть Трампу это отчасти и легче, как человеку с ним не связанному пока. Для ВПК и РФ и штатов нужны серьезные враги - без них трудно оправдывать такие гигантские расходы. Международный терроризм может все-же поднадоесть. И совершенно ником не мешает сказать, что у Штатов с Россией мир и дружба, а вот у Европы и стран НАТО, с акцентом на европейских его участников, проблемы есть. И прогнуть Европу на массированную закупку американского оружия, даже без расширения самого блока. В принципе, давно проверенная схема. Пусть европейские страны сами решают свои проблемы, в том числе военным путем. А уж америка поможет оружием и сопутствующими товарами )

прогнуть Европу на массированную закупку американского оружия

Почему то у меня есть ощущение, что Европа достаточно отвердела, что бы прогибаться под интересы штатовского ВПК.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

 А какой у нее выбор ? Признать Крым, снять все санкции, включая кредитные и технологические ? С последними - это вряд ли.  А с ними невозможно сколь-нибудь приличное преоснащение российской армии. При том что средства доставки ядерного оружия работают достаточно эффективно и в ассортименте. Не знаю, у них непростой выбор. Причем Штаты могут создать ситуацию, когда выбора просто не будет.

Можно сохранять статус-кво, можно вкачивать деньги в свой ВПК. Но мне почему то кажется, что Европа будет понемногу сворачивать санкции. Крым, конечно, не признают в обозримом будущем, но просто "вынесут за скобки", как, к примеру, Курилы.

А переоснащению российской армии санкции, конечно, мешают но не критичны - просто обойдется несколько дороже.

"Штаты могут создать ситуацию, когда выбора просто не будет" - это да. Но это может плохо кончится для всех.

Да как сказать. Без собственной микроэлектроники и современного станкостроения, не считая прочих всяко-разных технологий, это не только дороже, но и затруднительно. При том, что у наших властей есть иллюзии, что многое из этого мы способны создать сами, а что-то даже уже чуть ли не существует )

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Сергей Мурашов

Да, я знаю на каких станках наши ракеты делаются, но эти станки можно купить и в других местах, также как и микроэлектронику. Технологии же в современном мире не покупаются, а, скажем мягко, копируются (Китай - наглядный пример).

Пока сохраняются остатки старой школы мы можем создать очень многое. Одна проблема, что все это неконкурентоспособно на мировом рынке. Нас вертикаль может опустить до уровня Северной Кореи, лишь бы были "танки наши быстры".

ВПК СССР развивался в более жестких условиях...

 Далеко не все можно купить. И остатков старой школы уже практически нет. Технологии в современном мире тоже покупаются - но Китай их предпочитает "копировать", и многое вполне успешно. Нам же копирование той же микроэлектроники в условиях СССР гарантировало вечное отставание. А сейчас уже ничего не гарантирует )

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Нам же копирование той же микроэлектроники в условиях СССР гарантировало вечное отставание

Ну да, я помню "гордый доклад Брежнева" - "Наши микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире". И я, возможно, даже лучше Вас, представляю уровень деградации высшей школы и промышленности, а также ужасающий уровень руководства и спецов в ВПК.

Но мне кажется, что Вы недооцениваете влияние "идей Чучхе" на развитие ВПК и забыли важнейшие лозунги минувшей эпохи - "Все для фронта - все для победы!";-)

Хотел бы забыть, но помню. Как эти вечные грабли забудешь )

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Айрат, уже давно прошли те времена, когда достаточно было купить какую-нибудь "мелкосхему" через 3-и страны и "дело в шляпе". Уровень современных чипсетов, сложность самих "мелкосхем" (они уже идут со своим нехилым софтом внутри) требует тесного взаимодействия с центрами технической поддержки производителей  IC для успешного макетирования и отладки софта своего уровня. Без соответствующей поддержки можно тратить массу времени и ничего не отладить.  А санкции делают это невозможным. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

Владимир, я умоляю, я всю жизнь рядом с оборонкой. При необходимости там могут сделать все, хоть и дороже раза в три.

У нас невозможно сделать массовую продукцию по конкурентоспособной цене, а все остальное легко - были бы деньги. И не забывайте, что почти везде в мире в разработчиках бывшие наши. Уж к ним то ключик легче найти при необходимости что-то "стырить"

Рядом это не в "в" :) 

Айрат, когда я начинал свои проекты в области электроники, то у меня тоже было подобное видение "при необходимости там могут сделать все, хоть и дороже раза в три". К сожалению, всё оказалось совсем иначе. Далеко не все. И затраты не самая большая "печалька". Как говорится, сколько музыканту не плати, он играет как умеет.  В СССР ( со скидкой на сам уровень микроэлектроники и ПО той эпохи) хоть свой электронный комплекс был и своя база комплектующих. Сейчас мы очень плотно привязаны к общемировой электронике, которая за последние 25 лет чрезвычайно усложнилась. Вне её мы уже ничего сделать не можем. Попытка покидаться камнями из стеклянного дома заканчивается самым печальным образом :) 

Ну как, "рядом"... Я 30 лет делаю оборудование для всех наших "монстров" - атом, оптика, электроника, космос, оружейники. Общаюсь со спецами,  иногда с руководством. На конференциях кого только не встретишь. В технологиях хорошо разбираюсь и уровень вполне могу оценить. Кругозор у меня гораздо шире, чем у тех, кто сидит взаперти "в" "ящиках".

По электронике, в частности... Да, наши отстают на 1-2 "поколения" по разрешению, плотности и т.п., но  производство того, что нужно для ВПК поддерживается и для основных применений вполне достаточно. Ну будет блочок управления покрупнее - ничего страшного.

"Попытка покидаться камнями из стеклянного дома заканчивается самым печальным образом :)" - да, это печально для страны, но на ВПК сказывается не так критически. "Пушки вместо масла"(((((

А я как раз думаю наоборот. Если только власть в Европе кардинально не поменяется, - Крым не простят. И Донбасс не простят. А Курилы - это совсем другая история - как, скажем, Калининград - Кёнигсберг.

Сергей, я не сказал "простят", а "вынесут за скобки", как Япония вынесла за скобки  Курилы в отношениях с Россией. История, конечно, другая, но, похожая...

Да и вообще - сегодняшние речи европейцев, нмв, прекрасно показали, что это не "рядовые перед прапором", а равные перед равным - которые не стесняются говорить, что не ожидали увидеть Трампа президентом, и совсем этому не рады, но будут с ним, конечно, работать - так как Америку просто так не отталкивают.

Серж, в Еуропе сейчас чистят свои сайты и странички)) 

пусть Трампу это отчасти и легче, как человеку с ним не связанному пока.

А ты "тронную речь" Трампа слышал? Про "его генералов", про "замечательных ветеранов"?

Нет, вряд ли он совсем "с ними не связан", скорее наоборот. С "ними", с ФБР... 

Опять же "Великая Америка" с Америкой миролюбивой не слишком рифмуется. :)

  Не, не слышал. А ФБР не ВПК.  Да и пусть говорит - времени у него много. Интереснее будет на дела посмотреть.

ФБР - не ВПК. Но "генералами и ветеранами" он хвастал в своей речи, а ФБР для него слило компромат на Клинтон, виртуозно точно, и уж конечно не за деньги.

Нмв, это говорит о том, что Трамп - не выскочка без связей, а часть системы, в которой наверняка гораздо больше деталей, чем те, что мы уже увидели.

ну конечно связи у него есть, а уж теперь точно увеличатся. Но пусть с Трампом разбираются американцы, а он с ними )

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Кузнецова

Сегодня день массовых зачисток в соцсетях в ЕС -))

Европейским политикам приходится в спешке менять свое отношение к Дональду Трампу.

Как его только не называли.

Британцы – "животным", "гориллой", немцы – "проблемой для всего мира", "проповедником ненависти" и "чудовищем национализма".

Теперь это мнение приходится спешно корректировать. Либо придётся уходить из политики и ругать выбор американцев за кружкой пива или эля в пабе.

Великобритания тоже оказалась в неловком положении.

Еще недавно англичане собирали подписи под петицией за то, чтобы не пускать Трампа в Британию.

А новый министр иностранных дел Ее Величества Борис Джонсон в прошлом году, видимо, и не представлял, что займет эту должность.

Вот что он сказал в ответ на слова Трампа об исламизации Британии и росте преступлений, совершенных мигрантами: "Да, преступления совершаются и у нас, и в Нью-Йорке. Но единственная причина, по которой я, например, не пойду в некоторые районы Нью-Йорка, это риск случайно встретить там Трампа". 

ну что делать, политика требует соблюдения определенных приличий. А с ростом преступлений им надо бороться. В Москве так спокойно. Сегодня были ограблены только два банка.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вы про обещанные США кибернападения? Сбербанк устоял вроде?

Нет, про обычные, со стрельбой и взятием заложников. Негоже российские банки всяким хакерам грабить. Надо традиции блюсти и развивать.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вы его уже любите, а если Дональд кинет Россию через ...? Не, я этого не желаю, но вдруг? 

Анна, я люблю себя и свою семью, люблю своих друзей и дело которым занята))

А в Трампа мне хочется верить, чувствую в нем настоящесть. Время покажет его в деле, тогда я определюсь и со своим отношением к нему. 

Сейчас оно просто очень положительное.

Эту реплику поддерживают: Anna Lyssenko

С демократией-то там всё хорошо. Но, вот, клубок социальных противоречий, приведший к противостоянию настолько неудачных кандидатов, как Клинтон и Трамп, еще отзовется большими неприятностями.

Я поставила поддержку части про демократию :), но разумеется очень надеюсь и желаю, чтобы неприятностей Америке (и всем связанным с нею множеством нитей) удалось избежать. В конце концов президент США не древневосточный диктатор, если он опасно опростоволосится или реально слетит с катушек, у той же демократии всегда есть механизмы для коррекции таких случаев... Впрочем, даже у древневосточных деспотий они были, только менее симпатичные на наш сегодняшний взгляд...;)

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Сергей Мурашов

Да, разумеется, он на поводке будет. Но проблемы-то в США реальны и их надо решать. А Трамп, в силу туманности его представлений о праве, большую часть срока будет тыркаться в разные невыполнимые прожекты как слепой щенок. Имхо.

