Все записи
14:02  /  3.11.18

7956просмотров

Как фабрикуются фейки

+T -
Поделиться:

Вот свежий пример фейка, сфабрикованного к выборам в Украине: В Виннице прошел митинг против евреев: Украинские власти игнорируют открытую пропаганду антисемитизма   http://isroe.co.il/v-vinnitse-proshel-miting-protiv/?fbclid=IwAR0AsHAjDvO4EjVB0wZd8JXt5Thl-hG44sJjKDxrfR3XwFpdPwvKIuYdxbs

 Ясно, что сейчас в Виннице никто так легко одет быть не мог бы. Значит,  фейк. Фото взяты с митинга из Львова 23 июля 2015 года - на митинге было 200 человек. В интернете появилось видео, на котором после митинга люди получают за участие в митинге по 100 грн.

https://vesti-ukr.com/lvov/108377-pod-lvovskoj-oga-proshel-antisemitskij-miting

И дело за антисемитский митинг там возбудили. 

Вернемя к статье. Одно название статьи уже примечательно: "В Виннице прошел митинг против"! Против чего - повышения тарифов на газ или против евреев? Заголовок оставляет это без ответа, но ответ находится строкой ниже: "Украинские власти игнорируют открытую пропаганду антисемитизма".   А дальше нагнетается: "Понедельник, 29 октября, может стать для Украины своеобразной печальной вехой." - Что?  

Вот комментарий на публикацию этой статьи в ФБ: 

Yevhenia Komarowa  " Существование антисемитизма в Украине никто не отрицает - в Европе нет страны, где бы его не было, - но, согласно данным различных еврейских агентств, ведущих мониторинг анисемитских проявлений в различных странах, Украина сильно "отстаёт" в этом отношении от большинства стран Европы, хотя бы уже потому, что в ней нет импортированного арабского антисемитизма. В статье нагнетаются ужасы путём собирания единичных и не слишком значительных фактов, происшедших в разных местах в разные годы, и евреям внушается мысль о победе фашизма в Украине, о том, что там вот-вот начнутся погромы (на самом деле за все годы после Майдана было буквально несколько случаев физического нападения на евреев - гораздо меньше, чем в любой европейской стране за месяц)."  

Dmytro Itkin

"Статья с фсб сайта с заказной акции накануне выборов в Украине. Больше ничего сказать не могу... Хотя особенно понравился "литературный "перевод речи некоего Киселя и побратимов. Или он так и говорил на русском,не заморачиваясь?))) Вы еще Долинского почитайте,там вообще в Украине страшные дела происходят (...) При этом не берусь утверждать, что в Украине нет антисемитизма. Он есть, но масштабы его скорее бытовые, однако их стараются раздуть как аргумент в пользу российской версии о "фашистской хунте". Просто война гибридная, и путину очень не хочется верить в собственное поражение"

.....................................................................

А вот и настоящее видео со страницы Долинского, где какой-то ханурик несет антисемистую пургу. Нестройный хор повторяет слово "жиды" - вот и вся дешевая постановка. https://www.facebook.com/eduard.dolinsky/videos/vb.100000662320481/2168461283185928/?type=2&theater  

-------------------------------------------------

Отвратительно? Да. Катастрофично? Нет. Увы, в Европе антисемитизма сейчас куда больше и он действительно опасен. 

P.S. После публикации знакомые Долинского обратили мое внимание на бездоказательность обвинений в цитируемых мной источниках. Я приношу извинение за цитирование этих высказываний. Также из статьи неясно, кто ее автор. В статье использованы эксклюзивыные видео с указанием на авторство Долинского, но принадлежность самого текста мне установить не удалось. Я направил запрос на сайт isroe.co  и сайт ukraina.ru, но ответа не получил. Видимо, публикацию придется считать анонимной.  

