Все записи
МОЙ ВЫБОР 01:33  /  12.05.13

49721просмотр

Убийство в Волгограде и бардак в головах

+T -
Поделиться:

Это даже не первая полоса интернет-газет. В обез-Гессеной Свободе я не нашла даже упоминания. Молчит gazeta.ru. Нет этой новости на сайте Большого города.Подробности узнаешь только на гранях:

 

Как уточняет местный сайт "В1.ру", тело погибшего было без одежды, сзади в него была засунута бутылка из-под пива, а голова раздавлена. Так же, по всей видимости, нападавшие пытались поджечь труп, но им этого не удалось.

По горячим следам установлены и задержаны подозреваемые в совершении убийства. Ими оказались 22-летний знакомый потерпевшего и его 27-летний ранее судимый друг.На допросе задержанный дал признательные показания. По его словам они вместе с потерпевшим и еще двумя приятелями вчетвером сидели на лавочке детской площадки во дворе и пили пиво. В ходе беседы выяснилось, что их 23-летний товарищ является гомосексуалистом, что привело остальных членов компании в негодование. Из-за этого он, вместе с 21-летним, также ранее судимым другом, начали избивать сторонника нетрадиционных отношений, а повалив на землю - топтать ногами, добившись множественных переломов ребер. После этого они раздели потерпевшего догола и стали сзади запихивать в него пивные бутылки. Две бутылки вошли полностью, а третья лишь частично. К тому времени жертва уже была без сознания. Его истязатели подложили под тело картон и подожгли, после чего решили разойтись по домам. По дороге они поняли, что если их товарищ придет в сознание, то обратится в полицию. Вернувшись назад, они решили добить жертву. Один из парней взял булыжник, весом примерно 20 килограмм, и восемь раз кинул его на голову потерпевшего.

 

Это обязательно надо прочитать. Прочитать всем. Потому что это настоящий фашизм. Это убийство из-за ненависти. Ненависти к не таким как ты. Ненависти к тем кого ты не понимаешь. Это убийство из-за ненависти, произошедшее в годовщину Победы над Гитлером. 

А еще следует читать комментарии тех, кого в приличных местах принято называть "неадекватом".

Поражают комментарии от друзей этого мальчика (они называют его Владом) о том, что он был "нормальный парень" и "никаких признаков гомосексуализма у него не было". Даже у скорбящих друзей мозги набекрень если они считают, что их друг был бы ненормальным если он гей, и что у гея должны быть какие-то "признаки гомосексуализма."

Но дальше - больше. Тролли подхватывают эти слова и начинают писать о том, что парень никакой не гей, а вот убившие его как раз геи, ведь не зря они его бутылками изнасиловали! И начинается обыкновенное и привычно-конспирологичное: гады - либералы - геи -пидарасы - изнасиловали нормального парня, а теперь прикрываются, чтобы от наказания уйти. Оказывается их мозги размером с горошину способны любое происшествие уложить в удобную им картину мира.

В 1998 году, а Американском штате Вайоминг, в городе Ларами погиб 22-х летний гей Мэтью Шеппард. Это убийство стало самым резонансным убийством по ненависти последних 20 лет в Америке. Из-за этого убийства были изменены законы штата Вайоминг. Были написаны книги, поставлены спектакли и сняты телевизионные сериалы. Убийство Мэтью Шеппарда сильно повлияло на общественно мнение.

Так вот и этот Влад не должен быть забыт. Отрицание его гомосексуальности друзьями и родителями не помогут следующему мальчику, которого тоже когда нибудь зверски убьют по пьяни за то, что он что-то ляпнет пьяному товарищу. Если это действительно убийство из-за ненависти к геям, общество должно услышать об этом всю правду. Оно должно содрогнуться и задуматься. Госдуме необходимо показать все материалы следствия - с фотографиями желательно. Чтобы они тоже содрогнулись и задумались. И Милонову, тоже, покажите кто нибудь, пожалуйста, персонально.

И пусть тебе, Влад, земля будет пухом.

Комментировать Всего 99 комментариев

Мария, вы молодец и мой Вам респект! Но, увы, все останется на своих местах. И Дума не содрогнется и не задумается. И Милонов, и иже с ним. Куда вероятнее ожидать, что оттуда очередное говно понесется по трубам. Ну или просто замолчат и замнут эту чудовищную историю: они же своим законом опосредованно поучаствовали в ней - и не на стороне несчастной жертвы. Вот и начнут отмазываться в своей обычной изумительно бесстыжей манере. Увы.

Самое страшное, что это убийство превратят в обыкновенную бытовуху.

Скорее всего: решат "тщательно расследовать" и в результате придут к такому выводу.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/milonov-ne-spekulirovat.html А вот и оперативный ответ депутата Милонова: ровно как было Вами предсказано.

Ага, я ниже это уже запостила. Мразь этот Милонов.

Эту реплику поддерживают: Семен Файбисович

Мария, захотелось рассказать историю из личной жизни.

Сидели мы и выпивали, отмечая рождение моего сына, с двумя проректорами, не буду говорить какого ВУЗ-а. И вот в пьяной беседе что-то я начал жаловаться на то, что чего-то от меня жена хочет, но не понимает, что у нас на то нет денег и в ближайшее время не предвидется. И вот хозяин дома как-то особо возбужденно стал убеждать меня, что я, уж коли моя жена родила мне сына и теперь лежит в род-доме, должен в лепешку разбиться, но ее пожелание исполнить (не помню, что это было, какая-то чушь). Я ему что-то возражал и тогда тот схватил топор и набросился на меня с топором. Закончилось все без крови, но... Могло закончиться как угодно. И вот если бы он меня по пьяне зарубил, то как бы Вы прокомментировали ситуацию, как "один придурок зверски зарубил топором другого придурка из уважения к роженицам"?

Кстати, могу рассказать еще одну историю из своей жизни, где мне пришлось отнимать топор у внучки, которая порывалась зарубить своего дедушку "из отвращения к крысам" - она думала, что дедушка подложил ей крысу в тапок, чтобы насолить.