проблемы-то в США реальны и их надо решать

Вот и пришло время заняться своим собственным домом, а не навязывать всему миру свои взгляды на жизнь.

Посмотрим. Если он сам осознает туманность своих представлений, то может найти внятных советников (не думаю, что для человека в ранге президента США это невозможно). Во всяком случае его первая речь была очень мирной и взвешенной. Тоже ИМХО разумеется.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

Осознает-осознает. Но пройдет полгода, а то и год, пока это случится. И как он потом поведет - большой вопрос. Он никогда не был игроком в команде. Но, разумеется, реальный Трамп и его репрезентация демократами так же далеки друг от друга, как и реальная Клинтон и её образ у оппонентов.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Мурашов

не был игроком в команде

У него нет своей команды? Тогда становятся понятны некоторые акценты в его первой речи.

Важна не его личная команда, а его способность работать совместно с республиканскими лидерами Сената, Конгресса, губернаторами и судьями. А опыта у него - ноль, зеро. Он никогда не был депутатом или губернатором. Вообще никуда не избирался. И не работал с другими политиками собственной партии.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Мурашов

А опыта у него - ноль, зеро ....

Сергей, а в блоге у Эпштейна, вы писали, что Трамп проигрывает -))

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Писал. Потому, что был в этом уверен. Все опросы обещали победу Клинтон. Но сработал "эффект Жириновского". 2-3% опрашиваемых, как оказалось, просто стеснялись сознаться, что будут голосовать за неполиткорректного кандидата.

Сергей, вы не одиноки. Вот нобелевский лауреат по экономике Пол Кругман в среду говорил, что рынки никогда не оправятся от победы Трампа. А сегодня индекс Dow достиг высшей точки. 

может найти внятных советников

Катерина, по-моему в этом и состоит самая трудная проблема для всех политиков вообще. Ведь все советники советуют разное; как же отличить внятных от невнятных?

Даже и задним числом судить трудно. Вот в Европе ещё недавно спорили: одни гворили, что нужно непременно принять Турцию в Европу, причём как можно скорее, потому что иначе она скатится к исламизму. А их противники говорили, что ни в коем случае нельзя принимать Турцию в Европу, потому что она того и гляди скатится к исламизму. А сейчас и те и другие говорят: "Вот видите!"

Ну наверное можно искать советников под конкретную задачу. Если бы Турцию решили принять в Европу, возник бы комплекс проблем и были бы люди, которые могли бы иметь выношенное мнение как их решить. Если Турцию не принимать, то тоже комплекс проблем - и с ними тоже надо работать, и тут советчики - уже другие люди. Нет?

искать советников под конкретную задачу

Тогда получается, что нужно сначала принять решение, а потом уже искать советников для его проведения в жизнь.

Вот во Франции сейчас стоит вполне конкретная задача: уменьшить безработицу. В отличие от Турциии и Европы тут все как раз согласны с тем, какой именно цели следует добиваться. А вот насчёт того, как её добиваться, никакого согласия нет. Даже среди нобелевских лауреатов по экономике мнения часто противоположные. Что тут делать? Я в самом деле не знаю

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

конкретная задача: уменьшить безработицу...Что тут делать?

Начать по всей стране грандиозное строительство. Всегда в кризис это помогает создавать рабочие места. Вот и Дональд Трамп собирается обновить инфраструктуру в США, тем самым решив проблему безработицы. «Мы будем стоить шоссе, мосты, тоннели, аэропорты, больницы, восстанавливать нашу инфраструктуру… Мы привлечем к этой работе миллионы наших людей», – сказал он.

Всегда в кризис это помогает создавать рабочие места

Не все с этим согласятся. Вы, видимо, имеете в виду государственные программы, не так ли? Но на них нужны деньги. Следовательно, нужно повышать налоги. Это приведёт к массовому недовольству, банкротству многих предприятий и переводу бизнесов в другие страны. (Во времена Рузвельта перевод бизнеса в другие страны был невозможен, и это облегчило ему задачу.) В конечном счёте всё это ведйт к ещё большей безработице, хотя и не сразу, а через время.

Другой метод -- развернуть эти программы строительства за счёт печатания необеспеченных денег, т.е. устроить большую инфляцию. Метод вроде бы работает, но он очень опасен: инфляцию, когда она уже началась, бывает очень трудно остановить.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Александр, возможно у строителя Трампа есть ещё варианты. 

Он обещал провести аудит ФРС и чуть ли не национализировать ее.

тогда получается

Да, Александр, я в общем-то так и считаю: есть человек (люди), который тем или иным путем получил права и ответственность решать задачи определенного (очень высокого) уровня. И вот из нескольких (всегда!) возможных решений конкретной задачи (уменьшить безработицу) он выбирает одно и с максимальной тщательностью, используя всех доступных (придерживающихся выбранного им мнения, конечно) советников и помощников эту задачу этим способом пытается решить.

из нескольких возможных решений он выбирает одно

Ну да, наверное так оно и происходит.

Я думаю, Вы как специалист подтвердите: очень часто люди, просящие чьего-то совета, уже сами давно всё решили (не всегда осознанно) и ищут таких советчиков, которые бы подтвердили верность их решения. Видимо, так же ведут себя и политики.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Мурашов

 Однако опытные бизнесмены редко тыкаются как слепые щенки. Для тыканья они привыкли нанимать специально обученных людей. Туманность представления Трампа о праве не помешали ему удачно обойти многие коллизии и события, типа банкроства. И наверняка не за счет собственного знания правовой системы.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов, Алекс Лосетт

Для тыканья они привыкли нанимать специально обученных людей.

Конечно.

И если он продолжит полагаться на команду, и не делать резких движений, то, возможно, избирётся потом и на второй срок.

А если не продолжит - то, нмв, не избирётся.

И вот меня как раз пугают эти ближайшие четыре года...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Алекс Лосетт

 Вряд ли он будет делать резкие движения. Одно дело шоу, другое дело - действия. А ближайшие годы могут быть нескучными - в основном из-за синергетических эффектов, возможных при наличии Трампа и наших.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

впрочем по сути я очень мало знаю об обоих

Катерина, моё мнение таково: 

Проиграла продажная  лицемерная Америка,  морально победила  упрямая и уверенная, приятная мне Америка. Та, которая есть в старых фильмах. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Мне, если честно, не хватает голоса той, победившей вчера Америки. Она вообще разговаривает?;) Хоть кто-нибудь где-нибудь дал ей слово? Везде в доступных мне местах только сетования и ссылки на них же. Где СМИ тех миллионов?

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Алекс Лосетт

КАтерина, сейчас Трамп переедет в Белый дом, сменит всю правящую элиту и наведет порядок в СМИ)) и у тех миллионов появится возможность узнавать правду не через Рашу Тудей и желтую местную прессу, а с главных новостных каналов.

А до этого правду тем миллионам говорила желтая пресса?! Вот та, которую Вы же кажется где-то и цитировали, про "пьяную" Хиллари? ;)

Я полагаю, что врут все( (с) - доктор Хаус );) Но теперь однозначно  некоторое время будут врать по-другому.

Поняла. По мнению Светланы Пчельниковой Раша Тудей врет объективнее. По мнению наших либералов вероятно объективнее врет допустим Нью-Йорк Таймс. Разница мнений - чего же... :))))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну ))) слушая Рашу я не сделала ещё ни одного не верного предсказания - чего же боле? ))))))))

А где наши либералы сейчас? - удаляют записи за последний год  из соцсетей )

Зачем удалять-то? Человеку свойственно не знать и ошибаться. Вот я дожила черти до скольки лет и представления не имела, что США - империя, и все в англоязычном мире ее так и называют... Айрат и Сергей мне сообщили.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Зачем удалять-то? Человеку свойственно не знать и ошибаться.

Катерина, ну удаляют те приверженцы "свободы", для кого было только одно мнение правильное - "его личное". Вот и писали всяко разное, но в основном гадости, конечно, про 45 президента США

Ну а я вообще не понимаю, зачем что-то такое удалять. Я не только про Трампа, а и про Путина ничего лишнего не писал - ничего такого, что не является моим оценочным мнением или не выводится из общеизвестных фактов.

сменит всю правящую элиту и наведет порядок в СМИ))

Да, и тогда уже к третьему сроку Трампа станут поддерживать 86% американцев... :)

Плавали, знаем.

Катерина, хотя все и врут, но знать, что происходит, все таки хочется. Я для себя выработал такой метод, наверное, тоже несовершенный. Я реагирую только на ту отрицательную информацию о кандидате, которую поставляет дружественные ему СМИ и Викиликс. Например, когда Нью Йорк Таймс, являющаяся практически официальным органом демпартии, пишет о том, как Клинтоны помогли  России купить права на добычу американского урана, я отношусь к этому с доверием. 

Огромную роль сыграла информация из Викиликс. Ее демократы даже не пытались опровергать, а когда опровергали, получалось неуклюже. Из переписки председателя демпартии с теми, кто жертвовал им деньги возникла очень интересная картина. Истаблишмент демпартии предстал как своего рода закрытый клуб, где заплатив за вход несколько миллионнов, можно было требовать теплых местечек для детей, всякого рода политических поблажек и т.д. 

Наибольшим шоком был список иностранных доноров, дававших Клинтонам взятки. Саудовская Аравия, Катар, очень много дала Украина (10 млн., кажется). 

А потом информация, которую Клинтоны предоставляли сами, т. е. их личные налоговые декларации и декларации их фонда. Вот это было замечательное чтение! Благотворительный фонд Клинтонов тратил на благотворительность менее 10% своих средств, все остальное уходило в издержки, т.е. на зарплату персоналу (Челси Клинтон, например, получала 600.000 в год), на поездки и т.д. Личные декларации были просто списком взяток, данных в форме оплаты за речи, данные в разных банках и т.д. 

Только слепой мог не видеть, кто такие Клинтоны, даже через всю завесу лжи, которую выставили продажные СМИ. Сандерс им и указывал на все это не раз. 

Алекс Лосетт, обрати пожалуйста внимание на комментарий Алексея.

обрати пожалуйста внимание на комментарий Алексея.

Светлана, Алексей пишет из некоего идеалистического взгляда, каким должен быть идеальный политик. В годов этак в 18 это похвально, на некотором же десятке - наивно.

