Все записи
11:22  /  9.12.17

10400просмотров

Что случилось со Снобом?

+T -
Поделиться:

Вчера был арестован Саакашвили. Мнения друзей, достойных и глубоких людей, резко разделились. Я хотел бы разобраться в ситуации и услышать мнение серьезных специалистов.

Ищу аналитику на Снобе - ничего. Проглядел? Не могу представить себе, чтобы о ситуации последних дней я бы не нашел на Снобе образца прошлых лет ничего, кроме ленты новостей.

Комментировать Всего 162 комментария
Я хотел бы разобраться в ситуации и услышать мнение серьезных специалистов.

Насчет "разобраться" - загляните, как Кужелев на Острове воду мутит.

А насчет "серьезных специалистов" - в данной ситуации кто бы это мог быть?

("Иногда лучше жевать, чем говорить", как известно.)

я его давно забанил! 

а про специалистов - ну не могут же вообще все просто молчать! 

ну не могут же вообще все просто молчать!

МОГУТ! ) и это всего-лишь общее проявление неприятия и непонимания ордынцами  - пассионариев, типа Саакашвили, тоталитарно, ОСНОВАТЕЛЬНО, потоптанного российской пропагандой, чтобы отбить уже и всякую охоту лезть в "эту грязь".

я его давно забанил!

- бан есть зло, я всегда это говорила)))

Что может сказать специалист, не владеющий информацией? А откуда может быть информация? Нормальный специалист не будет обсуждать "руку Кремля" ("рукой Кремля" можно объяснить вообще всё что угодно). Не будет обсуждать также "личные мотивы". О трудностях реформ на постсоветском пространстве много говорилось и без конкретного повода, нового в этом вопросе не прибавилось.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

идеология-то кремлевская)

есть на сам деле, в этом случае и "рука кремля" и "идеология кремля", дорогая Анна. но рулит она не головой Саакашвили, а нашей проордынской сегодняшней киевской властью, и арест Саакашвили, насамделе = это попытка пойти чисто ПО КРЕМЛЕСКОМУ сценарию, по "кремлевской идеологии", и "пришить" Михо = ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, на  "вражеском финансировании") по типу Навального)

Дорогой Стас, я думаю, сейчас уместно сказать то, что я давно хочу Вам сказать: я считаю нужным уважать (1) чувства верующих, и (2) национальные комплексы. И то и другое я стараюсь не оскорблять, насколько это возможно. Поэтому я предоставляю всем возможность искать "руку Кремля", "печеньки Госдепа", "ордынский менталитет" и "фашистов-бендеровцев" где угодно и сколько угодно, но сама в этих поисках не участвую ни вербально, ни эмоционально :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Эдуард Гурвич

я считаю нужным уважать (1) чувства верующих, и (2) национальные комплексы.

т.е эт шо? я, надо полагать, очередной раз, оскорбил вашу беззаветную веру атеиста и ордынские национальные комплексы демократа, Анна?)

бросьте Вы эту оруэловщину)

ии... дело в том, что из Михо сейчас сделают (ну, или попытаются:) точную копию Навального, ИНОСТРАННОГО АГЕНТА на финансировании "внешнего врага", по чисто кремлевскому сценарию, и это есть объективная Истина.

ну а... ведь всё остальное, настоящего Философа не волнует, "ни вербально, ни эмоционально". правда?) 

или чо? платон мне друг, но... ордынские национальные комплексы дороже?))

иии.. всё? философия издец? м-м, Анна?)

Стас, скажу максимально открытым текстом: желание во всём увидеть "религиозную" или "национальную" основу считаю проявлением интеллектуальной слабости и относиться к этому могу только и именно так. С глубоким сочувствием и сожалением... и с верой, что в Ваших силах преодолеть эту слабость, если Вы, конечно, захотите. :)

желание во всём увидеть "религиозную" или "национальную" основу считаю проявлением интеллектуальной слабости

т.е. а списывать всё на "случай" с вероятностями в 1000нулей после запятой, и на "радиацию как ГЛАВНЫЙ двигатель эволюции"   (это я щаз Сергея Кравчука в кадре увидел%)) = это вы считаете интеллектуальным, НАУЧНЫМ, прорывом? ...?)

кстати, исходя из этой же "теории эволюции", кроме НАЦИИ, т.е НАБОРА ГЕНОВ и нет-то ничего, "по научному" если)) ах, да, еще и кроме радиации, конечно))

ЖИЗНЬ = НАБОР ГЕНОВ + РАДИАЦИЯ

причем, совершенно непонятно откуда "набор генов" сам собой взялся?? по случаю?)

удивительная сила интеллекта!!)

т.е. я, Анна, тоже желаю Вам перебороть эту глупость) Вы сможете!)

Стас, существует множество видов и причин интеллектуальной слабости :) например, привычка принимать любую гипотезу как Истину в последней инстанции. Или приписывать кому-либо какие угодно взгляды по своему вкусу... впрочем, хватит перечислений :) хотите обсуждать тему, предложенную Гениным? Вперед, желаю успехов :). Но ради себя самого не клейте свои речи из пропагандистских штампов. Здесь такая аргументация дает противоположный эффект.

хотите обсуждать тему, предложенную Гениным? Вперед, желаю успехов :)

спасибо. обсуждать только не с кем. Владимир пожаловался только, что "отцы командиры" Сноба молчат по поводу ареста Саакашвили. и сам замолчал) обсуждение, видимо, не предусматривалось)

окромя перманентного, сермяжного, посконного и домотканного: "Сноб из дед"))

ну, дык... тут вон и КВНу скоро гаплык) выборы великого хана, мать-ё, это вам НЕ шутка.

а шо вы хотели?)

КВНу скоро гаплык)

КВН давно не смотрю. А о каких выборах Вы говорите? Если Вы имеете в виду ритуальные танцы вокруг урн, то какое отношение эти танцы имеют к чему-либо? Здесь Вам не Украина)))

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

дык, а шо Украина? следующие выборы у нас тоже могут быть по вашим-нашим, советским? ордынским?  "национальным комплексам") ибо, Брежнев у нас уже есть, и сейчас, прямо на глазах, рождается очередная КПСС, сразу в стадии ПЖиВ) т.е в виде жуликов и воров. просто эволюция и ГЕНЫ)) мать бы их)

а это значит, что все эти КВНы, TV-каналы и снобы должны на раз = лежать, и на два = тихо. чтобы никто и не шевелился. полный СТАБИЛИЗЕЦ, штоб)

Стас, ну Вы вроде как только что жаловались, что никак не могут найти нормального министра здравоохранения: всех ловят на коррупции. Это как бы говорит о том, что с коррупцией борются, правильно? Назначать, ловить на взятках и снимать, пока честный не найдется. Альтернатива - внешнее управление (т.е. завезти честных чиновников из Европ), но это может быть только временной мерой, да и не факт, что такие уж честные попадутся европейцы. А потом всё равно придется своих воспитывать, и чем раньше начать, тем лучше. А какие реформы Вы бы хотели иметь? Чтобы все враз проснулись честными?

А вообще приходите на Остров, там всё уже сказано.

внешнее управление - НЕ альтернатива, нмв, а единственный вариант

на "остров" попасть трудней, чем на сноб) я пытался 2 раза. больше не буду. тоже "национальные комплексы", кстати)

внешнее управление - НЕ альтернатива, нмв, а единственный вариант сделать действительно нормальное европейское государство. под жестким руковордством США, проблема в том, что нынешним США  -это не очень-то и надо. а иначе, уже РЕАЛЬНАЯ альтернатива = возврат Украины назад, в ордынское стойло, и он, этот слив в орду, на сегодняшний день, более реален...  к сожалению

Островные модераторы одно время вроде всех принимали :((( может, какая-то муха укусила.

А почему обязательно "под руководством США"? Недавно как раз читала: кто-то из свежепонаехавших американцев жаловался, что пофигизма там многовато... а другие понаехавшие подтверждали, как эхо))) берите лучше немцев в патроны, у них круто, вот Генин не даст соврать :)

Никакого "ордынского стойла" у вас не будет, пока есть свободная пресса и честные выборы. Это "в орде" имеет смысл "майданить" - потому что нет законных путей сменить власть. А тому же Михе кто мешал отстраивать нормальную вменяемую партию с внятной программой и побеждать на выборах? Ему, впрочем, в этом деле тюрьма только на пользу пойдёт :).

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Ему, впрочем, в этом деле тюрьма только на пользу пойдёт? и вы, Анна?))

"тому же Михе кто мешал отстраивать нормальную вменяемую партию?"

мешали и мешают:

"Минюст отказал в регистрации его новой партии, при этом зарегистрировав политсилу с названием "Блок Михаила Саакашвили", на подставного человека, который для этого специально изменил имя." Ссылка

затем лишение гражданства, когда Саккашвили выехал за рубеж, в США

теперь арест по какому-то дебильному поводу 

== спрашивается, накой хрен мы Майдан устраивали, если "новая власть" устраивает ТЕЖЕ САМЫЕ "СТАРЫЕ ФОКУСЫ"?!

и если их в чувство не привести, СЕЙЧАС, то ни о каких честных выборах можно уже НЕ вспоминать

и не всё только в Саакашвили упирается, есть еще ряд моментов, где нам большевитские фокусы устраивают.

сняли Егора Соболева = главу антикоррупционного комитета Рады. хотели снять самого главу антикорупционного бюро, и только благодаря тому, что США вмешались, Госдеп прямым текстом одернул один раз и сразу второй = дело дальше пока не пошло.

т.е. понимаете, Анна, "Дело Саакашвили" = это, конечно, только небольшая часть контрреволюционного переворота рошеновских барыг, но... СУЩЕСТВЕННАЯ.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мелихов

"Да вы просто мерзавец!" (цитата)

Спасибо, Стас, очень красочная ссылка.

Вам не кажется, что это детский сад: когда тебе отказывают в регистрации под надуманным предлогом, не пытаться идти законным путем, а лезть чуть ли не в драку? (и как вовремя на месте оказался оператор видеосъемки! как рояль в кустах...) А в век интернета цепляться за название... ну, я вас умоляю. Да назови Миха свою партию как угодно, если он двигает реальные идеи - он получит  поддержку, хоть горшком назовись. Вы не понимаете, какой слаженный комплекс процедур и институтов работает на удержание власти в орде. Украине до такого пилить и пилить, как до Марса пешком. Причем в Украине власть реально оглядывается и на европейцев и на американцев (о чем Вы и пишете) - потому что международная интеграция исключительно важна, и любой вменяемый человек это понимает.

