Все записи
18:03  /  21.11.11

15135просмотров

Как научить ребенка работать так, чтобы он не возненавидел учебу и не превратился в неврастеника

+T -
Поделиться:

В обсуждении на моем блоге про Норвегию возникла тема детской загруженности. Уважаемые Феликс Юльевич Ярошевский, Alexei Tsvelik и Александр Звонкин высказались в поддержку того, что ребенка необходимо научить работать. Но я не уверена, что они представляют себе в полной мере насколько сейчас загружают детей.

Мой сын учится во втором классе. Чтобы было понятно российским родителям, во второй класс у нас, в Нью-Йорке, идут дети от 6,5 до 7,5 лет. То есть, наш второй класс соответствует первому классу русской школы.

Я считаю, что сын у меня перегружен. Судите сами — в школе он с 8:20 до 14:30 (у нас, если помните, в этом возрасте было четыре урока с 8:30 до 12:30). С понедельника по пятницу ему задают домашнюю работу: двадцать минут чтения в день и несколько листочков с математикой и правописанием. В понедельник после школы у нас музыка. В среду у нас часто бывают классы в музее естественных наук, а вечером — футбол. В четверг после школы, мой сын остается на секцию по шахматам, а сразу после нее, с 4-х до 7-ми, он в русской школе. В пятницу у него гимнастика, в субботу — баскетбол. Кроме этого во время большой перемены он ходит на кружки — театр импровизации, муз театр, и шахматы. В субботу у нас экскурсии в Метрополитене или концерты в Филармонии, в воскресенье — опять классы в Музее Естествознания. За прошлое лето мы прошли программу второго класса по программе Сингапурской математики, научились писать по-русски прописью и перечитали кучу книг на разных языках.

Я чувствую, что это очень большая нагрузка для семилетнего ребенка, но не меняю его расписание, потому что все остальные делают еще больше, а мы боимся отстать.

Вот например, встретилась я на этой неделе с одной мамашей. Похвалила ее дочку за то, что она прекрасно и грамотно пишет (сочинения всего класса висят у дверей кабинета). А в ответ услышала, что ее дочка уже три года занимается с репетитором. Раньше репетитор приходила на несколько часов в день каждый день. Сейчас только два раза в неделю. Кроме этих занятий, девочка занимается в Кумоне, в русской школе, французским, музыкой и балетом. На мой растерянный вопрос: когда? Я получила ответ, что дети просыпаются в шесть утра и успевают сделать домашнее задание по всем этим занятиям еще до школы. А после школы, они сразу опять за стол и выполняют остальные задания. И как сказала мне их мама: «Я им говорю, что им необходимо все научиться делать очень быстро, иначе мы ничего не успеем».

Девочка эта пишет на голову лучше чем мой сын. И вот я смотрю и думаю, что же делать? Я совсем не хочу, чтобы он занимался по три часа ежедневно после школы с преподавателем в семилетнем возрасте, но и не хочу, чтобы он отставал от сильных учеников в его классе. Где золотая середина?

Я также хочу, чтобы у него оставалось время подумать, поваляться, рассматривая картинки в книжках, построить замки и начертить карту воображаемой железной дороги. Я хочу, чтобы он сам следовал за своими интересами и умел их развивать. Но вместо того, чтобы дать ему время вырасти в такого думающего и любознательного человека, я переживаю о том, как нанять ему учительницу, которая его научит как робота быстро прочитать текст и по плану написать анализ.

Мой ребенок образован гораздо лучше меня в семь лет: он пишет и читает на двух языках, складывает и отнимает в столбик с переходом через десяток, знает почти всю таблицу умножения, умеет измерять отрезки, с увлечением рассказывает какие бывают звезды и как возникают черные дыры. Но он без особенного желания делает уроки, практически никогда не берется сам читать книгу, и терпеть не может садиться за музыку. Может быть я так и не смогла научить его работать, и мне надо его загрузить еще больше, так чтобы он приучался работать в стрессовой ситуации? Или же я наоборот его перегрузила и мне надо отменить половину его занятий и дать ребенку найти себя?

Месяц назад мы поехали на ферму. Фермерша, в прошлом учительница, содержит небольшой палаточный городок, в который любят приезжать городские жители вроде нас, чтобы попробовать подоить корову и собрать яйца. Эта фермерша — в прошлом педагог со стажем. Ее двое детей обучаются на дому. Все лето они копаются в грязи, выгуливают коров, и пекут хлеб. Всю зиму она занимается с ними. Если у них есть интерес к грызунам, то они заводят хомячка и пишут про него сочинения. Очень тяжело судить будет ли результат ее обучения лучше обучения девочки, которая встает в шесть утра, чтобы сделать домашнее задание. Но у меня есть гипотеза, что вырастут они более счастливыми и более творческими личностями, хотя, возможно, и не смогут решить сто примеров за две минуты.

Сколько экспертов — столько и мнений. Одни говорят о том, что наше образовании в катастрофической ситуации и мы проигрываем Китаю, где детей заставляют работать с малолетства. Другие отвечают, что такая система не учит творческому подходу, а создает роботов с целым набором социальных и психологических проблем. Недавно вышел документальный фильм «Race To Nowhere», который описывает загруженность американских детей и полемизирует насколько это полезно.

Я же, на данный момент, не знаю, что хорошо, а что плохо.

Комментировать Всего 166 комментариев

Маша, не знаю, что и сказать, потому что мой опыт совершенно не пересекается с твоим. От той школы, где я учился в СССР, у меня остались светлые воспоминания (а после того, как она стала математической, очень светлые), хотя преподaвание таких предметов, как история и литература там никуда не годилось. Потом я учился в самом лучшем вузе страны (и до сих пор думаю, что и мира) Московском Физико Техническом Институте. 9 лет жизни в Англии, где я наблюдал, как моего сына (не) учили в школе и где я сам участвовал в учебном процессе в Оксфорде были настоящим шоком и породили во мне устойчивую и пламенную ненависть к европейскому варианту социализма. Когда я пытался поделиться своим опытом с коллегами, натыкался на стену непонимания и политкорретности. Впрочем, все они потихоньку отдавали детей в хастные школы, где нагрузка была будь здоров. Возможно, что американских детей перегружают в школе. Но сам я этого на Западе не видел. А противоположного видел очень много.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Леша, вот мне и интересно, что в твоем понимании нормальная загрузка детей и как именно ты решил эту проблему со своим сыном?

То есть ты не мог бы по конкретнее рассказать как ты решил эту проблему для себя и как конкретно ты его 'нагружал'?

А про нагрузку в США - это  по-моему веяние последних лет, когда чтобы поступить в университеты все должны стать просто звездами, и академическими и спортивными, и еще какими нибудь (не важно, в принципе, какими, главное, чтобы звездами). В фильме Race To Nowhere, описывается жизнь детей: до трех в школе, потом два часа спортивной секции, потом шесть (!!!) часов домашнего задания. Там приводятся цифры, что большинство старшеклассников спят по шесть и меньше часов в день. Там интервьюируют преподавателя AP класса по химии, который говорит о том, что изложить весь материал за академические часы просто не возможно и очень много нового материала задается на дом, а учеба превращается в зазубривание фактов нацеленное на сдачу экзаменов.

Маша, проблему с моим сыном я решить не мог, т.к. школа отказывалась со мной общаться. Когда я пытался у них узнать, есть ли у него какие то проблемы и могу ли я чем то помочь их разрешить, они говорили, что скажут обо всем на ЕЖЕГОДНОМ родительском собрании. Как то все потом само решилось...

В Голландии дети идут в школу с 4-х лет. Учаться с 8:30 до трех. Зато до 12 лет у них нет домашнего задания.

Моя старшая дочь не занималась ничем, чем не хотела, в смысле дополнительных занятий. Зато, я давала ей возможность всё пробывать и выбирать, от чего её "попрет". В итоге сейчас она занимаеться музыкой, вполне успешно, пением, актерским мастерством. У неё 4 активных языка 2 на уровне native и 2 на уровне fluent. Если сумировать все языки, которые она учит получаеться 8. У неё, если смотреть со стороны, совершенно нет свободного времени. Но ей, ничего кроме парочки не любимых предметов в школе не в тягость, а наоборот в удовольствие.

А по поводу того, что детям НАДО всё успеть ( 10 разных факультативов), так на мой взгляд не правильная тактика. Если смотреть в будующее, надо выбирать что-то одно и это одно и долбить.

Если подытожить, получаеться, не важно на сколько загружен ребенок, лишь бы ему было в удовольствие. А если не в удовольствие, то и толку не будет, как не заставляй.

Хочу в Голандию!

Теоретически Я согласна со всем, что Вы написали.

Практически, у нас нет времени, чтобы дать ребенку все попробовать.

Во-первых, у нас есть домашние задания (в некоторых школах по часу-два в день начиная с пятилетнего возраста).

Во-вторых, у нас очень много раннего тестирования. В четыре года необходимо сдавать тесты для поступления в школы 'для талантливых детей'. С третьего класса начинаются обязательное тестирование в государственных школах. Результаты четвертого класса (то есть у девятилеток) влияют на то, в какую среднюю школу (middle school) попадет ребенок. Поэтому репетиторы нанимаются с самого раннего возраста (каюсь, я сама нанимала дочке репетитора в четыре года и скорее всего возьму сыну репетитора в следующем году, если не возьму в этом) и соответственно на это тоже уходит очень много свободного времени и времени на пробования всего остального - остается катастрофически мало.

Что тут можно сказать. Америка не знает середины. Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Одна надежда на то, что в Америке неплохо работают механизмы общественных компаний, которые помогают исправить ошибки. За этим документальным фильмом идет целая компания направленная на послабление домашнего задания. Недавно родители Дальтона, Хантера и других школ с такой нагрузкой устроили показ фильма и обсуждение. Об этом недавно писал Нью-Йорк Таймс.

А зачем в таком возрасте репетитор? Неужели родительского опыта и знаний мало, чтобы обучить чему- то ребенка? Или вы изучаете какой- то мудреный инязык? Высшую математику? Физику? Зачем репетитор в четыре года?

Очень хороший вопрос ;-)

У нас в четыре с половиной года дети сдают экзамены.

Один экзамен в школу Hunter, он называется Stanford Binnet и является модификацией стандартного IQ теста. Один экзамен в государственные школы 'для одаренных' детей - этот экзамен называется OLSAT и тестирует логику. Один экзамен для частных школ называется ERB.

Что происходит на ERB и Stanford Binnet никто толком не знает. Они происходят за закрытыми дверями. Но репетиторы вроде бы немного знают и знают как именно готовить ребенка. Например, как научить ребенка отвечать полными ответами. Вместо: "Что это? Это яблоко" - "Что это? Это разновидность фруктов, яблоко" (это чисто гипотетический пример, но в тестировании действительно есть такие тонкости).

В последнее время практически все детей готовят. Есть материалы, по которым можно заниматься дома, конечно. Но есть и репетиторы. Я  против репетиторства по этим экзаменам (Я в принципе против даже этих экзаменов). Но если все делают, то тяжело отказаться - поскольку кажется, что твой ребенок не будет в равных условиях.

А репетиторы всегда готовят лучше родителей, просто потому, что ребенок на них совершенно по другому реагирует.

Да, я все время забываю, что занимаясь с сыном, я все- таки "вторая мама", может быть поэтому он на меня реагирует как на преподавателя, а не родителя...

Вот только, получается парадокс: ребенка подгоняют под тест, делают условно одаренным и он обречен на нагрузки, которые ему не по силам. Это потому, что родители не готовы принять нормальность своего ребенка и пытаются заставить его быть особенно одаренным?