Как делается колбаса в американском бизнесе я знаю, наверняка, лучше Алексея, т.к являюсь владельцем бизнеса, который содержит мою семью потора десятка лет. Политика же в США ВСЕГДА была сращена с бизнесом. Например, сенаторы и конгрессмены по уходу из Сената и Конгресса мгновеннго преварщаются в высокооплачиваемых лоббиистов, исполбзуя свой доступ к бывшим коллегам. На должность Секретаря по Финансам почти всегда нанимаются руководители крупнейших банков. Сейчас туда пророчат нынешнего президента Голдман Сакса. Ну. и т.д.

Клинтоны  - выборные чиновники родом из небогатых. Они удачно обратили свои политические связи в деньги. Это вполне в струе того, как это многими делается в США.  И чарити всегда была отраслью, на которой наживались. Достаточно немного погуглить, чтобы найти множесво компаний, которые тратят по 98% на расходы.

Если Алексей этого не знает, то это немного смешно. Другой разговор, что это, конечно, НЕ есть хорошо, но тогда нужно устанавливать новые законы - я двумя руками за! - а не отлавливать Клинтонов выборочно, якобы они делают что-то из рядя вон выходящее. Если бы они что-то делали серьезно проивозаконное, уже бы сели.

Более того, Трамп ничуть не чище. Трамп не платит налоги, возможно 20 лет. Трамп банкротился 6 раз, теряя чужие деньги, и еще и похваляется этим, как "I did it because I am smart" Как сказал Баффетт: "Я не знаю ни одного бизнесмена, который бы похвалялся своими банкротствами, как Дональд Трамп... Это его заявка на знаменитость"

Посмотри, ЧТО говорит Баффетт о налогах и о бизнесах Трампа:

Перевод маленького отрывка ( в оригинале - больше ) для не знающих английского:

Баффетт [насмешливо]: "Он один может все исправить. Сколько нужно иметь смелости - или кое-чего другого - чтобы заявлять, что среди 380 миллионов людей он единственный, кто может "все исправить". Я думаю, когда кто-то делает подобные заявления, стоит посмотреть послужной список заявляющего. Дональд Трамп занимался разными бизнесами и неоднократно объявлял банкротства.......В 1995 году он сказал американской публике: "Присоединяйтесь ко мне и вкладывайте деньги в мою компанию.....  он сделал свою компанию акционерным обществом открытого типа. Если бы мартышка стреляла по мишени стоковых индексов, она бы получила 150% на ей вложенный доллар. Но люди, которые поверили песне Сирен от Трампа потеряли 90 сентов и остались с 10 центами на доллар. История его предпринимательства -  это брать деньги в долг и опять и опять объявлять банкротство. Я не знаю ни одного бизнесмена, который бы похвалялся своими банкротствами, как Дональд Трамп... Это его заявка на знаменитость"

Очень разумный способ, Алексей. (к сожалению, сайт технически не позволяет мне поставить поддержку комменту :()

Я сама в силу своего примитивно-дарвинистического взгляда на мир практически аполитична, но интуитивно видимо делаю то же самое по отношению к нашим деятелям. Например, мне вполне хватило информации о Навальном, опубликованной на однозначно дружественном ему снобе.

Очень интересно: откуда же Украина взяла эти 10 млн, выплаченные ею Клинтонам?

Катерина, разве в Питере не показывают Евроньюс?

Новости по нескольку раз в час, и масса сюжетов отовсюду, интервью, тематических программ... Сейчас очень много про Америку: про шахтёров, надеющихся на Трампа, и про народные волнения противников Трампа по многим американским местностям... Чтобы немного разбираться в происходящем, - что-то такое независимое нужно смотреть обязательно

Зачем что-то такое независимое смотреть обязательно (((

 Против Трампа, это уже известно всем,  работали американские и западные в целом СМИ.

Приводятся в интернете данные, что из 185 серьезных ежедневных газет США Трампа поддержали лишь пять, из десяти ведущих политических еженедельников — ни один. 

Трампа  обвиняли в популизме.  По мнению американского политолога Фрэнсиса Фукуямы «популизм» — ярлык, который элиты навешивают на политику, поддерживаемую простым народом.

меня, честно сказать, очень интригуют эти американские опросы, которые показывали уверенный перевес Хиллари. И я не думаю, что уважаемые агентства что-то такое там подтасовывали, рискуя репутацией. И я думаю: а как же теперь относиться к опросам по другим поводам? Как к источнику информации или как к чему-то другому? ;)

показывали уверенный перевес Хиллари

Катерина запасаемся баранками )) и ждём новостей. Всё только начинается -)) 

После инаугурации президента США в январе очень многое станет известно про семью Клинтон. Я думаю, что больную старушку использовали как марионетку.

Шутка конечно, но :"эксперимент по передаче президентской власти половым путем в США провалился".

Но зато был эксперимент  - от отца Буша к сыну Бушу. Тоже в общем не особо феерично получилось, зато младший Буш, кажется, с нашим Путиным дружил ;)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

младший Буш - республиканец, бывший 43-й президентом США

Отлично Катерина, что напомнили про дружюу с ВВП. Это еще один аргумент в пользу того что наши страны сейчас задружат с новой силой -))

Опросы были вполне корректными. Клинтон же на первом месте по числу голосов. Что не сработало, так это предсказание результатов в "колеблющихся" штатах, которые и сделали Трампа президентом. Речь идет о поведении 1-2% избирателей, на которое повлияло несколько малопредсказуемых и трудно учитываемых факторов.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Серёжа, обрати плиз внимание на важный комментарий Alexei Tsvelik

Ссылка

Я, наверно, ещё спокойнее Цвелика отношусь к компромату. Меня не впечатлил ни компромат на Клинтон, ни компромат на Трампа. Они оба были заложниками ситуации, а так-то против них ничего "криминального" не нашлось. Мало-ли в Америке таких "благотворительных фондов", как клинтоновский? А если у республиканских вождей поискать? Вот если потом у Трампа обнаружатся мухлежи с налогами - ему припомнят. Вообще, для Трампа есть две особые угрозы, которых не было у Обамы: 1) риск покушения (обьяснять не надо?) и 2) риск досрочного импичмента при полном непротивлении собственной партии. Пенс в президентском кресле, в отличие от Трампа, устраивает всех, кроме реднеков из Небраски. Так что "рыть" на Трампа компромат будут и свои, и демократы. Будь я республиканцем - точно бы порылся. ;-)

То есть "человеческий фактор" уже на уровне трактовки результатов? На меня очень большое впечатление произвели цифры "выборов" в материале М.Эпштейна... Там ведь тоже вряд ли подтасовано? То есть весь цивилизованный мир (кроме России) в едином порыве... Мне показалось это какое-то важное макропсихологическое явление, кое-что из непонятного мне объясняющее, я над этим еще подумаю...

"человеческий фактор" уже на уровне трактовки результатов?

Я не совсем понял первую фразу. В каком смысле "человеческий фактор на уровне трактовки результатов"? Тут нет никакой "трактовки". Просто цифры. Клинтон получила больше голосов, чем Трамп, но в 3-4 штатах, где она шла с ним "нос к носу" с некоторым перевесом, по нескольку десятков тысяч её сторонников "не дошли" до избирательных участков, а у Трампа мобилизация электората была лучше. Точно такая же ситуация была в 2000 году. Тогда Гор получил больше голосов, чем Буш, но "недотянул" в нескольких штатах по нескольку десятков тысяч голосов. То есть, можно быть сравнительно более популярным, но проиграть из за слабой дисциплины сторонников. Тут не "трактовка", а "просто" человеческий фактор. Думаю, если сейчас провести опрос в той же Пенсильвании, то Клинтон снова будет популярнее.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Человеческий фактор в том, что про эти два процента и погрешность вроде бы знали, но делали из них выводы и все готовились к победе Хиллари и закупали фейерверки.

ПС а забавно было бы сейчас действительно провести опросы и сравнить с довыборными.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

повлияло несколько малопредсказуемых и трудно учитываемых факторов.

Сергей, не "малопредсказуемых." Списанных истаблишментом демократической и республиканской партии как deplorables  в жаргоне Х.Клинтон и freeloaders в жаргоне М.Ромни. Зато они были "любимы" Трампом: "I love the pooly educated"

Алекс, я говорю не столько о республиканских избирателях - они пришли в тех же количествах, что и, например, в 2008 году - сколько о демократических. Клинтон же проиграла не потому, что избирательные участки затопила волна проснувшихся вдруг реднеков, а потому, что не проголосовала значительная часть электората Обамы. Куда, например, подевались 600 000 из голосовавших в 2008 за Обаму в Мичигане? Или 400 000 в Пенсильвании? При том, что у республиканского кандидата в этих штатах рост поддержки был, соответственно, 100 000 и 200 000,что вполне соответствует росту населения.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

. Куда, например, подевались 600 000 из голосовавших в 2008 за Обаму в Мичигане? Или 400 000 в Пенсильвании?

остались дома, обозленные тем, как Клинтон обработала Берни или перешли к Трампу. Моя дачная приятельница, чемпионка Берни, сразу отправилась к Трампу, когда Берни зарубили. Таких была масса. Молодежь вообще не вышла в массе. Теперь протестуют против Трампа. Каким местом думали?

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Вооот! Если внимательно посмотреть на цифры, то пресловутым реднекам можно вменить разве только неколебимую верность партийному кандидату, даже если им будет, буквально, слон Джамбо. ;-)

Кульбиты "продажных" СМИ

Проштрафившееся перед историей и профессией издание The Washington Post включает задний ход и снова заигрывает с объективностью.

Перед вам подборка "наиболее читаемых" статей за три дня.

Первая - колонка Асры Номани, соучредительницы Реформисткого мусульманского движения, которая пишет: "Я женщина, мусульманка, я имею высшее образование и я иммигрантка. И я голосовала за Трампа".

Вторая статья антитрамповская. Мол, проголосовавшие за Трампа еще пожалеют... Но, мол, демократия, пусть поработает человек.

Третья - очередная "исповедь" в стиле "я вас предупреждал, вы не слушали".

Четвертая - о двух грехах противников Трампа, которые предопределили их поражение: элитизм и... расизм. Да-да, расизм. Педалирование расовой карты.

Пятая - жесткая отповедь так называемым "людям с высшим образованием". Они далеки от народа, либеральны и изолированы от Америки. Вот поэтому и не поняли, что происходит.

