Все записи
18:14  /  18.06.10

1496просмотров

В защиту американских интеллектуалов (и сайта сноб)

+T -
Поделиться:

Кажется ничего не вызывает на снобе такой бурной реакции как геи и американская культура. На последнем блоге Ильи Колмановского эти темы странным образом переплелись. Я даже подозреваю, что между этими чувствами есть определенная связь. 

Не пытаясь создать бурную тему для обсуждения (времени на пространные комментарии в ближайшие две недели у меня, увы, не будет), хочется очень быстро записать несколько тезисов опровергающих мысль, что американские интеллектуаллы якобы менее интеллектуальные чем российские.

Как будем измерять интеллектуальность?

Давайте пройдемся по университетам. В Америке около 2,500 тысяч университетов и колледжей. Точной статистики по России я не знаю, но ни одного списка в котором было бы больше чем 500 университетов я не нашла. Давайте предположим, что только 10% из 2500 американских университетов действительно хорошие. Это нам дает 250 университетов с огромными кафедрами гуманитарных наук. Практически в каждом из этих университетов есть издательства. Каждый год в университетских издательствах выходят тысячи книг - они не рассчитаны на широкую публику и не появляются в Barnes and Noble. Это академическая литература обращенная на интеллектуальную академическую среду. 

Журналы обращенные к интеллектуальному обществу. 

Возьмем к примеру New York Review of Books - настольное чтиво всех тех, кто считает себя интеллектуалами в Америке. Это совсем не популярное издание и читают его действительно не многие, но выходит оно 20 раз в год тиражом около 115,000! Журнал сноб, насколько я знаю, выходит в России тиражом в 30,000. Может быть кто-то мне подскажет более популярные Российские интеллектуальные издания?

Пример статей из последнего номера New York Review of Books: К дню рождения Фредерика Шопена, Волкер о Реформе, Рецензия на последнюю книгу Мартина Амиса, Биографии Уолта Уитмана, Вьетнам сегодня, статья о Бахаусе, статья об отце Марсиале и Ватикане, рецензия книги по истории науки, статья о климате, статья о Бернарде Пикарде и о его влиянии на понимании мировых религий, рецензия на несколько норвежских романов, статья Тимоти Снайдера о Холокосте и взаимоотношениях между евреями, поляками и нацистами, статья об истоках европейской государственности в контексте феодализма, рецензия на новые книги поэзии, статья об австрийском императоре Иосифе II, статья о перемене правительства в Великобритании.

Все статьи написаны очень профессионально и на уровне, к моему глубокому сожалению, превышающем уровень статей и колонок на снобе. И это издание выходит не ежемесячно, а двадцать раз в год!

И конечно же можно говорить про то, что существует культура замечательных симфонических оркестров, и не только в Нью-Йорке и Чикаго, но и в Лос Анжелесе, Вашингтоне, Сент-Луисе, Кливленде; существуют оперы во многих второстепенных городах (Сандра Родвановская например пела Тоску в этом сезоне в Денвере!). 

Я прекрасное представляю, что мне возразят.

Возражение первого типа будет звучать примерно так: "Все это конечно так, да разве может исчисляться культура количеством книжек и статей в журнале? Все это давным давно перечеркнуто тем, что есть Лас Вегас и бургеры!" По той же логике, русская культура может быть перечеркнута тем, что был Сталин и гонка вооружений, однако же нет - Пушкина и Достоевсккого никто во всем мире не отменяет.

Возражение второго типа будет звучать так: "А вот мы были в Америке и ничего такого не видели."  Ну что здесь возразить? Можно приехать в Россию и пройтись по Тверской и по рублевке или же посмотреть на пьяных мужиков на набережной в Перми и по этим картинкам сформировать свое впечатление, но нам ведь хотелось бы, чтобы это было не так, правда?

Комментировать Всего 355 комментариев

Маша, а что, попустились, окаянные, на американских интеллектуалов? По-моему мы все согласны, что американские интеллектуалы возможно самые интеллектуальные в мире.

Так вот оступился один мною уважаемый человек, позволил себе сравнить интеллектуальность одних с другими, а там сразу мухи налетели, и как пошло, как поехало!

Ааа, я не видел. Как всегда кашу заварил, а ты расхлебывай ;-)

Маша, приведу одну из многих причин недооценки русскими американских интеллигентов. В СССР так получилось, что носителем "начитанности" стала научно-техническая публика: инженеры, ученые, программисты и прочие физики, затмившие лириков. Она справедливо довольно презрительно относилась к членам разных союзов, будь то союз писателей или союз композиторов. Юристы и прочие журналисты вообще были офицарами идеологической армии.

Поэтому, многие мои знакомые, приезжая в Америку ищут интеллигентов в тех же кругах: среди программистов и прочих бухгалтеров. 

Когда я хочу показать приезжим реальные места, где тусуются местные "умники", то я вожу гостей в БАМ на какой нибудь спектакль. 

Эту реплику поддерживают: Андрей Владимиров

Степан, я вспоминала Вашу мысль когда писала этот текст. Мне кажется Вы абсолютно правы. 

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий, я согласна полностью, но другого популярного русского издания направленного на интеллигентную среду я не знаю. Если оно есть, подскажите пожалуйста.

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий, разговор идет о трансляции новостей культуры, искусства, политики на уровне качественно превышающем существующую прессу. New York Review of Books это индикатор интеллектуального дискурса который идет в стране. Сам по себе, Вы правы, ничего не определяет и нельзя считать автоматически человека его читающего интеллектуалом. 

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий, тогда вопрос какой? Как бы Вы оценили уровень интеллектуальной дискуссии в стране, и если ее нельзя оценить можно ли так однозначно делать выводы про уровень этой интеллектуальности?

Вопрос по-моему в том, что мы не знаем того, чего мы не знаем. Я написала этот пост после того как некоторые участники проекта предположили, что уровень интеллектуалов в Америке низкий (и ниже чем в России). Это довольно расхожее мнение, которое мне кажется основано на стереотипах и незнании. Я не утверждаю, что уровень интеллектуалов в Америке выше чем в России. Я не берусь их сравнивать, но пренебрежение к Американским интеллектуалам мне кажется очень узким мышлением основанным на стереотипах.

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий, сравнивая контент журнала сноб с моими любимыми англоязычными изданиями - я согласна. Уровень статей в целом не дотягивает и в основном - это глянец, но вот об этом по-моему и говорил Яковлев в своей "лекции" - журналистов, которые в состоянии грамотно писать статьи такого уровня, в России очень мало (Это Яковлев так считает, а не я).

В том же NYRB многие статьи написаны профессорами, но написаны они на уровне, который одновременно и популярен и профессионально грамотен. Профессура совсем редко появляется на снобе. Может в этом проблема? 

У мене меньше претензий к сайту - это дискуссионная площадка и мне лично нравится воспринимать новости через комментарии других людей. Иногда находишь интересные точки зрения. К сожалению в последнее время многа флуда и ругани. Мне лично очень хотелось бы, чтобы сноб это преодолел.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий Мантров Комментарий удален

У меня другое мнение на этот счет, но я признаю точку зрения "несогласных с политикой партии."

Маша, есть разница.

Как человек, прошедший MBA и слушавший преподавателей из разных школ (Россия, Бельгия, США и даже Новая Зеландия) могу высказать наблюдение - среди зарубежной профессуры на порядок, а то и два, больше практиков. Многие из них помимо преподавая занимаются консалтингом или не-коммерческими проектами, не говоря уж о научной работе. Они гораздо большие практики, чем наши российские. Это не только позволяет не замыкаться в академической среде, но и заставляет формулировать сложные мысли просто и доступно.

По поводу сайта - согласен. Только уверен, что преодолеть флуд, ругань и прочий негатив будет очень сложно. Для этого нужно постоянно модерировать все, что пишется. А это крайне сложно.

Меня всегда поражал сайт журнала "Эксперт". Это главное аналитическое бизнес-издание в стране, что заставляет ожидать от его читателей определенный уровень культуры и уважения к собеседникам. Но форумы там (обсуждение статей) - катастрофа, переход на личности и оскорбление собеседника - практически норма.

Но будем вместе надеятся, что у Сноба все получится:)

Трудно сравнивать "кликнутый" форум с "внутренними колумнистами" и NYRB.

Формат другой. Журнал "Сноб", однако, можно. Но тут-то и возникает несопоставимость направленности и источников. Одно дело обозрения и мнения; другое - вполне закономерное и, как мы видим, востребованное, но светско-потребительское направление. А профессоров приглашать надо.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Мария Генкина Комментарий удален

На сайте NYRB кстати тоже есть блоги и форумы, но формат другой и общение несколько, хм... интеллигентнее ;-)

Я знаю, Мария. Я его получаю. Сын подарил. Мука в том, что читать не очень когда. Но стараюсь.

Все равно - сравнение это, как я понимаю, "для затравки".

Преодолеть флуд и ругань стараемся изо всех сил - эти изменения заметны каждому. Но вот что еще важно. В России, к сожалению, почти нет  профессоров, обладающих навыками американских: популярно писать о сложном. С гордостью могу сказать, что такие есть среди участников проекта - Даниил Дондурей и Максим Кронгауз это только пара примеров. Но в целом эта культура не заложена в российское образование - а следовательно в российскую науку. Это мой личный взгляд - мне кажется, что это одна из фундаментальных проблем нашей страны, к сожалению. Потому что объяснить понятно трудные вещи не умеет почти никто.

Мария, очень правильную вещь Вы написали, но Дондурею Вы просто неприлично польстили. На мой взгляд, здесь таких "профессоров" нет.

Маша, я лично дооцениваю американских интеллектуалов. Среди них мой одноклассник, и другие ребята. И не геи... Представляете?

Виталий Мантров Комментарий удален

Маша, я прошу прощения за то, что внедряюсь в "ветку", но хочу заметить, что интеллектуальное издание и популярное издание – это пресловутые "две большие разницы". 

.

Я рискну высказать предположение, что "интеллектуальных" журналов в России сейчас не издают. Мне про это неизвестно. Неизвестно и моим друзьям и знакомым. Безусловно, мы можем ошибаться, вдруг что-то и имеется под одеялом. Предположение моё состоит, впрочем, в другом: в трудное время постперестроечного периода и позже, многие, кто знал другие языки, кроме родного, просто перестали ждать чего-либо от своей страны, а стали читать на английском и любых других доступных мовах. А в набор псевдокультурных ценностей нуворишей такая "умная" периодика не входила, разумеется. 

Настя, хочу заметить, что NYRB это тоже не популярное издание, но интереса на тираж в 100,000 набирается. Это ничтожно мало по Американским стандартам где Vanity Fair и Vougue печатаются миллионами. Я рискну согласиться с твоим предположением, что действительно интеллектуальных журналов в России не издают. Вопрос только почему?

.

С одной стороны, в России должно было быть по крайней мере 20-30 а то и больше тысяч людей, которые были бы заинтересованны в таком уровне журнала, даже если он будет издаваться на туалетной бумаге. Этой аудитории вполне было бы достаточно для поддержания журнала финансово. Но его нет. Ни у кого руки не доходят?

.

Я это вижу несколько по другому. Мне кажется во первых, что интеллектуальное Российское общество все же немного варится в собственном соку (та же ситуация и в науке по словам Жени Кандиано) - западные журналы читаются мало, значимые книги не издаются, и так далее. Вот и продолжаем считать что российское общество самое интеллектуальное общество, хотя это не более обосновано чем "наши поезда самые поездатые поезда в мире."

Во вторых, произошла определенная девальвация интеллектуальной интеллигенции. Об этом, если ты помнишь, написал Андрей Амлинский - о том как его прадед был членом государственной Думы, отец писателем, а он сам - рекламщик. Как результат глубоко уважаемая мною и образованная Наташа Барбье редактирует журнал по дизайну, а кандидат филологических наук Алена Долецкая - редактор Vougue.

.

Как же тогда можно удивляться, что сноб такой как он есть? По-моему до определенной степени он отражает состояние интеллектуальной жизни в России, разве нет? Или это все же у меня складывается такое впечатление поскольку я вижу интеллектуальною российскую жизнь через призму материалов сноба, который стоящую интеллектуальную жизнь обходит стороной?  

Анастасия Пожидаева Комментарий удален

Маша, многое из того, о чём ты пишешь, так и есть в действительности. Но, на мой взгляд, веских причины всего две. Первая – скудная интеллектуальная жизнь. В сравнении с той, которая происходит в более развитых странах. И вторая – финансовая нищета интеллектуальной "прослойки" общества. Не все, но подавляющее большинство этих людей живёт много хуже, нежели можно себе представить. И когда их доходы вырастут и стабилизируются, тогда и возникнет периодика, которую мы здесь называем интеллектуальной – со всем многообразием мироззрений и глубиной взглядов. 