Это скорее от того, что родители хотят своего ребенка засунуть в лучшую возможную школу. Ведь тестирование детей в этом возрасте вообще очень плохо корелируется с результами во взрослом возрасте (только 25% 'талантливых' детей в четырехлетнем возрасте сохраняют это преимущество к 18 годам).

Моя дочь, кстати, IQ тест сдала на 151. То есть она, якобы, способнее чем 99.9% детей ее возраста. Только вот проблема - на втором туре ее забрали на 'интервью' и там у нее что-то не получилось. Целый месяц после этого я не узнавала свою дочь. Она отказывалась чем либо заниматься. Просила не покупать ей 'умные' игры, и так далее. Я после этого очень сильно почувствовала, что если двухчасовое интервью в этой школе повлияло на нее так - школа совершенно точно не для нас (но мы в нее и не прошли, поскольку из 300 детей с высоким балом из всего Нью-Йорка выбрали только 50 ;-)

Эту реплику поддерживают: Вера Панова, Мария Сидорчук

я бы даже сказала ребенка подгоняют под совершенно идиотский тест... это меня больше волнует -- то, что проверяют не знания ребенка, а такую поверхностную, наносную форму представления этих знаний другим. Так с половиной прошедших этот тест копни поглубже -- и пустота. Мне почему-то так кажется. Это все наносное. Это не знания, а фальшивка какая-то. 

Это очень тяжело судить, Кэт. Какие в четыре года могут быть знания? Цвета, да буквы - это тоже проверяют, но пытаюся проверить интеллект, а проверять его в таком возрасте по-моему вообще преступно. То есть проблема не в тестах, а в их применении к четырехлетним детям.

По-моему у Глэдвела где-то есть рассуждения, что единственная страна где есть корреляция между такими тестами и взрослым успехам - это Дания, потому что в ней не тестируют детей то ли до 10, то ли до 11 лет.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

да, в 4 года не знания, в 4 года только талант и потенциал можно проверять. творческий потенциал, и все -- ты права. но какие-то общие знания (картина мира) у ребенка есть и в 3 и в 4 года. Просто это бред отвечая на вопрос "что это?" пересказывать энциклопедическую статью о яблоке. данных надо вообще предоставлять минимум и только те, что непосредственно имеют отношения к вопросу. вообще лаконичность -- большая ценность. ее недостаточно развивают в детях, умение отделить важное от неважного. так что вопрос "что это" не должен подразумевать "полного" ответа. Он должен подразумевать ответ только о том, о чем вопрос стоит. Иначе потом вырастают взрослые, которые как откроют рот, и говорят, и говорят, и все им никак не дойти до соли вопроса :) 

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Катерин, ты не совсем правильно поняла. Тестируют не знания, а наклонность к мышлению категориями.

понятно :) для проверки такой наклонности вопрос "Что это?" как-то не очень подходит. ну ладно, не буду придираться :) я же этот тест бы наверняка не прошла ;) 

кстати,

в свете этой дискуссии спросила старшую дочь, (у которой правда никогда не было репетиторов) как она в принципе к репетиторству относиться. И, честно говоря, меня её ответ удивил. Она совершенно безаппеляционно заявила, что все дити репетиторов ненавидят, и поэтомуот них толку ноль.Когда я изумленно спросила почему, она сказала, что одно дело, когда тебе помогает родитель, друг, сестра-брат, а другое когда репетитор, потому что репетитор - он чужой, как будто учитель, только в этом  классе ты один. Вот так

Не думаю, что такое бывает часто. Из личного опыта и опыта окружающих:  репетиторы легче создают нужную, для занятий, атмосферу с детьми, чем родители/братья/сестры. Детям не будет лишним иметь опыт дополнительных занятий с "разноколиберными" педагогами. Ведь репетитор может быть опытнее учителя в школе или преподавать иначе, чем школьный учитель. Всё это помогает ребёнку овладевать материалом с разных сторон.

Мой сын занимается с репетитором, которая обучила его моментам и понятиям, кои в школе они не проходили или которые сын прошляпил. 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

совершенно согласна, это то, что мы - родители об этом думаем. В частности я. Поэтому меня и удивила позиция дочери - мне бы просто в голову не пришло посмотреть на репетиторство под таким углом. Вот Ваш сын что говорит про репетиторство?

Мой сын, неотличный ученик. Осознание того, что есть ученики, которые учатся лучше него, стало появляться у моего сына относительно недавно. Ему 13 лет и взрослея он стал более соревновательным, чем раньше. Именно это побудило его к дополнительным занятиям. Вот такая простенькая мотивация у него в данный период. Становясь старше, надеюсь, что у него будет появляться более основательная мотивация. Стремление к овладеванию знаниями, профессией - формируется  постепенно. От 13-го подростка я бы не ожидала многого. Что касается детей 4-7 летних, это вообще очень детский возраст, чтобы оказывать давление в виде загрузки всевозможными занятиями. Я бы даже не стала в школу отдавать до 7-лет. Но живя в Штатах, следую другим правилам/законам.

а разве эти тесты направлены не на то, чтобы оценить реальный потенциал?

ну зачем, казалось бы 4-х летнего ребенка натаскивать на талантливость, хотя может он самый обыкновенный? Я быточно не стала.

Я думаю, в школах для талантов, пусть таланты учаться. А если ты неодин из них, зачем уже с детства мучиться несоответствием?

Проблема в том, что любое тестирование в этом возрасте несовершенно. Вот тест OLSET для "одаренных" детей - это тест на усидчивость, соображалку, на следование инструкциям, но никак не на талантливость. Поэтому эти программы в городских школах просто получают детей, которые в пять лет более готовы к школе. Теоретически такие школы лучше, потому что дети будут учиться в более сильном коллективе. Кроме этого, в некоторых школах действительно сильнее некоторые предметы, например математика.

Да, соображалка может проявиться уже в четыре )))) я вообще считаю, что главное - это научить ребенка соображать, мыслить, а не напихать в него кучу пустых знаний. Без соображалки он не сможет их применить.

Мне хочется сразу убить того, кто полный ответ представляет себе как формулировку "это вид фруктов, яблоко". Звучит совершенно retarded для четырехлетнего ребенка. Как робот, тебе не кажется? Может сразу статью из детской энциклопедии про яблоко зазубрить?  

Да, мне кажется. Но это то, что ожидают. (Пример с яблоком может быть не очень удачным, но в этом тестировании есть определенные формулировки, которые заслуживают больших балов. Репетитор с Дашей делал большой упор на 'полных' ответах).

Практически, у нас нет времени, чтобы дать ребенку все попробовать.

да ну какже?

Вон у вас и баскетбол, и шахматы ,гимнастика, русская школа и театр  - это до фига всего. Либо ему всё это нравиться, и тогда и прекрасно. Либо что-то не нравиться, и тогда можно бросить и попробывать что-то другое.

А в Голландию не хотите, ту другие проблемы :)  почти противоположные вашим - rustig & gezellig называются...

не ругайтесь ;-)

что такое rustig & gezellig? ;-)

ой, ну мне даже эквивалент не подобрать, но это главный девиз что-то типа "главное не напрягаться". По этому всё какбы не серьёзно. Дажеесли ребенок хочет чем-то заниматься серьёзно, практически невозможно найти подходящую секцию или школу. Музыкальная школа так и вообще - кому пришло в голову ЭТО так назвать :)

т.е. если хочешь чем-то серьезно заниматься - если это не хоккей на траве конечно и не гребля,  то только частным образом, да и то, учителей не найти.

Как учится твой ребенок - тоже загадка. Дневников там всяких, родительских собраний нет. т.е с тобой встречаются всегда индивидуально. Никогда не ругают. У вас так всё хорошо! Все трояки! :) к примеру. Остаться на второй год не стыдно и не обидно. Даже 2 или 3 раза остаться на второй год не проблема. Главное нерастраиваться :) 

Не легко растить ребенка в такой атмосфере полного отсутствия амбиций и соревнования

Это у нас все тоже именно так. Просто у нас это как то феерически сочетается (вернее не сочетается) с дикой конкуренцией при поступлении в школы и университеты.

rustig & gezellig

спокойно и уютно.

В Голландии - в противовес Америке, надо ни в коем случае не выделяться и толпы - doe maar normaal - делаф как все, не выделяйся из толпы - основной девиз. Такчто первое слово об этом.

А второе - это такое специальное голландское слово обо всем на свете хорошем, кроме того хорошего, что можно описать словом lekker - вкусно.

Gezellig это и садик, и пуховая накидка, и сидение за кофе и вообще, когда на душе хорошо

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Татьяна Пастухова

да, у тебя на много лучше получилось это объяснить :) . И ведь это "не выделяться" доходит до абсурда, что дети специально начинают хуже учиться, чтобы не прослыть нердами и не выделяться.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Не выделяться

и потом своеобразная профессиональная ситуация - с одной стороны надо профессионально расти, но с другой - индивидуальные достоинства надо сопрягать с коллективом

своеобразная профессиональная ситуация

:) о, лично я на правах иностранки, женщины и блондинки это "правило" полностью игнорирую и нагло выделяюсь :))

Ты в голландском подразделении международной фирмы? То есть ты там не одна иностранка? Тогда ситуация несколько другая :-)

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

ну с одной стороны да, с другой - в моём отделе я единственная иностранка.

Таня, моя статья была не о дополнительных занятиях, а о академической нагрузке. Я намеренно оставляю время на спорт и на другие интересы, тогда как одноклассники моего сына - грызут гранит науки с шести утра.

вспомнилась поговорка: "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе".

Мне кажется, лучше учиться в школе, где конкретно данному ребенку репетиторы не нужны для того, чтобы нормально учиться. И пусть лучше будет время на все эти дополнительные увлечения.

Эту реплику поддерживают: Вера Панова, Мария Сидорчук

Еще есть важный момент. Причина по которой мы пытаемся "засунуть" детей в эти школы не в том, что мы хотим их толкать на что-то к чему они возможно не готовы, и не потому, что мы действительно считаем их "талантливыми", а потому что эти школы часто (хотя и не всегда) ближе к нашему идеалу хорошей школы.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

",,,к нашему идеалу..." "...мы боимся отстать..." "...не хочу, чтобы он отставал..."

Внимательно вчитайтесь в Ваши же слова. А ОН чего хочет? Понимаю, что ему трудно разочаровывать родителей. Пройдите даже минимальный - 2-3 сессии курс с толковым психитерапевтом. Никого в НЙ не знаю.

Пусть дети поговорят с "тётей/дядей" и отдельно, и вместе с вами - родителями и попытаются сказать каково ИХ мнение о их жизненном процессе.

Если на одном полюсе шкалы отношение к процессу, как к соревнованию, а на другом - free for all - делай то, что тебе нравится, то золотая середина с упором на здоровую пропорцию и того, и другого - это единственно правильное    т е о р е т и ч е с к о е  решение.

Найдите компромис.

Это единственный рецепт.

Понимаю, что на практике всё сложнее.  

Феликс Юльевич, спасибо за комментарий.

Как Вы понимаете, весь этот пост возник как рассуждение над Вашими словами о том, что в этом возрасте необходимо научить их работать, а в подростковом возрасте придется постепенно ослабить поводья.

Я не сильно верю в поводья в принципе, и поэтому задумалась правильно ли я сейчас учу их работать? Не достаточно ли нежно? Особенно после разговора с мамочкой у которой дети встают в шесть утра, у меня сложилось впечатление (мимолетное, правда), что мои дети не умеют работать совсем.

Научить работать и понять чего хочет ребенок - это для многих детей взаимоисключаемые вещи.