Комментировать Всего 63 комментария

"Русскоязычная израильская пресса, являющаяся преимущественно прокремлёвской...". Любопытно, как прокомментируют это наблюдение наши  записные авторы из Израиля. Они всё больше про  деньги, про бизнес, про любовь, про психологию, историю, релизиозные праздники тут на нынешнем Снобе... А про нравы израильной прессы, тайно и явно  совокупляющейся:) с кремлёвской, я что-то не читал.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

уверен, что такая есть, а вот каков ее вес и доля - не знаю

Ну да, из мюнхенов-лондонов этого всего не видать. Потому  наши израильские авторы  на Снобе, Бог даст, отклинутся,:)

Yevhenia Komarowa израильские русскоязычные СМИ цитируют почти исключительно Долинского и крайне редко - Иосифа Зисельса, Семёна Глузмана или Александра Пасхавера, т.е., проукраинских евреев

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Это не фейк, смотрите видео митинга, а Долинский мой хороший знакомый и очень приличный человек, который пытается бороться с национализмом и фашизмом, нашедшими после Майдана благодатную почву. Лично меня обвинить в симпатиях к Кремлю - смешно, рекомендую почитать мои посты в ФБ, которые постоянно перепечатывают на русскоязычном 9-ом канале, и который является, судя по большинству публикациям разных авторов, антикремлевским. 

Эту реплику поддерживают: Рами Крупник

Я об этом видео уже сказал выше. Использованы ли в данной статье фотографии толпы из Лювова сосвсем другого времени - самого осторого военного противостояния в 2015? Оказывается, "толпа" состояла из 200 человек, которым заплатили по 100 гривен. А, видимо, в Виннице и того не блыо, поэтому на видео вообще не показано, к кому обращается этот разнузданный и, видимо, подвыпивший вахлак.

И мы знаем, как делаются такие видео, и на чьи деньги. Мы знаем, как и в России под знамена президента собирают за копейки готовых на все людей, чтобы представить потом эту горстку за выражение настроения 86% людей. Мы знаем, как это делается на российские деньги в Берлине - как это было в АфД, когда якобы изнасиловали российскую девочку. Мы знаем, как это делалось во время якобы убийства беременной в Украине, которую якобы повесили. Это видео не такое фейковое, но вы можете из него узнать, сколько там было народу? За 6 минут оператор ни разу не показал толпу - много ли вы знаете подобных видео о каких-то мероприятиях, где никто ни разу не показал, к кому же обращается оратор? Знаете такие видео? Прошу вас дать мне ссылки. А так же найдите еще хоть одно видео, снятое кем-то оттуда на смартфон. 

А самое главное, ответьте мне только на один вопрос: использованы ли в этой статье подложные фотографии, да или нет? Если да - вся статья  фейк: попытка создать впечатление, что прошла крупная серьезная акция путем  использования подложных фотографий. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А вот вам подлинное фото. Хорошо сфотографировал опытный фотограф! Хахахах...  

Мне совершенно нет дело до старой заметки. Ещё мне нехватало тратить своё время на Украину. На эту страну я давно махнул рукой.

Видео из Виницы, которое на странице Долинского не фейковое. Авторы статьи взяли отрывок из поста Долинского и вставили в свою заметку. Нужно уметь отличать зерна от плевел, чем я в принципе и занимаюсь.

И мне достаточно, что практически любой выпад против украинской власти превращается в антисемитскую акцию. Это вполне естественно для людей, которые в своих бедах привыкли обвинять других, только не себя. 

Человек, который "махнул рукой" (если он, конечно, не Гагрин) должен был бы  в первую очередь перестать высказываться по всем вопросам, касающимся этой страны. 

А то ведь вы как-то амбивалентненько махнули. 

Так что махните-ка еще несколько раз, а я посмотрю и зафиксирую на будущее. Может, начнете в качестве ветряка энергию давать в слаборазвитые страны. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Слава Цукерман, Сергей Мурашов

К тому же, я считаю, что точно так же, как руководство города должно осудить прошедший митинг,  автор статьи, если он привел правдивые факты, а редакция проиллюстрировала их фотографями совершенно других событий без ведома автора, он обязан (был) выступить с опровержением и добиться изменения.  Поскольку иначе не может быть никакого доверия ко всей публикации в целом. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Украинский раввин Ходос в своем блоге, где украинский герб находится всередине звезды Давида, тоже проанализировал это широко пропагандируемое Хабадом видео из Винницы. Там же он говорит, что слова Путина о россиянах, которые попадут в рай в результате ядерной войны, согласуются с учением Хабада о том, что перед приходом Машиаха в войне погибнет 2/3 человечества.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Слова новоявленного шахида согласуются и с Апокалипсисом )))

И кстати, Ходос не раввин и никогда им не был. Просто недалёкий человек, повернутый на теориях заговора и Новороссии, цитировать его дурной тон. Без обид.