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

В том то и дело - в России ничего сравниваемого с NYRB, насколько я отсюда знаю, просто нет.

Виталий Мантров Комментарий удален

Есть претензия на интеллектуальность - тот же Кантор с Наврозовым.

Опять же, я без тени иронии прошу Вас подсказать более интеллектуальную публикацию в России - я к сожалению не знаю ничего на уровне NYRB, но я очень даже предполагаю, что может быть что-то и существует, но до меня не докатывается. Пожалуйста подскажите.

Виталий Мантров Комментарий удален

Мне как раз интересно узнать Ваше представление ;-)

Вот откуда интеллектуал в России узнает какие книги надо читать, какие новые теории появились в культурных и исторических областях? Это правда очень интересно - я не иронизирую ни капли!

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий, я не об узко специализированных источниках... Но впрочем мы вряд ли поймем друг друга если Вам никогда в руки NYRB  не попадался. 

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий - ну от Вас не ожидала дешевых подколов. Этот стиль общения тоже знаете ли статус интеллектуала не подтверждает. Извините если Вы обиделись на мою предыдущую реплику. Я вероятно не правильно выразилась. Я имела в виду то, что мне тяжело описать то, о каком уровне издания идет речь - было бы проще если бы Вы полистали этот журнал.

Виталий Мантров Комментарий удален

Максим Никольский Комментарий удален

О NYRB:

Книжное обозрение? I mean... Seriously? 

Никольский, Вы же прекрасно знаете, что NYRB это не журнал с одними книжными рецензиями. Большинство из статей рецензиями назвать тяжело даже если в анонс выносятся названия книжек. Зачастую рецензируемые книги это повод для прекрасно написанных анализов на заданную тему.

ПОЧЕМУ:

Поясню, что данная статья была вызвана очередным наездом на Американцев сформулированным приблизительно так: "Американцы интеллектуальные? Пожалуйста не смешите нас, лучше в Техас съездите". Преимущество российских интеллектуалов над Американскими провозглашается подписчиками из России с такой же уверенностью как преимущества советской экономики в свое время описывались газетой Правдой.

Моей задачей стояло не сравнить интеллектуальность русских с американцами, а лишь привести пример, которые подтверждают наличие в Америке людей думающих и образованных.

Журнал был выбран мною как индикатор интеллектуальной дискуссии в стране. У Американских интеллектуалов есть NYRB. Что есть у русских интеллектуалов кроме кухни? Сноб был приведен как пример публикации с претензией на интеллектуальность. Других изданий я не знаю, и очень буду благодарна советам. 

О СНОБЕ:

Честно, от журнала я не в восторге. Прекрасная полиграфия, но уровень статей не дотягивает ни до Американского Vanity Fair (если говорить о глянце), ни до NYRB.

Но, это на родном языке и о тех людях о которых я не могу узнать из Западной прессы.

Согласна с Вами по поводу колумнистов. Форма лучше содержания.  Всеобщее обожание комментаторов (к которому вначале и я была склонна) по моему происходит из-за возможности непосредственного общения. Но после нескольких месяцев я к сожалению подустала от тезисов:

- Предложение, а не спрос

- Общество должно вернуться к христианским ценностям

- Западная культура загнивает, как выберемся не знаю

- Капиталистов на мыло.

Basically, this is it. Мне уже не интересно и Вам, я подозреваю, тоже.

Тем не менее на сайте многое интересно (в том числе и общение с умными подписчиками вроде Вас, Ирины Януччи, Насти Пожидаевой, Марии Имас и других.) Пока меня это затягивает, а там - будем жить будем видеть.

Максим Никольский Комментарий удален

Максим Никольский Комментарий удален

Максим Никольский Комментарий удален

Мария Генкина Комментарий удален

С глубокоуважаемой Ларой Вапняр посчастливилось недавно общаться. Когда  Леша Фридлянд начал подтрунивать над Вашей покорной слугой о том, что лучше бы мол мужу суп варила, а не на сайте строчила, а Ваша покорная слуга посокрушалась, что Лара редко общается с подписчиками, она остроумно заметила, что некоторым приходится все же суп варить. Так что думаю ее отсутствие вряд ли связано с присутствием господ Кантора и Наврозова.

В защиту Кантора и Наврозова замечу лишь, что раз в неделю шедевр сложновато выдавать. Но соглашусь с Вами, что если бы объем (в том числе и комментариев) уменьшился, то и качество возможно возросло бы.

Максим Никольский Комментарий удален

Максим Никольский Комментарий удален

Виталий Мантров Комментарий удален

Понимаете, им недостало в реальном мире ни таланта, ни известности, ни денег. Компенсируют они эту недостачу в интернете.

Замещение.

глубокоуважаемый г-н Никольский

Вы загадочны и полны противоречий -  видимо, это что-то "вечно женственное стремит нас ввысь" не иначе.

Вы "замечаете глубокоуважаемую г-жу Вапняр, три книжки которой прочитали, и видите что она начала писать свой блог на снобе." Однако, пару недель спустя этот самый глубокоуважаемый г-н Никольский убеждается в том что он читает в основном блоги г-д Наврозова, и  Кантора -    зачем же? почему же? из мазохима? нет ответа!

 "Раскручиваются низкопробные темы (такие как "синие ведерки", каннибализм, расизм, гомосексуализм),  которые обсуждаются на уровне свойственном именно желтой  прессе."

Захожу в блог Лары Вапняр: "Участники проекта «Сноб» говорят «вагина»"

Приехали!

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая, Мария Цыплакова

Владимир, простите за вмешательство – я всё же не Максим. Но хочу обратить Ваше и внимание всех здешних посетителей на одну немаловажную деталь – у Наврозова и Кантора НЕ БЛОГИ, а КОЛОНКИ в журнале, подписку на который мы все приобрели за плату. Пожалуйста, будьте внимательны и адекватны. Совершенно необязательно унижать Лару, только потому что о ней сказал доброе слово человек, который Вам не по нраву.

Делаю далеко идущие выводы:

... НЕ БЛОГИ, а КОЛОНКИ -  это, конечно, меняет дело!

... процитировать блог Лары - это означает ее унизить. 

Угодила, Феликс Юльевич! это я так маскируюсь!

Я присоединился, но для многих неприсоединившихся есть прекрасная возможность задуматься над тем что пишет Максим Никольский, и членам редколлегии тоже.

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов, Феликс Юльевич Ярошевский

О NYRB:

Книжное обозрение? I mean... Seriously? 

Никольский, Вы же прекрасно знаете, что NYRB это не журнал с одними книжными рецензиями. Большинство из статей рецензиями назвать тяжело даже если в анонс выносятся названия книжек. Зачастую рецензируемые книги это повод для прекрасно написанных анализов на заданную тему.

ПОЧЕМУ:

Поясню, что данная статья была вызвана очередным наездом на Американцев сформулированным приблизительно так: "Американцы интеллектуальные? Пожалуйста не смешите нас, лучше в Техас съездите". Преимущество российских интеллектуалов над Американскими провозглашается подписчиками из России с такой же уверенностью как преимущества советской экономики в свое время описывались газетой Правдой.

Моей задачей стояло не сравнить интеллектуальность русских с американцами, а лишь привести пример, которые подтверждают наличие в Америке людей думающих и образованных.

Журнал был выбран мною как индикатор интеллектуальной дискуссии в стране. У Американских интеллектуалов есть NYRB. Что есть у русских интеллектуалов кроме кухни? Сноб был приведен как пример публикации с претензией на интеллектуальность. Других изданий я не знаю, и очень буду благодарна советам. 

О СНОБЕ:

Честно, от журнала я не в восторге. Прекрасная полиграфия, но уровень статей не дотягивает ни до Американского Vanity Fair (если говорить о глянце), ни до NYRB.

Но, это на родном языке и о тех людях о которых я не могу узнать из Западной прессы.

Согласна с Вами по поводу колумнистов. Форма лучше содержания.  Всеобщее обожание комментаторов (к которому вначале и я была склонна) по моему происходит из-за возможности непосредственного общения. Но после нескольких месяцев я к сожалению подустала от тезисов:

- Предложение, а не спрос

- Общество должно вернуться к христианским ценностям

- Западная культура загнивает, как выберемся не знаю

- Капиталистов на мыло.

Basically, this is it. Мне уже не интересно и Вам, я подозреваю, тоже.

Тем не менее на сайте многое интересно (в том числе и общение с умными подписчиками вроде Вас, Ирины Януччи, Насти Пожидаевой, Марии Имас и других.) Пока меня это затягивает, а там - будем жить будем видеть.

Максим Никольский Комментарий удален

Максим и Маша спасибо за добрые слова. Касательно всего, что Вами, Максим, высказано, могу только поблагодарить Вас за то, что не поленились написать – будто "сняли с языка", именно так думаю и я. За исключением некоторых вещей, о которых считаю необходимым сказать.

.

Первое, это – про Машу Гессен. Я не могу причислить её к упомянутой Вами группе людей, просто потому что её материалы, из тех, которые мне приходилось читать, отличались гораздо более высоким качеством и ни в какое сравнение с писаниной упомянутых авторов не идут. Смешное у меня однако положение – защищаю пишущего редактора. Но, в данном случае, я имею в виду Машу только как автора. Возможно, Максим, с Вашим блестящим образованием выдержки из книги о Перельмане, показались не ахти каким чтивом, но мне, мурзилке, представляющей математику наукой жрецов будущего, было увлекательно прочесть эти популяризированные заметки. 

.

Второе – это тематический выбор, а именно две темы: синих ведёрок и гомофобии. Естественно, никакого отношения они не имеют к интеллектуальной жизни в России. Я полагаю, из-за того, что Вы давно не бывали в Совке, а даже если и недавно, то всё равно, вряд ли сможете себе представить, насколько это актуальные темы и даже болезненные. Я не хочу сейчас и здесь растекаться по древу, доказывая Вам это, но дело вот в чём: написано о них здесь коряво. Настолько криво и косо, что стороннему наблюдателю, эти темы и вправду могут показаться смехотворными, надуманными. Но поверьте мне – пешеходу и гетеросексуалу – это не так. Другое дело, когда ни о чём другом здесь не пишут, то и возникает чувство переноса акцентов. Просто пусто на "Снобе". Тематические "слоты", процентов на восемьдесят, заполнены белибердой, высосанной из пальца, а подавляющее большинство сотрудников этого проекта, воистину, не имеют и трёх классов образования, при наличии дипломов и разнообразных регалий. О чём они могут поведать Вам или Маше, или многим другим образованным подписчикам? Царство безмятежной пустоты. 

.

И третье. Главная "засада" и главная ошибка, любого, кто открывает этот журнал и заходит на этот сайт, заключается, по-моему, в неправильном понимании значения слова, которым проект назван – "Сноб". В русском языке, в силу исторически сложившихся обстоятельств, это существительное имеет некоторые абсолютно ложные коннотации. У многих русскоговорящих снобизм ассоциируется с интеллектуальностью, хорошим образованием и рафинированными манерами. Такое прочтение является естественным в ряду большого количества старосоветских клише (вроде, "в очках – значит, умный"). Именно это повлияло, по-моему, тоже и на Машу (Генкину, конечно), которая взялась основывать свои серьёзные выводы, опираясь на суждение об этом проекте. Дорогие мои, неужели кто-либо всерьёз относится к пустопорожней цитате из Теккерея, с его казуистическим толкованием снобизма? Насколько мне известно, в дореволюционные времена снобами называли мещан да прочих обывателей, слепо подражающих знати и тем, кого они почитали за "высший свет" – люди без собственного мнения, стремящиеся ввысь социальной лестницы с упорством нуворишей. Зря мы все предъявляем серьёзные претензии этому проекту. Как минимум – бесполезно. А потому Ваше заключение звучит весьма точно и уместно: "Нехай клевещут."