Мой ребенок в принципе довольно хорошо говорит о том, чего он хочет. Он хочет например везде быть первым. Тут мне приходится объяснять, что первым всегда быть не будешь и что главное делать дело хорошо и в свою полную силу, не задумываясь о соревновании.

Он очень плохо воспринимает любые мои идеи о том,что он должен делать и всегда пытается им противостоять. Но, увы, я уже знаю, что его первоначальное нежелание очень часто меняется на жгучее желание как только он попробует и у него начинает получаться. Поэтому первоначально я настаиваю, и разрешаю ему что-то бросить только если ему продолжает активно не нравится что-то после нескольких месяцев занятий. (С дочерью другая ситуация - она все хочет попробовать, и она с меня требует записи на балеты и гимнастики, или занятия чтением вечером).

То есть мне как раз кажется, что у нас этот компромис в меру его способностей и моей отдачи, уже найден. И я конечно не побегу поднимать детей в шесть утра, чтобы муштровать их вне школьной программы - из этого ничего не выйдет по любому.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Волнения заключается в том, что очень многие мамы сталкиваются с этой дилеммой: с одной стороны мы знаем, что нужно, чтобы ребенок был счастливым и развивался органично по индивидуальному плану, который подходит только ему. С другой - на нас давит конкуренция в виде других родителей, которые заставляют в разы больше, и сознание того, что вот через год - один экзамен, потом еще один, и потом, и так далее до поступления в институт.

Может быть в Нью-Йорке, с нашей сумасшедшей конкуренцией в школы любого уровня - от детского сада до университета, это более заметно. Мне сейчас пишут многие Нью-Йоркские и Лондонские мамы, не подписчицы сноба, в очень похожих ситуациях.

Да, баланс у меня найден и я сильно на сына не нажимаю, но я совсем не уверена, что с нашим уровнем баланса у сына есть хороший шанс поступить в неплохую среднюю школу. Ведь выбор будет стоять не перед тем как бы засунуть ребенка в школу для талантливых (мы не настолько амбициозны), а как бы он не попал в одну из отвратительных школ, которых тоже достаточно. А если он не попадет в хорошую среднюю школу, то какой шaнс у него попасть в хорошую high-school? А там и университет не за горами. Поэтому это волнение у меня не уйдет до того момента пока мой сын не заселится в университетское общежитие.

Мой самый главный тезис здесь в том, что самая большая проблема - это то как устроено наша система образования в Нью-Йорке. При постоянном тестировании, отборе, и жуткой конкуренции - не так легко поддерживать баланс в жизни ребенка, и уверенность в адекватности своего подхода. О чем собственно и был мой комментарий на блоге про Норвегию, там где я писала, что хотела бы увезти детей в спокойную и не конкурентную среду, где они бы могли просто валяться на диване с книжкой.

А я в Финляндию хочу, но к сожалению, уже поздно.

Да, систему тут создали, мама не горюй...Особенно в Нью- Йорке...Я вот сегодня даже всю ночь не спала, так распереживалась, что ребенка сюда привезла, забрав из отличной boarding school. И дочь уже жалеет...Дело уже не в конкуренции даже, я решила на это плюнуть, а в том, что вообще, атмосфера, в принципе, не здоровая. Что учителя, что родители...Прав был мой бывший муж, сам профессор университета, и выпускник Yale, "увози ее подальше из Вашингтона и Нью Йорка".  Но по сути, хочу привести тебе пример, который мне Ира Ткаченко на днях рассказала. Она разговорилась с клерком из химчистки, и тот поведал, что его сына, студента одной Нью Йоркской public school, уже в 10 классе пригласили в MIT. Никаких репетиторов, сумасшедших денег за частную школу и прочее, прочее. Папаша сидит себе тихо, "починяет примуса", а за ребенком уже место в одном из лучших университетов зарезервировано.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Самородки есть всегда и везде и естественно, что их будут ждать предложения в независимости от школы, уровня доходов, и социального статуса. А что не самородкам делать?

П.С. Очень тебя понимаю с дочерью. Атмосфера в Нью-Йорке действительно ОЧЕНЬ не здоровая. Причем начинается это все в 3х летнем возрасте при поступлении в pre-school, а продолжается до университета.

Маша, я вот хочу твоего совета спросить. А что делать, если учитель откровенно несправедлив и придирается по мельчайшему поводу? Просто форменное издевательство, причем даже лично встречаться не хочет со мной, чтобы обсудить. Есть вообще, какая-то управа? В администрацию идти жаловаться? Или бесполезно, только хуже сделаю?

Зависит от школы, мне кажется. Найди возможность обсудить это мягко с другими родителями. Может у кого-то тоже есть такие проблемы? Если несколько родителей вместе идут к директору - к ним совершенно по другому прислушиваются.

Это надо, чтобы крупно повезло с родителями :) - они могут с Вами согласиться в частной беседе, а к директору не пойдут волну гнать, потому что хотят у школы быть на хорошем счету. Тут прямо в политику все играют...)

Я вот еще на днях узнала, что есть репетиторский сервис в Нью-Йорке, в котором в среднем (!!!) полуторачасовое занятие по подготовке к тестам стоит $750.

Ну не бред?

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Мария, этот нью-йоркский мандраж -- более нервной и соревновательной ситуации в образовательной среде школьников нет, пожалуй, нигде - проходят все местные семьи (скажем прямее, все мамы :)) в городе, которым на своих детей не наплевать. Правда, особенно трясет нашего брата из ех-СССР. 

Есть, наверное, где-то и та счастливая группа, которая считает, что всё само собой образуется, ребенок к чему-то, да проявит интерес, а если не дурак, то и выучится, но я таких не встречала :). Трясет всех, потому что в такой обстановке даже самым стрессоустойчивым пить шампанское на обед не удастся :).

Вы повторяете все те переживания, которые посещали меня, когда моя дочь была в "детском саду" и младшей школе. Увы, волнения не ушли, они продолжаются и в срених классх, слегка преобразуясь по форме.

Могу Вас обрадовать в одном: мамаша, которая будит своего гениального ребенка в шесть утра и он у неё везде поспел - это тоже тип. Заметьте - у них совершенно "гениально талантливые" дети, и поэтому их было бы преступлением "упустить".

По моим наблюдениям, эти дети действительно, способны в каких-то областях, но даже самые способные из них при таком режиме начинают демонстрировать перекосы психологического или психического плана, кто раньше, что чуть позже. Кто-то очень становится нестабильный и дерганый, кто-то странновато трудно общается со сверстниками, а все больше со взрослыми, и среди оногодков друзей нет (а откуда им появиться, если у ребенка нет времени культивировать дружбу со своими одногодками?) и пр пр

 Вот и вопрос - нужно ли достигать исключительности такой ценой?

Эта мамаша ведь - тоже из СССР, не так ли? Только наши и некоторые китаянки бывают такими сумасшедшими :)). 

Над этим всем можно смеяться (что и делают мои российские знакомые) , но это было бы смешно, если бы не было реальностью, в которой надо жить. 

Найти золотую середину - боже, если бы это было просто!!

более нервной и соревновательной ситуации в образовательной среде школьников

просто реплика - не хочу обижать нью-йорцев )), но Индия несомненно даст фору - у них это буквально вопрос выживания

Я прекрасно понимаю трудности ситуации навязывающей конкуренцию.

Как бы это ни было трудно, но семья, все вместе, определяют         с в о и  критерии успеха в сочетании и, если необходимо, в противовес общепринятым.

Так, по моему, вырабатывается характер и здоровое "Я".

Самооценка только частично может и должна зависеть от внешних влияний. Они должны учитываться, но не довлеть.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Irina Abarinova, Iryna Sukhanenko

А если он не попадет в хорошую среднюю школу, то какой шaнс у него попасть в хорошую high-school?

Как сказал Вуди Аллен, кажется, в одном кино о малыше, не попавшем в "правильный детский сад": "ребенку три года, и жизнь его не получилась..." :))

Эту реплику поддерживают: Юлия Смык, Мария Генкина

а потому что эти школы часто (хотя и не всегда) ближе к нашему идеалу хорошей школы.

О, да, и еще потому, что другие, в которые можно загудеть, если не пытаться, вызывают желание бежать от них как можно дальше, не оглядываясь :))

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Для учебы в школе ребенку не нужны репетиторы, а вот для сдачи стандартных тестов, которые играют большую роль в том куда идти дальше, к сожалению, иногда нужны.

Нет, в Голландию ты не хочешь, поверь мне...

Если хотеть из-за образования - то во фламандскую часть Бельгии.

С языками так же успешно, а вот застявляют учиться лучше. В Голландии слишком много демократии. Плюс в Голландии так устроена младшая школа, то застрелись надо ребенка в 12 забрать, накормить и в 13:00 вернуть. А если не выглядеть приличной мамшей озабоченной только ребенком, то его другие дети задразнят, что у тебя папа не может нормально заработать, что мама должна работать (не придумала - на примере подруг рассказываю - впрочем, не амстердамских, а провинциальных. В столицах везде все по-другому)

Недавно посмотрела фильм по СНН о проблемах американского образования. Авторы решили посмотреть на опыт двух стран, ученики которых занимают первые места в мире по результатам тестов - Южной Кореи и Финляндии. Две абсолютно разные системы: Южно-корейская - дикие нагрузки, зубрежка и т.д. Финская система школьного образования основывается на совершенно другом подходе - творческом. Дети проводят в школе гораздо меньше времени, учатся с большим удовольствием, а  по результатам тестов делят первое место в мире с Южной Кореей. (Американские школьники где-то на 50-х местах).  Причина такого успеха финских школьников - в жестком отборе учителей. На педагогические факультеты сложнее поступить, чем на юридические и медицинские. Ну и после обучения - интенсивные трениги и т.п. Очень интересный фильм. Я думаю, что добиться высокого результата можно и не перегружая ребенка...Пока маленький - пусть все пробует, а потом, где склонность или талант проявиться - туда и долбить. Кстати, сейчас well-rounded students, по мнению college admissions уже никому не нужны, всем интересен spesial talant.  Так что, отпускай поводья, Маша. За сумасшедшими американскими  мамашами не угнаться.

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Мария Сидорчук

Ира, очень интересное сравнение Кореи и Финляндии.

На счет отбора учителей. Мне как-то Борис Беренфельд говорил, что есть исследоввание по которому единственное, что влияло на успешность - это учителя, а именно те учителя, которые сами готовили свои программы. Это конечно означает, что учитель - экстра творческий, экстра интересный, а значит может увлечь за собой ученика. Личный фактор здесь куда более важен чем все остальное.

На счет "отпускай поводья". Ты понимаешь - они у меня не настолько и сильно затянуты. Я же говорю, что по сравнению с этой мамашей (тоже русской, кстати) у моих детей не жизнь, а малина. И она не одна такая в классе. Я ведь, кроме 'special talant' общие оценки тоже нужны высокие. Да и как развить 'special talent' если над чем то усиленно не работать?

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Мария,

а что вашему сыну нравится кроме астрономии?

и почему "он без особенного желания делает уроки" (т.е. ему не интересно) - ему трудно, ему скучно (потому что слишком просто) или ему лень?

Все вместе. Некоторые вещи (математика) - ему дико скучна и неинтересна. С чтением, мне кажется у нас есть проблема в том, что его способность хорошо понять текст запаздывает за его техникой чтения (поэтому он читает быстро, но не всегда понимает о чем). Записывать какую книгу он прочитал ему лень. С интересом он делает только те задания, которые более творческие: например когда надо было начертить карту его комнаты, или отметить на карте мира те страны, с которыми связана история его семьи.