На месте главного редактора WP - всё правильно.

На месте издателя WP покаяние  надо начинать с увольнения главного редактора.

Фото Дмитрия Дробницкого.

Света, а где ты взяла такую страницу? Дай. пожалуйста, ссылку :) У меня первая страница Washington Post дает следующее:

И что тебя, конкретно, удивляет?

И что тебя, конкретно, удивляет? Что у разных авторов - разный взгляд?   Что одна мусульманка голосовала за Трампа и об этом пишет, а вторая статья с мнением, что голосовавшие еще пожалеют. Такие различия в углах зрения, в общем-то, норма демократического общества.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

На месте издателя WP покаяние надо начинать с увольнения главного редактора.

Такие различия в углах зрения, в общем-то, норма демократического общества.

пресловутым реднекам можно вменить разве только неколебимую верность партийному кандидату

тут чуть чуть сложнее. Американские реднеки не тождественны американским фундаменталистам, хотя множества и пересекаются. Это религиозным фундаменталистам можно "вменить ........неколебимую верность партйному кандидату, даже если им будет, буквально, слон Джамбо." Фундаменталисты, в основном, озабочены жизнями несчастных нерожденных детей, по которым небеса плачут. Они, действительно, голосуют только за тех, кто против абортов, поскольку сами ждут не дождутся на небесах оказаться. 

Катерина, они рисковали репутацией во имя огромных денег, вложенных в эту кампанию. За такие бабки можно и рискнуть. Множество людей вложили деньги в Клинтонов и ждали возврата на эти деньги. 

Алексей, спасибо за комментарии!

Алексей, простите мою наивность (я действительно мало знаю о современной Америке)

1) зачем вообще деньги этим глубоко пожилым и несомненно обеспеченным людям?

2) а какого именно возврата ждали вложившие? Разве президент США может самостоятельно (без одобрения Конгресса или еще каких-то властно-демократических структур) материально "отблагодарить" вложившихся? На каком вообще уровне коррупция в высших эшелонах Америки? Я полагала, что значительно ниже чем у нас.

3) А кто вложился в Трампа (если отбросить байки про вложившийся Кремль;)) и чего теперь следует ожидать по этому поводу?

На каком вообще уровне коррупция в высших эшелонах Америки? Я полагала, что значительно ниже чем у нас.

Здесь коррупция другая, часто, узаконенная. Приватизировать национальное добро себе в карман, да, нельзя. но можно нажиться, например на военных контрактах так, что изо всех мест зеленые полезут. А также на других госконтрактах. Ну и еще много способов есть, менее впечатляющих. А за прямые взяти и коррупцию натурально сажают, каждый год боль-менее по конгрессмену.

То есть если я финансово вложилась в N на этапе его выдвижения и он стал президентом, то я могу рассчитывать, что вкусный военный контракт достанется мне?А если он меня кинет, какие у меня возможности?

И - важно - кто вложился в Трампа?;) Это известно?

А если он меня кинет, какие у меня возможности?

кидают. Насколько я помню, Рокфеллер и сказал про Теодора Рузвельта что-то вроде:  "Я купил его, но он не остался купленным." И Рузвельт разбил монополию Стандард Ойл на куски.

Прямо ожидать не полагается, сядешь. И с претензией не придешь. Но непрямо делают сплошь и рядом.

про "кто вложился в Трампа?;) Это известно?" - здесь

То есть вкладывают огромные деньги совсем без всяких гарантий?! Чисто под "порядочность" одариваемого? И нет даже никакого неписанного "кодекса чести" типа нашего "воровского закона" или "офицер должен заплатить карточный долг или застрелиться"?

вкладывают огромные деньги совсем без всяких гарантий

заплатить  или застрелиться нет. Можно не выполнять, и в другой раз не только денег не получишь, деньги получит твой более понятливый оппонент. Без денег кампанию не провести. и конгрессменом станет твой оппонент. Все довольно просто, но все же оставляет место для маневра.

Никто не вкладывает огромных денег - дают от тысяч до миллиона. Для мультимиллионера это  карманные расходы. Зукерберг только на школы Ньюварка дал 100 миллиона, и школы Ньюварка их благополучно пох.рили.

Да, Алекс, наверное Вы правы, мне даже вообразить трудно такие суммы...:)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

А кто вложился в Трампа

в Трампа вложился Трамп. У него был  беспроигрышный вариант. Бизнесмен он дерьмовый, дисциплины нет и у него все под банкротсва идет. Но с годами он отработал своеобразный селебрити бизнес - раздувает свое имя и продает его за деньги как брандинг. Нынче, основном  в Азию. Кто-то, например, шьет костюмы, и ставит на них  Trump Suits.Трампу за это дело - процент безo всяких усилий.

Баллотироваиться в президенты для него было бизнес делом, чтобы раздувать имя. Он поначалу даже серьезно к этому не относился - их 16 штук респубиканцов было. Да и баллотируется он с 80 х годов, сериально. Поскольку быть президентом в его цели особо не входило, а входило раздувать скандал и имя, то он нес всякую околесицу, совершенно не думая, что бог на душу положит.

Ну а потом уже унюхал шанс, и взял его. По контрасту с заученной Клинтон, околесица сошла за откровенность.

Простите, Алекс, но я совсем не поняла. Трамп не собирался быть президентом и все эти то ли двадцать то ли тридцать лет - что?  Так развлекался? Так зарабатывал? Чьи деньги были вложены в его избирательную кампанию? Из чьего кармана? Из его собственного? А откуда они там взялись, если он плохой бизнесмен? Как можно продать в Азию имя Трампа? Какое отношение к этому имеет пошив костюмов? Простите мою тупость, но я правда не спец ни в экономике ни в политтехнологиях.:((

ОК. Попробую разложить по полочкам. Трамп баллотировался с 80х годов, не будучи политиком. В президенты у нас ВСЕГДА шли сенаторы или губернаторы. Трамп никогда не был ни тем ни этим. Шансы не его победу в 80е, в 90е, в 200-е были нулевые. Он это прекрасно знал. Баллотировался потому, что нарцисс или психопат и обожал быть на обложках журналов, на ТВ и в центре внимания.

Большинство бизнесменов на такую чушь не имеют времени, разве что когда очень сильно разбогатеют и передадут управление менеждерам ( Блумберг). Трамп же этим занимался серийно. Шансы у баллотирющегося  в праймариз в принципе статистически процентов 5%-10%, а у Трампа не было никаких.

Он постепенно унюхал селебрти бизнес, и как с него делать деньги. Для начала, на телевизоре звездам в принципе миллионы платят. За своего "Подмастерья" ("Помощника"?) он получал миллионы ежегодно. Это такое дешевое шоу о псевдобизнесе, в стиле "Реальных домохозяек". Но шоу было очень популярно, и от него у народа, наверное, поселилось мнение, что Трамп - супербизнесмен.

Народ за последние 20 лет вскормлен на этом де...е.Это у Вас собачка провод перегрызла, а у меня и провода нет.  У многих же ТВ без остановки работает. Это их реальность. Для них Трамп - это звезда экрана, мультимиллионер, руководитель, большой начальник.

За рубежом это еще лучше работает. Например, американцы с трудом верят, что Брежнев едва мог говорить. Для них Брежнев был опасный коммунист, а не опустившийся дед. Вот и Трам то же. Что про него китайцы знают? Они что, могут понять, что он китчевую чушь несет, когда его слушают в паралельном  переводе? Все, что они знают, это что его имя висит большими буквами на больших зданиях (которыми он, заметьте, часто не владеет).

Ну, а как делать деньги с раскрученного брандинга пусть кто-то другой напишет. Это что в России, что в Китае, что в США - одно и то же

Ага, кажется поняла. Он заработал свои деньги не как действующий бизнесмен приблизительно также как у нас светские тусовщики и телеимена (напр. Ксения Собчак). То есть ничего не производя, не будучи в политике, но годами интенсивно и непрерывно тусуясь, противоречиво и громко высказываясь  и мелькая перед глазами множества людей. И сам все эти свои избирательные компании из этих (очень больших получается) денег оплачивал. 

У него нет ни команды ни спонсоров. Но кто же тогда подсказал ему вот эти "нужды простого народа за поворотом с шоссе" (из комментария А. Цвелика), на которых он так успешно сыграл, что его реальные 5-10 процентов из Вашего коммента превратились в больше половины? Сам додумался и все организовал? Но тогда он не пустобрех и нарцисс, а весьма дальновидный и талантливый политик (в принципе за тридцать лет ведь и научиться можно;))...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

ничего не производя, не будучи в политике, но годами интенсивно и непрерывно тусуясь, противоречиво и громко высказываясь и мелькая перед глазами множества людей.

если очень грубо говорить, то так. Там еще от папы полмиллиарда досталось, да и сам он сколько-то заработал, хотя до по-настоящему успешных бизнесменов вроде Баффетта, Гейтса, Джобса или Маска ему, как до небес. Он у нас  телевизионно-не-реальный бизнесмен

тогда он не пустобрех и нарцисс, а весьма дальновидный и талантливый политик

человек момента, вроде Гитлера или, скажем, Путина. Ну и нюх у него есть, где под раздачу попасть можно. Вот и попал.

Алекс)))) сейчас в ваших газетах напишут что на самом деле он талантливый бизнесмен. Я тебе посылаю  ссылочку на Вашингтон Пост))

уже началось)))

Алекс, мне кажется, Гитлер, Путин и Трамп - это три очень разных личности, три разных пути и три разных общественных феномена. Я, как ни стараюсь, не вижу сходства. Если бы Вы сравнили Трампа допустим с Керенским, я наверное что-нибудь смогла бы углядеть ;)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Юлия Панченко

 я имела ввиду "оппортунист" - человек, воспользовавшийся возможностью.

1. Этот вопрос намного старше, чем Америка. Одни говорят "с собой не возмешь" и "пора и о душе подумать", а другие продолжают грести до самой последней минуты. Деньги это статус, положение в обществе, окруженность прихлебателями и подхалимами.

2. Ожидали, что их подпустят к кормушке, познакомят с тем с кем надо и т.д. Переписка Джона Подесты, раскрытая Викиликс, дает очень хорошее представление о том, как эта система работает. 