Эту реплику поддерживают: Рами Крупник

Человек, хорошо знающий Тору и возглавлявший много лет еврейскую общину Харькова и Харьковской области Украины, достоин называться раввином, даже если он не прошел смиху. Нмв, он достоин этого звания даже больше остальных. Он говорит правду (как он ее понимает) и делает то, что запрещено делать неевреям, которых сразу же в таком случае обвинят в антисемитизме. Ходос защищает евреев от самих евреев, от их праворадикального течения (в его интерпретации - от еврейского фашизма). В случае отсутствия такой критики, праворадикальные течения в еврействе становятся преобладающими (Израиль начинает называться страной одной нации - евреев), а дальше возможны еще худшие варианты развития событий, вплоть до ядерного Апокалипсиса, учитывая наличие ядерного оружия у совр. Израиля. Подобная ситуация в истории человечества в начале н.э. привела к разрушению Иудеи и Храма, когда сикарии и зелоты начали качать права в Синедрионе.

"Защищает евреев от самих евреев" - это, конечно сильно! Как и ядерный апокалипсис от Израиля.

Это будет почище Протоколов сионских мудрецов! 

Знаете, Владимир, цитируя высказывания Евгении Комаровой, нмв, вы сводите на нет серьезность собственного поста. Я никогда не забуду её истерики по поводу посещения одной из блогерш (вашей близкой знакомой, кстати) Крыма. По сути, Долинский выполняет праведную работу, освещая антисемитизм в Украине. Я не говорю, что в Украине антисемитизма больше, чем в РФ или в Европе, но Украина единственная страна (в мире?) в которой улицы называют именами людей, на руках которых кровь евреев. В Европе причина антисемитизма скорее в мусульманской миграции и часто направлена против Израиля, а не против евреев. К сожалению, таких людей как Долинский нет ни в РФ ни в Европе. Акты антисемитизма нужно предъявлять общественности и осуждать. Долинский занимается этим в стране, где такая критика далеко небезопасна и за это заслуживает всяческих похвал.Называть израильскую русскоязычную прессу прокремлевской это очередной бред и истерика таких людей как Комарова. Когда я читаю подобные высказывания, я сам становлюсь прокремлевским. PS уточнения ради - я дружу с Долинским в ФБ (сначала был подписан на него) и готов оказать ему всяческую поддержку в том что он делает, а остальные боятся. Рекомендую вам тоже почитать его страницу в ФБ. 

Эту реплику поддерживают: Рам Юдовин

Читайте ответ Раму выше. Мне стыдно и за него, и за вас. 

P.S: ни я, ни процитированные мной люди - никто  не утверждал, что митинга не было. Фейк - это попытка создать впечатление, что прошла крупная серьезная акция путем  использования подложных фотографий. 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Сергей Мурашов

Действительно, ответили по сути моего комментария. Не Долинский страшен, а антисемитизм в Украине, который вы предпочитаете не замечать из-за ненависти к Кремлю. 

Вам стыдно за меня? Моя жизнь не станет прежней)

Не надо стыдиться за ваших комментаторов из Израиля, толкующих про фашизм и антисемитизм, нашедшим "после Майдана почву", про Путина, который" местами хорош"... Это  как раз  лучший ответ уважаемому М.Эпштейну  на его предложение реформировать избирательную систему. Вот идёт такой избиратель и голосует  пять раз: отдаёт 50 процентов своих симпатий Трампу или Путину,  10 процентов - либералам, 10 процентов -  консерваторам.... и получает такого штопаного из лоскутов Трампа или Путина в правители... Или вот такие, не относящие себя... к кремлёвским пропагандистам, но местами пишущие ровно то, что последние... Я всё-таки предпочёл бы держаться старой системы - человек определяет свои симпатии, взвешивает все за и против и потом уже один раз пишет, один раз  голосует...  Не шельмуя  под плюрализм мнений, единство страны, целостность народа...Пускай уж  голосование ( протестное, обременённое фальшивыми вбросами бюллетеней с их обнаружением и их аннулированием) раскалывает страну, а не делает её монолитной под суммы десятков и  сотен миллионов голосов за Трампа- Путина... Ну, а касательно конкретных комментаторов? Ну, что тут поделаешь!  Так они представляют  Украину, которая изо всех сил стремится в Европу и  отрекается от путинской России.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мурашов

замечательный ответ, Эдуард! 