Максим Никольский Комментарий удален

Максим, спасибо за пояснение. Я по-прежнему не вижу ни единого повода сравнивать тексты Гессен с опусами колумнистов. Возможно, Вы правы, и репортаж был "претенциозен" и адресован был стаду двуногих, далёких от математики. Но. Первое – тема очень и очень (не про синие ведёрки, скажем так, но среди комментаторов, правда, мне очень не хватало людей компетентных). Второе – отсутствие грамматических и стилистических ляпов, а это – нынче роскошь. Третье – интонация вменяемого человека. В то же время, об ущербных текстах господ, не к ночи помянутых Вами, я не считаю возможным даже дискутировать. И здесь я, кстати, вижу совсем другую тенденцию: недурно пишущие редакторы, предположим, приглашают в колумнисты отчаянных графоманов, дабы выглядеть лучше на фоне этих жалких шутов. Но, увы, скорее всего, действительность много проще моих домыслов. 

.

И, Максим, пожалуйста, не нужно сравнивать журналистские тексты и художественные, в написании которых весьма преуспели Стругацкий и Кончаловский. Кстати, где Вы читали последнего? Неужто в альманахе "Киносценарии" в семидесятые-восьмидесятые? Нет? Скажем, "Конец атамана", "Седьмая пуля", "Ася Клячина, которая любила, да не вышла замуж"? Но кинодраматургия столь же далека от прозаических текстов, сколь журналистская эссеистика далека от художественной прозы. 

Максим Никольский Комментарий удален

Максим, насколько мне известно, Андрей Сергеевич имеет пишущего секретаря, это – раз. А, кроме прочего, подавляющее большинство членов клуба помещает свои заметки на этот сайт с помощью "лиазонов", потому от них и не бывает ответов на комментарии, если Вы заметили. А если и бывают, то с чудовищным опозданием.  Я потому и не рассматриваю эти тексты как, простите за слово, аутентичные.

.

Насчёт "появляться рядом" – согласна абсолютно.

.

P.S. У меня вопрос возник – Вам не кажется, что сказочные вещи происходят на театре? Если верить публикациям за несколько последних месяцев в снобовском разделе "Культура", кроме Боякова и "Практики" ничегошеньки в природе не осталось. Видать, повымерли, бедняги. Ну, ладно, Кантор и рисует, и поёт, но Бояков ужо даже и не смешон, поскольку стал, похоже, живым воплощением "Дня сурка". Артистка Михайловская и великий Елизаров представление одобрили. Вас, Максим, ничего не смущает в этой диспозиции? Нет?

Мне как раз очень нравится как Илья Кухаренко ведет рубрику Культура. Его материалы ОЧЕНь интересны, но они, к сожалению, только о мире классической музыки и оперы, а во вторых довольно редки. 

Со своей колокольни, я конечно же хотела бы, чтобы на этом уровне освещали события в театре, или чтобы существовало "книжное обозрение". Но есть проблема. С критикой у сноба, по-моему, возникает конфликт интересов. Ну ни как не может издание основанное на поддержке своих членов общества опубликовать критический материал о произведении какого либо члена этого общества. Поэтому, увы, действительно не приходится рассчитывать на объективность. Эта проблема по-моему заложена в самой идее проекта и как решить ее я не представляю.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова, Мария Имас, Виталий Мантров

Маша, ты меня не поняла. Я совсем не имела в виду Илью Кухаренко, который ведёт рубрику. И не весь раздел "Культура". Я говорила о том, что в течение нескольких месяцев на "Снобе" с маниакальной регулярностью пишут об Эдуарде Боякове. Ничего другого о театре я здесь не припомню. Дело не в критике. На основании этих (и других) публикаций, я делаю вывод, что "Сноб" – издание очень "специальное". Совершенно очевидно нездоровье этого проекта, который создан, наверное, для того, чтобы обслуживать интересы некоторой малочисленной группы людей. Выглядит это всё, в конечном счёте, беспомощно и комично. Бояков очень в дурном свете здесь выглядит. Это – антипиар какой-то. 

.

Касательно "коллегиального" лицемерия, то и здесь не соглашусь. Огромное количество разнообразных сообществ живёт и не распадается, несмотря на необходимость критического взгляда на труды своих членов. Именно неумение говорить с оппонентом о неприятных вещах, неспособность к созидательному диалогу по разным острым и не очень поводам и отличает россиян, искалеченных Совком. Или сюсюканье и заигрывание, или же – брань и мордобой. Другие способы общения не в ходу, не опробованы, непонятны и требуют напряжения извилин и мало-мальской терпимости к оппоненту. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Мария Генкина Комментарий удален

Извините, что вмешиваюсь, но, думаю, стоит просто отнестись к проекту как к рекламному, в котором иногда появляются хорошие объективные публикации. Не стоит тратить усилий на изменение чуждого. Лучше поддерживать желаемое. 

а чем вас книжное обозрение в исполнении Стаса Жицкого (в его блоге) не устраивает? на мой взгляд, довольно качественно.

Честно говоря, подборкой книг. Стас читает то, что ему хочется читать, но у журнала выбор книг должен определяться более объективными критериями.

Я бы хотела открыть такое обозрение и захотеть прочитать там практически каждую книгу. Мне кажется должен быть человек, который грамотно отслеживает то, что публикуется на русском языке и просит экспертов отрецензировать самое интересное.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева, Гуля Хошмухамедова

идея с заказом рецензий экспертам интересная, но, боюсь, не очень осуществимая - у них, как правило, если находится время читать, то уж на то, чтоб написать о прочитанном, его недостаёт точно

а вы видели хотя бы один русскоязычный книжный обзор, из которого вам хотелось бы прочесть каждую книгу? просто любопытствую, поскольку мне такой не попадался, к сожалению.

Нет, не видела - о чем и пишу сравнивая NYRB и русскоязычные обзоры. Как мне кажется, грамотные рецензии определяют, что читают образованные круги, а это, в свою очередь, определяет уровень дискуссий.  Мне кажется в России эта система не работает так как она должна была бы работать.

Тут до самоудаления был молодой человек, который рассказывал мне про то, что интеллектуал может самоопределиться, и настоящему интеллектуалу не надо рассказывать какие книги необходимо читать. Мне это кажется не верным.

согласен с вами

хотя в России подобное "самопределение" для интеллектуала - путь более чем традиционный )

а блог Лёвы Данилкина в "Афише" вы читаете? к нему тоже есть вопросы, но вообще это, на мой взгляд, очень близко к истине

это как минимум лучшее, что сейчас есть в отечественной литкритике

хотя я понимаю, что и этого недостаточно )

Виталий Мантров Комментарий удален

Там, в профайле у Георгия хороший анекдот на эту тему процитирован...

Наверное тем, что читает он всякий шлак.

"...ну ни как не может..."

"Ммможет" сказал Тихон.

Максим, независимо от Вашего мнения о репортаже Маши Гессен (с которым я лично не согласна), могу порекомендовать книгу Маши "Perfect Rigor", где о Перельмане она пишет исключительно интересно и без всякого самораскручивания. Мне репортаж Маши из Парижа был очень интересен, поскольку я уже прочитала книгу и знала (по книге, разумеется) ключевых людей, которые там находились. Прямая трансляция создавала эффект присутствия. Я вообще очень высокого мнения о Маше как о журналисте и авторе. Мнение это сложилось у меня одновременно с моим приходом на Сноб по ее (англоязычным) книгам и репортерским колонкам в Slate. Ее русскоязычные материалы на Снобе меня НЕ разочаровали.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Феликс Юльевич Ярошевский

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий, мне понятны Ваши ожидания. Но, по-моему, тем, кто стремится "почувствовать себя сопричастным", сначала стоило бы всмотреться в действительность – "высшего общества" в России не существует. Безусловно, имеется подмена – выразительнейший контингент, который плавая на поверхности, твёрдо убеждён в том, что является взбитыми сливками. Перышко им в мякушку.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Виталий Мантров

Виталий Мантров Комментарий удален

Многие из снобов иногда используют сноб как площадку для собственного блога. Вот сейчас на главной странице висит материал напрямую от Сергея Скуратова. Были такие материалы и в прошлом. Дмитрий Хворостовский, например, размещал ролики о своих репетициях и нелестно отзывался о российской псевдо-оперной попсе. Алена Ахмадулина использовала сайт для ответа своей бывшей партнерше. Чичваркин через сноб обратился к президенту. Николай Злобин публикует интереснейшие вещи и всегда вступает в дискуссию. 

.

А то, что многие другие не высказываются меня не удивляет. Честно говоря реакция подписчиков на блоги иногда настолько не адекватна, что надолго может отвратить члена клуба от появления на данной площадке. 

Эту реплику поддерживают: Виталий Мантров

Виталий Мантров Комментарий удален

Я и создаю "свой контент" – работа такая. Правда, к журналистике отношения не имеет никакого.

.

Понимаете, Виталий, каждый должен заниматься своим делом, а то от художественной самодеятельности, знаете ли, накопилась изрядная усталость. 

Виталий Мантров Комментарий удален

Нет, не жду. Захожу с Машей поболтать. С Максимом Никольским. С Юрием Аввакумовым. И ещё парой-тройкой человек. Я здесь "чАтюсь".

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Виталий Мантров Комментарий удален

Мессенджер предлагает формат иного рода. Для таких бесед более пригоден блог. Есть ли он у Маши, отдельно от этого сайта, я не знаю. Как и у других тоже. Так уж совпало, что мы все познакомились здесь. Вы, полагаете, нужно преклоняться перед троллейбусом, если в нём Вы познакомились с другом?

В ответ на гарик получите хокку.

Соглашаюсь печально.

В зеркало глянул – 

я тоже еврей.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Мигдал

Очень старая частушка . . .

Говорят, что Аджубей

В детстве тоже был еврей

Аджубеем был еврей. Нынче он - совхозный гей.

.

[Вот и де ж справедливость? Я Вам сама сочиняю, а Вы мне – классику второй свежести. Ворчу.]

So very post-modern . . . :-)

Что поделаешь, у меня память, а у Пожидаевой - талант! (это я завидую; а справедливости нет и не будет, sorry)

Таки напросилась на комплимент. Спасибо, Сергей. Это я, чтоб тягостную обстановку здесь малёха развеять. 

Дык и я за тем же . . . Хорошо, что у некоторых граждан здесь пету персональных ядерных боеголовок, тогда тягостной обстановкой не ограничилось бы . . .

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

А вот еще Гарик:

Разгулялись евреи, не чуя узды,

Зацвели, как болотные лилии;

Изучив языка, любят быстрой езды

И охотно меняют фамилии

Я много чего в жизни создаю, так что  "на контент" я не претендую.

Я бы хотела видеть качество статей в журнале на уровне статей NYRB, но боюсь это не возможно.

Анастасия, я согласна практически со всем. Насчет Маши Гессен - см. мой ответ Максиму Никольскому ниже. Очень рекомендую книжку "Perfect Rigor" - не пожалеете, а также предыдущую книгу "Blood Matters" - совершенно о другом, но не менее интересную. Обе изданы только на английском.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

Мария, спасибо!

.

Я бы хотела добавить – и для Максима тоже – что кроме собственно самой математики, которая, как правильно Максим заметил, понятна исключительно узкому кругу людей, есть ещё и человеческий аспект.  Возможно и на Максима Никольского со временем найдётся своя Маша Гессен, вот пусть тогда поспорит (смеюсь). Не знаю, как кому, а мне эти люди очень интересны, и среди них встречаются личности изумительной красоты и обаяния, включая и отрицательное. Научные и околонаучные круги живут весьма закрытой жизнью. И даже простое бытописательство об этой среде вызывает у меня интерес. Надеюсь, не у меня одной.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

согласен процентов на 90

Писанины хотелось бы меньше и мне. А претензии к Кантору и Наврозову я не очень понимаю. Оба довольно вежливы, точно образованы и, может не на уровне американской профессуры, но вполне себе достойные тексты пишут.

Неправильно названный журнал "Сноб" - тем не менее журнал и не все в нем должно быть читаемо каждым читателем. Лично мне не все нравится. Что не нравится, не читаю и не комментирую. Не вижу тут проблемы.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Не понимаю что нужно уточнить?

Есть материалы, которые мне не интересны. Рубрика "Секс", например. Когда она только появилась, попробовал читать и с тех пор ее не открываю. Соответственно, не комментирую. Ничего не понимаю в гастрономии, соответственно и про рестораны-вина не читаю. И т.д.

Поддерживаю Анастасию полностью и по поводу Маши Гессен, и "ведерок" с гомофобией. И добавлю:

Не заносясь в сферу предложения альтернатив, повторяю - произвольно , по какому уж там признаку, набранные в декабре 2008-го "члены" - от Стругатского до, извините, Охлабыстина, в то время, как, скажем Леонид Радзиховский - в подписчиках, оставляет желать лучшей структуры пректа. Сословность мешает своей, по крайней мере кажущейся, безпредметностью.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Андрианов, Илья Басс

а). Сноб был приведен мною так как он явно позиционируется как журнал для интеллектуалов, а поскольку никакого другого интеллектуального издания мы вспомнить не можем, а уровень статей и дискуссий на снобе нас не устраивает - возникает вопрос о том действительно ли так интеллектуально русское общество как его малюют? Господин Мантров считает, что для существования интеллектуального общества не обязательно журнал издавать, но я позволю с ним не согласиться - одной кухней дискурс в стране не поддержишь. 