Но у нас еще школа, которая довольно мало задает домашнего задания. Сестра моего мужа недавно забрала ребенка из школы (на Брайтон Бич), потому что домашнее задание у ее ребенка занимало 2-3 часа в день и сам он его сделать просто не мог. Поэтому это превращалось в трехчасовую пытку для нее. И таких школ я знаю очень много.

Когда мой сын был младше у него было больше интересов. Он прекрасно строил из разных кубиков и обожал рассматривать книги, в которых было показано как что устроенно. Однажды он был так увлечен устройством водопровода, что в каждом доме первым делом залазил по раковину и смотрел как там все устроено.

Потом он увлекался железными дорогами. Изучил карту метро вдоль и поперек и занимался тем, что часами рисовал свои 'выдуманные' карты.

Потом он научился писать и у него был период когда он каждый вечер ложился в кровать с карандашом и листочком. Я даже как-то на снобе публиковала истории, которые он писал в пятилетнем возрасте.

Но чем больше он ходит в школу, тем меньше у него появляются таких интересов, и это меня очень сильно волнует.

не знаю, подойдёт ли Вам такой совет, но я всегда считала, что школа (по крайней мере, начальные и средние классы) д.б. такой, чтобы ребёнок мог сделать домашнее задание самостоятельно и быстро ))

это позволяет родителям заниматься с детьми дополнительным образованием (тем, что интересно и родителям, и детям), не психовать (многие родители - неважные учителя своих детей), а детей приучает к самостоятельности (потому что основная цель образования - не научить каким-то конкретным знаниям, а научить учиться)

странно, что Ваш сын любит творческие задания и не любит математику - попробуйте какие-то задачки "на сообразительность". это по-моему, самое творческое в начальных классах занятие

"текст запаздывает за его техникой чтения " - надо поменьше читать (сама не верю, что это говорю)) и побольше обсуждать прочитанное (или, скажем, рисовать: карту пути героя или кого встретил по дороге)

он все дополнительные занятия, которые посещает, переносит "без отвращения"?

"тем меньше у него появляется таких интересов" - это ничего не значит, пока школьные интересы ему "интересны" )

ну, и самое главное - ребёнок имеет право не быть успешным в том (не любить то), в чём Вы были успешны (любили) в его возрасте

Елена,

Спасибо Вам за рекоммендации. Я не писала этот текст, чтобы конкретно решить что и как не работает для моего ребенка. Многое из того, что Вы написали я и так понимаю. и делала бы, если бы у нас на это оставалось время.

Я писала этот текст, чтобы понять что понимают разные люди под фразой "нужно научить ребенка работать", и какой уровень загруженности ребенка разные люди считают допустимым.

Случай из сегодняшней жизни

Я: Дети, теперь почитайте по русски.

Дочь садится читать. Сын исчезает. Нахожу его в детской за складыванием пазла.

Я: А почему ты не читаешь?

Сын: мне не интересно 'Как папа был маленький',

Я: ну так возьми любую другую книгу.

Сын: мне не интересно читать по русски.

Может я его пережала и поэтому он теперь не хочет, а может не дожала, поскольку он чувствует свое право со мной полемизировать об этом. А может он просто на музыке устал и чувствует приближение выходных. А может ему просто хочется поиграться хоть чуть чуть сегодня. Go figure!

А чего Вы больше опасаетесь: быть мамой- лузером или что ребенок в будущем спросит почему Вы не заставили его читать 400 слов в минуту (самый идиотский тест, на мой взгляд) и не научили танцевать фокстрот?

Я не боюсь ни того, ни другого.

Я хочу вырастить своего сына так, чтобы у него был интерес к жизни и навыки необходимые этот интерес развивать.

Ну и еще я хочу, чтобы он поступил в хороший университет естественно, хотя в последнее время я начала сомневаться в том действительно ли это такое уж необходимое звено. По-моему университет - как образовательная цель, это слишком узко. Университет должен быть звеном в достижении какой-то большей цели, а не самой целью.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Мария Сидорчук

Маша, отдайте его на срипочку.

Это такой волшебный инструмент, из которого первые вменяемые звуки человек, не имеющий врожденного таланта, научается извлекать года через полтора упорных занятий. Воспитывает трудолюбие, упортсво и стремление к достижению поставленных целей. А главное - дает опыт того, как двигаясь очень маленькими шагами можно получить хороший результат. Ну и для общего развития полезно.

А начальная школа - это пустое. Главное потом начинается, когда они постарше. А сейчас важно не убить интерес и мотивацию к получению знаний. При этом скрипочка - она как-бы отдельно. На ненависть к учебе не влияет, только на ненависть к урокам музыки. Но  их и  принято не любить.

Проверено на собственной дочери :-)

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

Ой, я не уверена на счет скрипочки. У нас усидчивости и так не хватает и то, что для того, чтобы получить результат - надо много работать, для нас пока непостижимо ;-)

С начальной школой, как я уже писала, проблема в том, что в девять лет надо сдавать тест, решающий для приема в следующую ступень школы. А потом еще чере несколько лет - еще тесты для приема в High school. Так что система не дает нам раслабляться и ждать пока дети дойдут до этого своими темпами. То есть в некоторых частных школах это было бы возможно, но мы пока не готовы идти по этому пути в силу разных причин.

Мария, а поступить в школу К-12 Вы не думали? Чтобы не сдавать без конца тесты, и не переходить туда-сюда, что, я согласна с Вами, очень нервно и совершенно не нужно, да и не всем детям комфортно.

Тесты будут везде - в нашей школе их просто пруд пруди, и конца и края не видать. Идет окопная борьба родителей с администрацией школы, но у этой системы есть свои рычаги, которые приведены в действие не школой, так что мы понимаем степень безнадежности этой борьбы, и бьемся за малые подвижки.

Но если школа ребенку подходит по стилю и характеру, то гораздо легче справляться с этой нагрузкой. Может, стоит просто бросить все силы на то, чтоы найти правильную школу на следующей ступени?  Вот если школа не подойдет, тогда действительно, мотивацию к работе формировать будет гораздо сложнее...

Думали. Но есть нюанс ;-) Вы, как Нью-Йоркская мама меня сразу поймете когда я скажу, что оба моих ребенка родились в конце июля. Для поступления в  К-12 школы на этом этапе, они не вовремя родились.

Чтобы отправить их в частную школу надо было задерживать их на год. С сыном мы даже об этом не думали - у нас там был набор более острых вопросов в том числе то, что его знание английского было очень и очень слабым и ERB он бы просто не сдал. А дочь наверное могла бы поступить: ERB у нее был прекрасный, pre-school, как Вы знаете, что надо, и вообще она у меня такая по натуре социальная отличница - она бы с блеском все интервью прошла. Но вот послать ее в К в 6 лет вместо 5, у меня рука не поднялась. Плюс сын уже был в городской школе. Плюс, that little thing of $80K per year for детский сад. Я то была готова, но мой муж всегда более легкомысленно относится к проблемам, с которыми мы встречаемся в государственной школе.

Вообщем, мы как-то решили пока с государственной. Если мы все еще здесь в тот момент когда ему идти в среднюю школу, то мы естественно будем смотреть на частные школы и тогда все, что вы говорите будет абсолютно логичным.

(надо отметить, что из всех городских школ, наша как раз более всего моим детям подходит. У нас та редкая школа, которая не задает домашки пятилетним детям, и в которой еще очень мягкий подход. Так что все могло бы быть гораздо хуже).

Вот скажу о себе: сказки рассказывала уже в три года, в пять начала писать что- то типа стихов и сочинять песни. В семь моим родителям порекомендовали перевести меня в школу для умственно отсталых детей - я медленно читала ( потому что не на скорость, а с выражением), медленно рисовала ( я и сейчас люблю делать графику с множеством деталей) и очень медленно ела ( так и не научилась глотать еду не пережевывая, чтобы уложиться в 15 минут). И что же в результате? Два высших, семья, финансовая стабильность и профессиональное счастье. Буквально вчера продюсер купил мой тритмент полнометражного фильма и предложил долгосрочное сотрудничество в новом сериале )))

Кстати, вторую учебу оплачивала сама ... Да и первый универ закончила без финансовой поддержки родителей.

Может ну их нафиг эти тупые тесты? пусть смотрит На звезды и рисует карты, будет не финансистом, а судя по наклонностям - архитектором ))))) или инженером.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Irina Abarinova

И еСЧо ) Билл Гейтс университетов не заканчивал. Мой приятель Сергей Григорович - автор культовых игрушек СТАЛКЕР и Казаки - без государственного диплома о высшем образовании... Есть еще масса менее известных дизайнеров, художников, публицистов и ИТ ишников без высшего образования. Но с большим любопытсвом и отсутвием страха перед новым, необычным, ненормальным с точки зрения массы. И все они счастливы.

Маша, мне очень близка затронутая Вами тема.

На мой взгляд, самый надежный способ отбить охоту к учебе или культивировать формальный подход работать "за отметку" - это большая бессмысленная нагрузка в начальной школе.

Почему-то многие считают, что научить ребенка работать можно путем впихивания в него большого количества знаний. Мне страшно смотреть, как дети моих друзей в первом классе пишут (вместе с родителями, конечно, а как иначе) доклады про электроны и фотоситнез, сидят за уроками до поздней ночи (в сопровождении опять же родителей), и вообще редко выходят просто погулять.

Это при том, что программа начальной школы (то, что нужно потом для учебы в средней) включает в себя умение писать, считать и читать. Не более того. Все остальное снова повторяют/осваивают в средней школе. Исключение составляют только иностранные языки, которые я сразу предлагаю вынести за скобки, потому как учить их нужно начинать чем раньше, тем лучше.

На мой взгляд, проблема в том, что многие родители хотят для своих детей всего и сразу, и в ответ на этот спрос появляется и предложение.Хотите в первом классе риторику - да пожалуйста! Мечтаете, чтобы ваш ребенок изучал уравнения с двумя неизвестными в третьем классе - милости просим! Только это соревнование из серии "научимся читить в три года". Научились? ну и что, к шести годам все остальные дети тоже будут читать не хуже вашего.

Научить работать и учиться - это совсем другая задача, которая нагрузкой не решается.

Моя дочь, например, училась первые четыре года в вальдорфской школе (о том, как это было, я писала здесь http://www.snob.ru/go-to-comment/422615  ). Это ей не помешало подготовиться за пару месяцев и сдать экзамены в очень приличную языковую гимназию, где потом среди изможденных начальной школой одноклассников она, голодная до знаний, быстро выбилась в отличники. Поскольку после этой гимназии она в девятом классе опять за пару месяцев подготовилась и поступила в очень серьезную школу в биохимкласс, я имею право считать проведенный эксперимент вполне удачным)

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Мария Генкина

А зачем занимать его музыкой, если он ее уже не любит?

да, нет - он ее любит и у него прекрасный музыкальный слух ;-)

У него просто усидчивости нет, и мама с полным отсутствием и слуха и знания музыкальной грамоты ;-)

)))))) мне кажется, что мама реализует свое нереализованное )))) Хотите его в консерваторию? Нет?! Тогда пусть получает удовольствие. Когда гормоны ударят в голову возьмет в руки гитару и со знанием нот будет подбирать серенады для девчонок. Или организует бенд... Ну не станет он Моцартом, так что ж , убиваться и считать это неудачей?

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko

Бог с Вами, какой Моцарт ;-) Вот чем чем, а музыкой я его точно не буду заставлять заниматься. Он пока ходит на нее с удовольствием, но вот садиться заниматься дома - это он не любит, а я не усердствую. У меня задача минимум - дать ему базовые знание в музыкальной грамоте, поддержать развитие его слуха. Но у него есть друзья, с кем мамы занимаются каждый день, и естественно они добиваются куда больших успехов. Но это меня совершенно не волнует, если честно.