А мне стыдно за евреев, которые не хотят замечать злобного юдофобства в Украине. 

Рам, там, безусловно, есть злобные юдофобы.

А можно узнать, вы в каких странах в последние годы побывали? И что, вы всюду ходили и замечали там юдофобов? А ведь они там есть. И даже в Германии они выходят на антиизраильские митинги и выкрикивают черти что. Я это замечаю, как и то, что такое быватт и в Украине,  Англии, Франции, Голландии... Это очень плохо. Но это не значит, что нужно плодить фейки. Или вы считаете, что фейки идут на пользу вашей священной борьбе? 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Антисемитских митингов в Европе нет, антиизраильские бывают, их проводят исламисты. Вопрос не в злобных юдофобах, их везде хватает, а в отношении власти к юдофобам. Украинская власть закрывает глаза даже на открытые призывы к насилию. 

Долинский не занимается фейками, а как правило внимательно подходит к источнику информации. И уж точно он не виноват, что используют его посты в ФБ для создания фейка. 

Ещё раз, юдофобский митинг в Виннице имел место быть, и совершенно не важно сколько людей принимало в нём участие, важно, что власть никак не прореагировала и даже не осудила выступления ораторов. 

Насчёт меня, я уже сказал, что не пишу об Украине ни плохого, ни хорошего. Эта страна меня никак не интересует, естественно, к друзьям из Украины или России у меня самое доброе и сердечное отношение, политика руководства не влияет на дружбу.

В полиции Одессы открыли уголовное производство по факту публичных призывов, нарушающих равноправие граждан Украины (ст. 161 УК), которые имели место на националистическом "Марше украинского порядка" 2 мая.

Об этом сообщил глава МВД Украины Арсен Аваков.

"В Украине недопустимы публичные антисемитские призывы. В том числе на массовых акциях, как вчера в Одессе. Это пещерное средневековье, а не патриотическая позиция"

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Благодаря Долинскому и давлению соц. сетей Аваков и выступил с осуждением. Татьяна Сойкина, которая призвала "очистить Одессу от жидов" извинилась и инцидент на этом был исчерпан.

Львовская облпрокуратура возбудила дело за разжигание межнациональной вражды против участников антиправительственного «антисемитского митинга», за что им грозит штраф в 3,5-8,5 тыс. грн или ограничение свободы до пяти лет.

Любые проявления антисемитизма и расизма должны быть осуждениы и пресекаться по закону. Никакого оправдания бездействию властей быть не должно.

Но об одной сложности все же стоит поразмыслить: к сожалению, националисты из правого сектора так же являются опорой власти при ее борьбе за защиту Украины от российской агрессии. Увы, ситуация с войной вносит свои жестокие коррективы. Украине нужны сейчас не только толерантные люди - ей нужны и те, кто пойдет воевать и отдаст свою жизнь за свободу страны. А это зачастую фанатики идеи. Что делала бы страна без них? 

Думаю, именно это тот очень серьезный фактор, который искажает восприятие таких антисемитских выходок в глазах власти. Прекратите российскую агрессию - и тогда уж смотрите, как будет развиваться эта проблема в Украине, тогда уж критикуйте власти по полной за ее бездействие.  

Даже в Европе - за исключением Германии с её прошлым - просто за антисемитские выкрики на митинге никого не судят: свобода слова! Только изредка судят "отрицателей Холокоста", когда они на этом упорно, годами публично настаивают. 

Вот этот коммент мне понравился: Slava Leontyev "Тут ситуация такая: антисемиты не выделяются из множества других дегенератов, которыми богата наша страна. Евреям они вредят даже меньше прочих, и не могу сказать, что меня это радует: лучше бы у евреев были проблемы только с антисемитами."

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Сам обмен мнениями может служить прекрасной иллюстрацией того, как работает механизм шельмования кого угодно за что угодно. Всё происходит практически "само собой" и подпитывается высокой моралью участников, выливающейся в праведный гнев. Заинтересованной стороне (Кремлю в данном случае) нужно только финансово подпитывать деятельность небольшой группы людей, создающих "инфоповоды", а потом поддерживать "хайп". :-) Где-то что-то немного передёрнуто. Где-то что-то немного приврано. Где-то что-то необосновано обобщено. Где-то что-то капельку раздуто. Но гнев-то праведный.