Мария, мне стыдно взрослому человеку говорить такое, но ни одно из убийств в мире не совершилось из ненависти к инаковой сексуальной ориентации или иной национальности. Все убийства в мире совершаются из любви к себе. И в этом смысле на зверства способны как геи, так и гомофобы, как евреи, так и антисемиты, как музыканты, так и проректоры, как образованные, так и неграмотные... И точно так же Милонов ничем не отличается о Генкиной в своем непонимании причин того неприятия и насилия, которому они пытаются противостоять столь похожими методами - через законодательные инициативы и внедрение политкорректности.

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина, Александр Борисов

Мой друг из Саванны(США) недавно рассказал такую историю - в городке по соседству двое афроамериканцев остановили женщину с коляской и потребовали денег. Получив отказ, они вырвали коляску у нее из рук и выстрелили ребенку в лицо. Впоследствии были пойманы и осуждены, хотя их родственники пытались обмануть следствие. Но не в этом суть. 

Суть в том, что одного из убийц звали Маркиз - раз, он был чернокожим - два. Представляете, какие выводы можно сделать, если оперировать той же логикой, что наличествует в тексте Марии? Как минимум - запрет Маркиза де Сада, философии либертинажа и объявление чернокожих вне закона.

Речь просто идет об уродах и садистах, причем здесь гомофобия и политкорректность не совсем понятно. И Вы совершенно верно отметили, что убийства никогда не совершаются из идейных соображений (позволю себе уточнить Вашу мысль).

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев

А у вас негров линчуют

Да, у нас бывало (и бывает) разное. Никто не говорит, что мы чем-то лучше. Уродов и садистов есть много и у нас. 

Но если Вы не чувствуете разницу между тем, что описали Вы, и этим случаем в Волгограде, я к сожалению ничем не могу Вам помочь.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Юлия Стрельникова, Hanna Katargina

Александр, случаи совершенно разные.

Пример Павла ещё куда ни шло, хотя и удивляет степенью алкогольного опьянения... Я тоже помню, как, в институтские времена, двое моих друзей поехали в гости к третьему, и как-то так его избили, что он потом месяц из дому выйти не мог... При чём, избивавшие так и не вспомнили, в чём же, собственно, было дело...

В Вашем же примере нет вообще ничего, из чего можно было бы делать хоть какие-то выводы. Ну, два чернокожих подонка - никто же не сомневается, что чернокожие подонки существуют в принципе - как и подонки других оттенков цвета кожи... Их поганое убийство они совершили исключительно для устрашения, никакой идеологической подоплёки там не было, и быть не могло... То же, что Вы упомянули маркиза де Сад - наводит на мысль скорее о том, что Вы, в момент написания, находились в состоянии алкогольного опьянения...

В описываемом же случае характер совершения преступления однозначно говорит о том, что причиной убийства оказались именно слова жертвы о своей гомосексуальной ориентации. (Если бы его "зарубили топором" - это было бы не так очевидно).

Милонов же, и прочие, пропагандирующие особое отношение к гомосексуалистам, несомненно, отчасти ответственны за это преступление.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

В описываемом же случае характер совершения преступления однозначно говорит о том, что причиной убийства оказались именно слова жертвы о своей гомосексуальной ориентации.

И что именно Вы увидели в характере преступления, что об этом говорит?

А если он увидит одну бутылку из под шампанского там (Казань прославилась), то он подумает о какой однозначности?

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

А Вы материал-то читали?

"они раздели потерпевшего догола и стали сзади запихивать в него пивные бутылки.".

Вот если бы Ваш проректор с товарищами во время той ссоры раздели бы Вас, и стали бы Вам заталкивать бутылки - то я бы, пожалуй, согласился, что в характере обсуждаемого преступления нет ничего особенного.

То есть во всех случаях, когда запихивается бутылка, Вы видите однозначное указание на гомофобию в качестве мотива преступления?

А Вы знаете много подобных случаев?

И, в тексте русским языком написано: "В ходе беседы выяснилось, что их 23-летний товарищ является гомосексуалистом, что привело остальных членов компании в негодование", - и у нас нет никаких оснований подозревать, что это - вымысел автора статьи.

Разумеется, можно утверждать, что всё происшедшее никакого отношения к сказанному жертвой не относится. Но - можно утверждать и что Солнце вращается вокруг Земли.

ДОПОЛНЕНО: МАРИЯ УЖЕ ОБОЗНАЧИЛА, ЧТО ОБ "ОДНОЗНАЧНОСТИ" НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЧИ В ПРИНЦИПЕ. ОДНАКО ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ УТВЕРЖДЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО СЕКСУАЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ УБИЙСТВА, НМВ, ИМЕЮТСЯ.

Цитирую: "В описываемом же случае характер совершения преступления ОДНОЗНАЧНО говорит о том, что причиной убийства оказались именно слова жертвы о своей гомосексуальной ориентации. (Если бы его "зарубили топором" - это было бы не так очевидно)."

Похоже, Вам капслок просто необходим. А все хотел порекомендовать бросить это увлечение писать капслоком, ан нет...

"А Вы знаете много подобных случаев?"

Множество! От пыток до узаконенных казней через посадку на кол. Последний нашумевший случай из незаконных - это дело казанских полицейских, которые таким образом добивались признания от подозреваемого в краже. Часто в тюрьмах или на аккупированных территориях насилие совершалось еще и над половыми органами. Наверное, по аналогии, следовало бы увидеть в этом ОДНОЗНАЧНОЕ указание на сексуальную причину преступного насилия.

Припоминается, как книга Чапаев начинается с описания деревни, оставленной белогвардейцами. Там описывается красноармейский солдат, которому отрезали член и засунули его в рот. На что указывает эта характерная особенность преступления? На особую сексуальную ориентацию белогвардейцев? 