В этом и суть вопроса. Действительно ли Миха шумит, потому что ему больше ничего не остается, если он хочет быть в политике? Насколько понимаю, многие вменяемые украинцы так не считают. И воспринимают его шум как дестабилизирующую помеху.

Вы, к сожалению ничего не понимаете, Анна,

 по крайней мере, в настоящих РЕВОЛЮЦИОНЕРАХ.

Тогда, представьте себе, хотя бы Ланселота, того самого, из "Убить Дракона", который полжизни, не жалея себя, сражался с Драконом, отбил все его 3 головы, затем отпраздновал с народом свою Победу, над драконом, а затем пришел в Ратушу записывать свою партию, а там опять сидит "молодой дракончик" и отказывает Ланселоту в регистрации его партии, под предлогом, что уже зарегистрировал "Блок Ланселота" на своего кума специально выписанного для этой цели из Жмеринки)) и сменившего для этого своё имя с Грицько, на Ланселот))

понимаете, или так и не...? Анна?) и поаккуратней с цитатами про мерзавцев) 

Стас, ну какой же Миха "ррреволюционер". Он назначенный чиновник (бывший губернатор, кажется?), который не очень-то справился со своей работой. Да, работа была непростая, но ему никто и не обещал, что будет легко. То есть, он дракона не убивал, его самого этот дракон и посадил на должность. А теперь он хочет подвинуть дракона и сесть на его место. И прикидывается Ланцелотом-драконоборцем.

А если без метафор, скажите: Кто или Что мешало Михе зарегистрировать свою партию ПОД ДРУГИМ НАЗВАНИЕМ? Вы слышите, что он говорит, как обосновывает: дескать, этот подставной "Саакашвили" оттянет на себя его голоса. Ты что, живешь в стране неграмотных бабушек, которые голосуют "за фамилию", не глядя? (кстати, за кого в Украине голосуют неграмотные бабушки?) У тебя для чего агитация, активисты, твоя собственная программа? Назови свою партию "Партия небитого горшка", сделай так, чтобы из каждого утюга звучала твоя программа, и всем говори, что блок однофамильца - подставной, "Голосуйте за нас, за целые горшки!". Фсё! 

(а про цитату - вот побудьте в шкуре этого чиновника)) и подумайте, что бы Вы сделали на его месте :) )

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Anna Bistroff

Кто или Что мешало Михе зарегистрировать свою партию ПОД ДРУГИМ НАЗВАНИЕМ?

он и зарегистрировал, "есть такая партия", "23 лютого 2017 року Міністерство юстиції України зареєструвало Рух нових сил політичною партією[3]."

 "Рух (Двиг) Новых Сил" называется.

вот побудьте в шкуре этого чиновника)) и подумайте, что бы Вы сделали на его месте :) )

на кой это мне? данный чиновник ТУПЕЙШИЙ ШУЛЕР-НАПЕРСТОЧНИК зарегил партию на заведомо подставного дятла и думает что это ему всё с рук сойдет? я что, похож на такого идиота?) жаль, что Михо ему по голове не врезал)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

зарегил партию на заведомо подставного дятла

- у него в документах не написано, что он заведомо подставной дятел. Написано, что он гражданин такой-то, обращается за регистрацией. И Вы, как чиновник, не имеете права ему отказать. Иначе сами лишитесь места, пойдете под суд и т.п.

Ну так если Миха зарегил свою партию, то какие у него вопросы? Чего было на чиновника наезжать? "Я таких, как ты, сажал". Вот и досажался. Тоже мне Сталин в Украине. А врезал бы по голове - пошел бы под суд тупо за хулиганство. Вы в правовом государстве живёте или как?

или как

у нас, кстати, недавно, человек в суде две гранаты взорвал, убийц своего сына, которых суд тоже "не имел права" осудить и себя. Ссылка = вот это и есть правосудие ЗА НЕИМЕНИЕМ ЛУЧШЕГО. думаю, скоро и до этого "дятла министра" юстиции это дойдет. ЧТО ЕГО ЖДЕТ.

небось. ЕСЛИ БЫ, "подставной дятел" пришел бы к нему с просьбой зарегить "Блок Петра Порошенко", то этот бы дятел-министр сразу смекнул бы, что этого делать нельзя)

и вспомнил бы, что кроме Буквы Закона, есть еще и его Дух. Дух Закона. и рассудил бы по-другому, по Правде. а так... он, скорее всего, просто был в курсе всего этого тупого шулерства, разводняка, против Саакашвили, и поступил в принципах ОСОБОГО ЦИНИЗМА, а за такое, "за извращение правды с особым цинизмом", судей и юристов, вообще, расстреливать надо, на мой взгляд, конечно) 

Вот, Стас, клёвая статья: Песнь "зрады" и "перемоги". Последняя фраза: "Потому что не нужно путать внутренних драконов с настоящими." :)))

Лишение гражданства - это, конечно, подлянка. Тут никакой партии уже не зарегистрируешь. 

Понимаете, Стас, для всего постсоветского пространства  нынешний опыт Украины - едва ли не единственная надежда что-то поменять в практике применения властью демократических инструментов правления. Что удаётся, что не удаётся - это важно понять в условиях агрессии со стороны России... С момента появления на границе Саакашвили  мог быть заблокирован в вагоне, арестован, отравлен, убит, посажен  в самолёт и этапирован, ну не знаю уж куда. Он же сначала появился во Львове, потом гулял как Стенька Разин по Волге-матушке, добрался до Киева... Что это - слабость власти, до последнего нежелание  применять ею репрессивные меры, попытки действовать в рамках закона? И вот теперь  изолятор. Не избит, а  по приговору ожидает  не экстрадиции в Грузию, скажем, а домашнего ареста, браслета... Посмотрим, конечно. Но попытка Владимира  настроить серьёзных аналитиков на  оценку   роли Михаила Саакашвили в целом  и его последних действий - это было интересно. Без всякой зауми. Могёте, Стас?)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Anna Bistroff

Могёте, Стас?)

а то?) здесь нет ничего сложного, Истина проста и может быть ясно высказана тремя словами, по Витгенштейну-Северину)

скажу сразу, что я не фанат Саакашвили, а просто хорошо понимаю пассионариев, и хорошо отношусь... к некоторым из них) и к Михо я отношусь просто = хорошо. не более.

С момента появления на границе Саакашвили мог быть заблокирован в вагоне, арестован, отравлен, убит, посажен в самолёт и этапирован, ну не знаю уж куда. Он же сначала появился во Львове, потом гулял как Стенька Разин по Волге-матушке, добрался до Киева... Что это - слабость власти, до последнего нежелание применять ею репрессивные меры, попытки действовать в рамках закона?

это БАБЛО, Эдуард, именно такое = БОЛЬШОЕ БАБЛО, у ВСЕХ лидеров сегодняшней надо сказать прямо = ШУЛЕРСКОЙ ВЛАСТИ БАРЫГ в Киеве, у них у всех миллиарды долларов США, Эдуард, и Саакашвили, "лишенный гражданства") тоже, надо же, какое совпадение!)) прибыл из... США. начинаете уже понимать этот "эффект бабочки Михо"?)) дорогой Эдуард?)

просто, они, барыги, БОЛЬШЕ ВСЕГО боятся  потерять свои миллиарды, а это случится с вероятноятью 101% , если с головы Михо упадет хоть один волос)) помимо судебной юридической процедуры и "прав человека". а по Конституции Украины НИКТО, НИКОГДА не может лишить украинца его Гражданства Украины, помимо его ДОБРОЙ ВОЛИ на этот шаг. всё остальное = бред сивой кобылы)

вот и всё

поэтому это всё... кисель, жидкий, все эти прокурорские "пиздозры" (укр:)

кто в теме = тот это прекрасно понимает. а кто не в теме строит какие-то конспирологические теории. в том числе и с "рукой москвы".

вопрос же простой: куда девать всё БАБЛО? все нажитые непосильным трудом миллиарды?? если и в Ростове уже место занято?)

поэтому, Михо нужно просто, КОРРЕКТНО, вывести из игры, и выслать из Украины куда угодно, как выслали уже десятки его соратников.

но, думаю, эта миссия, в случае с Михо = невыполнима) ну, или потом, если что с Михо случится, то тогда  только в Орду топать. этож просто, как 2 и 2)

Спасибо, Стас, что изложили всё без хорошо известных исторических экскурсов и в разы короче, чем Ваш соотечественник. Уф, я прямо устал его читать:)). Но короткий вопрос и я отстану - на Ваш вгляд, есть у Михико шанс быть экстрадированным в Грузию? Этот шанс больше шанса стать  следующим Президентом Украины?

Эту реплику поддерживают: Стас Северин

есть у Михико шанс быть экстрадированным в Грузию?

ну, а как? эти ж идиоты, во время первого, неудачного, задержания, на крыше) "нашли" его УКРАИНСКИЙ ПАСПОРТ, Михо, и ДАЖЕ объявили об этом, неуправляемым, как помело, языком Генерального Прокурора Украины Луценко в Парламенте!! )) как изменить этот официально обнародованный факт?..?

а значит, Саакашвили опять... Гражданин Украины. А Украина не выдает своих граждан другим странам.

собственно, вполне возможно, что "прокурорские" сначала украли у Михо этот паспорт, во время пересечения границы, а теперь подкинули, ибо, СЕЙЧАС, Михо нужен им именно как ГРАЖДАНИН, чтобы его судить в Украине по какой-то откровенно дурацкой статье, о "содействии преступным организациям", которые в Украине пока никак не осуждены. и имеют оч.призрачную судебную перспективу быть осужденными. бред очередной)

но и речи об экстрадиции, теперь уже, идти = не может. они ж и арестовали его, Саакашвили, как Гражданина Украины) какая еще теперь "экстрадиция"?))

и вообще, клоуны)

как кто-то уже шутил в Сети: хотели посадить Януковича, а посадили Саакашвили = идиоты) просто до них не дошло еще)) всех нюансов.

но... а шансов стать президентом Украины у Михо = нет. и не было. да и... я не думаю, что он об этом даже мечтал. премьером = может.

да и... Вы никак не поймете душу Ланселота)

Господи... Он же сражается не за Украину, или Грузию, а против Дракона, летающего со стерхами)) не за президентские посты, а за принципы. 

ну нельзя же уже так путать Небо и Землю...