Я вот вчера вел приватную дискуссию о том, можно ли назвать все это фейком, если и событие было, и фотографии, хоть и с другого мероприятия, но подлинные. 

Я считаю, что это классический случай фейка, когда сделана минимальная, но очень действенная ретушь в определенную сторону: усиления воздействия и праведного гнева. Мы знаем, кто был мастером такого рода Правды, который мудро говорил: 

"Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной."

Цитируемая статья не меньше разжигает межнациональную ненависть, чем сам митинг, ибо занимается открытой манипуляцией.

  

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Слава Цукерман, Сергей Мурашов

Вот интересные социологические данные - график  показывает социальную дистанцию украинцев к другим нациям. Евреи там между канадцами и немцами. Кстати, украинцы лучше относятся к россиянам, чем наоборот. Только с войной отношение ухудшилось, но остается лучше, чем у россиян к украинцам.    http://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=793&page=1&fbclid=IwAR3mNBh-Iq7Yp29TBgmHRZqXPoHIr-ZieJ6E6yvSFqgdKy3SJA5qvTO-9aM

Владимир, мне показалось важным связать этот ваш пост, с вашим предыдущим. Дело в том, что этот ваш пост занял первое место в списке самых активных дискуссий Сноба и вообще не попал в список самых популярных постов. Мне это очень не понравилось, т.к. я считаю затронутую вами тему крайне важной.  И у меня возникли вопросы: 1. Можно ли сделать что-нибудь (кроме пере-поста), чтобы привлечь читателей к посту, 2. Может ли сделать для этого что-нибудь ДР?  Второй вопрос мне кажется особенно важным и мне хотелось бы чтобы ДР на него ответила.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова, Владимир Генин, Эдуард Гурвич

Слава, Владимир! (Хочу быстро сказать, что в самом популярном посты оказываются автоматически, но суть моего сообщения вообще не в этом). 

Вообще вы затронули одну из самых важных тем сегодня, которая активно обсуждается не только в медиа, фейсбуках или в частных беседах, но и на всяких государственных форумах. Борьба с фейками, которую тащат на знаменах «НЕТ ФЕЙКНЬЮС», — это основная повестка. Особливо, когда речь заходит еще об одном слове «цифровизация».  При этом мое впечатление про фейки совсем иное. Я лично убеждена, что бороться с ними практически бесполезно, потому что перед нами не самостоятельное явление, а лишь симптом технологического роста общества. Ведь, если по-честному, люди врут со времен когнитивной революции, распространяют слухи, манипулируют мнением, продуцируют конспирологические теории, формируют целые острова смыслов — некоторые из которых благополучно тонут во времени, какие-то, особо травматичные, живут и процветают. 

...если по-честному, люди врут со времен когнитивной революции, распространяют слухи, манипулируют мнением, продуцируют конспирологические теории, формируют целые острова смыслов...

Это так, и даже ещё хуже: они же (т.е. мы) ещё и верят в это во всё, часто не умея отличить чужие и свои выдумки от того, что на самом деле происходит.

Так что бороться, наверное, стоит. И лучший способ - самообразование.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Конечно, Ксения, люди врут, иногда патологичекси, и все это с доисторических премен. но люди и борются с этим с тех же самых времен. Поэтому раз технологический рост общества способствует быстрейшему распространению феков, необходимо использовать те же методы для борьбы с ними. Это две стороны одной медали. невозможно махуть рукой, сказав "так было всегда". обличение фейков тоже было всегда, и слава богу. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Боюсь, это как с мистическими триллерами про "перерождение": мы думаем, что от прошлого Сноба еще что-то осталось, а от него не осталось ровным счетом ничего. Какие же претензии у нас могут быть...

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Скорее всего вы правы. Однако желание войти в ту же реку столь велико, что не хочется думать о логике и фактах. На минуту почувствовал себя в шкуре трамписта, желающего "сделать Америку вновь великой" и рассмеялся.