3. Про Трампа я знаю меньше. По тому отчаянному сопротивлению всего официоза, который он встретил, думаю, что у него намного меньше сторонников. И, кажется, он не был популярен среди зарубежных доноров, вроде Саудовской Аравии и Катара, которых я боюсь более всего. 

Говорят про Путина, но думаю, что если даже так, то его денежки пропали. 

Находясь по свою сторону забора :) ну вот совершенно не верю, что Кремль мог (и даже хотел) материально "вложиться" в Трампа. "Моральная поддержка" - другое дело (тем паче он как бы "за трудовой народ"), это у нас со времен СССР отлично отлажено, недаром в статье М.Эпштейна про выборы американского прнзидента в разных странах Россия единственная проголосовала как сама Америка.

А почему Вы боитесь доноров саудитов и катарцев? Чем они страшны? Я бы скорее китайцев боялась. В наших источниках ходят слухи, что Китай уже довольно давно, с помощью каких-то непонятных мне финансовых механизмов "скупает" долги Америки. Врут?

Китай берет совсем другим и это дела на совершенно ином уровне. На уровне заключения всяких торговых соглашений и т.д. Очень скверно. Ислам опасен иначе, как вы можете убедиться, глядя на Европу. Хиллари, как и Обама, имеют какие то специальные отношения с исламом, как видно по всему их поведению. 

но Европа сталкивается с исламом "низового уровня", невероятно далеком от "покупки президентов". Что-то мне подсказывает, что на вершине общественной пирамиды религиозные различия менее важны, чем общность (или противоположность) финансовых интересов.

Покупка президентов помогает исламу высшего уровня внедрять в Европу ислам уровня низшего. Это как рак. 

Но на другую тему. Открыл сегодняшнюю "Финансиал Таймс". Еще вчера или позавчера был полный апокалипсис. Сегодня уже представители демпартии им говорят, что все совсем не плохо, что наконец то они избавились от этой "удавки" (цитирую буквально) в форме семейки Клинтонов, что даст им шанс очистить ряды, стать ближе к народу, и, кто знает, через 4 года или даже раньше, опять встать у руля.

Так что пока одни ноют и воют, другие, с присущим Америке оптимизмом, уже засучили рукава. 

Эту реплику поддерживают: Юлия Панченко

Вот как? То есть Вы полагаете, что это не Европа в результате своего общественно-гуманистического развития их к себе пускает-зовет, а кто-то сверху всех этих ребят на резиновых лодках туда внедряет?  Может, я сто раз наивна, но вот ни минуты ни верю, что кто-то из исламской верхушки купил бывшую гедеэровку Меркель - главного идеолога последней волны исламско-мигрантских проблем...

Ну а то, что газеты (любые, не только американские) и должны были в течении пары дней развернуться градусов на 168, это-то как раз совершенно естественно... ;)

Но наши либералы-оппозиционеры как всегда великолепны. И ведь никак не скажешь, что дураки бесталанные. Просто - один другого лучше, обнять и плакать...:))

Катерина, массовая исламская иммиграция в Европу началась после 2ой мировой войны, когда Европе нужно было отстроиться и иммигрантов принимали с удовольствием, не думая о последствиях. Потом промышленность заглохла, внуки тех, кто приехал, уже Европу ненавидят, чувствуют себя чужаками. Их используют и Пакистан в своих целях поборники джихада, которых поддерживают властные круги мусульманских стран. 

Позиция европейских политиков, таких, как Меркель и Олланд, мне не понятна. Не исключаю, что они просто запутались в ими же и созданных сетях политкорреткности. ПК возникла из идей левых, из Герберта Маркузе, как мощное средство манипуляции общественным сознанием. Через ПК определенные темы табуируются, их становится невозможно обсуждать ни в какой форме. Но это как рабство, человек не может остаться свободным, владея рабами, рано или поздно они завладеют им. Также и либеральные политики, то, что они полагали инструментом, завладело хозяевами. 

"Как черная лента вкруг ног обвилась, И вскрикнул смертельно ужаленный князь..."

По поводу Ахиджаковой и др. Я вполне понимаю тех, кому Трамп не нравится. У возлагаю надежды на врагов внутри его партии. В этом смысле он лучше, чем Клинтон. Она что ли б была достойна теней Линкольна и Джефферсона? Те, кажется, взяток не брали...

Алексей, а каково Ваше мнение: ПОЧЕМУ внуки тех, кто приехал аж 60 лет назад, чувствуют себя в Европе чужаками? Потому что исповедуют ислам? Потому что для них нет работы? Из-за каких-то своих имманентно присущих им свойств?  Еще почему-то?

И что с этим в США? Кто чувствует себя там сейчас чужаками? Никто? У меня из подробного освещения "проблемы выбора Трампа" сложилось странное ощущение - непринятыми и позабытыми чужаками в сегодняшней Америке себя чувствуют некоторые (значительное количество) белые и вполне себе христианские ее граждане. 

Социальная мобильность в Европе очень низка. История Европы это история тысяч мелких княжеств, люди до сих пор вспоминают, хоть отчасти и в шутку, потасовки 300 летней давности. Вписаться в такие общества очень трудно. Внуки тех, кто не ходит в мечеть стали ярыми исламистами и едут в Сирию утверждать всемирный халифат. Причины, по которым Европа не смогла ассимилировать иммигрантов из исламских стран, не обсуждаются. Это табу, закрытая тема. При таких условиях вкачивать еще миллионы есть преступление. Меркели и олланды играют с огнем, т.к. им на смену могут придти фашисты и мало не покажется. 

В США чужаками себя чувствуют те, кто сейчас проголосовал за Трампа. Те, кого Клинтонша назвала "жалкими, неисправимыми". Они все правильно поняли. Это большинство белых граждан. И да, граждане христианского вероисповедания. Они чувствуют на себе ненависть и презрение (я не преувеличиваю) правящего либерального истаблишмента. 

Алексей, я с некоторым трудом (сама никуда никогда не переезжала),  но в общем могу понять, почему где-то чувствуют отчуждение потомки людей с другой, отличной от местной религией, этикой или повседневными обычаями. Но почему (с какого перепоя?!) в 21 веке "правящий либеральный истеблишмент" США может "презирать и ненавидеть" своих сограждан - равных ему по расе, происхождению, рождению и вероисповеданию? Мне очень трудно в это поверить. Может,  он их просто побаивается? Не знает, что с ними делать? Куда их деть и куда вести? Может это скорее растерянность и бессилие (как у наших либералов), чем ненависть и презрение?

Накануне февральской революции у нас в Российской империи в газетах запретили печатать материалы о забастовках и упоминать о численности участвовавших в них рабочих. Как Вы понимаете, это никому не помогло...

Катерина, я прожил в США в общей сложности 19 лет и знаю, что говорю. Объяснять причины долго. Те, кто в США называют себя либералами (заметьте мою формулировку!), считают христиан и все связанное с христианством признаком отсталости, они ассоцируют это с наследием прошлого, когда дискриминировали меньшинства, включая сексуальные, угнетали женщин и т.д. Согласно прогрессивной идеологии, это наследие прошлого надо разбить, растоптать, уничтожить. Людям, особенно студенческой молодежи, постоянно внушают, что вот типа придут эти "с красными шеями" и отберут нашу свободу (которую у них давно отобрала политкорректность). 

После выборов одна снобовская дама пищала на ФБ: ах, нам нужно вернуть магдебургское право, чтобы эта деревенщина не пришла в города и нас не перебила. Пока что бунтуют в городах, а не в деревнях...

О ненависти вам тут, кстати, может рассказать одна из ваших собеседниц...

одна из ваших собеседниц...

Алекс или Я? 

То есть все-таки в основе - страх? В это мне поверить много легче.

Это действительно вечное. Верхний город и Нижний город. В верхнем за счет общих (!) ресурсов продвинулись вперед по какой-то из осей и теперь боятся,  что те, непродвинувшиеся, придут и все испортят, а то и хуже того...

И что же теперь Трамп будет делать с этим проголосовавшим за него нижним городом? - интересно.

что же теперь Трамп будет делать

Трамп собирается быть величайшим президентом, когда-либо сотворенным богом. 

Я собрала важные факты о Д.Трампе Ссылка

Светлана, я полагаю, что Трампа-президента сотворил все же не господь бог, а его собственное упорство и ушлость плюс реальные проблемы, переживаемые государством США.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Я собрала важные факты о Д.Трампе

ничего себе! Ты это называешь "ВСЕ важные факты о Трампе" ??!!

Это все важные факты, достаточные для того чтобы представить маштаб личности. У  тебя есть кандидаты более маштабные? Назови, плиз

Пока из всех планов ясно только то, что будут огромные вложения в инфраструктуру (находится в ОЧЕНЬ плачевном состоянии) и серьезное понижение налогов, особенно налогов на корпорации, которые очень велики (до 40%). Из за этого корпорации, зарабатывающие за границей, не ввозят в США свой капитал, за границей сейчас находится 2 или 3 триллиона долларов. 

Воррен Баффет, который еще несколько дней назад говорил, что Трамп плохой бизнесмен, вчера заявил, что "он понимает бизнес". Увидим.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Светлана Пчельникова

Есть связь с новостью о том, что

Основатель компании Berkshire Hathaway Баффет вновь стал вторым в списке самых состоятельных людей мира, сообщает Bloomberg:

Это произошло сразу после избрания миллиардера Дональда Трампа 45-м президентом США. Состояние Баффета из-за колебаний на мировых рынках выросло почти на шесть миллиардов долларов и превысило 70 миллиардов.

Если бы событие в жизни кого-то другого за пару дней принесло бы мне шесть миллиардов прибыли, я бы согласилась даже с тем, что он - чистокровный марсианин ;))))

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Баффетту это ничего не нужно. Он всю жизнь живет в одном и том же скромном доме. Ему за здорово за 80, он уже имел рак. Деньги свои он, если не ошибаюсь, собирался передавать в Гейтс Фаудашн.

Тогда что же сделал Трамп, что за эти пару дней Баффет так изменил свое мнение о его деловых качествах?;)

за эти пару дней Баффет так изменил свое мнение о его деловых качествах?;

Я не вижу ничего, где Баффетт "изменил свое мнение." Смогла найти только следующее

"I support any president of the United States. It's very important that the American people coalesce behind the president," Buffett told CNN's Poppy Harlow in an exclusive interview from Omaha on Thursday.