Но в теме этой дискуссии - тема музыки важна. Потому что часто слышишь от мам, что музыка (и иногда) балет, хороши тем, что учат ребенка усидчивости и дисциплине.

То есть мы опять возвращаемся на тему: как научить ребенка работать.

Нет, Мария, не научить, а заставить. Заставить быть усердным, заставить работать такими методами действительно можно. Мне кажется, что научить усердию и трудолюбию может только личный пример. Если сама встаешь в шесть утра на пробежку и он будет. Если папа делает зарядку и моет посуду - и он будет. Они же зеркало.

Научить его примером играть на пианино, я, увы не смогу. Есть пределы моим способностям.

Вы же не про пианино, а про трудолюбие... Или я чего- то не поняла в дискуссии и мы все- таки о частном? Вам пианист нужен или потенциальный трудоголик в хорошем понимании этого слова?)))))

В моем случае это была профилактика: чтобы жизнь в вальдорфской школе медом не казалась) Исключительно в воспитательных целях.

чтобы жизнь в вальдорфской школе медом не казалась

Судя по Машиному рассказу, меда там в меню изначально не запланировано :-)))

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Не правда. Я его недавно забрала из субботней школы, чтобы он отдыхал. Что ж мы совсем изверги, что ли? ;-)

Неа, в субботу утром теперь одна я на работу, а дети с папашей разлагаются ;-)

Правда должны сделать домашнюю работу в русскую школу ;-))))

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Мария, я еще только в начале пути, но стремление мам ровесников моего сына постоянно сравнивать кто из детей что уже умеет делать (переворачиваться там, сидеть и т.п.) наводит меня на мысль, что паранойя дальше будет только расти и противостоять ей будет все труднее.

Я уже медитирую над списком садиков и школ Москвы и всякими трудами по развитию детей, а моему сыну только 5 месяцев.

И я могу представить к каким масштабам этот ужас разрастается за 10 лет.

Пока я для себя решаю это следующим образом:

Успешность ребенка во взрослой жизни очень сильно определяется его наследством, родителями и семьей, а также обстоятельствами.Вряд ли Билл Гейтс был бы столь успешен не будь его папа начальником Пентагона. Хотя Джобс уже другая история, но и он тоже учился не блестяще.

Я, как HR, вижу сколько не самых гениальных людей, обладающих железно высокой самооценкой становятся успешнее отличников.

Поэтому моя задача - дать ребенку железобетонную уверенность в своих силах, умение пахать на результат, полезные знания, осознанный навык нравиться людям и возможность заняться тем, что он захочет.

Как это реализовывать, я пока не знаю. )))

Но когда я была перегружена на работе сама так, что не хотелось жить, я пошла к коучу и нашла в себе силы отказаться от того, что мало того, что высасывало из меня силы, так ещё и удовольствия не приносило...

Наверное, еще важно искренне праздновать с ребенком результаты и достижения и договариваться о целях, что, я уверена, Вы итак делаете.

А! Еще меня как-то заставила задуматься книжка Джека Уэлча "Мои годы в GE", там есть такая цитата:

"Это был последний матч неудачного сезона хоккейной команды школы Салема, где я учился в выпускном классе. Мы выиграли первые три матча, но затем потерпели шесть поражений подряд, причем пять из них - с разницей в одну шайбу. В последнем матче мы играли с давним соперником - школьной командой Beverly High, и нам очень хотелось победить. Я был одним из капитанов команды Salem Witches и сумел забить пару шайб. Наши шансы на победу были достаточно высоки.

Но матч закончился вничью, и судья назначил дополнительное время.

Мы быстро пропустили гол и опять проиграли - уже седьмой раз подряд! Я был так расстроен, что швырнул клюшку через всю площадку. Когда я вернулся в раздевалку, команда уже снимала форму. Вдруг двери распахнулись, и вошла моя мама.

Наступила тишина. Все взгляды устремились на немолодую женщину в платье с цветочным узором, а она прошагала через всю раздевалку мимо скамеек, где уже переодевались игроки, и схватила меня за грудки.

– Слабак! - закричала она мне в лицо. - Не умеешь достойно проигрывать - никогда не сможешь выиграть! Тогда лучше не играй вообще!

Ее любовь, энергия и разочарование - все проявилось в том, как она ворвалась в нашу раздевалку. Мне было очень стыдно перед друзьями. Но мамины слова остались в моей памяти навсегда. Человек, который оказал самое большое влияние на меня, - это моя мать, Грейс Уэлч. Она научила меня ценить соперничество, получать удовольствие от побед и достойно принимать поражения."

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Здесь нет универсальных рецептов. Надо смотреть на ребенка.

Кого-то публичное появление мамы со словами "слабак" может навеки загнать в комплексы. Правда, для некоторых и комплексы - двигатели собственного развития.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Я бы сказала, что большинство появление мамы со словами "слабак" может навеки послать на кушетку к психологу...

Ну принципиально, наверное, да. Но в данном контексте, мне кажется нет, тут парень был капитаном хоккейной команды, что обычно означает нормальную самооценку как минимум. Потом важно почему она его назвала слабаком - потому что он, проиграв, через все поле швырнул клюшку. Смысл в том, что тот, кто не умеет проигрывать - тот слабак.

Это такое гашение излишнего перфекционизма, который в свою очередь тоже может на кушетку загнать.

Хотя отношения ирландцев с матерями - отдельная тема.

У меня еще была другая история. Моя тетя пошла к психологу со своим 20-тилетним сыном потому что он бросил институт на ровном месте. И психолог ей сказал, что сын инфантилен. Ну и тетя, понятное дело в ужасе. Тут уже я пошла с тетей к моему знакомому психологу, который ей сказал: "Вы посмотрите на нашу страну, у нас больше половины мужчин инфантильны до глубокой старости. И ничего. Зато он будет всегда с Вами."

И мне подумалось, что действительно в нашей русско-материнской традиции принято слишком трепетно воспитывать мальчиков. Это у меня еще один повод к размышлению, из которого я пока однозначных выводов не сделала.

Может быть, ему там самое место до конца его жизни, коль не умеет конкурировать?

Все это очень похоже на недавнюю дискуссию в американском сообществе относительно требовательных азиатских vs безусловно принимающих "западных" мам.  Позиция Tiger mother - еще один вариант ответа на вопрос, какая нагрузка в школе достаточна.

И, кстати, именно с этими азиатскими ребятами будут конкурировать ваши детки в будущем...

Да, Карина - это именно эта дискуссия про tiger mothers и правилен этот метод воспитания или нет.

Что Вы сами думаете - подходит он вам или нет?

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Мне лично?  Пожалуй, в таком чистом виде нет - я не настолько амбициозна и не не мечтаю о своих детях, выступающих в Карнеги-холле, на Олимпийских играх или в Йеле.  Так что и напрягаться и напрягать малышей в таком формате мне лениво.

А вообще я не вижу противоречия между безусловным принятием ребенка и требовательностью к нему.  С одной стороны, ты говоришь сыну или дочке, что всегда будешь любить его, кем бы он ни был и что бы он ни сделал, тем самым подтверждая свою безусловную любовь и такую же безусловную субъективность.  С другой - даешь понять, что внешний мир будет оценивать его по иным критериям и, чтобы выиграть в этой игре, нужно хорошо знать правила и много тренироваться.

При этом я оставляю за ним/ней право выбрать деятельность, которой хочется заниматся, а за собой - право требовать достаточной (для меня это 4) успеваемости в школе по остальным предметам, полной отдаче выбранному делу и немедленного прекращения бесполезных и тупых занятий типа просмотра ТВ.

Простите, что вмешиваюсь, но Вы почти дословно повторили кредо китайской мамы-тигрицы из процитированной статьи. 

А соревнование с азиатскими детьми - это никакое не будущее, а давно уже настоящее в США, будущее оно в России.

Дословно повторила?

Удивительно...  А ведь вкладывала иной смысл в свои слова.

Мне кажется, моя позиция "русской медведицы" отличается от "китайской тигрицы" целеполаганием.  Различие, которое бросается в глаза - это отношение к конкретным достижениям.  По китайско-американской версии, у правильно образованного ребенка должет быть некий видимый achievement - поступление в престижный ВУЗ, престижная работа и т.п., то есть результат, по которому его можно оценить и рейтинговать.

По моей - у правильно взращенного ребенка achievementa к 20-25 годам может и не быть, но личностью он быть обязан, тогда остальное (статус, признание, успех, деньги) рано или поздно приложится.

Для того, чтобы стать "всесторонне и гармонично развитой личностью", нужно пестовать разные стороны индивидуальности ребенка - когнитивную, социальную, нравственно-духовную, эстетическую.  Школа как система может очень сильно помочь с первыми двумя.  А может и не помочь.  Поэтому при выборе школы я, в первую очередь, заинтересуюсь методами и принципами обучения, во вторую - личностями и опытом учителей, и лишь в третью очередь посмотрю на рейтинг и результативность ее учеников.

Про соревнование с азиатскими детьми у меня мнение такое: если вы в него включились, вы, скорее всего, проиграли, т.к. играете на чужой территории по чужим правилам.  Надо делать свою игру и работать головой (т.е. интенсивно и эффективно, увеличивая глубину познания), а не задницей (т.е. экстенсивно, тупо наращивая время тренировок).

Согласна. Я развернуто в ответ Марии написала.

моя задача - дать ребенку ... умение пахать на результат ... и возможность заняться тем, что он захочет

Алена, есть идеи, как совместить воспитание умения "пахать на результат" с предоставлением возможности заниматься тем, что хочется?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Пока только теоретические, практикой не подкрепленные )))

Дорогая, ты что? Это какие второклассники уходили из школы в 12:30? ты что? не было такого никогда. Я вообще ДО большой перемены кажется только в первом классе выходила из школы, и то... то ли один раз в неделю, то ли два - максимум! 

Во-первых первоклассники (потому что мы шли в школу в полные семь лет).

А во вторых так и было. У нас по крайней мере. Четыре урока по 45 минут. Плюс перемены. Это четыре часа. Начинали в 8:30. Когда по твоему заканчивали?

Пятый урок появлялся если мне не изменяет память в четвертом классе и то не каждый день. По шесть уроков (то есть до 2:30) у нас уже было только в 8-12 классах.

Я пошла в школу в 5... Какие четыре урока?!? У нас меньше пяти-шести уроков в жизни не было! В восьмом классе вообще уроков 8 было в Грузии. 

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Значит у Вас в Грузии были свои стандарты ;-) У нас в Украине так детей не нагружали.

Та ну, у меня с четвертого класса было по минимум пять, максимум семь уроков. Киев, спецшкола с углубленным изучением немецкого... В соседней математической школе - вообще капец, там дети часов до трех еще в младшей школе учились. Сейчас это математический лицей. Мы Учились в субботу ( сейчас пятидневка). Правда экзамены только нереальные сдавали из-за Чернобыля. Остальные сдавали каждый год. И ничего, нормально... Отец всегда говорил, что я в ликбезе учусь по сравнению с тем, как их учили в старые добрые времена...