Я это все к тому, что люди, которые видят к гомосексуалисте повод для насилия над ним, мало чем в своем видении причин возникновения насилия отличаются от людей, которые в гомосексуализме как поводе видят причину зверств. Поэтому и в словах преступника о причинах своего мерзкого поступка они находят подтверждение собственному видению. "Вот и преступник то же самое говорит..."

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

К сожалению, Сноб глюкнул, и мой ответ пропал. Сейчас у меня нет сил его повторять, отвечу позже.

В Следственном управлении подтверждают информацию о том, что молодого человека убили за сексуальную ориентацию.....арестованные дают признательные показания и называют себя борцами за нравственность.

В жестоком убийстве 23-летнего волгоградца обвиняют его хороших знакомых. Один из них, по данным регионального управления Следственного комитета, – его одноклассник. Обоих фигурантов дела Красноармейский районный суд арестовал на два месяца, – сообщает РИА «Новости». Подразумевается, что за это время предварительное расследование должно быть завершено. В Следственном управлении подтверждают информацию о том, что молодого человека убили за сексуальную ориентацию. Он, якобы, выпивал вместе со знакомыми в День Победы на детской площадке и признался, что является гомосексуалистом. После этого, по данным следствия, разгорелся конфликт, двое обвиняемых изнасиловали своего знакомого бутылками, а затем добили лежавшего без сознания человека булыжником по голове. Как сообщают местные СМИ, арестованные дают признательные показания и называют себя борцами за нравственность.

Да и здесь никакой идеологической подоплеки не было, я уверен.

И спекуляции на тему гомофобии или политкорректности здесь совершенно не уместны.

Тут нужно понимать, что человек - это животное, хищник, который просто защищает свою территорию от всего чуждого. И вот этого хищника приводят в суд и начинают спрашивать - зачем он это сделал?

А что может ответить хищник? У него требуют рационального объяснения, и ему даже в голову не приходит апеллировать к биологическим константам.

Вы никогда не задумывались, почему маньяки и одержимые зачастую начинают говорить как социальные психологи, ссылаться на патологии в развитии общества и т.п? Им просто нечего ответить, потому что им навязывают эти правила игры.

То, что произошло - стандартная форма доминантного поведения в рамках животного мира. Ритуальная форма подчинения, можно сказать. Это дурной знак для российского общества, очень дурной - признак того, что наше общество скатилось за абсолютный ноль, раз впало в мускулинно-павианью стадию.

Не хочу обсуждать тему бутылок, но если Вам интересно, то это уже стало шуткой № 1 в ряде российских регионов, особенно южных. В Дагестане был случай, когда автомобиль едва не расстреляли, потому что кому-то показалось, что ему показали из окна бутылку. Это не гомофобия, а сформированный культурный код))

Я думаю, дело в агрессии, которой пронизано российское общество, но те методы, которые предлагает Мария или Вы, больше толерантности и политкорректности - это даже не снятие симптомов, потому что любой психолог объяснит, что подавление агрессии - лучший способ довести одержимость до терминальной стадии.

Вы предлагаете бороться с нашей зековской реальностью какими-нибудь социальными роликами о терпимости? Насаждением политкорректности? Помимо того, что это бессмысленно, на это никогда не пойдет наше правительство, потому что потеряет свой главный и пока что основной электорат(скоро будет новый, но много хуже), обеспечивающий нужный процент голосов.

Вот, как то так. Позже, может быть, сформулирую мысли стройнее. В любом случае, мне показалось очень странным связывать зверское убийство с 9 мая и тем фактом, что не все люди признают сей день "победой терпимости" (и всего того, что предлагается под этим соусом).

Вы предлагаете бороться с нашей зековской реальностью какими-нибудь социальными роликами о терпимости? Насаждением политкорректности? Помимо того, что это бессмысленно,

Разумеется, это бессмысленно.

При этом, мир постоянно меняется.

И меняется он - к лучшему.

Всего лишь несколько веков назад фальшивомонетчикам лили в глотку расплавленный свинец, а население собиралось поглазеть на публичные казни - когда людям рубили головы, сожали их на кол, колесовали - переламывали руки и ноги на плахе, и лишь затем убивали... Женщины и дети веселились, наблюдая, как льётся чужая кровь и ломаются кости... А сегодня всерьёз говорят о том, чтобы запретить корриду, и судят за убитых котят...

Происходят эти перемены благодаря нам - людям. В первую очередь, конечно, тем, кого называют "власть", но и благодаря всем прочим тоже.

И - лекции о политкорректности никому не нужны. Зачем? Нужно совсем другое. Личный пример. Те, кто никогда не сделает того, что сделали со своим другом эти три зверька, как правило, гораздо лучше образованы, и значительно умнее. И, в результате, гораздо успешнее. Поэтому перед каждым есть выбор - жить в современном, да, политкорректном, мире, или - среди дикарей, которые в любой момент могут насовать друг другу пивных бутылок в анус. То, что власти не желают замечать этой дикости, и делают вид, что так и надо, конечно, немного усложняют дело, но - несущественно; Так что, победа либерализма неизбежна, и неизвестно лишь, когда именно это произойдёт у нас.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

"А Зачем ВЫ это сделали? Потому что он сказал что он гомосек."

Видео следственного комитета

Следователь: "мотив убийства был такой: вот он гомосексуалист и необходимо таких убивать."

Мне кажется, самое страшное в этой истории - не гомофобия, а общий уровень насилия и взаимной ненависти, который существует в России. Эта история - из серии про Нижний Новгород, по-моему, когда обкуренный придурок застрелил на горнолыжном склоне человека за то, что ему сделали замечание; из серии про Москву, где таджики не просто грабили девушек в парке, а каждой жертве разбивали лицо коваными ботинками; могу привести еще десяток примеров последнего полугода просто с ходу, по памяти. Ужас - в этом, а не в гомофобии. Вернее, так - на фоне ужаса немотивированной и культивируемой общей агрессии, ужас гомофобии - это такой маааленький ужасик.