б). Материалы Маши в журнале это по-моему то из-за чего стоит читать журнал. Не берусь судить ее обсуждение вручения премии, но учитывая, что она все же журналистка, а не математик, а репортаж был направлен не на научную среду - было не так уж плохо. 

c). У Наврозова бесспорный талант к переводам, а стиль письма довольно уникален. Кроме того, он по-моему человек добрый и в его эпатажности суждений есть  Дон Кихотный шарм. Однако с недавнего времени мне стало не интересно, так как тезисы загнивания общества не столь глубоки и повторяются из статьи в статью.

д). При всем уважении, я не могу согласиться что все забаненные подписчики были вежливы. Мне кажется, что все же было не корректно заходить к данным колумнистам в блог и доказывать как именно они ошибаются или насколько не интересны, безграмотны и однобоки их тексты. По большому счету, неужели нам действительно важно переубедить всех тех кто 'рукоплескает стоя" и "восхищается"? У меня такая необходимость полностью отпала и если бы не статья в Апрельском номере журнала, я бы никогда не пошла на открытый конфликт. Как Вы знаете за эту резкость я недавно извинилась. Ответные извинения за назидательность так же были принесены (Хоть мне и сообщили о неловкости за неуместную шутку в статье, извинения перед дамой, встречу с которой описывает автор, на сколько мне известно, принесены не были).

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова, Мария Имас, Мария Цыплакова

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий, спасибо за разъяснение. Извините за неточность.

Виталий Мантров Комментарий удален

Ой, нет спасибо - мне уже темы хамства хватило на прошлом его обсуждении.

Не согласна в п. "всем сторонним читателям очевидно что удалены они за элеметраную, зачастую вежливую критику". Для удаления некоторых, на мой взгляд, объективные причины были.

Мне нравится критика Максима т.к. она конструктивная.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

Роман Абрамович Комментарий удален

Маша, спасибо на добром слове, хоть и не пристало мне быть упомянутой в одном ряду с Ириной Януччи, Анастасией и г-ном Никольским. Я во многом согласна и с Вами, и с Максимом, и с Анастасией (в частности, поведение колумнистов по отношению к подписчикам меня возмутило). Но несмотря на многочисленные недостатки Сноба, для меня все равно на сайте есть много интересного, и наверное, в первую очередь это люди, с которыми я виртуально познакомилась через частные блоги, и может быть, когда-нибудь познакомлюсь и в жизни. Я вообще очень закрытый человек, и с трудом расширяю круг знакомых, а тут есть возможность общаться с интересными людьми, с которыми я бы никогда иначе не встретилась. Да, наверное, я менее требовательный читатель - я вижу, что качество многих текстов оставляет желать лучшего, но меня это как-то не сильно трогает, я фильтрую, и пока все же плюсы перевешивают минусы (для меня, конечно). Но мне еще и очень интересно наблюдать, что происходит в русской интеллектуальной среде (пусть даже Сноб таковой средой можно назвать с большой натяжкой). После почти полного отрыва от российской культурной и общественной жизни на протяжении 20 лет, это для меня своего рода эксперимент и мне очень интересно, куда он идет. Мне нравится идея проекта, мне симпатичны многие люди, работающие в редакции, и я желаю Снобу только успеха. 

Мария, я уже целый день собираюсь написать тоже самое, да все руки не доходят. Согласна с Вами полностью.

Для меня сноб в первую очередь интересен тем, что он помогает не вариться в собственном иммигрантском кругу, а почувствовать сопричастность с остальным русским обществом. Иногда правда у меня от такой "сопричасности" уровень стресса поднимается, но что тут поделаешь - какое общество, такая и сопричасность. 

Эту реплику поддерживают: Мария Имас

Виталий Мантров Комментарий удален

Максим Никольский Комментарий удален

"Не читал, но осуждаю."

Спасибо за ностальгическое воспоминание о высказываниях " трудящихся" типа Клима Петровича Коломейцева.

Скажем так, если вдруг все наши "заклятые друзья" из Америки, так любящие поучить нас темных, сирых и убогих, как надо правильно делать все на свете - в одночасье сгорят в огне, то, пожалуй что, я это одобрю. Но специально для достижения этого делать ничего не стану. 

Мария Генкина Комментарий удален

Не иначе как Никольский с Абрамовичем сложились )))

Внутренний Петросян включился?

недоглядела!

А у Вас все хамовитость никак не отключится? заклинило? или Вы ее с юмором спутали? Немудрено, конечно, если Вам всюду пошлый Петросян мерещится.

Я-то думал, Вы такой хамовитый оттого, что одиноки и несчастны, хотел уже что-то насчет милости к падшим сморозить, а Вам, оказывается, есть и дома кого мучить? 

Так Вы, милейший, чуток манерам подучитесь, а то подписку Вам подарили, а научить, как себя на людях вести, особливо с женщинами -  забыли...

Все претензии, понятное дело, только к Вашей жене: недоглядела!

Как уже порядком надоело это местное, как бы, "интеллектуализированное" быдло. Вот казалось бы полез ко мне лично, получил по сусалам - успокойся, не по тебе. Так нет же - это унылое нечто уже на жену переключилось. Скажи убогий, тебя открытым текстом на три буквы послать, дабы таким как ты было легче идентифицировать себя в пространстве? Ты не стесняйся, мне не трудно. 

анекдотический персонаж

Да знаю, что не трудно! Для этого много и не требуется. У Вас ведь такой раж в организме, не только руки -  все чешется от предвкушения. Вы так любите саморазоблачаться на публике - не стесняйтесь, я Вам с удовольствием помогу оголиться! Право, интересно, до чего Вы сможете дойти.

"Интеллектуализированное  быдло", "унылое нечто" -  с прошлого раза Вы серьезно поработали над стилем. Но кое-где следует еще доработать: "идентифицировать себя в пространстве", увы, никак нельзя: видимо, Вы хотели сказать, "сориентировать".

В автобусе: - Прошу прощения за беспокойство, но я выхожу на следующей остановке. Будьте любезны, разрешите пройти...

Верзила, оглядывая его сверху вниз: - Ну ты чё, интеллигент сраный что ли?

- Отнюдь. Такое же быдло, как и вы.

Не с Вас ли списано?

На случай, если Вы не поняли, объясню еще раз:

ответить Маше "И что вам-то с того?" я считаю хамством, даже если Вы себя не причисляете к  "как бы интеллектуализированной" среде.

Хочу Вас  "идентифицировать в пространстве" : быдло может быть и неинтеллектуализированным, что ничуть не делает его привлекательней.

Твое мнение очень ценно для меня, пупсик. Я спать не ложусь, пока не проконсультируюсь с тобой по всем вопросам на свете.

И на тот случай, если ты не понял, объясню для самых тугоумных - то что ты считаешь, это твои частно-сексуальные трудности. Мог бы и не размахивать ими тут, например.

Глупенький, ты даже не представляешь, насколько ты жалок, в своих подпрыгиваниях с целью меня уязвить. В прочем если ты решил и дальше развлекать меня рассказывая бородатые анекдоты - приветствую!

Маша, я не привык оставлять хамло разгуливающим тут безнаказанно, только потому, что никто не хочет связываться.

Он теперь шлет мне приватные записочки, не решаясь их обнародовать: 

Андрей Муравьев Сегодня 11:29     Слушай лабух, а не пойти бы тебе, а?

Когда редакция блокирует таких искренних и интересных людей, как Ковлягин, только за то, что он резко высказал свое мнение -  я считаю оскорблением этому сайту, что по нему безнаказанно разгуливают те, кто и мнения-то не имеет, а только постоянно выливает на каждом углу и у каждого столба свою злобу и, собственно, видимо только за этим здесь и появляется.

Мария Генкина Комментарий удален

Вот и встретились два одиночества. Одна гнида перемывает кости чужим женам, которых в жизни ни разу не видела, а вы ей подпеваете. Достойная компания. И что до "у всех", не льстите себе.

Уж лучше книжки читать, чем гомосексуализм пропагандировать. :)

Полезнее для себя и для общества, хе-хе-хе.

Подленькая такая у тебя сущность, наверное в детстве тебя часто лупили более развитые физически сверстники? :)

Андрей, Вы несомненно более развиты. Физически.  Но не припомню, чтобы мы с Вами на брудершафт пили. Аль запамятовал?

А на "Вы" ты еще не заработал, или уже. Так что теперь терпи, скрежещи зубами.

Андрей, между нами, быдлом, говоря: Вам не надоело выставлять себя в таком свете? Вам трудно себе представить, что все Ваши замечания, особенно сделанные в мою сторону, в такой степени "пальцем в небо", что во всю слышен только Ваш зубовный скрежет, меня Вы этим никак задеть не можете. Более того, Андрей, довольно многие здесь знают меня не с Ваших слов и вообще непонаслышке.

Так чего же Вы с таким усердием копаете себе яму? не притомились? сделайте паузу, бросьте свою кирку,  а то так до  судорог докопаться можно - посмотрите вокруг: птички поют! Прочистите горло - глядишь, и из него польются чарующие звуки вместо помоев. 

Если же Вас заколдовали и превратили в отвратительного тролля -  что ж, еще не все потеряно! Возможно, Вы просто когда-то совершили неверный выбор. Вернитесь в эту точку и попробуйте еще раз. Я думаю, не только я, но и многие здесь будут готовы забыть то, как некрасиво Вы оступились.

А если попробовать без отсылки на этих мифических "многих"? Ваша ошибка в том, что вы отождествляете себя с каким-то "рыцарем на белом коне", чья сверхзадача защитить "прекрасную даму" в лице проекта "Сноб" от страшного трололо в моем лице соответственно.

Я готов выслушать ваши претензии ко мне лично, по списку. Только с условием, что они будут исходить от Владимира Генина, а не от сил Света, Добра и прочего счастья.

Андрей, Вы совершенно правы! и я написал в начале "я", а потом изменил на множественное число - потому что "я" прозвучало бы слишком высокомерно и потому, что я уверен - многие  чувствуют то же самое и с радостью бы увидели какой-то положительный сдвиг.

Претензий, Андрей, у меня только две: это Ваша странная сверхзадача всех задевать и неумение не скатитываться до базарной брани.

Я вовсе не о том, чтобы делать вид, что мы тут все хорошо воспитаны.

Скорее я поддержу резкое высказывание, чем сладенький сиропчик. Я - о  внутреннем барьере, который возникает просто из-за способности влезать в чужую шкуру и понимать, что словом и убить ненароком можно.

Мне-то как с гуся вода, я еще не такое слышал. Но Вы ведь этого заранее знать не могли. А если человек не достиг понимания этих простых вещей, ему нельзя давать в руки оружие, даже такого.    

Ну простите, на каждом не написано кто он "кисейная барышня" падающая в обморок от слова "МПХ" или записной словесный борцун по переписке. Ибо пол, возраст, красивая фоточка на юзерпике и оригинальным образом заполненный профиль ничего еще не гарантируют. Хе-хе. Я предпочитаю мерять по себе, и, таким незамысловатым образом приискивать себе родственных по духу единочаятелей.

Такой себе естественный отбор в действии.

Андрей, естественный отбор был бы. если бы кругом рвались бомбы. А если Вы в бронежилете подстерегаете в темном переулке с ножом и дружить будете с тем. на ком оказался такой же жилетик -  то это как раз неестественный отбор. Это крайне инфантильно (это не оскорбление, а диагноз).

При чем я как раз думаю, что Вы ранимее многих, но тщательно это скрываете: стараетесь ударить первым и побольнее.

Никто не совершенен. Но другие методы конверсации себя не оправдали пока. Или уже.

Андрей, я Вас в другом амплуа почти что не наблюдал. А  нынешний метод  себя разве оправдал?

Заметьте, мы сейчас разговариваем не по Вашему, а по моему методу. Ибо Ваш метод конверсации -  лай в подворотне. Я и не сомневался, что это не единственный язык, которым Вы владеете, но так и не уяснил Вашей страсти, всей душой отдаваться роли унтерофицерской вдовы. Потому что Вы этимникому, кроме себя самого, здесь навредить не смогли бы. 