в разы короче, чем Ваш соотечественник

да, он наворотил там)

по Конституции Украины:

"Президентом Украины может быть избран гражданин Украины, достигший тридцати пяти лет, имеющий право голоса, проживающий в Украине в течение десяти последних перед днем выборов лет  и владеющий государственным языком."

т.е Михо сможет баллотироваться на пост Президента Украины только примерно с 2025года, если это еще кому-то надо будет...

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Эдуард Гурвич

"прокурорские "пиздозры" (укр:)"

Мощный пласт языка, созвучного с русским, однако:)! Коли речь пошла на мове, трудно мне лезть сейчас в словарь - поясните, если можно,что значит ""прокурорские "пиздозры". И очень благодарен Вам, дорогой Стас, за ясное и краткое ваше разъяснение всего, что связано с бедным Михо. Думаю, голодать ему совсем непротивопоказано ( я знаю это наверняка, потому что в своё время прошёл 15-дневный курс голодания). Только при случае, посоветуйте ему на той же  мове пить побольше:). Он это поймёт лучше, чем на моём русском:)

Эту реплику поддерживают: Стас Северин

ну, да, мова, она тоже... не лыком сшита)

и "прокурорские "пиздозры"" = это такскать "первая производная"(мат:) от объявленной в суде прокурором пидозры(укр) = подозрения(рус), на котором всё судебное производство теперь обычно и ЗАКАНЧИВАЕТСЯ, т.е вручили обвиняемому подозрение, пидозру, по такой-то статье УК и всё! из дец! он свободен. и его ОТПУСКАЮТ.

т.е такое у нас, сейчас, в Украине судопроизводство: читают дело, оголошують пиздозру, и всё. судебное заседание закрывается. суд удаляется в совещательную комнату и ... ждет. кто и сколько денег занесет) если мало, то выясняют за сколько времени подозреваемый может собрать нужную сумму? через месяц? значит заседание переносится на месяц. затем ДЕЛО ЗАКРЫВАЕТСЯ, в связи с отсутствием состава преступления, "пиздозра" с обвиняемого снимается, и оголошуеться наступному клиенту)

а не смог заплатить, тогда уже наоборот, "пиздозра" превращается в нормальное подозрение, т.е. происходит обратное преобразование из "первой производной" в "исходную функцию", в пидозру и.. в настоящий тюремный срок.

всё оч.гуманно, короче)

всё оч.гуманно, короче)

Очень, очень гуманно)), и главное, понятно с этими прокурорскими порядками. А чего Ваш соотечественник такой сурьёзный?:) Я случайно глянул к нему в пост  и увидел, что он своею рукой удалил Ваш   коммент... Кажется, он взял на вооружение не лучшее в  своих диспутах с нашей  научной элитой:). Отягощён знанием предмета или чем ещё... Тяжело ему даётся общение тут на Снобе...Не в пример Вам:))

Эту реплику поддерживают: Стас Северин

ну, Сергей там чепуху написал, Саакашвили не будет баллотироваться на президента, и партия "Рух Новых Сил" у него уже есть.   

а в общем, болезненное самолюбие мешает) опыта общения на форумах маловато.

а я прошел уже. крым и рым) тем не менее, меня и тут уже тоже, несколько человек забанили) я просто не обращаю на это внимания.

Тут другое вылезло только что - жена Саакашвили выступила с предупреждением, что есть план экстрадиции Михаила в Грузию. Это серьёзно на Ваш взгляд?

м.б. это было актуально до последних событий? где она выступила? ссылка есть?

не знаю, конечно, глупость человеческая безгранична, но... ПО ЗАКОНУ, они, ТЕПЕРЬ, не могут его экстрадировать, и даже лишить гражданства, по крайней мере, если даже брать САМЫЙ НАГЛЫЙ вариант = БЕЗ суда не могут.

т.е должно быть четкое ОБВИНЕНИЕ, открытый гласный СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС.. ну и тд. а там, адвокаты, юристы, правозащитники, права человека, итп итд... это НЕреально)

а так, просто, взять, вывезти)) потом можно сразу только в Орду ковылять)) и без мильярдов денех)) 

Супруга экс-президента Грузии Михаила Саакашвили Сандра Руловс заявила, что власти Грузии и Украины в отношении ее мужа действуют сообща, готовя его экстрадицию из Киева в Тбилиси, передает «Интерфакс».

«Я не надеюсь на справедливый украинский суд, который завтра должен вынести решение о мере пресечения моему супругу. Скорее всего, решение суду уже продиктовано украинскими властями и его оставят в предварительном заключении. Возможно, примут решение о домашнем аресте, но все это делается для того, чтобы выиграть время и дождаться приговора в отношении Миши в грузинском суде, а уже потом, по задуманному плану, его хотят экстрадировать из Киева в Тбилиси», — сказала она.

По ее словам, действующие власти Украины и Грузии, согласовавшие план экстрадиции Саакашвили, действуют «примитивно, грубо, без оглядки на международное сообщество».

Ранее сообщалось, что Михаил Саакашвили подал в суд на генерального прокурора Украины Юрия Луценко.

почитал юристов. почти все сходятся к тому, что завтра-послезавтра Михо выпустят ВООБЩЕ, или под домашний арест. настолько все обвинения против него бездарные) по последним озвученным Луценко обвинениям. 

а жена... ну, она должна такие вещи говорить. и не только она. еще много будет подобных "страшных версий".

конечно, в интересах Порошенко именно экстрадировать Михо, но... надо хорошо понимать, что и в Грузии его боятся принимать)) не меньше Порошенко)) Михо там властям, ну никак НЕ нужен) там, кстати, уже тоже начались демонстрации = "руки прочь от Михо!"))

поэтому, единственный РЕАЛЬНЫЙ вариант = домашний арест с браслетом на ноге, и как можно скорее, ЗАВТРА. а то люди могут и тюрьму разнести)

пока так.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

= спрашивается, накой хрен мы Майдан устраивали, если "новая власть" устраивает ТЕЖЕ САМЫЕ "СТАРЫЕ ФОКУСЫ"?

«За што я мерз и гиб в семнадцатом году?!»

Стас, но это же вечное, архетипическое, это же в СССР в седьмом кажется классе на уроке истории про одну из бесчисленных французских революций (Фронда?) проходили, я с тех пор и помню, как оно устроено. И ничего как будто не изменилось... Поэтому мое сердце и отдано не ре-волюции, но э-волюции...;))

Эту реплику поддерживают: Стас Северин

Поэтому мое сердце и отдано не ре-волюции, но э-волюции...;))

- а если тёмные силы блокируют эволюцию? Во власть берут только лично преданных [моральных] уродов, например?

Даже у самых махровых "эволюционеров" предусматривается "право на восстание".

тёмные силы блокируют эволюцию

И «нас злобно гнетут», конечно? Ну не знаю... я все еще медленно (я вообще тормоз) обдумываю столетие Великой Октябрьской... не знаю, не знаю... спросили бы Вы меня лет тридцать-сорок назад, я бы сказала: конечно, да! Восстание, «россия, свобода, Керенский (саакашвили) на белом коне!» А сейчас не знаю...

А сейчас, к слову, и украинцы-майдановцы далеко не все поддерживают Саакашвили. Хотя и опытные "революционеры" (а может, именно поэтому). Нужно не "движуха ради движухи", а действие с осмысленными целями.

Анна, можете хоть сто раз заклеймить меня за мой социал-дарвинизм, но крупномасшабное «действие с осмысленными целями», приводящее именно к ЭТИМ, предварительно осмысленным целям (а не к другим каким-нибудь), представляется мне в историческом процессе такой редкостью, что тянет прямо на статистическую погрешность...:(

Ну, вот в Украине имеется по крайней мере два именно таких примера: "Оранжевая революция"-2004 и Майдан-2014: достугнутые цели совпадали с заявленными: переголосование на президентских выборах в 2004 и смена власти в 2014. У них это скорее норма, чем "погрешность".

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

ну если это все (2004—2017) «совпало» с реальными целями большинства украинцев (то есть, что хотели, то и вышло), то я, конечно, где-то очень серьезно ошибаюсь... 

Почему "всё это", и при чем тут "большинство украинцев"? Мы говорим о конкретной движухе, достаточно массовой, но с конкретными участниками. Участники добились заявленных целей, в обоих случаях. Одна движуха - в 2004, другая - в 2014.

А  "большинство украинцев", скорее всего, хочет жить мирно, свободно и богато, но "движухи", немедленно приводящей к такому результату, пока что никто не придумал. (если придумаете, дайте мне тоже.)

А, Вы имеете в виду: хотели взять Зимний - и взяли? Хотели Людовику голову отрубить - и отрубили? Тогда тут просто непонимание. Да, в этом смысле конечно сто раз бывало. Вы правы, а я нет.  

Каждая социально активная группа, участвующая в движухе, имеет в виду не глобальные цели, а конкретные пути их достижения. А что частенько бывает "хотели как лучше, а получилось как всегда" - то и такое бывает. И эволюция порой в тупик заводит.

Поэтому мое сердце и отдано не ре-волюции, но э-волюции...;))

нуу... я сам когда-то, оч.давно, таким же образом... прибалевал)

но... на самом деле, зачем впадать в крайности, Катерина?

и, наверное, можно было, обойтись и одной эволюцией, если б не старческие маразмы))

в общем, эволюция ничего особенного не дает, и эволюционная теория не объясняет главного, как именно всё (жизнь) возникла? слушать о том, что это произошло случайно, из каких-то простейших углеводородов во время грозы, мне смешно) а "ваш" эволюционный т.н. "естественный отбор", в результате которого на смену развитой продвинутой цивилизации обязательно приходят какие-то уроды, варвары и... пидарасы = меня пугает)

нужен, кароче, Новый Чел, например, нам, сейчас, в Украине, а его нет.. одни уроды) поэтому и нужна Революция. ведь совершенно понятно (мне:), что Жизнь и Человек могут эволюционировать, до определенной степени, но Новая Жизнь и Новый Чел могут появится только в результате Революции. а в результате эволюции, сами собой, только пидарасы появляются) что, собственно, являет собой достаточно известный истерический факт!)

т.е эволюция описывает линейный участок развития живых организмов, людей, в конце которого, непременно следует РАЗЛОЖЕНИЕ (в том чиле моральное и когнитивное) и... СМЕРТЬ. а затем... нужен уже какой-то другой, творческий акт, ЛЮБОВЬ, СИНТЕЗ и... НОВАЯ ЖИЗНЬ. для продолжения старой. но на Новом уровне. И эволюционно, туда, на следующий уровень, не попадается) нужна Революция.