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko

О, ТОЧНО, Мария! У меня тоже спец физ-мат школа была. Правда, what a waste of time лично для меня -- я ж детства знала, что стану или писакой или лингвистом :) 

И кстати, мне отец все время то же самое говорил - про ликбез. Вот у них в гимназии... и многозначительная пауза :))) Ну и действительно, он прав -- у него совершенно уникальные энциклопедические знания, и мои университеты там близко не стояли... и вообще, всему, что я знаю касательно ресерча и анализа, я научилась у папы. Он научил меня мыслить и искать информацию и разруливать анализ on the bases of... и формировать собственное мнение, а это ж самое главное в жизни. Меня часто в этом упрекают. Да, имею, сорри :) 

У меня тоже была мат школа и пахали мы как проклятые, но с восьмого класса. Я правда про 12:30 помню очень хорошо - потом обед и продленка, но может в советском союзе был большой разброс с расписанием :-)

СЕЙЧАС ПЯТИДНЕВКА????

чувствую себя динозавром... 

Мария, и экзамены у нас сдавали только в выпускных классах (я хорошо помню, что мы радовались, что у нас их нет в отличие от России где они были каждый год начиная с пятого класса). Вы в какие годы учились? Я с 82-го по 92.

83-93 )))) почти ровестницы ))))))

Экзамены в их настоящем виде в РСФСР сдавали после восьмого класса и после десятого. После восьмого - потому что примерно треть учеников срених школ шла в техникумы и ПТУ, а после 10-го для поступления в вуз. 

Не знаю, кто мучился в России с экзаменами с пятого класса - таких правил в Москве, по крайней мере, не было. Может, сейчас есть ...

У вас, наверное, и дневники были другие, потому что в наших дневниках было только место для ШЕСТИ уроков в день.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Литвин

о, точно! это ж была страшная проблема, что в дневниках ваще ни на что не хватало места... ахахаха Маша!!! ну какие детали давно забытых дней я тут благодаря тебе вспоминаю :)))) здорово. 

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

самое смешное, что старательно записывала "ничего не задано"   Прочерк, что ль не могла поставить? :)

Ничего не задано по половине предметов, тоже показатель, что по сравнению с нашими детьми - мы просто дурака валяли...

;-) Это не мой дневник конечно. Это дневник ученицы 6-го класса образца 68-го года из Ленинградской школы номер 28. Я нашла его в интернете.

Катерина, это стандарты и Российской Федерации, во времена СССР, закрепленные Министерством Образования.

Средняя школа: четыре урока в младших классах, конец занятий в 12:30. 

Пять уроков заканчивались в 1:25, шести уроков не было почти до старших классов. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Соглашусь со всеми, сказавшими, что не отстать здесь больше риска у родителей, чем у детей.  Шахматы, балет, гимнастика, театральный кружок и многие другие упомянутые предметы в обязательную программу не входят.

У меня пока нет детей, но живы собственные воспоминания.  Я была "загруженным" ребёнком по тем временам, хотя по сравнению с вашими примерами это была прогулка в парке.  По маминому хотению я ходила в муз. школу и в филармонию.  По папиному велению занималась воллейболом, плаваньем и гимнастикой.  Сама любила иностранные языки - по собственной инициативе в дополнение к английской спецшколе занималась французским с репетитором .  

Угадайте в какой из этих областей я преуспела?  Только во французском.  Да и тот впоследствии позабыла поскольку не было возможности практиковаться (кстати, важный момент для всех "американских" мам, сравнивающих себя с "европейскими").  Спорт я саботировала в открытую, по физкультуре была едва ли не троишницей - и это при том, что по физическим данным каждый тренер заходивший в наш класс приглашал меня в свою секцию. Муз школу тянула как бурлак лямку.  Помню как моя старшая сестра, которой было поручено следить за моими домашними занятиями скрипкой упрашивала "поиграй, хотя бы назло соседям". А в шесть лет подавала надежды. 

Зато читала взахлёб и сочинения писала неплохие - учительница по литературе их часто зачитывала.  И тут конечно сыграло роль то, что читать меня родители научили рано - в четыре года.  Но что-то мне подсказывает, что если бы меня в последствии будили в шесть утра для обязательного двухчасового чтения и получасового писания эссе то результат был бы только хуже.

Единственное, что на мой взгляд я из этого вынесла - это дисциплинированное отношение ко времени и способность делать одновременно несколько дел.  Но какой ценой :).  Очень хорошо помню, как завидовала своей подружке, которая прийдя из школы занимались всякими приятностями, тогда как я была вынуждена нестись в музыкалку.

Вот и я об этом

Я уже описывала, что все что у меня получалось в жизни получалось потому, что я занималась каким-то любимым делом, а не пыталась преуспеть. И мне хотелось бы, чтобы и у моих детей все было так. Но - есть экзамены в четыре, потом в девять, потом еще и еще. Смирится с этим и пустить все на самотек, убеждая себя, что в любой школе мой ребенок найдет себя, и из плохих школ гении выходят конечно можно, но я тоже не уверена, что это правильно.

Эту реплику поддерживают: Юлия Смык, Irina Abarinova

Да никак против этой системы не попрешь, ясно уже...Разве что, home schooling, но это уже отдельная песня, или подвиг.

Эту реплику поддерживают: Юлия Смык, Ирина Ткаченко, Мария Сидорчук

Это точно.  Заметьте, что сразу после просмотра трейлера Race to Nowhere на youtube, вам предлагают посмотреть трейлер документального фильма  Waiting for the Superman, о том как плохо образование в государственных американских школах.  После него сразу появляется желание собрать сопли в кулак и будить ребенка в 6, чтобы делать уроки.  Но это, наверное, не правильное решение.  Надо искать какие-то третьи варианты.  Когда мы с мужем, пожив в Нью-Йорке, а потом в Лондоне, не могли решить, где же все-таки "осесть на период размножения и раннего детства", т.к. в пригороды ехать однозначно не хотелось, то компромисс пришел с неожиданной стороны.  Торонто: мягкая версия Нью-Йорка с британским налетом.  Перебираемся в январе, так что репортаж начну вести зимой.  Мы с Марией уже обмолвились на это тему в ее предыдущем блоге.  Рвание когтей, характерное для Нью-Йорка очень хорошо, только когда это есть осознанный выбор.  У НЙских детей этого выбора нет.  Как и нет, со слов Марии, золотой середины: школы либо очень конкурентные, либо совсем плохие.  Мучаюсь над поставленным вами вопросом.  Пытаюсь выстроить логическую цепочку.  Дети перегружены.  Зачем?  Чтобы попасть в хорошую среднюю и высшую школу.  Зачем?  Чтобы поступить в отличный АМЕРИКАНСКИЙ вуз (ведь к ним же готовят американские школы).  Почему?  Мы считаем их самыми лучшими?  Даже если потом сидим в долгах годами, если не десятилетиями?  Или считаем, что это образование гарант будущей работы?  Тут стоит сходить на сайт 99% и почитать все эти страшные истории о студенческих займах, которые "не прощаются" (as in, you cannot default on them) и отсутствие работы.  У испанских "коллег" этих выпускников хотя бы нет этих безумных долгов!

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Литвин

Юлия, согласна со всеми вашими вопросами! Прямо в точку.

Включаются в гонку с трех лет потому, что если "выпал" на каком-то этапе, то потом практически невозможно наверстать. И цель понятна - престижный вуз, после которого шансы получить приличную работу увеличиваются в разы.  И еще, престижный вуз, дает гранты на обучение (если доход у родителей средний), так что еще и поэтому там страшная конкуренция. 

Всем, включившимя в "гонку", рекомендую почитать книги Elizabeth Wissner-Gross, чтобы лучше понимать эту чертову систему изнутри.

из опыта моих знакомых, в эти престижные вузы проще поступить, если ты какой-нибудь словенин (в смысле из Словении), выросший в Кении (реальный пример из жизни) или дочь канзасского фермера со вполне скучным резюме и сплошными А в табеле, ну, или дочь казахских степей, типа меня :), потому что все мы для этих вузов экзотика, а очень умные вышколенные американские ребята с 10-ю репетиторами и высокими баллами по стандартизированным тестам -  стандартный демографический пул.  Я вот чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что переезд, например в Итаку, о которой писала Мария, был бы самым оптимальным решением и для здоровья ребенка, и родителей, и для повышения шансов хорошо поступить, если это есть преследуемая цель

Нет, все не так просто.  Напишу по-позже, почему

Как раз эту проблема сейчас и изучаю досконально.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Если коротко, то географический фактор – это лишь один из факторов в принятии решения с точки зрения college admission. Помимо личных показателей кандидата  (результаты тестов, ранк, рекомендации учителей, вступительное эссе, extra-curricular activity, special talent, финансовый рейтинг, и т.п.) очень высокое значение придается самой школе. Ее оценивают по многим показателям, включая репутацию, curriculum, количество предоставляемых АП курсов, и некоторым другим. Иными словами, если ты первый парень на деревне, то есть в какой-нибудь Оклахоме, и твоя школа не попадает в список сильных и престижных, то твой файл просто откладывается в сторону. Очень важное значение имееют личные отношения между guidance counselors в школах  и college admission officers.  (В Нью Йорке эти связи, как правило, превосходные). Я понимаю, что это очень коротко, но тем не менее, поверьте на слово, после изучения статистики и множества литературы, шанс поступить в престижные и просто отличные университеты гораздо выше из лучших частных Нью Йоркских, Вашингтонских школ и  престижных boarding schools. Если грубо, из лучшей школы Оклахомы или Итаки возьмут одного студента, из Ньй-Йоркской школы – могут и десять взять.  Уповать на географическую diversity не стоит. 

Ира, из моих разговоров с людьми у которых дети закончили дальтон и ривердейл - есть нюанс. Естественно что гарвард и остальные возьмут больше детей из такой школы чем из школы в оклахоме, но возьмут они не обязательно лучших кандидатов (хотя стать лучшим в такой школе само по себе непросто). Возьмут они прежде всего тех детей, чьи родители сами учились в эти университетах И готовы пожертвовать на них огромные деньги. Мы вот тоже деньги даем ежегодно корнелю, но вряд ли когда либо мы сможем дать в тех обьемах в которых дают те люди, которые платят за $750 за занятие с репетитором. Вот и получается, что шансы у среднестатистического ученика Долтана без связей в разы меньше чем у его соученика со связями.

Маша, я не знаю, какой тут интеграл надо брать, чтобы все вычислить...Пошли они все на одну букву. Я лично изучаю отличные колледжи, где дают прекрасное образование и нет сумасшедшей конкуренции. Такие есть, твой муж прав.

Вы оба из Корнеля, чего ты вообще нервничаешь? Хороший шанс. А для богатых университетов ваши пожертвования - это слезы. Они на адмишн не очень-то и влияют...Я слышала, что значимый вес имеют реально крупные пожертвования - миллионы долларов.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Я мама. Моя работа нервничать. :-)

Я поддержу Иру здесь - можно, конечно, изловчиться и уехать куда-нибудь в Итаку или Торонто :) в поисках расслабленных, но умных школ, где учат классно, но не переусердствуют, где экзаменов мало, и конкуренции нет (такое бывает ??? :)). Вот только опять же - ради чего?

Вообще заострять только на поступление в институт бессмысленно, это как жить словом "завтра". Хорошая средняя школа - это очень важный этап в жизни ребенка, это 13 лет жизни - самых важных лет , за это время они почти вырастают!  Не ради этого ли - самых интересных, пусть и напряженных лет жизни, мы детей отправляем в лучшие школы? Не ради ли того, чтобы они испытали себя как можно в бОльшем количестве сфер, чтобы впитали основные правила общения, чтобы поняли, как трудно, но и интересно учиться? Это умеет делать школа вообще, но хорошая школа это делает лучше, чем обычная...

Хорошие школы в США - это данность - заставляют учеников много работать. От этого не убежать. Может, в Европе по-другому, не знаю, но в Англии  в Итонах, Хэрроу, Вестминстоне и пр вроде дурака тоже не валяют :) Кстати, дети моих московских друзей в средней школе занимаются очень серьезно, хотя нагрузка в частных школах нью-йорка занимает просто физически больше времени.