Эту реплику поддерживают: Мария Овчинник, Ирина Громова, Павел Гуляев

Александра, этот ужас отнюдь не маленький. Это ужас потому что вот есть группа людей, которую очень легко ненавидеть. Это ужас показательный, поскольку с ненависти к какой-то группе людей, вот именно с такой животной ненависти и начинается фашизм. Вернее даже не начинается, он уже тут.

Да нет там никакой животной ненависти к группе людей. Ненависть - это довольно сильное движение души, заставляющее совершать определенные действия. Точно также как фашизм - идеология, система представлений о мире. И я готова биться об заклад, что нет там ничего подобного. Посмотрите на их лица. Внутри - не фашизм и никак ни ненависть. А привитое извне ощущение собственного величия, помноженное на реальное ощущение собственной ничтожности. Тупость, отсутствие культуры, неумение мыслить, примитивность. Мультяшное мышление, отрицающее любую ответственность - в том числе за собственную и чужую жизнь. Не было бы геев - были бы евреи, олигархи, интеллигенты, женщины в коротких юбках, мусульмане, далее везде... Потому что плещущаяся внутри зловонная жижа требует выхода.

А та же последняя актуальная история, в которой курсант зарезал мать, ребенка и собаку по поводу протечки сверхнего этажа в его квартире... Барьер допустимости в конфликте отодвинулся. И чем больше разговоров о противостоянии, тем резче и неожиданнее разговоры перерастают в агрессивные действия.

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Мария, при всем уважении к геям, скажите, вы СТО ПРОЦЕНТНО уверены, что убийцы убивали его именно как гея? Насколько news.ru проверяет информацию, которую печатает? Я уверен, что в Волгограде как и в в других плохих районах по всему миру быть открыто геем гораздо более опаснее, чем гетеросексуальным мужчиной, с этим никто не спорит. А пьяные драки возникают по многим поводам. Может быть стоит подождать официальных заявлений? А если официальным источникам в России верить нельзя, то почему надо верить неофициальным?

Представитель Следственного комитета:

http://ria.ru/incidents/20130512/936862237.html

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Семен Файбисович

Ну вот

"Она отметила, что убийство, предположительно, произошло из-за сексуальной ориентации потерпевшего, ранее судимого за кражу."

Обычно, так и называют вещи своими именами - предположительно, пока не будет закончено следствие. Я думаю, что так оно и окажется, но если вдруг один шанс из 100 сработает и будет по другому? Все сразу извинятся и возьмут свои слова обратно? Сомневаюсь, будут продолжать.

Владимир, мы живем в мире, где ничто на 100% не известно. Любая конспирологическая версия имеет малююююсенький шанс оказаться реальной. Но приходится выбирать наиболее очевидные объяснения, пока не появятся веские основания поменять точку зрения.

Во всех СМИ принято даже не до окончания следствия, а до окончания суда употреблять слово "предположительно", "alleged".  Это неспроста. И это не дань конспирологии, это дань сложности процесса установления фактов.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Я не очень слежу за освещением бостонских событий. СМИ действительно говорят о террористическом мотиве в действиях Царнаевых с обязательным добавлением "alleged"?

Идея правильная, но в мой славянский рассудок укладывается с трудом. Даром, что юрист.....Хм.....Хотя Бастрыкин и этот alleged  упырь из Кремля - тоже, блин, юристы......

Владимир, Вы все правильно говорите, но реакция, которую обсуждаю здесь я, высказана на это предположение и она никуда не денется в зависимости от того подтвердятся факты или нет.

И как выше мы обсудили с Файбисовичем, очень хорошие шансы, что факты не потверждятся, поскольку вместо того чтобы раздуть hate crime, предпочтут списать на бытовуху...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Какая чудовищная история. Мария, и вы правы, этого нигде не было в новостях! 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Ларри Полтавцев

Видео о Мэтью Шеппарде

Стоит посмотреть - особенно стоит посмотреть на шерифа, который говорит что до этого убийства он был полностью гомофобом...

Маша, это, наверное, самое ужасное убийство, о котором я слышал за последнее время. Совершенное в непередаваемом словами  приступе ненависти. С отвратительнейшими физиологическими деталями. Но я хотел бы сказать, что (пока еще, как минимум) представителям ЛГБТ сообщества можно ходить по улицам российских городов без риска быть немедленно убитыми. Для этого опишу, как, возможно, было дело: собрались четверо "отсидевших" ребят. Не важно, были ли они знакомы ранее. Важно, что у каждого из них был тюремный опыт. Они пили пиво, бутылки ходили по кругу, как это принято в таких компаниях. Говорили о том, о сем, пока один из них не сказал, что вообще-то, его на зоне "держали за петуха". Это худшая тюремная каста, туда попадают как "севшие" настоящие гомосексуалисты, так и несчастные изнасилованные уже в тюрем люди; просто опустившиеся до животного существования отчаявшиеся.Часто туда попадают новички, не знающие, что взять "петушиную" ложку или миску, присесть на школку, или даже прикоснуться до отверженного - прямой путь быть названным таким же. И вот трое отсидевших, ну пусть, очевидно, не "ворамию, так хоть "мужиками" (но уж точно не "опущенцами"), только что одним из "таких" были отправлены в "петушиный загон". Он знал про себя, он знал о правилах, но он не предупредил их, пил с ними из одних бутылок, понимая, кем они станут после этого. Тюрьма не прибавляет ни мозгов, ни морали. Все участники этого события были недалеки до психопатии. И эта и так слабая крышка была сорвана. Я не исключаю, что этот парень, Влад, на самом деле не был гомосексуалистом. И вижу чуть другое ужасное во всем этом. Количество отсидевших в тюрьмах, тюремная романтика и шансон, культивируемя форма социального взаимодействия "за козла ответишь" - вот что действительно пугает. Любой из нас может стать жертвой психопата, коих никак социально не сдерживаемых развелось в России пруд пруди. Уж если даже православно воцерковленные грозят отступникам их собственных правил физическими собственноручными карами, то что уж говорить о менее миролюбивых гражданах.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мурашов

Да, Артем, все может быть, но у меня есть сомнения в правильности описанной тобой версии.