т.е я к тому, Катерина, что необходимо и то, и это, иии... еще кое Кто.

ну... не так всё, в общем, просто, а, в общем - просто, но НЕ так)

Стас, согласна, эволюционная теория не объясняет возникновения жизни. Но так ведь и ничто другое этого не объясняет ;)  И с этим я вполне могу примириться. Меня устраивает, что все остальные концы у меня боль-мень связываются. Но я максимально далека от пропаганды своего мировоззрения...

Но так ведь и ничто другое этого не объясняет ;)

как это? ) любая религия объясняет)

и что у вас там эти "концы связывает"?) случайные мутации? в купе со случайным же "естественным отбором"? 

не смешите) вы просто не знаете порядок этих случайных вероятностей = 0,000... и еще1000 нулей!

вот, РАЗУМНО ли это, дорогая Катерина? м-м? подумайте)) 

Стас, Вас не устраивает, как объясняет возникновение жизни эволюционная теория? Принимается. А меня не устраивает, как этот же феномен «объясняет» « любая религия». Принимается?;)

м.б. лучше так:

РАЗУМНА данная теория или религия или НЕ разумна?)

поверьте, Катерина, если мне кто-то докажет, что то, что я исповедую НЕ разумно, а например, теория эволюции дарвина или, какая там новая, синтетическая? разумна = я буду исповедовать её.

ибо, Вера должна быть разумной, и правильной, это моё убеждение.

а правильная религия должна совпасть с правильной наукой. в Истине. это 2е мое убеждение.

но это так.. я не собираюсь Вас никуда, ни в какую веру, обращать.

просто СЕБЯ проверяю) и просто ШУЧУ еще немного, как обычно) не кипятитесь) 

Стас, а что же для Вас является критерием разумности веры?

тоже, что и для Вас = опыт, лучший критерий Истины, не только мой личный, конечно, но исторический, мировой.

И  "По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"Матф.7:16

т.е необходимо оценить какая Вера дала наибольший и наиполезнейший урожай во всем мировом историческом опыте на достаточном (вековом) промежутке времени.

А какой век возьмем и по каким критериям будем считать урожай? По совокупности всего исторического процесса я думаю с огромным отрывом побеждают шаманизм-язычество разных видов (учитывая что при них была почти вся медицина и вся астрономия, необходимая для с/х). В последних двух-трех веках я бы поставила на науку...

Эту реплику поддерживают: Стас Северин

по каким критериям будем считать урожай?

прошу прощения, Катерина, я забыл взять слово "урожай" в кавычки)

просто, протому, что в голове была притча Христа из Евангелия о Сеятеле, и надо, было бы, её озвучить. Что именно подразумевалось под "урожаем"? а я этот момент упустил. сорри)

ну, т.е, есть Сеятель, Пастырь, который засевает "зерна веры" и они падают где-попало, некоторые пропадают, не всходят, некоторые затаптывают, другие склевывают птицы, итп... и только те, которые "попадают в точку", в Истину, совпадают с истинной, правильной, Верой и дают максимальный "Урожай". для Жизни. т.е. Благосостояние.

Здоровье, Питание, продолжительность Жизни, уровень Образования, Медицины итд = вот это всё и имелось ввиду под словом "урожай")

 и для наглядности можно взять, например, контурную карту Мира (хотя бы мысленно:), и раскрасить её разными цветами соответствующими господствующей Религии населения на данной территории. а затем посмотреть под каким цветом получатся страны с наивысшим уровнем благосостояния. на современном этапе. сохраняющие своё положение, к примеру, в 5ке мировых лидеров, на протяжении нескольких последних веков.

как-то так, в общем. 

на протяжении нескольких последних

А скольких? Дык Вы полагаете, что дело не в науке и техническом прогрессе? А в «правильной вере»? Ну тоже позиция, почему нет. Я полагаю, что если есть что-то, что помогает конкретному человеку видеть мир как систему, так и ладно. А уж что оно такое... (главное, чтоб он это другим не навязывал и не считал дебилами всех, для кого его прозрения не очевидны). Вы же согласитесь, что когда интересы и построение системы у некоторых личностей не совпадают с общим трендом, это в перспективе может общеполуляционную адаптивность не понизить, а даже повысить?

Дык Вы полагаете, что дело не в науке и техническом прогрессе? А в «правильной вере»?

успехи науки и технического прогресса возможны только на основе правильного мировоззрения и определенной нравственности.  т.е по сути, правильной веры. добавлю: "мне так кажется")

когда интересы и построение системы у некоторых личностей не совпадают с общим трендом, это в перспективе может общеполуляционную адаптивность не понизить, а даже повысить?

это, честно говоря, не понял) повысить адаптивность = это ж хорошо?

Стас, помилуйте! Но ведь теорему пифагора, колесо, водопровод и стихи Саади и Гомера (сильно и доаольно базово украсило жизнь людей, Вы согласны?) придумали люди, которые к вашей «правильной» вере никакого отношения не имели.

Касательно последнего пассажа: не поняли и черт с ним, значит не так и важно ;))

из ФБ:

Margarita Bertrando-Dvinina:

"Я не могу писать в Снобе. Если можно, передайте Катерине Мурашовой, что Фронда совсем не французская  революция, о которой она помнит "с седьмого класса, как всё устроено." Да, это смута, даже смуты, которые начинались сверху (парламент, принцы)."

Гм. И что? Там кто-то добился строго своей поставленной цели?

Из того же седьмого класса, фронды и романов Дюма я, помню, по образцу принца Конде дрессировала свою собаку: когда я просила ее прыгнуть через палку ради нашей классной руководительницы (у принца - кардинала Мазарини) она с рычанием отползала назад...:)

приходите на Остров - написано, пост удален или заблокирован! 

Работает всё. Если интересно, могу тексты или сюда или в личку скопировать. Там их не много.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Если интересно, могу тексты или сюда или в личку скопировать. Там их не много.

скопируйте мне в личку, пожалуйста, Вячеслав. если не затруднит.

...а не надо было банить мирного Кужелева :)

Ой, у нас тоже борются! У моего мужа директора института (он еще и действующий хирург) намедни поймали на взятке, он теперь в кпз сидит и некому документы подписывать - зарплаты, командировки, все такое. Говорят, его вчера в институт с ментами специально привозили... Все норм, дела идут, контора пишет и борется...;))

А про Саакашвили мы традиционно на кухне поговорили и решили, что кто-нибудь уже наверняка за такой яркой траги-комической фигурой бродит и собирает материал (он же болтлив довольно) и потом когда все уляжется напишет типа приключенческий роман «последний грузинский рыцарь» или еще что-нибудь такое. Если бродит грузин, то про галстук скорее всего писать не будет, если славянин (русский или украинец - это все равно), то скорее всего напишет и про галстук ;))) 

Ага, у нас вот тоже Улюкаева "поймали" :))) да и тульского губера Дудку посадили - он скоро уже может выйти по УДО, искупив честным трудом...

Фокус не в том, чтобы ловили тех, кого надо убрать, или там в рамках очередной кампании назначали какую-нибудь жертву. А чтобы ловили всех, кто заслужил. А у нас медведевские уточки благополучно плавают в своем пруду)))

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Лариса Бабкина

А у нас медведевские уточки благополучно плавают в своем пруду)))

...и не тока плавают, а после дискредитации, практически, в масштабе планеты благополучно превращаются в лебедей... И ничо!!! Живут себе дальше, машут крылами!..  

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Анна Квиринг

Ловили всех кто заслужил

Что-то у меня тут фантазия на наш текущий временно-исторический момент пробуксовывает...

Да! Я у Стаса прочитала и потому и привела этот пример...;) Вы же не думаете, что у них уже всех поймали?;)

Я думаю, что покамест у них ловят всех, кто попадается. Как и должно быть в нормальной стране. Ну зачем нормальным людям чиновник, который ворует? Вы же не думаете, что во всей Украине (или России ;) ) не найдется честного человека?

Честные люди найдутся без вопросов. Честные крупные (и эффективные - это важно!) чиновники в условиях насквозь коррумпированной экономики - это сложнее. Кажется, еще Николай первый говорил своему цесаревичу: Саша, иногда мне кажется, что у нас в стране только два человека не воруют - я и ты...

В условиях экономики, демонстративно борющейся с коррупцией, честным быть просто выгодно.

Кстати, тот же Саакашвили, говорят, победил коррупцию среди гаишников - я, правда, сама не видела, но говорят. (а Стас говорит: Ланцелот, башки дракону поотрубал. Да раз плюнуть! Вот с коррупцией разобраться - это круто.)

Анна, Вы наверное будете смеяться, но я была и на Украине во время первого майдана и в Грузии времен правления Саакашвили, и там и там общалась с людьми. Насчет гаишников - абсолютная правда. И насчет других, покрупнее. Он тогда просто банально выкинул всех и набрал на их место других, из другого анклава (или как там у них связанные родо-племенными вещами группировки называются). Это как раз Ваше »неужели на Украине и в России нет честных людей»? Есть. И в Грузии есть. Потом произошла эволюция, вытеснившая самого Саакашвили. Вот жалко, что у нас на снобе никого из Грузии не осталось (а ведь были же!) - интересно, как там сейчас: берут гаишники взятки или нет?

ПС а откуда возьмется экономика, «демонстративно борющаяся с коррупцией»? Нмв только эволюционным путем...

откуда возьмется экономика, «демонстративно борющаяся с коррупцией»?

- так вот в Украине же она и есть. А борьба, причем демонстративная, нужна для зарабатывания очков (и грантов) у Запада. Есть у них такое НАБУ, кое-кому поперек горла.

а борьба, причем демонстративная, нужна

ага, поняла. опять путаница понятий. Мы с Вами просто существенно о разном.

должен Вас огорчить, Анна) революция продолжается))

ни один бывший министр здравоохранения у нас НЕ сидит) да и вообще из коррупционеров сидят единицы, а из топ-коррупционеров, вообще = НИКОГО!

из-за этого, собственно, и конфликт, война, сейчас, "антикорупционеров" и Власти идет.

но... пока практически никого не посадили. только пидозры оголошують и видпускають)

предварительно сдаивая подозреваемых, конечно) но... опятьже в прокурорский карман.

из-за этого, по сути, и Третий Майдан... на подходе

революция продолжается)) 

пидозры оголошують и видпускають)

- и с хлебной должности снимают. А и нечего их в тюрьму сажать, казенные харчи на них переводить  :) пусть работают, только не на госслужбе.