Так что пожалуй, вопрос стоит поставить так: как в условиях очень напряженной учебы детей в сегодняшних хороших школах поддерживать у них к учебе интерес???

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

А я добавлю к вашему вопросу: как сделать так, чтобы после окончания отменной конкурентной школы у ребенка было желание продолжать учиться?  Мне довелось знавать ребят, которые после Andover Academy не хотели никуда поступать, т.к. считали, что college experience у них уже состоялся.

Я чуть выше писала, что неплохо бы вообще критически задуматься, стоит ли американское высшее образование такого зацикливания на нем.  Согласна с вами, что поступление не должно быть самоцелью.  Мне очень нравится британская традиция ехать путешествовать на gap year после школы.  Дети начинают лучше понимать, чего они хотят от своего дальнейшего образования и хотят ли они его вообще.  Согласитесь, это ценное ощущение, учитывая, что частные колледжи стоят в Америке теперь $50к - $60К/год, не те деньги, которые стоит пускать на ветер, разбираясь, хочешь ты быть космонавтом или балериной.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Согласна на счет Andover. Тоже знаю такие примеры.

И очень часто думаю про gap year. Я знаю одного канадца который после школы уехал путешествовать лет на семь. Когда он вернулся, он подряд закончил undergrad и аспирантуру. У него гораздо четче был фокус того чем он хотел заниматься. По себе же я знаю, что этот фокус я так никогда и не нашла - слишком занята была short-term goals...

А здесь вам что  мешает ехать путешествовать год после школы? И приемными комиссиями это даже очень приветствуется.

Если мои дети это захотят, я не буду возражать

Просто в Великобритании (как и в Австралии, Новой Зеландии) это скорее правило, а в США исключение. 

Не поняла пример про Андовер - подросток не хочет поступать в университет, потому что уже всему выучился? Наверное, бывают и такие, но разве на них стоит обращать внимание?

Год путешествий лично мне не нравится вообще - я не вижу в нем никакого смысла, кроме потери времени. :) Отсутствие высшего образования для человека сегодня - это бред.

Нет разговор идет о том, чтобы прийти к высшему образованию уже с каким то жизненным опытом, а не со школьной скамьи.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Мария, какой жизненный опыт? Чем Вам раскроет глаза на жизнь год НЕучебы? Внезапным озарением о будущей профессии? И тем, что ребенок забудет всё, что учил по целому ряду предметов... 

Жизненный опыт человек приобретает ВСЁ время, если не сидит всю жизнь в четырех стенах.

Я знаю нескольких человек, которые отправились искать себя - ничем им это время "вовне" не помогло.

Про Андовер сейчас попробую объяснить.  Элитные школы интернаты (boarding schools) сейчас настолько стали похожи на liberal arts colleges своим широким выбором предметов, внешкольными занятиями, спортивными секциями, звездными преподавателями, кампусной жизнью и соревновательностью среди школьников, что некоторые выпускники не просто выдыхаются, а теряют интерес к колледжам, т.к. во многом college experience для них уже состоялся. Поинт был про переусердствование на раннем этапе образовательного марафона.

Год путешествий: Вы мне напомнили моего завуча.  Когда я прошла отбор, чтобы поехать учиться в американскую школу в 1995г. она мне сказала, что эта пустая трата времени, т.к. я на год опоздаю в университет.  Я тогда в первый раз, наверное, поняла, что какое-то явно верное решение для меня, не всегда кажется таковым для других. Я не совсем понимаю куда спешить в 17 лет.  На феерический рынок труда в долгах как в шелках после университета?  Но признаю, что у некоторых есть четкое понимание, чего они хотят и в 17 лет, тогда, конечно, нечего разбрасываться.

Высшее образование: ой, если бы мне не было так лень :)  я бы написала развернутое сочинение о высшем образовании именно сегодня, в век, когда для тех, кто действительно хочет ЗНАТЬ, способы получить знания отнюдь не ограничены студенческими кампусами и тратить дурные деньги на знания не надо.  Так же, как и не нужны дипломы для того, чтобы делать что то свое, жить по-своему.  Но это для истинных интеллектуалов, настоящих смельчаков.  Для всех нас остальных, да, надо быть частью системы.  

Хотя то, к чему призывала я, это незацикливание на американских вузах, а не о высшем образовании вообще.  Вот глянула, моя алма матер теперь стоит $54к в год и с тех пор, как SAT стали не обязательны для поступления (долиберальничались) она упала в рейтенге пунктов на 10.  Я вам первая скажу, что $54к это образование не стоит, и есть масса вузов в Великобритании и Канаде, если хочется учиться только на английском, где можно получить не менее хорошее образование за гораздо меньшую суммы.

Юлия, ВСЕ лучшие школы готовят учеников к университету :), отсюда их название. Чем лучше готовят, тем лучше школа. Из школ первого ранга Нью Йорка в вузы идут 100% выпускников (причем никто не идет в средние вузы),  цифра по стране - 50% . Выпускаются из уничерситета почти 100%, цифра по стране - меньше 50%. Ваш мальчик из Андовера, вероятно, не создан для академической среды - такое бывает.

Что же касается того, как не спешить - то здесь тоже каждому своё. Среди американцев ОЧЕНЬ распространено мнение, что спешить найти себя не надо - так и болтаются туда-сюда по городам, странам и заведениям лет до 30, не определившись, что им нужно. 

Ранняя подготовка к колледжу - это плюс на мой взгляд, и я тут про "интеллектуалов" без института как-то рассуждать не готова :) , мне это кажется асбурдом. Да, есть Стивы Джобсы и Гейтсы, но это бизнес...И деньги Гейтсы почему-то огромные вкладывают в университетское образование :)

Правда, можно проучиться в колледже и ничего особо не вынести оттуда - я еще раз подтвердила это впечатление в Оксфорде на этой неделе. Мне здесь так абориген-гид и сказала, подтвердив мой вопрос: очень легко просидеть здесь три года, не напрягаясь, и выйти с непонятными результатами... Так что подготовка к колледжу - великое дело :)) А "смельчаки" могут искать знания где-нибудь в другом месте )

Про стоимость американских вузов не знает только ленивый :) - но 54 тысячи выкладывают сегодня единицы, это сложная система, и обучаться в Оксфорже американцу выйдет не дешевле. Но это другая тема...

Это точно.  Одна знакомая, окончившая  наверняка вам известную National Cathedral School в Вашингтоне, очень хотела учиться в Гарварде.  Но ее куратор по поступлению, у которой отменные связи в Плющовой Лиге, практически силком заставила подать документы в Колумбийский Университет, т.к. там учились ее родители.  Она объяснила это тем, что для Гарварда из National Cathedral  в том году уже достаточно кандидатов, которых возьмут на основании "дополнительных факторов", а подающих в Колубийский Университет гораздо меньше, значит шансов у нее больше.  Вот и получается, что толком и выбрать не можешь, даже если и учишься в передовых школах.  

Я иногда думаю, как хорошо, что я всего этого не знала, когда поступала.  Да и к SAT практически не готовилась.  Знала бы, наверное, и не сунулась бы...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Я еще хочу обратить твое внимание и внимание Иры на статью в нью йорк таймс о долтоне. Она вышла во вторник (не могу привести ссылку так как пишу с телефона, но ее легко найти). Так как раз описывается как школа осознала, что ее прогрессивные ценности не сочетаются с соревновательной атмосферой. То есть это как раз то о чем мы говорим здесь.

Мария, соревновательны ВСЕ ведущие частные школы Нью Йорка, что бы они не писали у себя на флаге. Пример того же Далтона  из совсем недавнего прошлого: мальчика-старшеклассника, выбросившегося из окна шестого этажа здания на головы гулявшим на тротуаре ученикам Вы помните? От чего он прыгнул? От того, что о том, как он списывал на экзамене по латыни, должен был узнать весь класс... Пример из жизни школы через дорогу, где учится моя дочь, и где слово соревновательность - почти ругательное: несколько девочек из класса чуть в слезы не ударились, описывая четверки (!), которые получили за сочинение. Расстроились у меня на глазах. Родители отмахивались: да что вы переживаете? Да это хорошо, что учитель написал все свои замечания... Не помогло - девочки были глубоко задеты, появилось ощущение "не сумела"... А им по 12 лет всего...

И что мы с этим поделаем? Да ничего. Разве только можем корректировать поведение детей, потому что они очень многое все равно несут из семьи...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Да, Ирина, конечно помню о мальчике из Долтона. Вот и Race to nowhere крутится вокруг суицида девочки школьницы, которая чувствовала, что она "не сумела". От этого же и грустно. Все таки как нас не жали в моей мат школе мысли о суицида никого не посещали и за десятилетия истории школы это никогда не происходило. Это все таки наглядно показывает что студенты сейчас под совершенно другим pressure.

В случае с мальчиком мы так и не узнали до конца историю семьи, и я не могу поручиться, что дополнительного прессинга не шло оттуда.  А ведь у мальчика была какая-то форма (пусть и легкая по описанию мамы)  какого-то психического отклонения, но семье это было распрекрасно известно, а что делал этот подросток  в школе с таким уровнем мандража - для меня вопрос, оставшийся без ответа...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Вам обеим поменьше нервничать надо, и дети ваши не будут под таким давлением. Ира, ты права в последней строчке - очень многое от семьи зависит. Вот и Ярошевский об этом говорит.  Моя ни с кем не соревнуется и даже из-за тройки не плачет.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Ир, я в нервничании вижу большой плюс, потому что для меня это деятельное отношение к ребенку :). Я же не на диване сижу, дрожа, я под "нервничаньем" понимаю активное отношение к воспитанию ребенка. Противное - отсутствие нервничания, спокойное плавание по течению мне не подходит потому, что я здесь не выросла.

Реальность образования ребенка я изучаю с тех пор, как дочь в детском саду, а расзождения в системах ("моей" и здешней) нервируют все равно :). 

Так что это, видимо, неизлечимо :)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

А как же иначе! Конечно, для меня это совершенно рациональный подход :)

Я здесь готова поддержать дважды. Я обычно если "нервничаю", то обычно создаю ту программу, которой моему ребенку не достает :-)

Эту реплику поддерживают: Юлия Смык, Ирина Ткаченко

Как мне всегда напоминает муж, хорошие школы не заканчиваются на лиге плюща и десятке либеральных колледжей. Есть по крайней мере школ 30-40, которые просто отличные. Но по-моему он себе плохо отдает себе отчет, что и в них не просто попасть.

Но университеты - это естественно второстепенно. Как я уже писала, мне бы хотелось чтобы университет был средством, а не целью.

Мне кажется если воспитать ребенка так, что бы у него были сильные интересы в какой-то области, и стремление к знаниям, то университет как то сам собой приложится, но как воспитать ребенка так? В школе он все равно проводит большее колличество времени, если в ней не развивают эти интересы - то шанс что это разовьется после школы минимальный. Значит нужна хорошая школа, а чтобы в нее попасть нужно натаскивать ребенка (или иметь большие связи). Круг замкнулся!

В школе он все равно проводит большее колличество времени, если в ней не развивают эти интересы - то шанс что это разовьется после школы минимальный. Значит нужна хорошая школа, а чтобы в нее попасть нужно натаскивать ребенка (или иметь большие связи). Круг замкнулся!