Приведите примеры моего "лая", например. Ибо, сдается мне у нас несколько разное "лаепонимание".

Андрей, я думаю, Вы мою позицию понимаете, поэтому сами без труда найдете то, что мне показалось лаем. Станете ли Вы сами считать это таковым -  на это я никак повлиять не могу.

Вообще же:  чувствовать стыд - это больно, но не зазорно. 

Стыдопонимание у нас тоже, думается, разное. Там где вы видите стыд, я вижу, в лучшем случае недоумение.

Понимаю, что разные! но до стыда еще дорасти нужно. Тогда и понимания совпадут.

Не могу не процитировать классиков, с некоторыми изменениям...

Не делайте из стыда культа.

Андрей, стыд совсем не всегда плодотворен. Но в Вашем случае -  это единственное лекарство.

У Вас же на месте стыда - спасительная рефлексия и все оправдывающий релятивизм. Лечению поддается, если не запустите.  

Вы опять упорно переходите на личности, вам очевидно кажется, что вы тонко балансируете на какой-нито грани... но, поверьте, вам только кажется.

Вы пытаетесь меня убедить в том, что я должен чего-то устыдиться и покаяться - убеждаете неубедительно, пардон за тавталогию.

Андрей, я общаюсь с Вами лично, и было бы странно, если бы я именно сейчас вдруг заговорил о погоде, не так ли?

Просто перечитайте все, что Вы мне написали, как если бы это написали Вам или близкому Вам человеку. Остальное зависит только от Вашей способности чувствовать.  

Только давайте без "если бы", если бы у бабушки выросли мужские первичные половые признаки она стала бы дедушкой. Мои близкие не пишут мне той чухни, которую мне в глаза и уши извергают на этом чудном сайтике. %)

Так что каков ответ, таков и привет.

Андрей, я это и предполагал: банальная неспособность к эмпатии, неспособность и нежелание поменяться ролями.

Неудивительно, что Вы не чувствуете чужой боли.

Тогда о чем и зачем мы с Вами говорим? обмениваемся информацией?

Я знаю более информативные источники. Точим зубы? У меня они не чешутся, ибо прорезались довольно давно. 

Я не "не чувствую чужой боли", мне на нее банально наплевать, насморкать и напукать. Это немного другое.

P.S. поверьте, мне Ваше покаяние ни к чему. Тем более не ожидаю никаких извинений. Все вершится в глубине нас, и то, что из этого выходит наружу -  не самое интересное и важное.

Считайте, что это как если бы я заметил, что у Вас нет тени, и указал бы Вам на это. Тень - вещь в хозяйстве, конечно, бесполезная. Но, может, симптом чего-то важного?

А может и нет. Скажите, а если бы вы заметили, что у человека нет ноги, например, тоже бы кинулись на это указывать?

Андрей, не передергивайте. Тень -  дело наживное. Пока что Вам  кажется, что Вы ничего существенного не лишены  и что так удобнее -  в движениях не сковывает  -  говорить не о чем.

Хорошо, не ноги нет, а прическа в стиле "ирокез", джинсы с дырой на заднице, надпись какая-нибудь на футболке...

Аналогия понятна?

эти атрибуты вообще ничего о человеке не говорят (недавно один мой ученик   ирокез под 30 лет  заявил, что любит ситхи  Гессе и Рильке...). 

А вот последите за своим стилем: "Аналогия понятна?" подразумевает, что собеседник даже такой простой вещи не в состоянии без подсказки понять. 

Прочитайте-ка вот это: тут понятно и без всяких аналогий.

Мой стиль это мое личное дело, как и ваши представления о том, какие атрибуты и о чем говорят - ваши личные представления. Именно эту мысль я и пытаюсь до вас донести. Ключевое в данном случае "ваши" и "личные".

Как я и говорил: налицо абсолютное релятивирование!

"У каждого своя мораль" -  и в этом Ваша мораль? Не густо. 

Боюсь, Андрей, что "пукая на чужие чувства" (по Вашему оригинальному выражению), Вы ощутите наличие своей души только после того, как Вам в нее насрут.

Мой стиль это мое личное дело

Ваш стиль выдает Вас с головой: и то, что Вы хотите казаться тем, чем не являетесь (во многих смыслах), и то. что Вы привыкли самоутверждаться за счет других, и то, что чуткость слуха и сердца для Вас пустые слова.

В редких случаях душевная глухота проходит после сильного удара по башке. Боюсь, это все, что я для Вас могу сделать!

 Претензий, Андрей, у меня только две:

1. это Ваша странная сверхзадача всех задевать и

2. неумение не скатываться до базарной брани

По поводу второй - можете себе поставить зарубку на виртуальном бревне, вам первому удалось клюнуть меня достаточно глубоко чтобы...

В общем, тут - первому.

Андрей, я в отличие от Вас я никого тут не клюю и с бревнами не поджидаю, а зарубки принципиально не делаю -  неоткуда было бы взять столько бревен.

Мне проще, потому что меня довольно трудно чем-нибудь обидеть -  для меня актуальна позиция "грешно обижаться на Богом обиженных". Чего и Вам желаю. 

Буду хворать, пока не поставлю зарубку и  по поводу первой претензии!

Андрей и Володя, у меня большая просьба удалить off -top. Спасибо.

Я, конечно, подчинюсь, только сначала поспорю.

Интересно, Маша: когда тут на заборе разные слова писали и всякие границы переходили -  это как-то укладывалось в Вашу тему? Как-то не очень последовательно, Вы не считаете? Впрочем, весьма поучительно.

На Снобе, Маша, происходит не только обсуждение тем, но и позиционирование участников. Как мы сплошь и рядом видим - часто и далеко отходят от темы. Это неизбежно и не менее важно, чем само обсуждение. Кто бы знал того же Никольского, не начни он переходить на личности и выходить за рамки обсуждения? Я придерживаюсь мнения, что из песни слова выбрасывать не стоит -  никто не знает, кому и как это сможет помочь выработать свое отношение.  

Эту реплику поддерживают: Андрей Муравьев

У меня есть теория, что Андрей преследует цель превратить наши тут прения в типичный жж-шный срач. Я не хочу ему в этом помагать. Если такого уровня разборки станут нормой, то ни мне ни Вам здесь делать нечего.

Маша, Вы меня несколько удивили. Ругань продолжалась довольно долго, но Вы ее терпели -  потому, что она развлекала публику? Право, не хотелось бы так думать. но стоило нам заговорить языками человеческими -  так сразу off -top? Если нормой будет ругань -  это, конечно, не хорошо. Но если люди переходят с повышенного тона на нормальный - разве это заслуживает удаления? Что-то перестал я понимать людей... 

нам с Андреем остается только организовать совместный блог.   

Я сегодня над океаном летела, так что я все еще реагирую на гниду.

Критика Никольского ну ни как не стоит на одном уровне с этим разговором, но и его позиция была бы аргументирована более сильно если бы он не перешел на личности.

Маша, тогда надо было прекращать это гораздо раньше! а сейчас случай безвозвратно упущен: теперь уже не за что!  )

P.S. Я, коечно, бесприкословно подчинюсь, если Вы продолжаете настаивать, но буду рад, если Вы именно сейчас передумаете.

Максим Никольский Комментарий удален

Может, и Вы здесь выступаете. в надежде на внимание сельских девушек? :-)

("автору этих строк отвечает (выше) глубокоуважаемый г-н Генин, а также глубокоуважаемый г-н Ковлягин осведомляется  в личке не одолели ли Вашего покорного слугу глисты" - "Возможно от этой критики один вред, и вместо восхищения искусством девушки низкопробно глистами начинают интересоваться?" Значит ли что г-на Ковлягина и г-на Генина Вы относите к девушкам?... :-)

Не факт, может другой какой Генкин читает... Опечаточка вышла... Исправила :-)

Виталий Мантров Комментарий удален

Максим, я не склонна верить во всем критикам, но одна фраза из рецензии в Independent  на англоязычную книгу Андрея совпала с моим мнением: "The infuriating point is that all the indications suggest this work represents the waste of something close to brilliance. Moreover, Navrozov knows it but, as a self-styled aristocrat, at least pretends not to care. That, of course, is doubly provoking."

.

От того и читаем, но слава богу фотографию над кроватью пока не вешаем (я надеюсь).

.

Согласна с тем, что "эффект личного контакта" имеет место быть, но считаю, что Ваш "крестовый поход" не обязателен, мало того - он вряд ли многих девушек разубедит. Вот если бы Вы вышли из образа невидимки, раскрыли людям истинную глубину своих достижений и свою сопричастность к литературным кругам, может тогда бы и появился "эффект личного контакта" с Вами. 

.

(Мне, кстати, Ваша настоящая фотография больше нравится чем этот all-American парубок. Смените, все равно никто не узнает, а я никому не скажу).

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова, Мария Имас

Шумим, братец, шумим?

Г-н Никольский, Вы очень, очень, ну очень-очень многословны! и, видимо, все же не совсем здоровы.

Если бы в Ваших письмах оставались только жемчужные зерна, право, это действовало бы сильнее. А так -  из-за какого-то странного запашка не хочется их даже искать. У Вас синдром скунса, уважаемый! Вас задели, и Вы никак не можете успокоиться?

Теряюсь в догадках! Наврозов -  Ваша идея фикс? Может, он убил Вашего ближайшего родственника, и Вы поклялись осуществить вендетту? Или все гораздо проще, и Вы снедаемы завистью, в которой не можете признаться даже себе, и хотите любыми способами его уничтожить? 

Полечились бы Вы, что ли,  или хотя бы просто постарались быть привлекательней. 

Эту реплику поддерживают: Максим Никольский

Владимир, Вы некоторое время назад привлекли моё внимание упоминанием о Григории Соколове и, помнится, мы даже обменялись на эту тему репликами. Каково же было моё изумление, когда я каждый последующий раз видела Вас участником, а то и инициатором перебранок. То Юрию Аввакумову нагрубили, то сейчас вот – Максиму. Вас, я полагаю, никакому "бану" здесь не подвергали? Звучите паршиво, как склочная тётка.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Роман Абрамович

Анастасия, всегда с интересом читал Ваши высказывания и не думаю, что г-н Никольский нуждается в Вашей квалифицированной защите.И не стоит валить все в одну кучу. 

Аввакумов тут ни при чем: мы не сошлись точками зрения на современное искусство, именно он ни с того ни с сего начал бить ниже пояса: не узнал цитаты из Булгакова со словами Бегемота, и начал присылать мне смачные выписки об испражнениях Бегемотов! Думаете,  стоило в ответ как-то приплести Соколова? 

Владимир, как Вы серьезны! По-моему, Вам просто намекнули, чтобы Вы не претендовали на место "склочной тетки", потому как это место давно занято :-)

Леда, честно говоря, надоело "обсуждения обсуждений".

Критика - это уже дастаточно паразитическое занятие, а критика критики -  вдвойне.

Такое впечателение, что некоторые пришли сюда и чахнут без всеобщего внимания.  Еще ничего сами не успели сказать, а надели на себя какую-то личину инспекторов, следящих за порядком. Бог с ними. Впредь отказываю себе в неудовольствии принимать участия в такого рода разбирательствах, где друг друга не слышат.

Ну что Вы, Леда, благодарствую, но никогда бы не сказал про Вас "тетка"!

А насчет серьезности - возникает подозрение, что некоторые считают пропуском в "ителлектуальное собрание" дурацкую улыбку или высокомерную ухмылку. То-то я вижу, шутников тут стало хоть отбавляй! Теперь мне приходится изо всех сил крепиться, чтобы не расхохотаться!

Спасибо за ответ.. нескорый.... Можно переименовать тему в "12 обезьян и один жираф! :-) 

Дорогой Владимир, 

Мне видится возможным обсудить качество материалов из под пера колумнистов в издании подписчиками, которого мы являемся. Я не разделяю желание Максима приходить в те колонки и развенчивать это там, но как мне кажется, делать это на нейтральной территории вполне допустимо если он будет придерживаться обсуждения стиля письма и контента данных колумнистов, а не их личностей.

.

Поэтому прошу и Вас придерживаться большей корректности в ответах господину Никольскому.

Виталий Мантров Комментарий удален

Всё ли с Вами в порядке, Виталий? Начали, как человек, а скатились под плинтус, слившись с толпой местных пакостников, которые ничего другого, кроме как разводить флеймовые костры на интернет-просторах, делать не умеют. Браво.