дело не только в "этих") а, В ОСНОВНОМ, в тех, кто идет за "этими", дело в следующих поколениях госслужащих, они должны видеть правила и то, что быает с теми, кто их нарушает. а они СЕЙЧАС видят, что "этим" всё сходит с рук. и это конец государства...

и в этом смысле, эта, ШУЛЕРСКАЯ, власть Порошенко и ко, НАМНОГО хуже предыдущей, "преступной влады", Януковича.

и это, кстати, многие, из небольшой группы революционеров и антикоррупционеров, давно уже поняли. но всё равно их еще оч.мало.

Ловили всех кто заслужил Что-то у меня тут фантазия на наш текущий временно-исторический момент пробуксовывает...

ну, правильно, что пробуксовывает)

СИСТЕМА-то, что у нас, что в России, насколько я знаю, одинаковая: "Друзьям - всё, врагам - закон!"

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Надо же сколько великодержавного шовинизма в описании грузина. Ну, прям описание энтомолога. Я не узбек, конечно, но вслед за ним повторю: тьфу на Вас! Тьфу два раза! 

я считаю нужным уважать (1) чувства верующих, и (2) национальные комплексы

Я полностью согласен с таким подходом, но хотелось понять - как с этими двумя пунктами соотносятся "печеньки" и "рука"? Мне кажется, что это штампы, отражающие принципы внешней политики...

"рукой Кремля" можно объяснить вообще всё что угодно

Не забывайте, что и "руки Кремля" в руках аллаха))))

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Просто никто не понимает, что происходит. Когда прийду из детского развлекательного центра, так и быть, напишу аналитику про Саакашвили.

я не имею в виду арест - я имею в виду оценку его последних действий и в целом его роли. 

Про его роль тоже напишу. Просто нужен ноут и час времени

впрочем, это неудивительно, так как не налажена даже техническая сторона: мало того, что все время приходится то на телефоне, то на ноуте логиниться, так теперь на ноуте даже залогинившись не получается комментрировать, причем в своем же блоге! 

Эту реплику поддерживают: Евгения Кобыляцкая, Айрат Бикташев

Володя, со Снобом творится что-то очень плохое: по-моему, он агонизирует. Как констатируют в наших московских кругах, сначала пришел молодой амбициозный мальчик и - развалил Сноб. Вот просто взял и развалил! Это я про Е.Мостовщикова. С приходом М.Геворкян все, вроде бы, приободрились - появилась надежда. Теперь и она умирает...  Техподдержка просто ужасная: вернули кнопку "Только что", но она не работает! На сиюминутную реплику не попадешь - только к началу поста. Зачем тогда все? И по какому принципу выстреливает "Реплика дня" - абсолютно неясно: зачастую под ней стоит всего одна поддержка. Что происходит?!

А про ампутацию ленты блогеров я вообще молчу(... Если таким образом новый главный редактор Станислав Кучер  хотел зачистить территорию от проходных постов (ибо, по его мнению, высказанному "Эху Москвы", "Сноб превратился в винегрет"), то получилось ровно наоборот: интересные авторы перестают писать. А зачем? Зачем работать над материалом, если всего за пару часов он все равно уйдет в тень? Зато гипноза в ленте порядком прибавилось! Эх, не переведутся на Снобе "молчановы" и "шириньяны"... ну а что - для них здесь созданы все условия!

Комментаторская активность продолжает катастрофически падать... потому что не интересно! К сожалению, новая власть так и не поняла: главный капитал Сноба - это люди! Живые люди, вдыхающие жизнь (намеренная тавтология) в виртуальный ресурс. На мой взгляд, именно это и привлекает рекламодателей, by the way! Не будет жизни на Снобе - кому, на хрен, адресовать рекламу?!  Не понимаю... о чем они там все думают?..

Да, я почти перестал сюда заглядывать. Кому нужны мы, старожилы, которые помнят другие времена?  

Кому нужны мы, старожилы, которые помнят другие времена?

Вова, да дело не только в нас, ветеранах: tempora mutantur et nos mutamur in illis. Дело касается всей аудитории Сноба - в самом широком смысле! Сноб ведь выдохся не вдруг... Еще года три назад, пылко отстаивая любимый ресурс, я не раз слышала от друзей и знакомых: мол, и что я в нем, этом Снобе, нашла?.. Люди по моей наводке заглядывали... смотрели, читали - ничего выдающегося! Мол, есть ресурсы и покруче. И да: в этом случае (рекомендуя Сноб) я действовала по инерции - я помнила старые времена! Блестящие посты и блестящие комментарии - до 700 штук и более.

А в последний год я со "своим Снобом" ото всех отстала:  стыдно. Ресурс измельчал донельзя - ну не блогеры же вы в этом виноваты)... Интересно, а кто-нибудь в редакции читает комментарии под материалами на странице Сноба в ФБ? Как же там глумятся над контентом - и, зачастую, поделом. Кстати, количество просмотров простыми гражданами (не подписчиками Сноба - подписчиками его страницы в ФБ) тоже резко упало: нет доверия и интереса к ресурсу - нет трафика. Почил в бозе(...

Действительно странная ситуация на Снобе - известные колумнисты пишут посты а под этими постами ноль комментов, хотя под их выступлениями на том же Эхе контент просто кипит. Сноб что превращается из разговоров  и дискуссий  с сообществом в одиночные реплики в Вечность - постами-эпитафиями и надгробными плитами?

а под этими постами ноль комментов

и даже лайков или нет совсем или кот наплакал

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Дмитрий Маларёв

Дмитрий, по ходу, вы совершенно правы: Сноб превратился в могильник для постов(. Оставим за кадром ментальную составляющую: духовность у всез разная. Обратимся к элементарной физике: новый интерфейс Сноба оставляет желать много лучшего... а уж движок! Ну как можно за полгода не отладить движуху - в голове не умещается!.. Такое впечатление, что все это - намеренный саботаж... а как иначе объяснить нынешнюю снобовскую реальность?.. Не работает почти НИЧЕГО - чисто технически. Поэтому и люди чисто технически перестают писать и комментировать: ни к чему скармливать себя умирающему организму.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Дмитрий Маларёв

Обидно. Иметь такой ресурс и все пустить под откос. 

Во-во!!! Из-за этого пропадает всякое желание на Сноб заходить и, вообще, начинаешь задумываться о смысле продления подписки. Самое неприятное, что на многие комменты не получается своевременно отвечать - очень неприятно чувствовать себя невежливым....

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Владимир Генин, Anna Bistroff

"Мнения друзей, достойных и глубоких людей, резко разделились. "

ну, это потому, что так всегда и проявляется корпускулярно-волновой дуализм Мира, это нормально) и надо было бы, для начала, определиться в какой части, или от какой, у вас вопросы, Владимир?

потому что есть ИДЕИ, "волновая часть", которые продвигает Саакашвили, и это дальнейшее продвижение Революции, и революционных преобразований постсоветской, ордынской по сути, системы.

и есть сам революционер-пассионарий Саакашвили, со всеми своими физическими, "копускулярными", человеческими свойствами. пассионарного характера.

Вас какая часть, собственно, интересует, Владимир?

а если сама суть, то можно выразить и одним словом: Термидор.

особенность которого только в том, что он начался в Украине сразу с момента прихода сегодняшней киевской Власти к власти. которая не хочет никаких преобразований и никаких революции, никакой борьбы с самой собой (в этом и состоит основной конфликт с Михо), а хочет только одного: старой, "доброй", абсолюдной (ордынской, совершенно путинского типа) власти. и пользоваться ей для своих личных целей. в интересах себя и своего ("озерного") Клана. только и всего.

Что случилось со Снобом?

Случилось то, что случилось! С приходом Станислава  Кучера было несколько недель лёгкой эйфории. Его выступления в Общественной палате, на  радио "Эхо Москвы", тут в Колонках  лично меня вдохновляли. Несколько насторожила заметка о том, что чиновники -"моченосцы" не защищались как бы следовало. А дело-то  безнравственное,грязное, подлое - коррупция мировых супердопинговых фирм. И какая нам разница - замазаны американцы или нет. У нас спорт  субсидируется и пользуется поддержкой государства. На Западе  - этим заведуют частные компании. Потому по определению  - использование  допинга в России спортсменами - это дело  рук государства. И за это надо отвечать. Как тут защищаться. Какой суд? Никакой  суд, никакая защита не может быть  праведной.  Но это частность. Со Снобом что? Почему  дело двигается к интернет-ширпотребу? Или  Станиславу Кучеру не дают возможность что-то сделать тут? Или руки не доходят? Или денег нет? Или что?... Владимир, думаю, ставит кардинально верно вопрос в заголовке. На него надо отвечать ДР. И в целом,и в частности. Или не отвечать, что  тоже есть ответ.По Михо стоит поискать  материал Валерии Новодворской. Она замечательно его обрисовала в своё время. Если бы кто-то взял на себя труд отыскать этот материал. Но если нет, пороюсь позже.

В.Новодворская: Саакашвили - не псих в политике. Он понимает, что силой воссоединиться невозможно... 08.08.2008

Новодворская считает Саакашвили лучшим президентом на постсоветском пространствеКорреспондент.net, 25 февраля 2010

Портрет Саакашвили больше не достоин висеть на стене у Новодворской 21 января 2011 Российский политический и общественный деятель Валерия Новодворская разочарована президентом Грузии в связи с тем, что он поздравил коллегу из Белоруссии Александра Лукашенко с победой на выборах. 

Спасибо, Владимир. Моя память избирательна.:) Я остановился на том моменте, когда она восхищалась Саакашвили...

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Конечно, Эдуард! Моя тлже. Вот почему было бы интересно хотя бы попытаться разобраться.

Да, Эдуард, это все очень печально. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Саакашвили в последнее время был "священной коровой", но его арест показал, что он просто исполнял роль "священной коровы".

А Сноб "не заметил потери бойца"... (с)

Саакашвили в последнее время был "священной коровой"?

у кого он был священной коровой? только не для порошенко и ко.

Украине его вручили "в нагрузку", вместе с десятком других американцев, прибалтов и поляков во втором правительстве яценюка, такскать, по американской квоте.

из которой порошенко и компани всех "уничтожили". один саак собственно и остался, не считая и.о. минздрава ульяны супрун, американки.

через четыре года после Майдана у нас нет министра здравоохранения! а только и.о.) потому как, все моментально палились на коррупции в первые же недели став министром здравоохранения, на левых закупках медпрепаратов, уно моменто, уно сантименто)) в полностью коррумпированной украинской медицине) и такой же абсолюдно гнилой "революционной" власти порошенко...