Во-первых, кто-то из его знакомых в комментариях написал о том, что он закончил технический вуз. Мне представляется сложным поверить в то, что в 23 года можно успеть закончить технический вуз и отсидеть.

Во-вторых, только в одной новости написано, что убитый - ранее судимый. Все остальные пишут о том, что оба подозреваемых ранее судимы. Возможно в одно сообщение закралась ошибка.

В-тратьих, у этого мальчика есть страница в ВК - зеком он там тоже не выглядит. Выглядит он вполне обыкновенным российским студентом. (Понимаю абсурдность суждения по парочке фотографий, но тем не менее).

Но ты прав в том, что  у отсидевших подозреваемых в голове наверняка смешалось отношение к петухам и гомофобия как таковая.

Во-вторых, только в одной новости написано, что убитый - ранее судимый.

Строго говоря, "судимый" - не синоним "сидевший"...

Возможно, я возвел напраслину, и он был обыкновенным студентом. Пошедшим с отсидевшими одноклассниками (?) поговорить, попить пива. Отдавал ли он отчет в том, что для них означает его ориентация, и как он нарушает их "правила", не имеет значение. Важно на мой взгляд - в российском обществе культивируется ненависть "нормальных ко всем уродам". И этими "уродами" являемся и я, и Кондрашев, и Мурашев, например. И масса других нормально воспитанных, достойных людей. А для подобных волгоградских (и нетолько) ребят простым и вполне приемлемым выходом из дискуссии является бутылка в задний проход. Как в Татарстане, в ОВД "Дальний". И много (скорее всего) где еще. Человек погиб из-за того, что в России культивируется животное поведение. Не так уж важно, был ли он геем, или таджикской девочкой, или излишне любопытным журналистом.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Мурашов

Не так уж и важно, но важно, как мне кажется осозновать, что есть бытовуха и "по пьяни", а есть убийства по ненависти и необходимо как-то эту ненависть уменьшать а не разжигать.

Знаешь, а ведь это была бытовуха, и по пьяни. Это гоблины не ходили около гей-клуба трезвыми, чтобы отловить посетителя, и прикончить. Те, кто осознанно хотят убить и ищут этого, настоящие психопаты. Таких статистически мало. Важно, что ненависть в нашем обществе теряет пределы, и масса "пограничных" персонажей скатывается в психопатологию. Можно на бытовой теме пошвырять посуду, или тюкнуть машину. Можно по пьяни сообщить компании, что ты не особенно и хотел с ними, "жалкими, ничтожными людьми", выпивать. А можно взять нож и бутылку. Страшно, что в обществе вроде не совсем больных рассудком людей не возникает дилеммы, убить или не убить. "Убить, конечно, да еще так, чтобы другим не повадно было".

Артем, как бы не было, у нас остается только сослагательное наклонение.

Убили бы его если бы он чего-то не ляпнул про гомосека?

Ляпал ли он что он гомосек, или они просто так по пяьни его прикончили (уровень аггрессии по отношению человека, которого знаешь с детства явно ненормальный), а потом решили сказать, что он мо гомосеком быть, авось нас пожалеют.

Оба эти варианта - безумны, и оба эти варианты основываются на ненависти к ЛГБТ.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да, в любом случае - убийство было совершено на почве ненависти к геям. И жестокость тоже была не просто бытовая. Пытался как-то обобщить, потому что боюсь. Боюсь за своих растущих здесь, в России, детей. И за их тела, и особенно за их души. 

Боюсь за своих растущих здесь, в России, детей. И за их тела, и особенно за их души.

Ох, Артём... Из этого тоже есть выход.

Что не меняет главного: человек погиб за гомосексуальную практику... А уж тюремная это ненависть, или "общественная", нмв, вторично... Тюрьмы - это же тоже часть нашего общества, и мы как-бы тоже отвечаем за то, что они именно такие, какие есть...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Ох, Сергей, не знаю, что вам ответить. Я не готов отвечать за тюрьмы. Вроде как я напрямую за них отвечать не должен. А должен выбрать тех, кто на профессиональной основе ими занимается. Но тех, кого я хотел бы выбрать, я поставить на эту должность никак не могу. А наоборот, какие-то самовыдвиженцы решают тюремные вопросы совершенно без учета моего мнения. Грубо говоря, это государство мной никак не управляется - ни через выборные функции, ни через общественное мнение. Так что готов брать на себя ответственность только за своих троих детей.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Понимаю.

Я - про некую идеальную для нашего общества ситуацию, в которой общество чего-то такое в своей жизни определяет.

Сегодня же остаётся жить, отдавая себе отчёт, что в стране нашим именем, но помимо нашей воли, творится часто чёрт знает что, и мы с этим ничего не делаем...

Эту реплику поддерживают: Артем Донец

Больше всего меня поражают комментаторы, которые не верят в версию гомосексуальности на основании того, что он "слушает касту, дружит с фанатами "Ротора", девченки активно комментят его фотки."

То есть степень оболванивания такова, что гей видится в воображении только эдакой карикатурой, слушающей только леди Гагу, позирующим в женской одежде и общающимся только с мальчиками.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Ларри Полтавцев

Ларри, а эту петицию можно подписать?

Эту реплику поддерживают: Ларри Полтавцев

Депутат Милонов призывает общество не спекулировать на теме убийства гея в ВолгоградеДепутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов призывает общество не спекулировать на теме убийства 23-летнего представителя нетрадиционной ориентации в Волгограде. Об этом он сказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы"."Это преступление, совершенное на почве личной неприязни. Не надо на этом спекулировать", - заявил В.Милонов.Он обратил внимание, что люди, которые в этом участвовали, ранее отбывали тюремные сроки, а в местах лишения свободы "есть скрытый от большинства людей мир уголовных правил", подразумевающий особое отношение к представителям нетрадиционной ориентацииС точки зрения В.Милонова, власть не виновата в усилении гомофобных настроений в стране, и обществу нужно перестать "муссировать эту тему". "Он убит в результате трагического случая. Это не единственное убийство в России", - заключил депутат.Как сообщалось, в ночь на 10 мая в Красноармейском районе Волгограда двое ранее судимых молодых людей пытали и жестоко убили 23-летнего молодого человека из-за его нетрадиционной сексуальной ориентации.