Виталий Мантров Комментарий удален

Максим Никольский Комментарий удален

Виталий Мантров Комментарий удален

Виталий Мантров Комментарий удален

От одной такой сельской девушки (подражание Никольскому)

Вот предположим, что прочитала одна такая девушка первый пост господина Кантора о том, что русские консерваторы - это нонсенс, так как нет в России ценностей, которые нужно было бы консервировать. Высказывание это показалось девушке интересным и она добавила господина Кантора в друзья (чтобы не пропустить его последующие блоги).

.

Не прошло и пяти минут как господин Кантор настрочил ей письмо про то, как странно слово "дружить" в таком контексте, но как он рад, что теперь мы будем "дружить." "Ого! Подумала девушка," - раньше с ней незнакомые члены клуба не бросались с такой скоростью общаться.  Наверное человек хороший - мелькнуло у сельской девушки. Далее господин Кантор в обязательном порядке комментировал все блоги этой сельской девушки (давайте предположим что в сельском клубе был интернет) и поддерживал ее на каждом перекрестке. Девушке дружить хотелось все больше! Будем искать общечеловеческие ценности? Да, да - сто раз да! Давайте искать!

.

На радостях девушка заказала на озоне всю литературу упомянутого автора. Получив по почте первый том (из четырех) девушка засела за книгу. Первые сто страниц дались легко и были увлекательны. К двухсотой странице начались повторения основных тем. К тому времени по почте пришли уже три тома уважаемого автора каждый по 700 страниц каждый. "Может он графоман?" - подумала девушка. 

.

К чему же я это все веду? Да к тому, что теперь эта сельская девушка на колонку практически не заходит, и подумывает кому бы книги сбагрить. Судя по всему там за ней не очень скучают, и слава Богу. Каждому свое в этой жизни, и если каким то сельским девушкам это нужно, так это же славно! А те, кому это не нужно - разберутся и сами без вспомогательного разоблачения.

Виталий Мантров Комментарий удален

Справедливости ради отмечу, что Максим всем желающим свою книгу бесплатно отсылал, так что здесь другая мотивация, как мне кажется. Да и неважно в чем она заключается - я о "девушках" и о "эффекте присутствия", а не о колумнисте.

Виталий Мантров Комментарий удален

пользуясь случаем, еще раз благодарю Максима Кантора за любезно мне присланную книгу-альбом. Приятно внимание, интересна графика. Спасибо.

Мария Цыплакова Комментарий удален

Максим, говорите Вы по делу, но только с излишней запальчивостью и выдающей личную реакцию ядовитостью.

Мы все бываем чем то задеты и реактивно огрызаемся.

Максим Никольский Комментарий удален

Максим Никольский Комментарий удален

Максим Никольский Комментарий удален

Максим, 

мне кажется Вы ошибаетесь считая, что колонки Кантора и Наврозова каким то образом мешают писать здесь более достойным авторам. 

.

Насколько я понимаю колонки на снобе оплачиваются вполне прилично (поскольку и Елизаров и Охлобыстин были, по-моему,  раздосадованны своими увольнениями), но поддержание такой колонки, а тем более постоянное общение с подписчиками, которое ведут Наврозов и Кантор требуют огромного количества времени и сил. Рассчитывать на то, что более успешные и интересные авторы будут этим заниматься по-моему не приходится (и то как колонку вел Сорокин было тому примером).

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

Не офф-топ, а токмо "объективности" ради...

Однажды Фаина Раневская, увидев двух перешептывающихся за кулисами актрис, спросила: "Против кого дружим, девочки?"

Про Агентов влияния и дружбу девочек :)!

Раневская супер, не принимай все близко к сердцу. По-моему - Никольский - это Дорогая Редакция :). Агент влияния, "понимаешь." Пусть будет, с ним веселее. Прочитала, как всегда ветку по диагонали. Все у Никольского хорошо, вот только кто бы его научил писал более лаконично?

.

Слушай, а почему так получается, что у "породистых" всегда больше проблем, чем у сельских девушек :)? Вот, например, дворнягам хоть бы хны, а у моего супер породистого - проблемы с лапами -  как у всех корсов? Сельские девушки более живучи? Особенно в USA?

Если г-н Никольский - порождение редакции, то мой ей респект, хотя лаконичности и не хватает.. Но разве есть в мире что-либо идеальное?

Что касается собак: "чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак"... Но давай о собаках в другом месте :-)

Виталий Мантров Комментарий удален

А как доказать, что все вымышленное? Только потому что человека в интернете нет? Вот и не банят.

Виталий Мантров Комментарий удален

Платежки - ерунда! Мне подарили подписку и подписку оплачивал совсем другой человек, вернее, его водитель - ничего не мешает кому-либо оплатить подписку г-ну Никольскому (даже если его не существует :)

Виталий Мантров Комментарий удален

 Ну что я могу на это ответить? Лишний раз посоветовать редакции начать с себя, например, с того, чтобы заполнять профайлы модераторов (того же Михаила Калужского) и участников Сноб Шоу, а потом уже "строить" подписчиков - Петю, Ваню, Изабеллу.

.

Петю забудут через 2 комментария, а вот модератор, автор статьи или участник Сноб Шоу еще долго будут "глаза мозолить" членам Клуба и подписчикам...Делают вид, что не слышат. "Не понимайт!" -  отвечают и продолжают в том же духе, канальи!

.

В общем, "если чего" - говорите - "сами дураки" :))

сеанс белой магии с последующим разоблачением

Где-то выше г-'жа Генкина вроде бы утверждает. что одно из фото г-на Никольского было реальным... Если станет совсем скучно, можно завести тему "Семь покрывал г-на Никольского" и вычислить его личность по его же рассказам о себе, коими он довольно часто услаждал наш слух... :-)

Вау! У нас появился Мистер Х! А говоришь, флиртовать не с кем :))

.

"Да я шут, я циркач, так что же? Пусть меня так зовут Вельможи...Как они от меня далеки?"

 Представляешь, если г-н Никольский - это Маша Гессен? А ты с ней флиртовать начнешь? Молчу, молчу...Игривое настроение. Переработала...

Вот-вот... Не факт, что это мужчина... Хотя, некоторая логика в сообщениях имеет место быть :-)

Максим Никольский Комментарий удален

Ай да Максим, ай да Молодец!И про бороду не забыл.Маска, я тебя знаю :))

Все-таки лучше подписывать заимствованные тексты. Саша Черный от этого хуже не станет, а кто его не читал, познакомится.

Елена Казьмина Комментарий удален

Корсет ли носишь ты

Иль только эспаньолку

Кудрява голова твоя или лыса...

Прилично в обществе людском

(вещаю я опять без толку),

Глаголить ИМЯ, а не слово "колбаса"...

Виталий Мантров Комментарий удален

Мария Генкина Комментарий удален

Теория заговоров. Сиквел, переходящий в мыльную оперу.. :-)

Виталий Мантров Комментарий удален

Ну и хорошо; чем изощренее (не имеется ввиду извращеннее :)), тем интереснее. Вы тоже можете поставить какой-нибудь эксперимент, почему бы нет? Давайте устроим пляску Фаулза! "Башня из черного дерева" пошатнется...

Виталий Мантров Комментарий удален

...и тогда главврач Маргулис телевизир запретил.

Гм.... Должно быть, вся эта дискуссия - чистой воды снобизм!

Господи, сорок минут времени потратил... коту под хвост. Какие-то внучатые племянники... Хотя про сельских деушек понравилось. Адьюс!

Вам везет, Вы всего 40 минут потратили ;-)

Вот так сеть дарит эмоции. Так она затягивает. Так становится нашей реальностью.

Читая окончание 1-й страницы, думал, напишу "Зачем я это все прочитал?"  Думал, это будет юмором, но не тут-то было. Андрей эту мысль уже выразил. И это реально смешно.

Но и познавательного много. Все эти разговоры для сообщества "Сноб", как для человека психоанализ и последующая рефлексия, - ведут к переосмыслению опыта и взрослению.

Точно, Евгений - это групповая терапия ;-) Приятно же, что по-большому счету обошлось без мордобоя. Так гляди и общаться научимся!

Эту реплику поддерживают: Евгений Апакидзе

С живым интересом пробежал дискуссию.  Вы знаете, Мария, насколько мне чужд жанр кино, но все это мне напомнило сцены из фильмов "Планета обезьян", в которых обезьяны сговариваются свергнуть человеческое иго.  С разницей, конечно, что в фильмах людей-эксплуататоров было меньшинство, а у нас на Снобе, слава Богу, в меньшинстве все-таки  эксплуатируемые обезьяны.  Вот она, оказывается, какая, демократия в действии! :)))

про обезьян с гранатами

Есть еще кинофильм "12 обезьян"... в фильме есть тергруппа "Армия 12 обезьян"

Во-первых, мы любя, а во-вторых, Вы плохо помните сюжет планеты обезьян.

Очень возможно, Мария, что я его спутал с сюжетом планеты троглодитов.

А это, Андрей Львович, только подчеркивает то высокомерие, на которое здесь некоторые так резко реагировали.

Г-н Неврозов, в фильме человек пытался преобразовать планету обезьян, а обезьяны считали себя выше и избраннее людей.

Вы с вашими друзьями можете лопнуть от виртуальных потуг уверить друг друга в том, какие же вы все здесь успешные, избранние и талантливые, но я, зная "вашего брата" не только по интернету, часто выслушиваю от них баллады об обратном. 

      Я тоже заставил себя все это прочесть и возник парадоксальный вопрос: отчего беседа об интеллектyальности полyчилась  такой неинтеллектyальной? 

Виталий Мантров Комментарий удален

Не хватало красной живительной влаги.

Американцы и интеллектуальность слабо совмещаются, видимо.

В первый раз, Самвел, слышу от Вас реплику, которую могу с удовольствием поддержать.

оййй

крайне многа букаф

асилил с трудом и навыками быстрачтения

жизень ваша трудна, ребяты.

Эту реплику поддерживают: Андрей Муравьев

Я не поняла почему господин Мантров ушел не прощаясь? Может это такой вид троллинга?

Леда Плеханова Комментарий удален

Виталий Мантров Комментарий удален

Леда Плеханова Комментарий удален

Виталий Мантров Комментарий удален

Там какая-то темная и дурацкая история, то ли у него пароль украли и блог снесли, то ли еще что...

Простите великодушно, уважаемая Мария, но в Вашем тексте (по существу которого у меня возражений нет) присутствует какое-то зашкаливающее количество невозможных в русском языке имён собственных. В Австрии никогда не могло быть императора Джозефа. Евреи, поляки и нацисты не могут по-русски писаться с большой буквы (как и прилагательные "американский", "норвежский" и "австрийский"). Noble ни при какой погоде не может превратиться в Нобелс в русской транскрипции. Книг Валта Витмана нет в русских библиотеках. Города "Сайнт-Льюис" нет на русских картах. Мужские фамилии, относящиеся ко 2-му склонению (Пикард, Снайдер), в русском языке склоняются по падежам. Ещё в русском языке не существует выражения "оперный дом". 

.

Я в данном случае говорю не об опечатках (которые считаю неизбежной в Интернете издержкой скорописи) а о непривычной глазу брайтонизации письменной русской речи. Которая выглядит особенно странно в дискуссии об интеллектуалах.

.

Ещё раз повторюсь, в моей ремарке нет никакой попытки опровергнуть суть Вами сказанного. 

Эту реплику поддерживают: Андрей Шмаров, Артур Асмарян, Андрей Муравьев

Уважаемый Антон, принимаю все Ваши поправки. Текст писался очень быстро посреди очень занятой недели, что, естественно, не извиняет безграмотность.

Встречалась я недавно с представителем сноба, который спрашивал у меня почему так мало пока в Нью-Йорке пишущих подписчиков. Я от многих очень образованных людей слышу одно и тоже. Не имея последние 15-20 лет никакой практики письма на русском языке, многие просто боятся нарваться на подобное обвинение в "брайтонизмах" и в прочей безграмотности.

Маша, это очень точно подмечено! Поэтому я так медленно пишу свои комментарии - не хочется выглядеть косноязычной и безграмотной. Но я всегда в затруднении, как русифицировать английские имена и названия. Моя тенденция - оставлять в оригинале, дабы не коверкать, но наверное, это неправильно. Есть ли в русском языке какой-то стандарт?

Мне, как одному из основателей русской школы конечно же стыдно вдвойне. Остается лишь радоваться, что я не преподаю русский язык. 