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов

Высказался Портников, сравнив Миху с Троцким.

Что случилось?..

Если Вы про Сноб, то пусть поднимут руки, кто ХОТЯ БЫ УВИДЕЛ мини-антиутопию Константина Зарубина Моя прекрасная исландка от 6 декабря. Рассказ был на главной странице буквально НЕСКОЛЬКО МИНУТ. А матерьяльчик ох какой дискуссионный!

А если про Мишико, то как бы выразился г-н Северин, поли…ка=фем…зм (и наоборот, конечно), а про феми...зм см. здесь (- "грызьба за гранты" …  А вот это, похоже, корень... корень...).

Впрочем, пожалуй, как и первое, и все остальное...

Поднимаю руку

- я не только видела "Прекрасную исландку", но даже успела ее прочитать. (Но я не в счет, я была в отпуске.) И чего уж там такого дискуссионного? Художественное произведение, причем, таки да, из фантастики, т.е. изначально не ограничено рамками.

чего уж там такого дискуссионного?

Ну, уж если Зарубин в этом качестве не дискуссионый, то Мишико - вообще не тема.

Кстати, по заголовку я подумала, что "исландка" - это селёдка. прекрасная, м-м-м... :) пряного посола, жирненькая такая :)))

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Вячеслав Кузнецов

"исландка" - это селёдка

Очень грустно, что Зарубин вызывает у Вас такие ассоциации.

А вот селедки в Исландии нет уже давным-давно... Впрочем, и сардины на Сардинии - большая редкость.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Зарубин как раз вызывает хорошие ассоциации. Я и удивилась, с чего это его на кулинарию пробило))) стала читать - опять обманули, не про селедку это...)))

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов, Андрей Занин

почитал тоже про "селедку")

бедная Россия, бееедная...  она, походу, что в Утопии (комунизьме:), что в Антиутопии, всё равно, в окружении "(гомо)фашистов" получается... ))  хоть так, хоть сяк.... а всё "в окружении врагов" вечно) вот же судьбинушка... нелегкая... вечно с "фашистами" вошкаться))

а Меняева = это, надо полагать, Зарубин из Сергея Минаева сляпал?) так этому Меняеву, наоборот, даже с "селедкой" повезло) надо же какой фарт)

а вообще, опять рассказы о черте ком. а где рабочий человек? ну, этот... "грязный и вонючий", но счастливый и богатый пролетарий? Елена Котова будет оч. недовольна) если эту "селедку упадка" увидит)) м.б. поэтому её, эту "сельдь исландскую", так быстро и смыло, из ленты? 

Думаю, что злую шутку со Снобом сыграла его платность. Идея о том, что необходимость платить отсечёт плебс (что бы это ни значило) и привлечёт элиту (что бы это ни значило) казалась очевидной, но оказалась неверной. Выяснилось что, готовой платить элиты почти что и нет*. Зато есть (и немало) таких, кому, видимо, легче оплатить годовой абонемент и гнать неограниченное количество промоутерской галиматьи, чем заключать рекламные контракты. Матералы со Сноба очень солидно смотрятся, когда их постят в Фейсбуке.

*меня так просто жаба душит платить за один Сноб дороже, чем стоят Republic, Le Monde, the NY Times и The Economist вместе взятые (но я скорее плебс, чем элита).

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Вячеслав Кузнецов

Уважаемый Владимир, насчет Саакашвили вы совершенно правы, мы выступили не очень профессионально. В наше оправдание скажем, что события развивались стремительно: сразу же после первого ареста и освобождения мы нашли киевских журналистов, готовых для нас побеседовать с участниками конфликта, включая самого Саакашвили, но уже на следующий день стало поздно. Что касается экспертов, то оказалось очень сложно найти людей, одновременно информированных и непредвзятых, поскольку мнения очень поляризованы. То есть эта журналистская задача оказалась нам не по плечу, надо признать. Должен заметить, что в других российских СМИ я тоже не видел адекватного освещения этих событий. Возможно, мы еще сядем в последний вагон этого поезда: время взвешенных экспертных комментариев пока не истекло. Тем более что в понедельник, кажется, наконец приступает к работе новый руководитель нашей новостной службы.

Что касается проблем проекта "Сноб" в целом, я бы с удовольствием это с вами обсудил, но гораздо уместнее, если это сделает Стас Кучер или Саша Мурашев (главный редактор проекта и заместитель главного редактора проекта). Я уверен, что у них есть свое вИдение этого вопроса, и я могу не до конца его понимать, так что мой комментарий только все запутает.

Спасибо, Алексей! 

Да, неплохо было бы разобраться и в том, что касается Саакашвили, и в том, что касается Сноба. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич

гораздо уместнее, если это сделает Стас Кучер или Саша Мурашев (главный редактор проекта и заместитель главного редактора проекта)

Уважаемый Алексей, отчего же они до сих пор этого не сделали? Вот Марина Геворкян при вступлении в права обратилась к сообществу - и мы почувствовали себя окрыленными. В отношении С.Кучера нас просто поставили в известность (что он назначен) - и все... а для начала - обрезали ленту. Такое ощущение, что новоявленный главред со товарищи намеренно дистанцируются от снобщества и тихим сапом, молчком начинают продвигать новую политику. Что таки происходит? Народ (в даном случае - редакция) безмолвствует(((. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Анна Квиринг

Анна, ну зачем же вы спрашиваете об этом меня?! Я предполагаю (хотя точно знать не могу), что Стас и Саша пока не очень освоили способ бытования в сообществе, не выработали интонацию для общения с ним, а между тем, у них достаточно много дел и на других направлениях работы проекта. "Сноб" – это сложная машина, управлять ей (или даже просто ездить пассажиром) надо долго учиться. Возможно, они вскоре освоятся и объяснят сообществу свои приоритеты. Пока они предпочитают делать это через "Эхо Москвы" и другие внешние ресурсы: возможно, так им привычнее. 

Что касается обрезания ленты, я очень понимаю их мотивы: прежняя лента выглядела как колумбарий. Сейчас желающий может пойти в отдельное окно и там читать ленту сколько угодно, но держать этотогромный громоздкий иконостас на главной странице и правда ведь было странно. Он не выполнял свою главную функцию: не доносил посты участников до читателей, не давал ощущения динамики обновления. Заметьте: сейчас, когда на главной оставлен минимум постов, посещаемость у них не упала, а даже немного подросла. 

Стас и Саша пока не очень освоили способ бытования в сообществе, не выработали интонацию для общения с ним

Дорогой Алексей... в который раз убеждаюсь, что вы не только очень умный и крайне эрудированный человек, но и весьма эмпатичны). Хорошую формулировку употребили - "не выработали интонацию" (вот у вас с ней все в порядке - отдельное спасибо!). Поправлюсь и я: главреды не дистанцируются, а, скорее, шугаются))). Надеюсь, это поправимо - были бы намерения благи! 

По поводу ленты не соглашусь, практически, ни с чем. Спросите не меня, не блогеров - спросите читателей! Уверяю вас: абсолютное большинство читателей Сноба заходит на ресурс не за новостями (даже о Саакашвили), а за лентой... Что новенького и интересненького наваяли - вот в чем их запрос). И с новым интерфейсом именно читателей (а не Стаса с Сашей!) надобно обучать пользованию обновленным Снобом: куда нажимать, как листать(... А ведь читатели куда более консервативны, чем активные пользователи!  

И не поверю, что с урезанием ленты повысилась посещаемость постов. У меня сложилось как раз совершенно обратное впечатление - сужу хотя бы по ФБ: заметно снизился уровень обратной связи (лайки и дислайки) - прям в разы. А для блогеров урезанная лента - совсем беда: если нет возможности раскрутить пост среди своих - все... канает в лету(... Боюсь, это приведет к засилью в коротенькой ленте "дятлов клавиатуры": рекламщики будут фигачить свои пустые посты, лишь бы оставаться в эфире. 

И да: про "динамику обновления" - это вы прям лукавите. Напротив: посты хоть с каким-то количеством комментариев висят в топе неделями - какая уж тут динамика?.. И что с техподдержкой? Разве это не есть одна из приоритетных задач? Простите, Христа ради, что снова спрашиваю у вас... не уверена, возможно ли достучаться до упомянутых вами товарищей).  

спросите читателей!

Уже спрашивали, есть ведь объективные данные, куда кликают читатели. Да, в ленту блогов, в новости и в редакционные квадраты с главной страницы кликают примерно одинаково. Но вот у нас сейчас на главной 6 постов: Котова про Израиль, Эпштейн про Аверинцева, Кравчук про Саакашвили, Галкина про арт, Юнис про свой отель и Владимирская про смену работы. Это неплохая подборка, право слово. И никаких дятлов. А вот когда было 12 постов на главной, среди них непременно была какая-нибудь стыдная дрянь.

У "стыдной дряни" сегодня выходной :)

Если бы было не 6 постов, а 12, то попали бы ещё Марк Туревский (интересно, кто-то кроме меня успел заметить этого автора?), Виктор Дьяков, Сергей В.Буланов, Ольга Роева, Игорь Реморенко (с прекрасной умной статьей, которую тоже вряд ли многие прочитали), и Владимир Генин. Разве это было бы плохо?

За "колумбарий" надо сказать спасибо новому дизайну  - это, видимо, концепция такая. Хорошо, что прояснили: "урезать" ленту - это все-таки сознательное решение редакции.

Если пользовательские блоги на Снобе не нужны, думаю, блогеры это вполне поймут, даже если это не будет прямо сказано.

Если блоги нужны, значит, нужно позаботиться о том, чтобы им было отведено достойное место и время прохождения на главной странице. Ничего невозможного в этом нет.

Выбор за редакцией.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Аня, совершенно согласна).

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Алексей, я давно не подавал голос в Снобе, но в данном случае смолчать не могу. Я полностью согласен с Anna Bistroff. Вы ссылаетесь на данные о том, куда кликают читатели. Согласитесь, они никак не могут кликать то, что в Снобе опубликовано не было. Лично у меня, например, просто пропадает желание писать, если я предполагаю, что мой материал может быть опубликован таким образом, что потенциальные читатели просто не узнают о его существовании. 

Это неплохая подборка, право слово

Ах, Алеша, ваши слова да Богу в уши! Сиюминутная случайная выборка - это еще не статистика).