Эту реплику поддерживают: Ларри Полтавцев

Млять.

1. "Это преступление, совершенное на почве личной неприязни. Не надо на этом спекулировать", - заявил В.Милонов.

Я так понял, следствие не закончено. Или Милонов его уже закончил?

2.  "а в местах лишения свободы "есть скрытый от большинства людей мир уголовных правил""

А что представители власти, типа Милонова, делают для того, чтобы на всей территории РФ действовали законы России, и все жили бы именно по ним, а не "в мире уголовных правил"?

3. "С точки зрения В.Милонова, власть не виновата в усилении гомофобных настроений в стране, и обществу нужно перестать "муссировать эту тему".

Гомофобные настроения пропагандируются и поддерживаются властью, в т.ч., самим Милоновым. Данный же случай не только "не муссируется", а, наоборот, явно замалчивается.

4. "Он убит в результате трагического случая. Это не единственное убийство в России", - заключил депутат.

А никто и не говорит, что это - единственное. Возможно, и именно такое уже далеко не первое. И спросить за него нужно с самого же Милонова.

Геи в России - удобная мишень. Их можно третировать, и общественное большинство как минимум молчаливо поддержит это, просто не вступившись. Их можно убивать - они не street fighters. А потом все списать на "трагический случай" (а что, бывает убийство в результате "комического случая"?). Власть виновата в усилении гомофобных настроений. Власть виновата в росте градуса ненависти в целом. И если бы это было бы не так, то Милонов не говорил бы столько ненужных и лживых слов.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Мурашов, Ларри Полтавцев

Беда в том, что у нас разных таких мишеней - как в хорошем тире... Бизнесмены, которых можно всяко обирать, - и "общественное большинство" этого не заметит или одобрит... Либералы...

Эту реплику поддерживают: Александра Славянская

Да, я как раз о том же. У нас создается общество хищников (животных) и жертв. И тут либо учиться (и учить детей) защищаться, настороженно реагируя на все подряд. Либо валить в приемлемое и защищенное общество.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Ларри Полтавцев

Одноклассники Влада собирают деньги на похороны в контакте

Предъявлены фотографии класса (портреты с подписанными фамилиями) на которых есть и Влад и те кто собирают.

Ребята - Мы (одноклассники) Влада, собираем средства на его похороны которые состоятся завтра, в 11 часов, Вы все прекрасно знаете что, человека похоронить сейчас это очень трудное дело, и тем более накладно получается по современным расценкам.Напомню что, Влада воспитывала Бабушка, и у неё крохотная пенсия, с которой она просто не справится, какие то средства уже нашли, но это всё минимум, человека надо отпеть, поставить памятник, заказать литургию, поставить цветы на могилу и еще много чего!Поэтому, вот чтобы нам здесь не сидеть с вами за зря давайте не будем много говорить, потому что о погибших принято, только в хорошем контексте или никак - Поможем финансами, ВСЕ средства - пойдут на похороны погибшего, Мы обязуемся отдать их лично в руки, Бабушки или Матери погибшего, после чего обьявим вам благодарность за вашу "действительно" помощь!Я не заставляю кого то здесь отправлять деньги, просто если вам не безразлично "как" помогите кто сколько может, проводить человека, чтобы хотя бы его могила выглядела "достойно".Пожалуйста репост! Если вы не хотите этого делать, не надо это комментировать , тогда просто оставьте это сообщение на стене.Вот номер кошелька:Яндекс деньги 410011823193531Операции будет отслеживать наша одноклассница Таняhttp://vk.com/kashina_tanyaОна может предоставить вам скрини количество собранных средств!Прощание с Владиславом Торновым состоится во вторник в 11 утра. Подходить во двор (пр-кт Канатчиков 4).

Эту реплику поддерживают: Ларри Полтавцев

Последняя фраза - самая страшная.

Типичный подстрекатель....

Блин, какой же бред.

Может, это какой-то сектант?

Ну не может же обычный, нормальный, образованный человек так думать...

С Сайта его института: "В 2010 году институтом начата разработка концепции гражданского общества для развивающихся и быстроменяющихся обществ на основе европейских ценностей и культуры."

Представляете?!

Господи, какая дикая история.

Даже поверить сложно, что такие мрази существуют.

Расстрел!

Эту реплику поддерживают: Ларри Полтавцев

Да ни фига. Мы еще их кормить по гроб жизни будем. Се ля ви, блин!

Мария, а Вам не приходила в голову мысль: сравнить состояние американского и российского общества в примерно аналогичных ситуациях? Разрыв во времени между тем событием,которое здесь обсуждается и знаковым убийством Мэттью Шепард - 15 лет.

Что происходило США тогда?

Описывается это так: "Напряжение было настолько сильным, что на прощании с сыном Деннис Шепард был в пуленепробиваемом жилете, поскольку существовали опасения, что радикальные противники геев могут покуситься на его жизнь. Кэл Реруча, обвинитель на процессе, с сожалением вспоминал: «Самое печальное, что эти люди не дали похоронить Мэттью с достоинством. Я никогда не видел людей, в которых настолько много ненависти".

Похоже ли это на ту ситуацию, которая существует сегодня в России?

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Ну вообще да, я считаю что похоже - с той разницей только, что у нас у каждого идиота еще и ружье есть, а у вас - нет. А Вы считаете, что не похоже?

И мне представляется, что много общего. Вот и возникает вопрос: а что это общее в таких разных странах, питает? 

Питают те же вещи: религия, законы и политики.

Эту реплику поддерживают: Ларри Полтавцев

Я думаю, что мы можем уйти в сторону, но истоками ненависти в подобных масштабах являются факторы объективного свойства.