"That doesn't mean they can't criticize him or they can't disagree with what he's doing maybe. But we need a country unified," Buffett added. "He deserves everybody's respect."

…………………………………….

He also didn't seem worried about Trump's mixed track record as a businessman. Buffett even joked that President Harry Truman ran a failed haberdashery store and that "he turned out to be a terrific president."

Buffett said he thought Trump was very good at licensing and promoting his name. But he continued to argue that Trump didn't have a great track record of operating casinos and other Trump-branded businesses successfully.

That isn't Buffett's concern.

"I don't have to worry about him running a business anymore," he said.

  сейчас переведу

Алекс, я же со слов Алексея... Я вообще прямо сейчас из википедии узнала, кто этот Баффет такой :))))

со слов Алексея

ааа, со слов Алексея............... А Баффетт- один из богатейших людей мира.

перевод

Баффетт: " Я поддерживаю президента Соединенных Штатов. Важно, чтобы американцы сплотились вокруг президента. Это не значит, что они не могут не соглашаться с его действиями. Но нам нужна единая страна. Он заслуживает нашего уважения."

....................

Баффет не казался обеспокоенным сомнительным послужным списком Трампа-бизнесмена. Он пошутил, что президент Труман обанкротился как владелец магазина, но стал отличным президентом. Баффет сказал, что Трамп хорош в лицензировании своего имени и его рекламе. Но он опять отметил, что послужной список Трампа как владельца казино далеко не хорош. Но это не беспокоит Баффета: "Больше он уже не будет бизнесменом." [президент США не может руководить бизнесом]

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А после своего президентского срока человек может опять вернуться в бизнес?

А после своего президентского срока человек может опять вернуться в бизнес

 я думаю, что да. Обычно, это бывает неактуально. Они больше зарабатывают на лекциях и своих фаундейшнс. Все они. Клинтон заработал, наверное, больше других, но ничего особо необычного он не делал. Единственным необычным фактором было то, что его жена была Госсекретарем.

С Трампом может быть исключение. Если его, скажем, не переизберут, то он может и вернуться в свой бизнес.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

ПОЧЕМУ внуки тех, кто приехал аж 60 лет назад, чувствуют себя в Европе чужаками?

Катерина, я не пропускаю ни одной статьи в Вашей собственной колонке, но при этом никогда не участвую в обсуждениии -- и знаете почему? Вы всегда задаёте очень трудные вопросы :-).

Почему они не интегрируются? Видимо, какие-то поведенческие паттерны сохраняются в течение многих поколений (если эти слова могут сойти хоть за какое-то объяснение). Вот, например, для нас чернокожие африканцы все на одно лицо, не так ли? А оказывается, что среди них есть выходцы из зоны саванн и из зоны лесов, и у тех, кто из саванн, преступность чуть ли не втрое выше, чем у тех, кто из лесов, а в семьях у них процветает дедовщина.

Автор книги о мусульманской иммиграции пишет, что наименьшие шансы интегрироваться у тех, кто оказался в Швеции. Слишком велика разница в менталитете. В Швеции даже итальянец будет всегда себя чувствовать чужим, а уж пакистанец и подавно.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Александр, согласитесь, временами мы все (где бы ни родились и что бы не исповедовали) чувствуем себя чужаками в окружающем нас мире и это наверное нормально и даже помогает на что-то по-новому взглянуть. Но если человек (любой национальности) родился в этой самой Швеции и даже его отец родился там, то должен же быть вектор к большему приспособлению, а если его действительно нет и не предвидится (как полагает Алексей), то этому должна же быть какая-то даже не причина, а ПРИЧИНА, которую надо гласно (мы в Европе или где?;))) и самым подробнейшим образом буквально под микроскопом (что за поведенческие паттерны, неизменно действующие у трех поколений в шведских условиях?) изучать...

Катерина, эту причину НУЖНО изучать, но ее было ЗАПРЕЩЕНО даже упоминать. 

Сейчас Система в шоке. Издатель Нью Йорк Таймс обратился письменно к подписчкам с клятвенным обещением теперь писать только правду. Испугался, что перестанут читать газету. Это он зря, конечно, не перестанут.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Александр Звонкин

должна же быть какая-то даже не причина, а ПРИЧИНА

Катерина, Вы, безусловно, правы. И прав Алексей, который написал, что изучать эту причину нельзя. Во Франции, например, проводить статистику преступности в зависимости от религии просто-напросто запрещено законом. Время от времени такие исследования всё же проводятся, но всегда с риском попасть под суд. А вот демагогии на этот счёт столько, что она напоминает бурный поток, сбивающий с ног.

Но, положа руку на сердце, я не могу утверждать, что я знаю что-то на эту тему больше или лучше других. Моё мнение на этот счёт тоже основывается на каких-то аналогиях, отрывочных фактах и, наверное, в немалой степени на моей собственной идеологии.

Ну, я тут, может быть, самую малость поскромничал. Например, из всего моего обширного окружения (и русско-говорящего, и франко-говорящего) нашёлся всего один человек, который, как и я, читал Коран. И хотя этот мой друг очень-очень левый, но тут он со мной согласен: страшная книга.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Мне вообще-то и Ветхий Завет кажется довольно жутким. Да и Новый не веселит, если уж совсем положа руку на сердце ;)))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

и Ветхий Завет кажется довольно жутким

Ну, тогда уж нужно к этому списку добавить и Гомера с Шекспиром, и ещё много чего. Когда Тристан посылает Изольде голову Морольда, её жениха, это тоже лишь очень косвенно "о любви".

Коран -- это совсем другой жанр. Это вроде цитатника Мао: сплошные лозунги, повеления, угрозы.

И согласна и не согласна. С одной стороны да, я, как атеистка, рассматриваю Библию и иже с ней - как мощные творения человеческой фантазии и в этом смысле сюда можно и Шекспира и Гомера. Но с другой стороны все-таки никто не живет и не пытается жить "по Гомеру". И в этом смысле корпус текстов, называемых "священными", занимает в истории особое место.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

корпус текстов, называемых "священными", занимает в истории особое место

Я с этим полностью согласен. Просто я пытаюсь подчеркнуть другой аспект. Священные тексты могут быть (и являются) стилистически очень разными, и учат они разному, и представление о мире они дают разное. Поэтому говорить "за всю Одессу" (в смысле "за все религии") категорически неверно. Это неправда, что все религии учат добру. Религия ацтеков не учит добру. А ислам -- это НЕ религия мира, как нас пытаются уверить. 

Но в этом ли состоит источник проблем с интеграцией, я сказать не берусь. Это было бы с моей стороны своего рода интеллектуальной авантюрой, построением без должной базы. Каковы механизмы влияния религии на людей я не знаю.

Александр, я не считаю, что религии (или - Уже - священные книги) учат добру. Я считаю, что они, как и базовые сказки (например, "колобок")  учат выживать, преодолевать и побеждать определенные социумы в целом (и каждого их члена в отдельности) на определенных этапах их развития. Вот меньше всего во всем этом абстрактного добра и благости...;)

О межнациональном. Намедни узнала, что колобок включен во Франции в школьную программу как русская сказка, проиллюстрирован совершенно бретонскими бабкой с дедкой и название переводится на русский приблизительно как "катись, галетка!" :))))))

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Алекс Лосетт

Катись, галетка

Алла сейчас в Париже, сидит с внуками, но она, естественно, внимательно следит за нашей дискуссией. Вот что она мне написала:

"Напиши Мурашовой, что "Катись, галетка" включен не как русская, а как традиционно французская сказка, из собрания сказок папы Бобра  )))"

А, впрочем, кто её знает, может, такая французская сказка и правда существует. Сюжеты путешествуют по миру.

Блиииин! :( Мне эту книжку две недели назад показывала ФРАНЦУЗСКАЯ образовательная чиновница с прекрасным русским и говорила: вот, русская сказка у нас... Все врут!;))))))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Мы постараемся уточнить. Вдруг где-то ошибка? Не хотелось бы обвинять людей напрасно.

Вот до чего нас Трамп довёл :-) !

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Это не Трамп. Это доктор Хаус ;)))

должна же быть какая-то даже не причина, а ПРИЧИНА,

ну вот. например, цыгане не очень интегрируются. Почему? Начинать нужно с того что, наверное, не хотят. Интегрироваться нужно хотеть.

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин

Цыгане частично вполне себе интегрируются. Просто неинтегрированные более заметны...

ну так что ж заметные не интегрируютс?. Я так думаю, (пока) не хотят.

Алекс, я имела в виду, что легче заметить катящуюся кибитку, чем цыганку-медсестру (у нас в поликлинике работала) или цыгана-сапожника (я в детстве с ним часто разговаривала).

внуки тех, кто приехал, уже Европу ненавидят, чувствуют себя чужаками. Их используют и Пакистан в своих целях поборники джихада, которых поддерживают властные круги мусульманских стран.

Нмв, это слишком смелое обобщение. Кто-то из потомков иммигрантов, наверное, Европу и ненавидит... Но такая формулировка предполагает, что ненавидят Европу ВСЕ - а это совершенно неверно.

Нетрудно было бы прикинуть, наверное, какой процент "потомков иммигрантов" отправился воевать в ИГИЛ и т.п., сравнить его с коренными европейцами, - я этого не делал, но могу предположить, что, хотя потомков иммигрантов в ИГИЛ и больше, чем аборигенов, но всё равно их процент ничтожен - возможно, меньше процента россиян - выходцев из кавказских республик, отправившихся в ИГИЛ совершенно без связи с Европой.

Так что, миграция в ИГИЛ - вряд ли следствие одних лишь проблем интеграции иммигрантов в западное общество.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алекс Лосетт

В наших источниках ходят слухи, что Китай уже довольно давно, с помощью каких-то непонятных мне финансовых механизмов "скупает" долги Америки.

это не слухи, а полная правда. Только очень сложно объяснить. Елена Котова лчший из Снобовских объяснитель будет.

Хиллари, как и Обама, имеют какие то специальные отношения с исламом

"специальные отношения" с исламом имеет прежде всего амерканский нефтяной бизнес, в том числе оба Буша. Недаром после 9-11 семейку Бин Ладенов самолетами вывозили, когда был запрет на полеты. Клинтон и Обама разве что в поводу идут.