С другой стороны, до сноба я не писала по русски 18 лет, а теперь часто переключаюсь на русский даже для того, чтобы написать письма русскоязычным друзьям в Америке (мне стало легче писать и печатать по русски чем по английски за последние пол года!) Вот еще одно из гениальных свойств этого сайта - возвращает нам практику родного языка. Того и гляди через пол года и собственные имена в русской транскрипции правильно напишем!

К сожалению, правописание иностранных имён в любом языке не является функцией упражнения. Потому что оно не подчиняется никакому грамматическому правилу, а является лишь данью сложившейся практике употребления. Которая в каждом отдельном случае - и сейчас, и через 10 лет - проверяется только через lookup, иных способов тут не придумать. На мой взгляд, оставление имён в оригинале - оптимальное решение. Ибо оно даёт возможность читателю, которому встреченное имя не знакомо, выполнить lookup самостоятельно.  

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Упаси Господь, какие могут быть обвинения. Правописание - как музыкальный слух или цветовое зрение. Если человек не отличает "до" от "ре" или красный от зеленого, это не делает его мнение менее ценным или недостойным высказывания. Просто ему имеет смысл учитывать эту свою особенность при посещении караоке или переходе улицы. :) Мне кажется, что, самим осознанием проблемных для Вас мест в русской орфографии (благо их так мало), Вы их можете сразу же и устранить. 

Я заметил, что во всех случаях, кроме "оперного дома" (который, кстати, очень милый неологизм и калька вообще-то с немецкого), Вы допускаете две абсолютно однотипных ошибки: capitalization там, где его не должно быть, и импровизация русских написаний иностранных слов без lookup. Второе лечится написанием тех иностранных имен, которые неохота look up, просто в оригинале (так делают все приличные русские СМИ), а первое - установкой на отказ от capitalization вообще. Это куда более нормальная практика в условиях интернетовской скорописи, чем лишние caps. Когда Вы пишете слово  "сноб" с маленькой буквы, глаз читателя об это не спотыкается, вопросов не возникает, это совершенно понятная экономия keystroke, безвредная для смысла написанного. Единственное место, где пропущенная заглавная буква плохо смотрится - начало предложения, но в этом месте, как правило, пальцы всё помнят сами. И совершенно точно сам помнит Word в режиме автозамены.

Боюсь что capitalization у меня автоматический, и если я перестану его использовать в русском - может  пропасть и в английском ;-) 

Извините за любопытство, Мария.. А в Вашей русской школе преподают уроки русского языка? Если да, то как с тенденцией аналогичного написания по-русски и по-английски учат бороться детей?

Все, как всегда, правильно, Антон.

Однако, вот, хотя и не очень легко разрешимая, тема: в довыездные времена редко, кто говорил Бо'стон. Было: Буфа'ло, бунга'ло, Кентуки, ленч. .... А послушать наиозападненных выпускников Оксфо'рдов и Колу'мбий :-) по Эху - все эти "трэнды, брэнды, ньюсмэйкеры, мэйнстримы....". Уши вянут.

Я бы, вообще, на этом, стремящемся к интеллектуализму "проекте", организовал некую общественную палатку :) по притормаживанию брайтонбичемосквинизацию и рунглинизацию великого и могучего.

:-)

Способности Сноб-организации меня поражают.. заверяя в ценности моего мнения, прислали просьбу ответить на 16 вопросов, посулив подарок в случае ответа :-)... Адрес куда посылать ответы не указан. Обратный адрес : noreply@snob.ru :-)

Слова "Вы" и "Вас" в половине случаев написано с маленькой буквы, как обычно пишет А. Шмаров... :-)

Эту реплику поддерживают: Мария Имас, Андрей Муравьев

Да, я тоже заметила и улыбнулась. Хотела написать - читайте дискуссию.

Ой, а я только что заметила, что обратный адрес noreply@snob.ru :). Хмм...

Любопытство. Является ли для Вас неизвестный обещанный подарок мотиватором для ответа на 16 вопросов?

Я сразу подумала что молескин, наверное, дарить будут. Хотя это наверное 'wishful thinking'.

Мне молескин был обещан при подписке (более полугода назад), но я так его и не увидела :). Хотя, может быть, это было обещано при подписке на печатный журнал, а я подписалась только на сайт. В любом случае, сейчас я не обольщаюсь :).

Леда Плеханова Комментарий удален

Видимо где-то разбилась фура с молескинами. :)

Странно, в моем случае это был snob@snob.ru ).

Значит, от некоторых ответы все же ожидались... :-)

Потом расскажу, что за подарок. )))

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

Более того, я написала об этом в администрацию - куда же ответить - ответа не получила

Ответы администратора, кстати, приходят в снобовский почтовый ящик, но уведомление не присылается на обычную почту. Так что надо искать в "личных" сообщениях.

Посмотрела - ничего нет. Кстати, все уведомления обо всех предыдуших личных сообщениях всегда появлялись в мэйле

новости снобисткого этикета

Так и в данной дискуссии от гендиректора г-на А. Шмарова разъяснений получить не удалось. Зато нам стало известно, что по "новым правилам" матерные слова, слово "че" (оно же "что") - не только допустимы, но и желательны :-)

По-видимому, это норма - в официальном письме от редакции в половине случаев писать "Вы" с большой буквы, в половине с маленькой... :-), указывать обратный адрес "noreply" и не отвечать на задаваемые вопросы...

Зато публично указывать подписчикам на ошибки и опечатки (что делает лично А. Шмаров)  - это верх вежливости. :-)

Все эти "правила" и этикет поведения являются нормальными для российского интернет-ресурса, но вряд ли они органичны для проекта, который себя позиционирует как "Сноб".

P.S. Заметьте, учитывая, что мы высказываем недоумение по вышеуказанным вопросам, НИ ОДИН ЧЛЕН РЕДАКЦИИ ИЛИ АДМИНИСТРАЦИИ не счел нужным нам ответить (кроме несколько странного ответа А. Шмарова не по существу вопроса). Не это ли показатель отношения к подписчикам?

И, увы, уже не впервые... Я перестала вдаваться в серьезные разговоры после того, как в трех разных серьезных антисталинских беседах я написала несколько рекоммендаций об общении с Мемориалом и т.д. Ни разу ответа по делу не получила. А потом Максим Кантор в блоге Стаса Жицкого написал, что надо бы пообщаться с Мемориалом. Минуту спустя был ответ редакции, от модератора блога 20 век, что обязательно исполним. Я написала модератору блога 20 век, что очень удивлена, что меня в трех разных местах проигнорировали, а на пост члена клубу члену клуба  сразу ответили. Ответа, когнечно же, не получила.

А потом произошло, на мой взгляд, невероятное. В ходе подогтовки к антисталинской акции 27 мая я написала в телеканал Russia Today (у меня есть знакомые, и это была личная переписка), что, может, им будет интересно осветить на международной арене, что есть реальное антисталинское движение. А на первой неделе июня мне на телеканале сказали, что когда они позвонили в Сноб и предложили прислать корреспондента и станцию для ведения репортажа, их в Снобе обозвали прокремлевским телеканалом и в грубой форме отказались от какого бы то ни было сотрудничества. После этого телеканал все-таки послал корреспендента, семья которого от репрессии лично пострадала, для его  личного участия и подготовки репортажа о личном участии. Когда корреспондент пришел на место накалывания имен и попросил написать имя его родственника, ему сказали, что он может взять любое из уже написанных имен, если хочет, а больше никакого его участия не приветствуется.

Я, конечно, понимаю, что Сноб придумал, что он рупор оппозиции, и RT это государственное вещание. Но поддерживать общение на уровне нашего детсадовского менталитела "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок" - для моего ума, которому за сорок лет отроду, это просто непостижимо. Из антисталинской компании, которая, на мой взгляд, задумывалась, (да простит меня за непростительный англицизм г-н Носик), чтобы сделать разницу, она превратилась в пиар Сноба об антисталинскую тему. Да и еще пиар галереии Марата Гельмана путем рассказа про плакаты.

У меня впервые за долгое время опустились руки... Недели три вообще не хотелось ни с кем  разговаривать. И тут пришел мэйл из Сноба, что их интересует мое мнения. Я было его написала, но поняла, что некуда его послать в ответ.

А подруга из Нью-Йорка очень посоветовала обратить внимание на этот пост, хотя его мельком видела и не заинтересовалась. Обратила она внимание на него из-за простимулированного Машей диалога. Меня Сноб попросил найти долгожителей в Европе-Америке для какой-то из из рубрик, где писали про долгожителей. И мы с ней организовали для Сноба в Нью-Йорке интервью с ее дедушкой. Ему 89 лет. Он ветеран войны, профессор медицины, публиковавшийся поэт. Он потерял на войне ноги, но до сих пор ходит сам пешком но с костылями. Ему позвонили и часа два с ним разговаривали пару недель назад. А потом оказалось, что его истории никого не интересуют, поскольку он не ответил на вопрос, что он ест на завтрак, и какой делакт фитнесс, чтобы так долго жить. То, что его жизнь продолжается заботами семьи и последние сто лет безмерно любящей его жены, очевидно, не входит в концепцию снобовского здорового образа жизни.

Хотела я это все ответить на вопрос номер 16, да только не стала писать, поскольку не поняла, кому посылать. А Вы, Леда, искренне отреагировали, вот я Вам и ответила, хотя мы с Вами не по всем другим вопросам согласны.

Лена, если Вы пройдетесь по темам Сноба за последнее время, то увидите, что большинство подписчиков недовольны. Я думаю, что это неслучайно... Назрел критический момент.

Не знаю почему, думаю из-за неискоренимых и так осуждаемых здесь "советских" привычек, администрация и редакция никак не верят, что пусть скрываемое, но все же явное пренебрежительное отношение к подписчикам и разное отношение к подписчикам и членам клуба не сможет сделать проект, который позиционируется как "Сноб", популярным контентом. 

Это неправильно, что открыто провозглашаемые цели и задачи проекта, а также позиционирование проекта в целом, не совпадают с реальной политикой. По-моему, "пипл схавает" - это не лучший девиз для контента "Сноб". Нельзя относится к своему потребителю, как ко второму и далее по очередности сорту. "Пипл наелся" этого еще в советское время.

Очень показательным является отношение г-на Михайлина к положению подписчиков и членов клуба. Обращаю Ваше внимание, что в отличие от многих подписчиков, за свои высказывания он не был забанен и ему даже не было вынесено серьезное порицание -http://www.snob.ru/agendum/entry/16908?page=1#comment:99989 .

И самое грустное для меня то, что я не понимаю, как поступить, если к концу года ситуация не улучшится - то есть, стоит ли продлевать подписку. Если два года назад, когда журнал только начал выходить, мне казалось, что деньги, которые они берут за подписку, вполне адекватны содержанию, то сейчас у меня ощущение, что я заплатила за право болтать с группой людей, некоторые их которых являются приятными многоплановыми собеседниками. А некоторые - вовсе нет. Совсем не уверена, что цена подписки адекватна цене сидения в эксклюзивной социальной сети. То есть получается, что сноб это социальная сеть для тех, кому не жалко заплатить - цена фильтрует аудиторию - вроде дорогого ресторана.

В прошлом году аж не поленились из редакции позвонить мне на голландский мобильный телефон поинтересоваться, не хочу ли я продлить подписку и чем могут мне помочь. А в этом году, интересно, чем будут интересоваться?

У меня сейчас вообще такое ощущение, что я осенью напишу всем, с кем так или иначе здесь познакомилась, свой личный мэйл и предложение ту кип ин тач, если есть желание, и раскланяюсь. Хотя продолжаю искренне надеяться, что ситуация улучшится, и до этого не дойдет.

Смотрите, люди, добрые, даже разговор об образовании в америке свелся к разговору "кто мы". Я уж не говорю о многих других разговорах за последние месяцы.

Как бы по делу - в поддержку обсуждаемого содержания - высказался (по форме красиво) только г-н Носик, но даже он в своем интеллектуальном экстремизме предпочел уделить много внимания паре типичных даже для жителей России ошибок в ХОРОШЕМ письме и стиле человека, для которого русский язык второй, и работой которого не является писательствоание. И всего лишь пару слов добавил, что не открещивается от содержания.

И что дальше?

Я была бы готова платить за интересное общение. Но, увы, цена отнюдь не определяет эксклюзивность. К тому же, правила поведения и нормы общения задаются и определяются редакцией, а у них странные (на мой взгляд) представления о хороших манерах.

да...некая форма "дорогого", но последнее время "не вкусного" ресторана.

К тому же "официанты" взяли за правило, заглядывая вам через плечо коментировать :"Фу! Что это Вы там едите? Какая гадость..."