Надеюсь, в этот раз в редакции собрались действительно умные и дальнозоркие руководители, которые знают, что делают. Пока же ощущение, что ресурс дышит на ладан, остается - и это всеобщее мнение. В качестве подтверждения - все та же провальная техподдержка. К примеру, под моим комментарием  - 8 "лайков": в свете нынешних снобовских реалий - это редкость! Почему он не в реплике дня?.. И здесь - ничего личного (зуб даю!): интересует сам процесс - у вас что, ручное управление? Или все это - результат пробуксовки движка? Алеша, вы поймите меня (всех нас!) правильно: продолжает накапливаться всеобщее недоверие к ДР. Если вы не в состоянии управлять  элементарными вещами (которые раньше работали и всех устраивали!) - то есть,  отладить двигатель автомобиля - то как вы можете определить, куда ему ехать?..

Как вы можете определить, куда ему ехать?

Видимо, я уже и не могу; но к счастью есть у проекта главный редактор, к которому я всех так настойчиво перенаправляю с вопросами. Когда-нибудь потом обещаю вам подробнейший анализ, в какой момент что в "Снобе" пошло не так (а также: с какого момента все потом волшебно исправилось!) Но пока от имени редакции могу лишь призвать участников проекта к терпению. Починка багов ведется постоянно. Тотальная переделка т. наз. "нового дизайна" во что-то более внятное тоже стоит в перспективной повестке дня. И, наконец, третье важное направление работы – финансовое выживание с попутным зарабатыванием денег на все вышеперечисленное.

Ага, вот теперь между прочим была озвучена и проблема "финансового выживания", о которой я давно подозреваю. Остается понять причинно-следственные связи - проблемы Сноба из-за финансов или проблемы с финансами из-за неразумной редакционной политики и кадровой чехарды. Хотя, возможен и другой вариант - все проблемы из-за наезда "сверху".

Коллектив Сноба еще не созрел до "народного акционирования" и внешнего управления?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Айрат, а вы ничего не слышали о смене собственника и переходе «Сноба» на самоокупаемость? Если вы так давно о чем-то подозреваете, за это время какая-то информация все же могла к вам просочиться. 

Алексей, судьба Сноба мне далеко не безразлична, поэтому я отслеживаю информацию, хотя, конечно, широко не копаю. Поверьте, я не ерничаю, а все мои подозрения основаны на моем 25-летнем бизнес-опыте и здравом смысле. К примеру, Остров Сноб создали как запасной аэродром на случай гибели материкового Сноба, и сейчас возникает ощущение, что он превращается в основной. Я очень надеюсь, что владельцы Сноба и коллектив в критический момент не пустят все на самотек а попрося поддержки снобчан.

Вот сейчас, в этот момент решил продлить подписку, невзирая на полное неудовлетворение текущим состоянием Сноба по всем позициям.

Так никто из главных и не снизошел...

А теперь уже даже новости комментировать нельзя. Во всяком случае, у меня даже после логина не появляется поле для этого.  

А небось крамолу какую-нибудь замыслили запостить.

Вот у меня, невинного существа, получилось.

Владимир, мне кажется, что Анна права: невинные очи могут увидеть это окно, оно там в самом-пресамом низу. Возможно, вы настолько отчаялись в нашем ресурсе, что просто не нашли его? При этом я ни секунды не стану спорить с тем, что вина за это ваше разочарование лежит на редакции проекта. Если уж все настолько из рук вон плохо, то с чего вдруг должно появляться окно для коментария?! 

Алеша, дорогой!.. Опять скажете, что не по адресу обращаюсь... но, поскольку верховная власть безмолвствует,  может, хоть вы ответите? Когда таки заработает функционал - будут отвечать своему предназначению кнопки "Только что" и "Реплика дня"? "Только что" никогда не отсылает к себе самой - только к началу поста... приходится искать ее среди десятков комментариев, дабы набрести на пульс дискуссии. Под "Репликой дня" может стоять всего одна поддержка - но она повисает и висит несколько дней. У вас что - программисты уволились? Или редакция считает, что нормальный движок - это не важно? Неохота даже заходить сюда(... когда ничо не работает.

и каждый раз логиниться... вас сегодня просто не узнать! хотя я сегодня уже тут был...

точно! вот оно что! а вы знаете, у меня там огромный пробел - справа какая-то реклама и километр ничего нет до комментариев. По-моему, это ужасная идея. Собственно, это показывает, что комментарии никому не важны. В подпол их, с глаз долой. 

Про сноб

Мне кажется все все равно развалилось не из за дизайна, а из-за 2014. Яковлев придумал крутой концепт, в который поверили многие русскоязычные по всему миру, и пару лет просуществовало действительно международное и многоязычное сообщество, которое развалилось как только стало понятно, что на самом деле нас мало что связывает, и сноб стал становиться все более и более ресурсом обращенным именно на Россию, а это гораздно менее интересно.

Фактор 2014 сыграл роль, естественно. 

Ну и закрытие комментариев конечно же. Было понятно, что не закрыть тогда было не возможно, но ресурс это изменило очень сильно.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Любимов

Про Михо

Я несколько раз писала на фб, что главное в Украине сейчас совсем не Михо, а противостояние между СБу и НАБУ. А Михо так по своему все это пытается возглавить, что за ним не особо люди идут, что очень и очень мешает так как возмущаться тому, что происходит с НАБУ необходимо, и протесты должны быть как раз против этого, но поскольку многим людям не нравится Михо, и они не могут пойти на митинг под его егидой, необходимого трения это не вызывает. Хотя определенные действия властей удалось заблокировать потому что власть почувствовала, что если приймем этот закон - будет общественный взрыв. Михо там был совершенно не при чем.

Насколько я понимаю ситуацию с Михо лично - там очень сильная личная история неприятия со стороны ПАП. Михо что-то где-то наговорил, что тот ему проситить не может. Насколько правдивы записи СБУ против Михо не понятны. Сомнения есть, но и зацепки правдивые тоже есть. Украинская власть конечно полностью сама в это все вляпалась. Михо был еле заметен на украинском политическом поле перед тем как его лишили гражданства, но чем больше его мочат, тем больше поддержки у него появляется.

На серьезный анализ я, конечно, не претендую, но пару реплик озвучу.

1.Никому не кажется странным, что во всей Украине не нашлось человека, который мог бы возглавить протест, кроме грузина Саакашвили?

2.Кто-то может сказать, как сильно изменилась грузинская экономика (не политика) после реформ Саакашвили и что существенного осталось сейчас в Грузии от политических реформ.

3.Саакашвили, безусловно, человек неординарный, но "жевание галстуков", "хождения по крышам" и другие моменты как-то нивелируют героический образ. Мне кажется, что в нем слишком много позерства, слишком выпячивается "Я", и, кстати, не зря звучат сравнения с Троцким. Ну не нравится мне Мишико....

Никому не кажется странным, что во всей Украине не нашлось человека, который мог бы возглавить протест, кроме грузина Саакашвили?

Вы, Айрат, видимо просто не в курсе, но...Украина, наоборот, часто просто страдает от обилия таких лидеров, "где два украинца = там три гетьмана", так народная мудрость гласит. и там их в этот протесте, гетьманов, даже больше, чем надо. но Михо всё же самый крупный, ибо только ему, ОДНОМУ, как-то удалось что-то цивилизованное из своего грузинского совка РЕАЛЬНО сделать.

и да, в Грузии до сих пор всё работает, как Михо с командой запустили, "по белому". без второго дна.

а этот ваш, "несерьезный анализ", да, на уровне жевания галстуков) и в принципе типичен для России. 

просто страдает от обилия таких лидеров

Это не ответ. Почему самый крупный украинский лидер оказался мельче пришлого грузина? Я могу дать свой ответ - тут классический принцип - "нет пророка в своем отечестве". Т.е. украинцы (как и россияне и многие) не готовы верить своим "пророкам". Своих пока побивают камнями.

По Грузии - хотелось бы верить, но сомнения гложут.

По Саакашвили - это не анализ, а личное восприятие на уровне "чуйки", а она меня никогда не обманывает.

Так если суд оставил его на свободе - значит, суды в Украине независимы. Получается, все совсем не так уж плохо.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

значит, суды в Украине независимы

не обольщайтесь, Владимир. не знаю... Вам, наверное, просто всю толпу, ВЕСЬ НАРОД, по телевизору не показали, который под судом и в суде судьям дули крутил)

просто реально зреет Третий Майдан, и все это чувствуют. судьи тоже. 

а еще и такое... зреет: недавно у нас, один человек в суде две гранаты взорвал, убийц своего сына, которых суд скорее всего просто бы отпустил, и себя. Ссылка 

поэтому и приходится быть "независимыми".

не обольщайтесь, Владимир...

Нет уж, Стас, стращать себя можно, конечно, и Третьим Майданом, и бомбами, и дулями...Но одна мысль, что такого в Басманном суде даже представить себе невозможно, на что отважился  Печёрский суд - ослушаться власть и судить по закону, эта мысль даёт повод  обольщаться на  текущий момент.

не обольщайтесь, Владимир...

Проект Саакашвили не без участия США, и судебный корпус в Украине реформируется с участием США. Так что независимость судов там весьма однобокая. 

Из двух зол нужно выбирать меньшее, а для меня США однозначно меньшее зло.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Если нужно выбирать из двух зол, желательно посмотреть по сторонам и выбрать добро.

добро, в отличие  зла, в чистом виде в природе не встречается. 

обольщаться

или не обольщаться:? Бедный Владимир, поди, глаза не сомкнул минувшей ночью... куда податься от советчиков:). Уж и Михо  на свободе, и  всенародный кандидат вернулся из беспрецедентного блицвизита к своим стерхам... А вопрос в заголовке "что с нами" третий день так и висит...