не соглашусь.  я училась в школе ниже среднего.  там, конечно, были чудесные преподаватели в основном уже пенсионного возраста, но вцелом, очень серая масса.  тягу к знаниям воспитали родители, бабушки-дедушки, музыкальная школа (там всегда царила такая удивительная атмосфера, до сих пор помню очищающее свойство какофонии звуков, сливающихся воедино в обшарпанном коридоре), хореографическая студия и бесконечные курсы английского языка в институтах уездного города Н, в котором я росла. То есть, я считаю, что внешкольные занятия повлияли на меня больше, чем сама школа.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Круг замкнулся!

Он замыкается потому, что мы не можем предсказать, что нашим детям в конце концов понравится. Есть всего два варианта действий родителей: быть "тигрицами" и заставлять одолевать то, что, по-нашему мнению, ребенок одолеть должен, или просто поддерживать его в (трудном) деле учебы, постаравшись по мере возможностей поместить его в такую школу, которая ему лучше всего соответствует, и держать пальцы крестиком, что со временем все "срастется".

"хотелось бы, чтобы и у моих детей все было так"

Как "так"?  Чтобы они не пытались преуспеть? Или чтобы занимались любимым делом?  А если их любимое дело - трындеть в интернете или играть в PSP (что само по себе, безусловно, не закрывает, а открывает невиданные возможности в наш цифровой век)?

В советское время, чтобы преуспеть, надо было сдавать истмат и диамат, историю КПСС и комсомола.  И ничего, самореализовывались - кто внутри системы, кто вне.

У Вас, я так понимаю, система неких тестов - опять же, не более, чем система (похоже, попроще советской, т.к. почти не затрагивает систему ценностей личности).  Либо вы принимаете правила игры и участвуете в ней, либо живете внесистемно, что, с советской точки зрения, не всегда так страшно, как кажется :)  И диплом MIT / МГУ еще не гарантия счастливой и успешной жизни...

А пока из текста я слышу вопрос: "как нам преуспеть в системе, которую я считаю неправильной и навязанной мне?"  Как говорится, с такой рекламой слона не продать :)

Ну, для начала скажу, что у любой среднестатистической мамы этот пост и весь разговор под ним должны вызвать стойкое ощущение собственной беспробудной  никчемности )

Все, что обсуждается, все примеры программ загрузки детей -- высший пилотаж и крайняя степень перфекционизма.   Хорошо это для них или нет – второй вопрос. Судить не берусь.

Могу лишь сказать про себя. Свой главный принцип воспитания я позаимствовала у Карлсона: «спокойствие, только спокойствие». Я фактически отказалась от вступления в гонку детей и репетиторов, которая происходит вокруг. Сознательно. Моей дочери 5,5 лет.  В прошлом году она научилась читать и усвоила арифметику в пределах счета, складывания и вычитания двузначных чисел. Она много знает про то, как устроен мир вокруг (листочки там, цветочки, солнечная система, организм человека, почему автомобиль двигается и прочее). Знания все эти, как пониманием, взялись не из школы или кружка, а из разговоров. Со мной, папой, няней, бабушкой, просмотров занимательной физики с дедушкой, поездок по миру и т.д. Ничего специального.

Важным мне казалось научить ее плавать и говорить по-английски. Первое – чтобы «плавать на море с дедом», второе – «чтобы играть с другими детьми, когда мы едем путешествовать». Это мои для нее формулировки. Но в прошлом году оно как-то не пошло, ну не хотелось ей. Да и ладно, решила я, ей 4, ну куда бежать? Принялись заново в этом году: сейчас и то и другое идет на ура и с удовольствием «пациента», а это самое главное.

И вот она сидит, читает Незнайку, вечером мы разговариваем с ее игрушками по-английски, а по субботам она с нетерпением ждет тренировки по плаванию. Да, а еще ей ну очень хотелось петь и рисовать. Пожалуйста, вот кружок, вот секция в Пушкинском музее – ходи и радуйся.  А потом прямо на Красном Октябре, в 100 метрах от редакции открылась детская секция по айкидо. «Пойдем, попробуем?» - спросила я. «Давай сходим на 3 занятия, и если тебе не захочется продолжать – не будем ходить».  Спустя 3 занятия она решила остаться.

То есть она заранее знает, что в большей части случаев она сама может решить, что делать. Мы, конечно, обсудим, почему ей не хочется, если не хочется, и обсудим, зачем это в принципе надо делать и чем может быть полезно сейчас или в будущем. Но без насилия, без жестких рамок и расписания. Самое важно для меня, чтобы она понимала, что мир вокруг полон возможностей, что надо пробовать и искать свое, что ведущие вузы Москвы или там другого города – не есть самоцель, что сидение за партой – не обязанность, а ключ к чему-то, чем она захочет заниматься в будущем.  Ну и т.д.  Спокойствие, только спокойствие.

у любой среднестатистической мамы этот пост и весь разговор под ним должны вызвать стойкое ощущение собственной беспробудной никчемности

Ну да, приблизительно такое ощущение у меня было от часового разговора с мамой, у которой дети в шесть утра делают домашку из четырех разных проргамм ;-)

Но без насилия, без жестких рамок и расписания.

Это конечно идеальная ситуация.

Но чаще всего у нас все упирается в то, что за программу-то уже заплачено за пол года, а то и за год вперед (по другому у нас нельзя), а час практически любого занятия стоит $40-45. Попробовать три раза, а потом бросить можно конечно, но теряются на этом огромные деньги...

Как у вас все жестко, ужас. Начинаю понимать прелесть постсоветской системы внеклассного образования.... Даже бесплатные спортивные секции остались.

Все-таки не совсем понятно, вопрос в том, как научить ребенка работать или в том, как конкурировать с другими семьями за лучшее место под образовательным солнцем для Вашего чада?

На мой взгляд, это два совершенно разных вопроса, во-первых, и практических не связанных с уровнем школьной/внешкольной нагрузки, во-вторых.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Литвин, Мария Сидорчук

А может рано паникуем?

Многие начинают "пахать" и самостоятельно бороться в конкурентной среде лет после 12-13. Гормоны играют, хочется лидировать, появляется взрослое любопытство в спорте, знаниях, музыке... Может рано в набат бьете?

Единственное, что имеет смысл развивать с детства - это воображение и "соображалка". Остальное приложиться когда придет время.

Понятно, что к тому времени тесты будут пройдены, школы определены(((( но может хоть внеклассной работой не перегружать человека?

И еще, Вы Мария - большая молодец, что подняли эту тему. О многих вещах я не задумывалась и начала размышлять только в ходе нашей дискуссии. Спасибо за это )))

А вам не страшно, что с такой нагрузкой ребенок рано или поздно потеряет интерес не только к государственному образованию, но и к самообразованию? Вы же сами пишете, что он "без особенного желания делает уроки, практически никогда не берется сам читать книгу, и терпеть не может садиться за музыку". Все таки ребенок - это ребенок (в теннисе я люблю теннис), и ему хочется не только учиться, но и заниматься своими делами. Тем более, что мы говорим о семилетнем мальчике, нагрузка у которого в разы выше, чем была, например, в мои школьные годы.

Я действительно понимаю - вы это делаете для того, чтобы ребенок не отставал от других детей, которых родители вообще, судя по написанному вами, не щадят. Это общество современное диктует такие правила - мол, торопитесь успеть все, иначе другие успеют раньше. Но это какая-то пугающая тенденция по превращению детей в роботов. Нельзя так рано взрослеть; пока есть возможность (и право), нужно оставаться ребенком.

Мне очень страшно. И это действительно пугающая тенденция. Но делать то что? Приходится играть в игру по общим правилам. Именно поэтому я не пытаюсь загружать его больше чем он уже загружен и постоянно думаю как бы ему еще выкроить свободное время. Но волнение остается.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Мария, приезжайте в Россию - здесь не страшно! :)  Как минимум, с точки зрения качественного образования и конкуренции.  Мне вот, наооборот, приходится для своих детей искусственно создавать конкурентную среду (за счет спорта, преимущественно), чтоб они хотя бы немного почувствовали, что значит бороться за место под солнцем.

А вообще, у нас и в школе, и дома, и в большинстве внешкольных учреждений - сплошная кумбайя и алилуйя, "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"  Конкурируют, в основном, родители кошельком и административным ресурсом, детям попробовать себя в конкуренции почти негде, только в спорте, пожалуй.

Еще вариант не чувствовать себя жертвой и заложницей системы - отделить себя от нее и рассматривать систему образования как одну из возможных альтернатив, придя (или не придя) к ней путем сознательного выбора.  После этого с ней обычно легче подружится :).

Не простой вопрос обучение. с одной стороны гонка прогресса привела к огромному объёму знаний, которые в принципе нужно хоть кому то усваивать,чтоб развиваться дальше, с другой стороны, в своих босоногих детствах, многие любили озорство, и праздность, и опыт жизни начинался там, в детстве. 

Думается мне, тому самому прогрессу, давно пора искать метод не классического обучения. Мечта халявщика съел пилюлю, знаешь язык, съел вторую математика... а иначе не будет времени у детей, жечь костры, драться и учиться жить, любить и ненавидеть.

Люди - человеки, нам давно стало тесно наше тело, стандартная эволюция уже не успевает за потребностями, жаль нечего другого одеть.

А зачем человеку усваивать объем знаний?  Он для этого интернет придумал - там все усвоено.

не интернет изобретает и движет цивилизацию вперёд.

Карина, не желаете ли освоить теорию и практику трёхмерных проводников? С сожалением вынужден буду констатировать на это уйдёт большая часть жизни, при том вы будете узко заточенным специалистом, при этом можете оказаться не талантливым, не продвинете вперёд науку и врят ли что то сможете рассказать нам о Люции Суле больше чем написано в википедии.

не интернет изобретает и движет цивилизацию вперёд

...но ведь цивилизация движется вперед не без его помощи?

Или Вы полагаете, что мы с Вами стремительно деградируем, обсуждая образование детей здесь, с помощью интернета, вместо того, чтобы хотя бы немного приблизиться к теории и практики трехмерных проводников? :)

Я бы все-таки разделила мух и котлет.  Одно дело - как усваивать уже добытые человечеством знания, другое - как обучать изобретательству и движению вперед.  И третье - роль родителя, общества и школы в этих процессах.

Конечно она движется не без помощи интернета. Хотя сегодня он всё больше социальное явление, и наша с вами переписка, проявление этого явления, врят ли влияющая на разработку методов обучения, особенно нетрадиционных. Я к примеру даже не знаю, ведутся ли разработки, а ля описанных мной ранее "таблетки счастья" или прямой стимуляции мозга с загрузкой информации непосредственно без обучения, но для таких исследований, наши с вами обсуждение- пустой шум эфира. Разделять по большому счёту незачем, добытые знания-платформа для будущего человечества. Это три грани одного вопроса. Вот к примеру, вы позволите вставить "школьные" шунты в мозг вашего ребёнка, для обучения добытых человечеством знаний?

Если бы кто-то заставил 6-летнего ребёнка с утра до вечера шить одежду или выращивать помидоры на продажу, так сразу же был бы осуждён хотя бы морально. А вот заставить корпеть над какими-то там знаниями, – фактически, тоже на продажу, только отложенную на будущее, – это okay, и почтенное общество обсуждает разве что, ну как выкроить ребёнку полчаса в день для хомячка, когда вокруг такая гонка. Хотя два состояния ребёнка – помидоры на продажу и математика на отложенную продажу – отличают друг от друга только иллюзии взрослых.

Странно...

...а великие советские психологи Выготский и Леонтьев как раз были уверены, что ведущей деятельностью ребенка школьного возраста является учеба, а еще не труд и уже не игра.

Вы, как я поняла, учебную деятельность приравниваете к трудовой.  И в каком возрасте и формате должен происходит водораздел между игрой и трудом?