если переводить точно английское  tramp -  бродяга, мы абсолютно точно.. все немножечко  того:))

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Слава Цукерман

я бы с удовольствием предпочел Чарли Чаплина  в роли tramp'a! Или даже в роли Великого Диктатора. 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Этот диалог продолжился за пределами "Сноба". на странице ФБ "Остров Сноб". По совету Владимира Генина я копирую часть нового диалога сюда:                                                                                                                                       Slava TsukermanМеня удивляет, когда как главный политический довод мне приводят факт, вырванный из политического контекста. Наример: "Украина единственная страна (в мире?) в которой улицы называют именами людей, на руках которых кровь евреев." А я к этому добавлю: "По-моему Украина сегодня имеет рекордное колличество евреев в высших эшелонах власти." Меня удивляют так же попытки определить в истории чемпионов по пролитию еврейской крови. Зачем это делать? Для истории? Да! Но будем тогда справедливы и к сегодняшнему дню. Не думаю, что стоит сегодня причислять кровную месть к еврейским ценностям. Кстати о названиях улиц. Я в Иерусалиме жил на улице Штерна. Штерн был террористом, проливавшим английскую и арабскую кровь. В то же время он был борцом за создание еврейского государства. Улицу его именем назвали справедливо. Не думаю, чтобы было справедливым отказывать украинцам в том, что мы позволяем себе.Sergey KondrashovSergey Kondrashov Вы абсолютно правы. Но правы и Ваши оппоненты. Когда речь заходит о национальной мифологии, найти рациональный общий знаменатель позиций - невозможно. В том числе - и со стороны условно "гуманной". Мы оба, кажется, согласны с тем, что Штерн заслужил свои улицы, но такое признание невозможно без определённого ситуативного "расчеловечивания" тех, кого группа убивала.Slava TsukermanSlava Tsukerman @Sergey Kondrashov Я не понял. Я не чувствую себя "расчеловеченным" из-за того, что украинцы называют улицы именем Бандеры. Я видел много раз фото знаменитого Львовского погрома, видел документы и пострашнее. И самого меня в детстве били, как жида. При этом я не понимаю, почему признанный герой борьбы за независимость Украины не может быть антисемитом? А Гоголь может? А Вагнер может? Мне не надо быть "расчеловеченным" для того чтобы совмещать любовь к Гоголю с нелюбовью к антисемитизму. Расчеловеченны по-моему именно те, кто этого не может. Ибо, что есть "человек"?

Вы жили в Иерусалиме, но так и не поняли разницу между английской и арабской кровью пролитой ради независимости страны, и кровью простых евреев, жертв погромов. Сравнить англичан и арабов с евреями, которых выставляли в шеренгу и растреливали потому что они евреи? Штерн расстреливал арабов в селах?

Вот и удивляйтесь теперь почему в Снобе так мало комментариев. С кем тут общаться? С вами?

Интересно, а Бандера по вашим сведениям лично кого-то расстреливал или отдавал приказ о расстреле? 

Спасибо за мысль сравнить поступки Штерна и Бандеры. Мне бы это в голову не пришло, ибо я никогда и не в чем не пытался их сравнивать. Но надо же, вот, что пишет Wikipedia: "In January 1941, Stern attempted to make an agreement with the German Nazi authorities, offering to "actively take part in the war on Germany's side" in return for German support for Jewish immigration to Palestine and the establishment of a Jewish state."

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мурашов

Логично. Увы. Я об этом знал. 

Ответ обвинившим меня в том, что "задача публикации доказать, что антисемитизм в Украине - фейк". Я ссумировал все, что было  мной сказано. Задача моей публикации была другая: показать, что автор специально передергивает, разжигая ту самую национальную вражду, против которой якобы выступает. 

1. В Виннице был собран не антисемитский митинг, а митинг пенсионеров против высоких тарифов. Во время митинга вышел некто, вещавший в антисемитском духе, и его по крайней мере часть митингующих поддержала. 

2. приведены фото трехлетней давности изо Львова с антисемитскими транспарантами итд., что создать впечатление, что митинг изначально был антисемитским, что в нем участвовало много людей и все были антисемитами. Кстати, видео из Винницы снято так, чтобы было не видно горстку протестующих. 

3. Утверждается, что власти попустительствуют такому антисемитскому митингу, хотя именно во Львове власть этот митинг осудила и возбудила против организаторов дело.  

4. я нигде не утверждал, что "антисемитизм в Украине - фейк"."Существование антисемитизма в Украине никто не отрицает" - сказано в моей публикации. В Украине есть антисемитизм, но его меньше, чем в Европе - это доказано многократно более профессиональными западными мониторингами. И националистская партия получает на выборах какие-то смешные полтора процента. 