Здесь сливается воедино отсутствие вклада геев в развитие и укрепление популяции и неравенство в лмчном потреблении, не обременном (как правило, в основном) затратами на взращивание и воспитание нового поколения. Большество натуралов не могут сформулировать истоки,  питающие их  позицию неприятия, им понимание заменяет интуиция. Такое тоже бывает.  .  

У Вас, Сергей, извините не знаю как Вас по батюшке, на все марксисткий взгяд. Я же придерживаюсь того, что человек - это не просто экономическая единица, которая рационально оценивает свои ресурсы, а еще и биологическое существо, чьим поведением движут как и присущие всем животным биологические инстинкты, так и надуманные им же конструкции типа религии.

Редко когда встречаешь гомофоба, кто объясняет свою ненависть тем, что геи детей не рожают, а ресурсы потребляют. А вот основание 'потому что так в библии написано' встречаешь регулярно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Ларри Полтавцев

Мне приятно Ваше "обвинение" в марксистской ереси. Погряз. Это - правда.

Было и у меня время сменить ориентацию J. Но жизнь не давала к тому поводов. Подтверждение известного : «миром правит интерес» -  встречал и встречаю постоянно.

Конечно, материальное не покрывает всего спектра человеческой сущности.  Но в массе ее проявлений играет определяющую роль.

Заметьте: любой гей, щедро оплачивающий работу гомофоба, сразу выглядит в его глазах  вполне себе ничего.

ИМХО, конечно.

Тем временем gazeta.ru ответила на мой блог, объяснив почему они не освещали это убийство. В сухом остатке их объяснение сводится к тому, что страна у нас большая, живет по закону зоны, и написать о каждом убийстве не возможно. 

Во-первых, хочу сказать пару слов о подзаголовке статьи (Почему убийство в Волгограде не связано с гомофобией.)  Я не знаю в каком мире живете вы, уважаемые редакторы газета.ру, но если человека убивают после заявления что он гей -- это именно гомофобия. И даже если подозреваемые всего лишь придумали эту версию (во что я лично не верю) - это гомофобия, ибо в понимании этих подонков убийство гея - это смягчающее обстоятельство.

Так же меня потрясает пассаж про то, что по законам зоны "обиженный" обязан сообщить о своем положении, и если он сообщит заранее - то его не трогают, а вот если утаит, то могут наказать, вплоть до убийства. То есть, резонирует автор статьи: "В Волгограде люди, прошедшие тюрьму и живущие на свободе как в тюрьме, очевидно, поступили по ее «законам». Изумляться можно разве что особой жестокости расправы. Именно поэтому делать из погибшего парня икону борьбы за права гомосексуалов как минимум странно." Так и хочется спросить у автора: означает ли это что вся страна теперь обязана в тюремных законах разбираться и их соблюдать? И не считает ли автор статьи, что пассивный гомосексуалист на зоне и гей - это немного разные вещи, и быть может в понимании подозреваемых они были тождественны, но они никак не должны быть равными в понимании редакторов ведущих средств массовой информации.

Ну и напоследок, хочется обратить внимание редакции gazeta.ru на то, как освещала убийство Мэтью Шэппарда газета Нью-Йорк Таймс. В Соединенных Штатах вообще-то тоже каждый день убивают и насилуют, но почему-то ведущая газета страны посчитала нужным осветить эту историю, а ведь его "всего лишь" парня отлупили пистолетом и оставили у забора. Никаких бутылок из под пива и раздавленной головы.

Дорогой "Сноб", ну ни с какого боку автор статьи в газете не утверждает, что гомофобия - это смягчающее обстоятельство... Измените пожалуйста на главной...

П.С. Ставлю в копию Ксению, так как не знаю кто за это отвечает

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Все убрали. Спасибо, Мария. Сразу не успела ответить

А вот интересно: если бы они поступили, как "Нью-Йорк Таймс", то это была бы пропаганда гомосексуализма и, значит, штраф? Что там с этим законом-то? Вот если средство массовой информации объясняет читателям в материале, что гомофобия не может быть смягчающим обстоятельством, что во всех приличных странах это, наоборот, отягчающее обстоятельство, что есть специальное определение для подобных преступлений – преступления на почве ненависти и так далее. Это как теперь по российскому законодательству квалифицируется?

Эту реплику поддерживают: Ларри Полтавцев

Правильный вопрос Дмитрий, но нет на него ответа.

Правильный вопрос Дмитрий, но нет на него ответа.

Вообще-то есть, но не в статьях про убийство. Вот в статьях про хулиганство, если таковое совершается из ненависти к любой социальной группе, то это является сильным отягчающим фактором.

А вот в убийстве, ели из ненависти по религиозным соображениям, по националистическим или сексуальным - надо ли этот вопрос учитывать? Я, например, не понимаю, если убийство совершено из неприязни к высказанным человеком суждениям или из неприязни к его религиозным убеждениям, то какая между двумя этими случаями разница? Я не понимаю, есть ли разница, которую следовало бы учитывать, если убийство совершено как следствие попытки изнасиловать человека другого пола, или как желание изнасиловать одного с тобой пола человека, то есть оба на сексуальной почве. (?)

А вообще сами формулировки типа "преступление на почве ненависти" заставляют задаться вопросом, а что, бывают "преступления, совершенные на почве любви"? Наверное, Дмитрий считает, что бывают (например из ревности) и такие преступления следует освобождать от наказания - разве за любовь можно наказывать.

Пока никак не квалифицируется. Но с вероятностью процентов в 70 положение о преступности "оправдания гомосексуализма" пройдет в итоговый вариант закона.

во всех приличных странах это, наоборот, отягчающее обстоятельство

И как в "приличных странах" разъясняют сей факт, что это отягчающее обстоятельство? Вот если убить человека по политическим соображениям или нравственным соображениям (типа, "считаю, что было бы справедливо убить за что-то..."), то это тоже отягчающее обстоятельство, а вот если бездумно, бесцельно, по пьянке, сам не ведая почему убил, то тогда смягчающее?