Так почему с исламом-то? А если бы эти ребята были зороастрийцами (что в принципе было  возможно, повернись историческое колесо несколько иначе;)) - что, что-то бы в их закулисных сделках поменялось бы,  что ли? Ну клялись бы они не Аллахом а Ахурамаздой, но прочее-то...;)

У зороастрийцев меньше денег и нет нефти. 

"Кровь не важнее нефти, а нефть нужна позарез..." (А. Галич)

не показывают евроньюс

Наверное показывают, Сергей. Но у меня собачка когда была щенком, перегрызла телевизионную антенну. Собачке скоро пять лет будет...;) 

Я часто, не меньше чем два раза в неделю, читаю новости в интернете :)

Я часто, не меньше чем два раза в неделю...

Завидоать плохо, но моя зависть белого цвета Катерина.

А завидую потому, что в судьбоносные дни даже ночью просыпаюсь посмотреть что нового. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Я бы к этой собачке присмотрелся... Ох, неспроста это... :)

Запросто.

Иш, какой вид у неё нипричёмный, такой без подготовки хрен сделаешь...

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Алекс, всё будет намного лучше для всех.

В ходе теледебатов Трамп сказал одну странную для будущего президента США вещь: "Наша внешняя политика должна быть непредсказуема"

Посмотрим.

I don't think so. The entire populace now turned into extras and the whole country into a backdrop to a disgusting tasteless self promotion show of a man who has nothing in his heart but vanity.

Алекс, а то что за Трампа проголосовала половина вашей страны, вас не интересует?

Это демократия! Как и с Брекзитом. Надо уважать и принимать не только свой выбор, но и выбор соседа. А если "соседей" хотябы на 3-4 процента больше, то подчиниться. Или вы хотите Майдан в НЙ?

Гм. На мой взгляд, она всегда была не очень предсказуемой ;), то есть

что собственно поменяется если Трамп выполнит свое обещание?;)

Катерина, победила одноэтажная Америка, оплакивающая своих сынов, гибнущих где то в  Азии, в то время когда дома дел непочатый край, а проблем и того больше.

Светлана, Вы всегда как-то умело работаете со статистикой :) плюс наверняка владеете английским. Скажите пожалуйста, а реально - сколько гибнет "сынов Америки" в этих конфликтах за пределами американских границ? Тех, куда Америка влезла и тех, которые сама заварила. Ну вот за последние 10 лет, допустим. Есть ведь наверняка эти данные...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

не уверена, что это не фейк, но смысл передаёт

Всё больше представителей ВС США осознают, что, вместо того чтобы воевать с террористами в Сирии, командование США поддерживает боевиков «Аль-Каиды»* (выступающей в САР под флагами «ан-Нусры»*)

.Осознавшие ложь своего правительства американцы готовы заявить о ней на весь мир.«Американские солдаты говорят “нет” войне в Сирии.

«Нет больше кровопролития в Ираке, надо остановить кровопролитие в Сирии! Мы жертвуем жизнями американцев в Сирии, потому что Обама решил, что США должны вмешиваться в дела Сирии. Мы должны держаться подальше от Сирии, объявить импичмент Обаме и жить, как должно жить американцам!»

не уверена что это не фейк

Но есть же реальная статистика гибели американских граждан в этих конфликтах? Все антивоенное просто должно ею оперировать...

куда Америка влезла и тех, которые сама заварила

Всего в  Ираке, Афганистане и Пакистане - жертвами операций за рубежом стали более 6 тысяч американских солдат и офицеров, более 40 тысяч получили ранения.

За 3196 дней войны в Ираке погибли 4486 солдат и офицеров американской армии, более 30 тысяч были ранены. И это только официальные данные

Афганистан - по данным независимого интернетсайта iCasualties.org, по состоянию на июль 2012 года потери международной коалиции в ходе операции «Несокрушимая свобода» в Афганистане составили более 3 100 военнослужащих. Наибольшие потери понесли США (2061 погибших), Великобритания (422), Канада (158), Франция (86)

10 лет во Вьетнаме - Безвозвратные потери США составили 58 тысяч человек, более 300 тысяч были ранены. Число ветеранов, покончивших жизнь самоубийством, оценивается в 100 – 150 тыс. человек. 

Корея - Потери среди военнослужащих – более 50 тысяч (в это число входят 33 686 человек погибших на полях боя, 2830 не боевых потерь и 17 730 погибших в происшествиях не на корейском театре военных действий в этот же период).

Катерина -  ЭТО ВСЕ ИЗ ИНТЕРНЕТА. НАВЕРНОЕ, НЕ СТОИТ ДОВЕРЯТЬ ЭТИМ ДАННЫМ. НО ДРУГИХ У МЕНЯ НЕТ. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Потери американцев в Ираке "за последние 10 лет" - менее 2500 человек;

Потери американцев в Афганистане - 2356 человек (всего, с 2002 года);

В Пакистане США в этом веке военных действий не вели (кроме акции по убийству известного террориста), так что потери там - результат нападений и несчастных случаев, точных данных у меня нет, предположу 30 - 50 человек.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Поняла. Чего-то такого и ожидала. Но это ведь всегда у всех чисто идеология (если мы не говорим о катастрофе типа первой мировой войны или более современной реальной катастрофе народа Афганистана) ? Потому что в автокатастрофах в тех же Штатах каждый год гибнет и калечится полсотни тысяч...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Больше всего жалко Афганистан :( - там же еще и мы порезвились. Страна, из-за вмешательств извне совершенно отрезанная от своего собственного развития - его сейчас даже вообразить трудно. Каким бы оно было?

Каким бы оно было?

Каким бы не было, это был бы их путь. А сейчас всем пришло время расплачиваться за колонизацию стран.

Как бы мировому Правительству запретить вмешиваться в чужие страны. Совсем.

запретить вмешиваться

А что же оно тогда будет делать?;)

Но зато у нас есть космическое человечество. И мы знаем кто им руководит ;))

зато у нас есть космическое человечество

Это лучшая новость последних недель! И нам с вами найдётся местечко на первом корабле, если что)))

Ссылка: Международная группа ученых и экспертов в области права во главе с российским предпринимателем собирается создать свободное космическое государство, претендующее на членство в ООН. Физически Асгардию будет представлять спутник, который призван защитить Землю от астероидов и других космических угроз

Я вообще-то с детства рассчитывала на недельку на беляевской "Звезде  КЭЦ".

Сейчас я конечно уже очень немолода, но как знать, как знать...;)

как знать, как знать...;)

И я с детства думала о звёдах)))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Вы меня опередили, Катерина.

Сходу цифр не дам, но это совсем немного, ни в какое сравнение с жертвами войны во Вьетнаме это не идёт: счёт на этот раз на тысячи и сотни, и для такой страны, как США, - это мизер.

Предположу, что в Украине погибло больше россиян, чем американцев в зарубежных конфликтах "за последние 10 лет"...

счёт на этот раз на тысячи и сотни, и для такой страны, как США, - это мизер.

вот матери  и отцы "этого мизера" и проголосовали против Килари и Обамки - лауреата нобелевской премии мира

Света, это стало бы заметно только если бы у каждого из этих пяти тысяч человек было бы по тысяче родителей, да и то вряд ли, так что ты просто раздуваешь пену на ровном месте. :)

Я ничего не раздуваю))

Я радуюсь американскому выбору. А одним из лозунгов Трампа - был лозунг вернуть американских сынов домой. вот и всё. Это не моя тема и не мой конёк. Так, что дальше разговор не поддержу. Я всего лишь вежливо ответила любимой Катерине Мурашовой на вопрос.

А одним из лозунгов Трампа - был лозунг вернуть американских сынов домой.

Вот именно - это просто один из пустых лозунгов, под которыми ничего нет. Кого вернуть? Откуда? Если из Европы - то это уж точно не вяжется с "величием Америки".

Ошибаетесь, Сергей - в этой теме у американцев количественный параметр не играет абсолютно никакой роли.

Елена, не понял, в какой "в этой", Вы о чём?

Света сказала, что "родители погибших" проголосовали за Трампа... При том, что погибших "за последние 5 лет" на войнах - меньше 5000, этих голосов никто бы не заметил (не говоря уж о том, что непонятно, отчего бы им голосовать именно за Трампа: армия в США наёмная, и никто этих людей насильно в армию не гнал).

Для Америки, насколько я понимаю, ОЧЕНЬ  идеологически ценна жизнь КАЖДОГО "нашего американского парня", погибшего на чужбине (оставим сейчас в стороне тему о том, что он там собственно делал).

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

И это очень правильно, и именно демократа Обаму, по-хорошему, и нужно благодарить за то, что США практически перестали масштабно вмешиваться в военные конфликты за рубежом.

(Что касается Афганистана и Ирака - "чего они там делали" как раз очень хорошо понятно, и, нмв, гораздо более оправдано, чем российское соучастие в сирийской войне... Я уж не говорю о том, что ситуация, подобная украинской, в США просто невозможна - и если бы Обама что-то такое бы санкционировал, - то был бы уже в тюрьме. (А нашего это ещё только ожидает).

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

О. Ухожу,

Катерина, не оставляйте меня с Сергеем наедине)))

Наедине? (заинтриговано)  О. А вот и оставлю, оставлю, оставлю! (смайлик с высунутым языком)

оставлю, оставлю, оставлю!

нееееееееееет, прошу вас -))))

Да ладно, Вы ж не одна остаетесь, у вас тут Гузель есть, специалист по гендеру, она Вас поддержит, и если только С.Мурашов что-нибудь не так...;))))))

Эту реплику поддерживают: Светлана Кузнецова

Гузель - хороша))

Но мне между двух Мурашовых спокойнее, чем наедине с одним))

Блин, похоже я опять что-то интересное пропустил. Где Сергей успел заработать такую интригующую репутацию?!?!

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

И правильно! Пусть! Пусть вдвоем побудут. А потом я как зайду неожиданно и Мурашову этому в глаза-то пристально посмотрю......

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Мурашов

(Мне уже поставили на вид, но я пока отговорился тем, что "в мире же творицца такое, как же удержать себя в руках...").

Без зимней шапочки  вам лучше)

более оправдано, чем российское соучастие в сирийской войне

Хватит уже дружок, пустых разговоров.