Повторю свой комментарий. Простите нас, пожалуйста, за эту дурацкую ошибку. Мы разослали всем письмо с извинениями и адресом snob@snob.ru, на который мы очень ждем ваших ответов. Спасибо и еще раз простите.

Нам правда очень важны все ваши ответы в этой анкете, будем очень благодарны за то, что пришлете ее нам все-таки, несмотря на эту досадную ошибку. И история с дедужкой вашей подруги мне лично очень не нравится - я обязательно постараюсь найти концы и узнать, что произошло.

Что касается корреспондета канала RT - что-то тут не так. При мне на выставке были люди и не один, которые прямо там, в галерее, писали на пустых лоскутках те имена, которые считали важными для себя. Хотя рядом действительно лежали лоскутки с именами, взятыми из Мемориала. Да и сотрудничество с Мемориалом началось почти сразу, как только началась подготовка к акции, и если мы не ответили вам - это досадная случайность. много случайностей и ошибок на одно сообщение (( - но мы живые, и от них не застрахованы.

Мария, я лично знакома с человекм в RT, которому в редакции Сноба сказали, что не желают сотрудничать с прокремлеским каналом. По моему мнению это не ошибка, а сознательное идеологическое самопозиционирование. Я не была в курсе, что Сноб являтся официальным рупором оппозиции и в его задачу входит конфронтация с другими официально разрешенными средствами массовой информации.

Я не знаю, какая аудитория у Сноба, но думаю, что он исчисляется в лучшем случае десяками тысяч. Только англоязычная аудитория RT - 330 миллионов. Еще они ведут вещание на испанском и арабском языках. Акцию, с помощью которой можно было рассказать на весь мир, что мы делаем против сталинизма свели к  личным амбициям кого-то в руководстве. Это не ошибка... Это жизненная позиция... Лично я - в ужасе...

А то, что мне не ответили на личное сообщение - это в данной теме не "единственная" ошибка. Мне не ответили на комментарии в нескольких местах по данному вопросу, а потом на личное сообщение, которое я послала вдогонку к неотвеченным комментариям...

Я написала только про то, что знаю - про лоскутки с надписями. Отказ в репортаже конечно ошибкой быть не может и был чьим-то сознательным решением. Но обсуждать его явно может только тот, кто его принял. Могу сказать только от себя лично: мне кажется, что дело не в аудитории канала, а в его пропагандистской направленности. Поэтому сложно верить, что репортаж будет адекватным - любой, не только про нашу акцию.

Лена. Вы может быть успели забыть, что в России "оппозиция" - это как правило умелый союзник. :))
не по всем вопросам мы все здесь согласны, но многие идут в другом направлении с людьми, с которыми согласны по всем вопросам.

Да, но кроме сообщений от администратора - они идут только в снобовскую почту, а не в мэйл. Я им тоже об этом писала, но это оказывается умышленно! Хотя я и не представляю чем этот умысел обосновывается. Тяжело переписку с help deskom отследить когда в сообщения попадаю все ответы на комментарии.

Дорогие друзья!

Простите нас, пожалуйста, за эту дурацкую ошибку. Мы разослали всем письмо с извинениями и адресом snob@snob.ru, на который мы очень ждем ваших ответов. Спасибо и еще раз простите.

:-)

Не занудничаю, а токмо истины ради...

В письме, адресованному мне, никаких извинений не наблюдалось.

"

Уважаемая Леда!

Ответы на 16 вопросов, которые были в нашем прошлом письме, Вы можете отправлять на адрес snob@snob.ru. В письме с анкетой мы, к сожалению, его не указали.

Будем рады вашему письму.

 

С уважением, проект «Сноб»

"

Там есть. Можно найти - snob@snob.ru. Oбещание же подарка, как и сама постановка вопросов - стереотипно "профессинально" популяризационная.

Виталий Мантров Комментарий удален

Леда Плеханова Комментарий удален

Виталий Мантров Комментарий удален

Леда Плеханова Комментарий удален

Леда, делюсь своим опытом: выбрал в почтовике опцию Ответить и, к.г., автомасиськи выдало в поле адресата моего ответа: "snob@snob.ru". Но все равно забавно:)

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова, Андрей Муравьев

Вы предположили, что на адрес noreply@snob.ru стоит отвечать? :-)

Никак нет. Не смог, не сумел, не вышло.

Написание обращения на "вы" с маленькой буквы допускается современными правилами. Акцентированное "вы" с большой -- нарочитая вежливость с оттеноком жеманности, типа как мизинчик оттопыривать, держа чашечку, или демонстративно недоедать на тарелочке

Эту реплику поддерживают: Karina Sembe, Олег Оксанич

По современным правилам "кофе" может быть почти любого рода...

Ну да.. А ругаться матом и оставлять адрес для ответа noreply - это новые правила вежливости. Специально для снобов :-)

Буду рада прочесть "современные правила" в Вашем трактовании целиком, полагаю, там еще много сюрпризов :-)

P.S. Если Вы убеждены, что написание с большой буквы - это лишнее  жеманство, то почему тогда в половине случаев в одном и том же письме "вы", "вас" написаны с большой буквы?

Чё за "ноуреплай", так и не понял.

Матом ругаться нехорошо, а культурно разговаривать с использованием матерных слов вполне допустимо и даже желательно

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Karina Sembe

Ага... "желательно"... в письменном русском или в устном тоже? :-)

Не пробовали включать этот пункт в трудовой контракт сотрудников :-)?

(по поводу "ноуреплай" обсуждение выше)

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Когда пришел мэйл с 16 вопросами, поскольку мое мнение кого-то, якобы, очень интересовало, в нем не было указано, куда отвечать. А при нажатии Reply в мэйле автоматичtски вылезал адрес noreply@snob.ru.

Обычно, такой адрес означает, что на него нельзя прислать ответ.

Кстати, мне тоже было бы очень интересно узнать, где именно (в авторитетнывх академических источниках) прописано, что появилась новая семантика Вы-вы в личном обращении

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова, Irina Singh

где именно (в авторитетнывх академических источниках) прописано, что появилась новая семантика Вы-вы в личном обращении

Голубушка, наплюйте на источники, верьте мне, мудрому иноку

Забыла упомянуть - я  вполне "за" уместное использование мата и называние вещений своими именами.

Только вы, Андрей (с радостью сделаю для вас исключение и буду применять новое правило в общении в вами), так и не прокомментировали  ситуацию с noperly. А я по наивности подумала, что вас - представителя редакции - и вправду, интересует, какие ошибки были допущены, и может, даже, вы предпримите что-нибудь, чтобы их исправить.

Кстати, не поняла, чем именно вызвала у вас желание называть меня "голубушкой". Это вы от умиления, или это такая новая форма уменьшительно-ласкательного редакционного троллинга?

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

Да, от умиления

Но если не нравится, то не голубушка вовсе

Трогательно!

А по делу? В Смысле позиции редакции по ряду уже заданных выше и ниже вопросов и высказанных сомнений?

лирическое отступление....

песочница. Два сопливых малых.

- Ты...! Ты...да ты - жопа!

- Ты сам - жопа!

- А ты...ты и на жопу не похож!

- Это я-то не похож???

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Гомерически хохочу... уж лучше с источниками как-то. Безопасней.

:) только папе Борману и остается верить....

"«Русский орфографический словарь РАН» под ред. В. В. Лопатина рекомендует писать слово _Вы_ с большой буквы как выражение уважения к адресату речи - одному лицу (в любом тексте). Но это не строгое правило, такое употребление слова _Вы_ с большой буквы факультативно и всецело определяется позицией автора текста. Если автор хочет подчеркнуть уважение к собеседнику, то он может писать слово _Вы_ с большой буквы - в том числе и в газетной статье."

По "новым правилам" выражать уважение собеседнику не принято :-)

Эту реплику поддерживают: Андрей Шмаров

П.С. Как следует  из предыдущего комментария, поддержанного А. Шмаровым, вероятно, его  (А. Шмарова) позиция:  уважения к своим адресатам не испытывать, следовательно, в тексте слово "вы" писать с маленькой буквы... :-)

Важно, чтобы по делу было. Правильно я вас понял, Андрей?

Эту реплику поддерживают: Андрей Шмаров

Ледочка. Не разменивайтесь.

Не требуйте большую букву на бумаге. Требуйте отношения с большой буквы. 

Что Вы.. где я что требую? :-) Я уточнила причину написания с незаглавной буквы... неуважение или неграмотность? :-)

так я и пишу ТРЕБУЙТЕ!! ))

НЕ ТОЛЬКО БУКВУ, А И ОТНОШЕНИЯ - С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.  ;)

"ничего не просите. сами придут и все дадут" :-)

Ох, Андрей!

А что ж людям которые только из чашечек и пьют, валенок на голову себе надевать?  Мы уважаем ваши пластиковые стаканчики, так почему бы и вам не потерпеть наши чашечки? (слова "ваши" и "вам" - относятся к мн.ч. , поэтому и написанны с маленькой буквы)

Хотя ведь дело не в букве. Пишите с маленькой. Пишите на "ты". Но обращайтесь , как с равными, а не отпихивая носком ботинка надоевшего щенка.

Эту реплику поддерживают: Андрей Муравьев

Леда, просто нажмите на reply в почтовом клиенте, и адрес snob@snob.ru сам встроится в поле обратного адреса.

Дима, Вы же понимаете, что дело не в том, что я не могу связаться со Снобом по электронной почте :-) Думаю, мало кому придет в голову нажимать "ответить", видя, что в обратном адресе указано: noreply.

Будьте снисходительны

Сноб в разработке - это пока бета версия

Я не специалист... А разве электронное письмо имеет отношения к версии сайта? Может быть, бывают письма бета-уровня? :-)

"Разруха - она в головах"...

Да ну... Это бета-версия в головах... и в отношении к подписчикам. Или просто - В ПРИВЫЧКЕ.

Меня гораздо более волнуют исчезающие комментарии. Я часто по этому поводу общаюсь со службой поддержки...

Удивились. Просили прислать примеры ;-)

Нет комментария - нет проблемы!

Просили прислать исчезнувший комментарий?

Ага ;-)

Справедливости ради, комментарии не совсем исчезают, только текст пропадает. По-моему это не только у меня такая проблема - я часто замечаю пустые поля или же жалобы на то, что мол "писал, я писал - а оно взяло и исчезло."

Эту реплику поддерживают: Екатерина Паламарчук, Анастасия Пожидаева

Видимо, Господь к рукам прибирает: лучшие комментарии сразу попадают на небо!

Подтверждаю. Чуть ли не каждый второй комментарий исчезает, а вместо него оказывается опубликованным пустое поле с Вашим именем. Технических проблем на этом сайте столько, что даже и неловко как-то об этом вслух, ведь тот, кто накосячил это интернет-сооружение, сделал это небесплатно. 

Настя - это еще бета. Имеет право барахлить ;-) 

Гмайл в бета существовал годами ;-)

Ну да, ну да. Но я это к тому, что имена героев нужно обнародовать. Хотелось бы знать, кто делал этот сайт. 

И саппорт гмэйла разговаривал с пользователями через губу и быдлил в ответ?

саппорт гмайла не разговаривал с пользователями вообще...

хотя я совсем не уверена, что такое "разговаривать через губу" и "быдлить в ответ". Могу только догадываться...

Ребята, это Вы здесь о Джи Мэйл [gmail] толкуете? Я давно обзавелась там почтовым ящиком, много лет назад, но никак не припомню серьёзных косяков.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Были были. Он у них просто выпадал и не работал по несколько часов подряд.

За пять лет не помню такого ни разу.

И хорошо же, уж лучше молча, чем так.

Ну ОЧЕНЬ сложно удержаться... ;-)

Уж сколько лет, а все бета. За это время лобзиком можно было в обеденные перерывы лучше навыпиливать.

Если человеку надо , то он пишет - КУДА ему это НАДО отправить. В конце концов, ведь это просьба редакции. А не мое желание искать ящичек, куда проголосовать.

Мария Генкина Комментарий удален

Александр Романихин Комментарий удален

Лена, жуткие вещи Вы рассказываете! Это все, мягко говоря, действительно мерзко. Но совершить даже ужасную ошибку может каждый - гораздо хуже то, что и потом никто не реагирует! Значит, это уже не ошибки, а позиция. 

Я как раз про это и пишу... Обратите внимание, что данная тема, где мы все это обсуждаем, висит на первом месте уже много дней. А все равно, реакции - О .

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Работягов

О!

"реакции - О" -  это мне понравилось! не 0, а именно О!