По-пьянке, вообще говоря, тоже отягчающее......... ;)

Так оно и понятно, у нас же все не правильно, не "прилично". ;) А вот как правильно и главное почему именно так правильно? Пока выходит так, что всяких "идейных" надо вдвойне наказывать - за проступок и заодно за идейность, раз уж эта идейность выступает в качестве ответа на вопрос "ты зачем это сделал?".

Нашел, что ответить на этот дурацкий вопрос, так сиди вдвое больше, чтобы не умничал.

И даже если подозреваемые всего лишь придумали эту версию (во что я лично не верю) - это гомофобия, ибо в понимании этих подонков убийство гея - это смягчающее обстоятельство. Так же меня потрясает п

Конечно смягчающее, но не для жителя Калифорнии, а для узника тюрьмы. Им однозначно идти на зону. Так они все, что угодно выдумают, чтобы в тюрьме выглядеть не просто насильниками и изуверами, а людьми, "действующими в соответствии с воровскими законами".

Если что. то в следственных органах этот психологический момент часто используется. Какому-нибудь обвиняемому предлагают выбрать - или навесить на себя пару убийств, или пойти на зону за изнасилование... Чего люди на себя только не вешают, чтобы пойти по авторитетной в среде уголовников статье.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Вообще,

достойно удивления, как вроде бы развитые умственно люди оказываются не способны оценивать поступки других людей не своей собственной "цивилизованной" меркой, но меркой той среды, в которой эти другие пребывают, и вынуждены учитывать.

Все они способны. Это же просто спекуляция. :(

То есть если вас, например, какая-нибудь семья фермеров – выходцев из не очень цивилизованных краёв превратит в своего раба и заставит выполнять чёрную работу за миску еды в день, то мне нужно будет оценивать это не с цивилизованной точки зрения про свободу человека, а с дикарской точки зрения о том, что ну и рабство нормально?

то мне нужно будет оценивать это не с цивилизованной точки зрения

А нет ни какой "цивилизованной точки зрения", а следовательно Вы и не сможете на нее сослаться. Вот к примеру, в Калифорнии хоть обкурись марихуаной, а в Мэрилэнде мой товарищ 6 лет ошейника получил за то, что согласился пополам выкурить косяк с правокатором из отдела по борьбе с наркоманией (тот ему предложил покурить его косяк, а потом показал корки и уже сделал новое предложение - либо стать агентом, либо получить 6 лет ошейника). А какой из штатов в Америке цивилизованный, где марихуану курить можно или те (большинство), где марихуану курить - уголовное преступление?

Мария.

Название Вашего комента, в том виде, в котором, оно попало на ленту ПС  – не соответствует смыслу и букве статьи в Газете.ru, на которую Вы ссылаетесь.

Это (ИМХО) недопустимо.

И по поводу содержания ответа  и Вашей реакции на него.

Автор попытался, в меру способностей, объяснить Вам, что в российском  обществе существуют некие закрытые анклавы (и в этом оно не отличается от любого иного общества), в которых официальные законы  страны  действуют ограниченно или вообще не действуют.  В этих аренах имеют силу некие латентные правила, значение которых для лиц, находящихся в этих условиях, многократно превышает значение официальных установлений и,  тем более – норм общественной морали.

Так, например, если в местах заключения кто-либо,  разделит трапезу с пассивным педерастом, даже не подозревая об этом, он, тем самым, становится с ним на одну ступень в тюремной иерархии – самую низшую. Это чревато.

Лица, понимающие, что они не застрахованы от попадания снова в места лишения свободы, и во время нахождения «на воле» соблюдают  некий кодекс поведения, имея в виду, что возмездие за отступление от него в условиях зоны практически неотвратимо.

Выходов,  у случайно оказавшегося за одним столом с изгоем, в соответствии с законами зоны  – немного.

Он, либо должен согласиться с переходом на самый  низший уровень, либо продемонстрировать свое активное несогласие с этим.

Форма демонстрации – одна: убийство педераста, не предупредившего о своем статусе.

Происходящее в анклавах и происходящее в обществе – явления, безусловно связанные, но не являются одним и тем же.

И экстраполировать действие криминальных  элементов общества  на все общество так же недопустимо, как и искажать смысл ответа, данного Вам Газетой.ru.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Сергей, я с Вами полностью согласна, что название в ленте не соответсвует тому о чем статья, о чем я сразу же (еще в 22:38 - смотри выше)  написала Ксении Чудиновой. 

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Мария, а не надо ничего никому писать в таких случаях - удаляете текст, а затем вставляете его под нужным Вам заголовком. А этот симбиоз частного блога с  ДР - может Вас иногда и огорчать.

Не получится - это ведь сноска на комментарий, а не на блог и вставлена она была редакцией вручную.

Эту реплику поддерживают: Сергей Тимофеев

Тогда Вы преподаете "то"?

«При расследовании этого чудовищного убийства мотив ненависти нельзя игнорировать, - говорит Хью Уильямсон, директор Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии. – Какой бы в действительности ни была сексуальная ориентация Торнового, то обстоятельство, что обвиняемые могли считать его геем, или, как сообщается, ссылались на гомосексуальность в качестве оправдания своих действий, красноречиво свидетельствует о крайне высоком уровне гомофобии, а также об особой уязвимости сообщества ЛГБТ в России»....Гомофобные преступления на почве ненависти теоретически могли бы преследоваться в рамках существующих составов, предусматривающих мотивы «ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы». Однако российские ЛГБТ-активисты сообщают Хьюман Райтс Вотч, что российские правоохранительные органы отказываются рассматривать ЛГБТ как социальную группу и систематически уклоняются от проверки наличия мотива ненависти к сексуальной идентичности в преступлениях в отношении ЛГБТ. Российские ЛГБТ-активисты заявляют, что власти нередко пытаются вовсе уклониться от расследования насильственных посягательств на открытых ЛГБТ. Когда расследование все же проводится, то такие посягательства стандартно квалифицируются как обычное «хулиганство», а наличие гомофобных мотивов игнорируется, отмечают активисты.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Новости наших партнеров