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Светлана Кузнецова

Maria Vvedenskay Ох, не хотела вступать в полемику с очень уважаемыми мною людьми. Но, что же тут разумного и взвешенного? Все те же политтехнологии. Только с другой стороны. 1.По поводу предсказаний МС о предстоящем аресте. Если делать все, чтобы нарушить законодательство, в частности, пересечь незаконно границу и сопротивляться законным властям при аресте, то предсказать сам факт ареста несложно. 2. Про саботаж правительства и не выделения денег на строительство дороги. В свое время МС заявил, что дорогу построит за счет увеличения таможенных сборов от порта, наведя там порядок. О государственном финансировании, насколько я помню речь не шла. 3.Недопустимость преследования Саакашвили даже в случае реального получения денег от Курченко, на основании того, что в свое время Луценко получал деньги от Березовского и тратил их не целенаправленно и за это не пострадал в то время, выглядит странно. 4.Утверждение , что доступ к телефону Курченко СБУ могло получить только сотрудничая с ФСБ, хотя сама ведущая намекала, что доступ получили в Москве от патриотов Украины, т.е. разведчиков. 5.Из разговора с Порошенко с пранкерами политехнологу стало почему то понятно, что Грузия не хочет экстрадиции МС и у нее с Порохом есть договоренность. Во первых, почему это преступление, не понимаю. Во вторых, разве не проще узнать из грузинских источников, есть ли запрос на экстрадицию или нет. 6.Размышления, сколько людей, в нарушение закона выйдут силой отбивать Порошенко от законных властей, в случае чего, вообще за пределами. Неуважение к законам в крови. Как то так. При этом я убеждена, что Порошенко надо менять на ближайших выборах, но уж не на МС , это точно. Так что не убедил меня политтехнолог в том, что МС это достойная замена Порошенко.Gefällt mirWeitere Reaktionen anzeigen · Antworten · 16 Std. · BearbeitetVerwaltenMaria VvedenskayMaria Vvedenskay МС сейчас используют как бульдозер против существующей власти. Потом он станет не нужен той же Юле, т.к. он в принципе, по Конституции не сможет стать президентом Украины. Только посмотрите на фотографии, как они сейчас все собрались около него! Юля, Семенченко, Надя, и т.п. А что сами? Кишка тонка? Или народу уже про них все понятно? Только и надежды, что МС расчистит им дорогу к власти.Gefällt mirWeitere Reaktionen anzeigen · Antworten · 15 Std.VerwaltenSergej MelichowSergej Melichow Мария Введенская по поводу незаконного пересечения границы было не совсем так. Указ "о лишении" тогда еще не вступил в силу. МС сняли с поезда без оснований.Gefällt mirWeitere Reaktionen anzeigen · Antworten · 14 Std.VerwaltenMaria VvedenskayMaria Vvedenskay Sergej Melichow , ну, странно объяснять прописные истины. С основаниями или без оных, это решает суд в законном порядке, куда должен был бы обжаловать действия украинских властей политик европейского класса, а не темный необразованный беженец . И, ни в коем случае не оправдывает САМОВОЛЬНОЕ, НЕ РАЗРЕШЕННОЕ пересечение границы ТОЛПОЙ. Хотя я понимаю, в ЕС нелегальное , очное, пересечение границы никого уже не удивляет. :) На момент пересечения границы, насколько я знаю, у МС не было при себе украинского паспорта, он заявил, что потерял его. Кстати, его потом нашли при обыске его квартиры. Хотя некоторые утверждают, что паспорт могли выкрасть силовики, а потом подбросить. :)Gefällt mirWeitere Reaktionen anzeigen · Antworten · 14 Std. · BearbeitetVerwaltenSergej MelichowSergej Melichow Мария Введенская Что значит самовольное не разрешенное? Польскую границу прошли все, с паспортами. И МС также. Есть ли такое право у пограничников не впустить в страну граждан ? Прописные истины… Maria VvedenskayMaria Vvedenskay Sergej Melichow "он и другие лица незаконно пересекли границу, потому что никакого погранично-таможенного оформления они не проходили". Если ли право у гражданина, не получив разрешение на проход через границу СИЛОЙ осуществить ее переход? Я слабо представляю ситуацию, когда в Бен-Гурионе я смогу минуя пограничника и не получив штамп о въезде, пройти дальше. Чем бы он не руководствовался. Прав или неправ пограничник я буду выяснять не с ним, а с властями, и если надо в суде. Но силой проникать через границу?!Gefällt mirWeitere Reaktionen anzeigen · Antworten · 13 Std. · BearbeitetVerwaltenMaria VvedenskayMaria Vvedenskay Таким образом МС и его сопровождение унизили государство, наплевав на его законы, на его государственную границу и дали повод к возбуждению уголовного дела. А вот если бы он вернулся в Польшу, собрал бы корреспондентов и объявил, что его, гражданина Украины не пускают на Родину, подал бы на украинские власти в суд, выглядел бы, как диссидент, пострадавший от властей . А так, выглядит ,как клоун с беготней по крышам. ИМХО История с пропавшим паспортом все равно остается загадочной. Потому что отсутствие въездной печати это доказательство его нелегального пересечения границы. Кстати, а зачем тогда гражданину страны вообще отмечаться на границе? Проходили бы где хотят и когда хотят.

Сергей Щетинин:  Почему-то все обсуждают реформы Саакашвили и забывают о куда более фундаментальных вещах, которые он сделал для освобождения Грузии от имперского ига России.В 2006 году он прекратил в Грузии разгул путинской разведки, арестовав четырёх офицеров ГРУ, вынудив ещё двоих офицеров ГРУ скрываться в штаб-квартире Группы российских войск в Закавказье, а также арестовав 11 граждан Грузии, работавших на российскую разведку.Это взбесило путлера и на Грузию и грузинских граждан со стороны путинского режима посыпались всевозможные "санкции". Но это не помешало Саакашвили добиться вывода из Грузии военных баз РФ в Батуми и Ахалкалаки. Они были выведены в 2007 году. И это спасло Грузию от "зелёных человечков".Без этих двух вещей все реформы были бы бессмысленны. Просто в 2008 году "неизвестные" захватили бы грузинский парламент, сделали бы "президентом" какую-нибудь Бурджанадзе и Грузия снова стала бы колонией России.

Владимир Осетинский  · 

Фиг с ним, всё-таки скажу. Видит Бог, я никогда не пытался стать в позу эксперта, мудро комментирующего украинскую политику. Никогда не был «активистом»; исправно многие годы приходил на гражданские акции, когда труба звала, но только для создания массовости, шоб поработать на них «пикселем». Меня вообще интересует не столько политика, сколько, так сказать, общественные нравы.Но вот как раз с этой точки зрения, как наблюдатель за нравами, не устаю удивляться… впрочем, нет, не удивляться, тут нужно какое-то другое слово… в общем, тому, что множество моих абсолютно вменяемых и глубоко уважаемых друзей главными врагами слабенькой, неустойчивой украинской демократии видят не желание президента всё подмять под себя, не стремление объявить оппонентов «пятой колонной», не беспредел спецслужб и их сотрудничество со спецслужбами вражеского государства, не ужасающую коррупцию, а кучку маргиналов, шумящих в центре Киева. Какая-то, по-моему, в этом есть замутненность взгляда.

Никита Соловьев Ну вот значит и я вас удивляю. Потому что в сегодняшних условиях не вижу вызывающих опасения "попыток президента все подмять под себя". Зато вижу серьезную опасность в безнаказанности раскачивающих ситуацию, причем в том числе уже однозначно противозаконными методами. Я привык считать, что демократия это в первую очередь единые правила для всех участников политического процесса. Я не вижу ничего значимого, что делал бы президент и в меру своих возможностей не делали в массе своей все остальные наши политики. Более того, массой вообще говоря имеющихся возможностей президент пользуется намного меньше, чем большинство его политических конкурентов. Например принадлежащий ему медиа-ресурс он в отличие от большинства не использует как прямой пропагандистский рупор. Я вот на 5-м канале критику Порошенко встречаю регулярно. Можете еще аналогичный пример назвать с активной критикой на канале основного собственника? А вот что это сборище, что еще ряд особо симпатичных мне персонажей, регулярно позволяет себе то, чего не позволяет больше никто. И что самое обидное, им это сходит с рук. Так кто из них является угрозой для демократии?

Sodin Sergey Слабой, молодой украинской демократии расти и расти - дело в её незрелости, а не во врагах. А вот у Украины враг есть и это точно не Порошенко. Мы знаем, кто. P.S. Кстати, одним из сильных внутренних угроз демократии является беспрерывный поиск её внутренних врагов.

Анатолий Якубов Я, скорее, вижу слабость ПАПа, чем его способность кого-то под себя подмять. Именно его слабость порождает нагласть сбушников и ментов.А угроза конечно не от М.С. исходит, а от тех игроков. которые стоят на подхвате, ожидая пока либо ПАП, либо М.С. совершит крупную ошибку.

ВОЗВРАЩАЮСЬ К ВОПРОСУ О СНОБЕ. Или прощаюсь?

Мария Генкина@: "пару лет просуществовало действительно международное и многоязычное сообщество, которое развалилось как только стало понятно, что на самом деле нас мало что связывает, и сноб стал становиться все более и более ресурсом обращенным именно на Россию, а это гораздно менее интересно." 

Маша, вы сказали самое важное. Но главное. по-моему,  здесь не то, что это "менее интересно", а то что была попытка донести и до России и до диаспоры коллективный голос "global Russians". И, по моему наивному убеждению, это очень важно для будущего России. По-моему одна из главных причин успехов Китая, заключается в том, что в Китае всегда прислушивались к голосу эмигрантов.   

Попытка объединить global Russians не удалась, может быть и по нашей вине, о чем тоже следовало бы поговорить подробнее. Может нас действительно "мало что связывает"?

Но где поговорить об этом?  Я почти перестал писать в Сноб, ожидая улучшения ситуации. И почти настроился на это улучшение. И тут неожиданно получил извещение, что мой срок подписки кончается через семь дней. До этого вроде-бы было написано, что у меня есть около 100 дней.  Похоже, что пора прощаться. Это грустно.

Слава, спасибо за ссылку. Концептуально мне нечего сказать, так как я в Питере и редакторско-идеологической кухни сноба никогда не знала. Что касается глобальных русских, то может быть изначально была просто хорошая идея, но не было конкретной стратегии? Идея некоего международного клуба говорящих по-русски - однозначно хорошая, но может быть - уровень «снобизма» был не очень точно отмерен и поэтому не склеилось?;) Касательно «где поговорить» - так напишите свой пост, чтоб не соседствовать тут  у Владимира с явлением Саакашвили на Украине ;) Может быть, и ДР сочтет возможным озвучить свою нынешнюю позицию. В любом случае я лично рада нашему с Вами знакомству и надеюсь, что оно продолжится :))))

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Уровень «снобизма» тут точно ни при чем. По-моему все просто: коммерческие рельсы, которых в начале не было,  были потом проложены бесталанно. 

Мне кажется, что факторов было несколько, и коммерческий среди них - хотя и играющий, но не основной, но спорить тут не буду ;)

Конечно, был и серьезный политический фактор: раскол русскоязычных после аннексии Крыма и начала войны в Украине, закручивание гаек в России и страх перед преследованиями. Умирание началось в 2014м. 

Новости наших партнеров