 И да - нас туда пригласил легитимный президент Сирии для борьбы с террористами.

Света, ты знаешь, чем отличается "легитимный" президент от "нелигитимного"?

"Легитимный" - это такой, которого поддерживает большинство электората...

Как думаешь, может ли Башара Асада, контролирующего четверть территории страны, поддерживать большинство её населения?

Так что Путина пригласил в Сирию тамошний военный преступник, что вряд ли оправдывает наши траты на Сирию, и смерти наших ребят там...

Но в России нет даже и Трампа, способного пообещать "вернуть наших ребят домой".

именно демократа Обаму, по-хорошему, и нужно благодарить за то, что США практически перестали масштабно вмешиваться в военные конфликты за рубежом

Нобелевскую премию мира дали авансом Бараку. За период его правления, при всех миролюбивых устремлениях, США вели в мире больше войн – объявленных и необъявленных, - чем при любом президенте США до него.

Катерина, сынов Америки за пределами страны гибнет очень мало (по российским масштабам), а вот внутри страны очень много. Рабочий класс вымирает от наркотиков, их потребление стремительно возрастает от безнадежности. Черные убивают друг друга в больших городах, таких, как Чикаго, где действует огромное количество банд. 

Нет никаких гарантий того, что Трамп исправит положение дел, но он был единственным кандидатом, который открыто говорил об этих проблемах. Вместо сочувствия Хиллари плюнула в лицо этим людям, назвав их "жалкими и неисправимыми". А Обамочка заявил, что Америка и так великая страна, чего еще хотеть. А чего еще хотеть можно понять, если свернешь с большого шоссе на проселок. И сразу все станет ясно.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Алексей, Вы знаете, в России ведь та же (политически) ситуация. То, что у нас было право-либеральным крылом, провалилось с оглушительным треском и не пользуется никакой симпатией в народе (даже у среднего класса и предпринимателей, интересы которых оно как бы желало выражать) именно потому, что они никогда с шоссе не сворачивали и вообще старались за пределы Садового кольца не выбираться. А отличие нашего прндпринимательского класса от старой европо-американской буржуазии в том, что он - первое поколение и у них у всех практически корешки не внутри Садового кольца, а за его пределами и фуфло от реальности он очень неплохо отличает... Ну а при исчезновении (по своей собственной тупой недальновидности) одной из частей системы всю систему неизбежно перекашивает...:(

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Америка отрампилась. Придется доолго мыть ребеночка;) 

Эту реплику поддерживают: Елена Котова, Сергей Мурашов

Какие-то детские оценки....  Статуя Свободы и та рыдает 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Спасибо, Сергей! Сегодня мой день!

Я счастлива! Я верила! Я знала! Прощаю всех и всё)) 

(пари отменяем? )

Светлана, пари становится еще более интересным.Или Вы думаете, что Трамп прямо с отеля Хилтон сядет в ил 96-й полетит на совещание в Кремль?

Владимир -))) милый Владимир-)))) 

(пожалейте Сергея с Айратом) 

Вы думаете, что Трамп прямо с отеля Хилтон сядет в ил 96-й полетит на совещание в Кремль?

Есть Скайп и Мессенджер в ФБ.

Да, конечно, мы же живем в 21-м веке. Запамятовал как-то...

Охренеть!;))) Особенно это классно в паре с постом Михаила Эпштейна из которого явствует, что весь мир (!) , кроме России (!!!) полагал, что победит Хиллари. То есть мы единственные, кто по-настоящему понимает американский народ?;))) Я очень люблю Америку, но такое сочетание мнений и событий меня удивило...

Катерина, искренне радует накал страстей Вашего послания. Смотрю на мир сквозь призму гендера. Профессиональная позиция, ничего личного).

сквозь призму гендера

В смысле? Я подсознательно и тайно влюблена в Трампа? В Билла? Вижу в Хиллари и Монике своих конкуренток?;) Пошла думать...:))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Страсти к слову " охренеть").  Призма гендера к посту Эпштейна о победе Хиллари. Лично мне приятней пожилой мужчина, щипающий женщин за мягкое место, чем пожилая женщина, перекладывающая часть семейных обязанностей на стажёрку Белого Дома. Но и это - просто шутка). 

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

это классно в паре с постом Михаила Эпштейна

Эпштейн трусливо забанил меня вчера. Хотя мне интересно, как он сейчас себя чувствует)) Так опозорился)))

Эту реплику поддерживают: Гузель Махортова, Елена Пальмер

Почему это, с чего это - "опозорился"?! Ничего подобного, категорически не согласна! Наоборот - интереснейший у Михаила пост, благодаря ему мы все узнали важную информацию, которая мне, например, дала важный для меня объем вИдения сегодняшней ситуации. А то, что у человека есть своя четкая позиция по такому важному вопросу - это совершенно естественно. В конце концов, насколько я понимаю, это Михаил - гражданин Америки, а не мы с Вами ;) - для него выборы президента его страны весьма актуальное событие.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алекс Лосетт, Айрат Бикташев

с чего это - "опозорился"?

С того, что свободы слова в его блоге нет. Какой же он американец после этого? Совок и есть совок!

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Это же его блог. На своей частной территории каждый понимает свободу так, как ему заблагорассудится (я сама никогда никого не банила, если что ;)). Если Вы потребуете, чтобы к Вам в дом не входили люди, не поддерживающие Гринпис - кто Вам указ? Но вот если Вы будете требовать, чтобы людей, которые поддерживают убийства китов и опыты на собаках, не пускали в общественные кафе - вот это уже будет нарушение их свобод нмв.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ага, Вы просто назвали Михаила "совком", "трусом" и "ненастоящим американцем";) Но это, наверное, отчасти я виновата :( Прошу прощения у Михаила за непрошенное вмешательство.

Мое мнение, еще раз, без эмоций (и так из-за эмоций меня уже выше Гузель в чем-то почти позабыто гендерном заподозрила, но об этом я еще потом в тишине сладострастно поразмышляю ;)): пост Михаила "Увы" кажется мне интересным и важным.

Вы просто назвали Михаила "совком" и "ненастоящим американцем";

Это первый раз и только в моем собственном блоге -))) Вы же сказали , что так можно -))

Вот я и отомстила ему за лишение меня слова в его "доме". 

Пост "Увы" это ответ мне -))

Ответ мне

Тогда еще раз прошу прощения,  у вас обоих - я сунулась вообще не зная предыстории :( Не нужно было, меа кульпа.

Мне еще очень картинка в посте Михаила понравилась, я ему там уже написала: очень видно, что "увы" у этого человека внутри, а не снаружи ;)

ПС Не пускать в дом сторонников убийства китов и поименно поносить их в застольных разговорах? Наверное, можно...(задумчиво)

"...посвящена возможной связи Хиллари Клинтон и Саудовской Аравии с террористической группировкой ИГ и тому, почему Трампу не позволят стать президентом..."

Так Ассанж тоже ошибся! Никто не смог "не позволить" американцам! :))

мы единственные, кто по-настоящему понимает американский народ?

Та не, мы единственные, кто страдает постимперским синдромом, хотя и с разной степенью обострения.

Гм. Так что, американцы им тоже страдают? Но с какого перепоя?;)

Ну дык, Америка империей была? Была! Сейчас влияние терять начала? Факт! Тогда что не так?

Америка была империей? Это для меня неожиданность...:) А когда?

Строго говоря, в английском языке, термин "Empire" часто употребляется в значении "доминирующая держава". Иметь императора или колонии - не обязательно. Отсюда - русский термин "империализм", отличный по значению от "колониализма".

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

"Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире".

Можно, конечно, спорить о терминах, но "могущественная держава" и "заметная роль... в мире" являются определяющими при диагностике постимперского синдрома.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Я действительно вкладывала в слово "империя"  несколько другое значение, к США не подходящее. К тому же кажется никогда до сего момента не встречала, чтобы США кто-то именовал империей.

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

не встречала, чтобы США кто-то именовал империей

В англоязычной литературе это - общее место:

http://nationalinterest.org/article/america-as-empire-now-and-in-the-future-2390

Сейчас уже говорят о "новой американской Империи"

https://en.wikipedia.org/wiki/The_New_American_Empire

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Ок. Век живи, век учись. Буду теперь знать, что США -  империя.

Но с учетом того, что в английском содержание термина "empire" отличается от смысла русского слова "империя"!

Думаю, заглохнут скоро. Ну, то есть, они будут повторяться время от времени, но ничего серьезного в них нет. Продолжение Occupy Wall Street. У Трампа есть ненулевые шансы потерять пост, но - в результате юридических процедур, а не "восстания масс". Имхо.

ничего серьёзного?

Это происходит прямо сейчас в Портленде

Police deploy stun grenades as anarchy overtakes Portland's anti-Trump protests.

И? В США что-то такое каждую неделю случается. Например, когда полиция убивает очередного гопника "из меньшинств". А это - обычные левые экстремисты. Начнись что-то серьезное, Обама сам отдаст приказ национальной гвардии подавить беспорядки.

это - обычные левые экстремисты

То есть  почти профи?

Не уверен, что идейного хулигана можно назвать "профи".

Ну, дай Бог, чтобы до майдана не до хулиганились. 

Ой, ну вот уже не путайте меня теперь! (капризно) Мы-то с Вами и Айратом строго по-русски поговорили. ;)

Увы, но слова разных языков, зачастую, невозможно перевести без искажения смысла одним словом.

Это Вы о чем? О том, что по-английски США - чисто империя, а по-русски - не империя ваще? ;) А что тогда с постимперским синдромом по Айрату?

Это я к тому, что по-русски "империя" это, чаще всего, "держава с колониями" или "огромная держава", а по-английски это "сверхдержава" или "доминирующая сила". Поэтому, СССР тоже был "empire".

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

В том что СССР был империей, я почему-то никогда не сомневалась. Он же и вправду объединял много именно народов с территориями, а не только людей разных национальностей.

пари отменяем?

С чего это? Трамп поопаснее Клинтонши будет. Кроме того, технически я уже выиграл. ЕС обьявило о расширении санкций, а американские санкции Вы сами попросили из зачета исключить. ;-)

технически я уже выиграл

а я что-то я пропустила этот момент(

Но, рада вашему энтузиазму!Тогда зимой приступаем к активностям?