Защита мира от антисемитизма - благородная цель, только если ее достижение не связано с враньем. Такое впечатление, что в глубине души многие защитники публикации радовались бы, если бы в Украине было больше антисемитов и больше антисемитских митингов: это бы сделало их борьбу еще более священной.

После публикации знакомые Долинского обратили мое внимание на бездоказательность обвинений в цитируемых мной высказываниях. Я приношу извинение за цитирование этих высказываний. Также из статьи неясно, кто ее автор. В статье использованы эксклюзивыные видео с указанием на авторство Долинского, но принадлежность самого текста мне установить не удалось. Я направил запрос на сайт isroe.co  и сайт ukraina.ru, но ответа не получил. Видимо, публикацию придется считать анонимной.  

Скомкано, что-то вы… Выложу сюда то, что Долинский написал у себя в блоге

"В блоге на snob.ru бывший москвич,  а ныне учитель музыки из Мюнхена Владимир Генин обвинил меня в том, что я автор статьи про антисемитский митинг в Виннице на израильском сайте, которую я не писал. Как аргумент он привел цитату своей немецкой подруги Евгении Комаровой о том, что я «платный агент Кремля», а митинг в Виннице «дешевая постановка». Жительница Мюнхена Комарова цитируется дважды: «Долинский страшен тем, что он не делает откровенных фейков - он трактует действительные факты в неверном ключе." 

Далее Генину указали на то, что слова его ничем не подтверждаются, а просто клевета и попросили предоставить доказательства того, что я платный агент Кремля. В ответ он сослался на Комарову. Та дерзко ответила, мол, может вам еще платежки показать, но также ничего предоставить не смогла. 

Генину напомнили, что он живет не в Украине, а в Германии, в уголовном кодексе которой за клевету и распространение лживых и бездоказательных измышлений ему грозит крупный денежный штраф и заключение в тюрьме на срок до двух лет. 

После этого мнение композитора резко поменялось: «Посл епубликации знакомые Долинского обратили мое внимание на бездоказательность обвинений в цитируемых мною высказываниях. Я приношу извинения за цитирование этих высказываний. Также из статьи не ясно, кто ее автор». Текст блога он также переписал. Самое интересное это название его статьи: «Как фабрикуются фейки». Вот так и фабрикуются!" 

Я не согласен со всем, что написал Долинский про вас и как он это написал. Уважаемые люди говорят, что вы выдающийся музыкант, я слежу за вашими публикациями – вы эрудированный и интеллигентный человек, с великолепным чувством юмора. И тем не менее… Вы еврей, живете в Германии, а беспокоитесь об Украине. Пристыдили меня с Юдовиным (мы евреи и защищаем в первую очередь своих, а не украины), дали минуту славы Комаровой и Цукерману, ратовали за честь Бендеры, а сами опубликовали фейк и (справедливо) испугались иска от Долинского. Не понимаю…

И, последнее. В дискуссиях Сноба не хватает узнаваемых и интересных людей, с которыми хотелось бы общаться. Из тех, кто был и комментировал, остались только трое – вы, Аркадьев и Белюшина. Если начнёте публиковать посты для более широкой аудитории, может и дискуссии вернутся. 

Эту реплику поддерживают: Рам Юдовин

Ну, чтобы не комкать - для начала это.  Если учесть, что в разных браузерах плохо спрограммированные сайты выглядят так, что какие-то надписи на что-то наезжают - тут видно, чем именно были все введены в заблуждение:

 

Остальные видео на сайте - тоже эксклюзивные видео с указанным авторством. тперь вам понятно, почему все подумали именно на этого защитника Украины от нашествия антисемитов? 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А теперь ответьте мне на простой вопрос: вы видели где-нибудь, чтобы под видео стояло "Автор - такой-то"? Пишут "видео снято таким-то" или "из архива такого-то". Что должно означать "Автор- Э. Долинский"? что это постановочное кино, а он - автор постановки?

чтобы не комкать - 2

Профессионального шельмовщика видно за версту - сами-то вы не видите? Жаль! "бывший москвич, а ныне учитель музыки из Мюнхена Владимир Генин"что бы это должно было означать? Что я раньше по профессии был москвичом? а не, скажем, жигулем? Эта фраза должна создать впечатление о моей деградации - некогда я мог себя гордо назвать москвичом, а сейчас - какой-то учитель музыки из Мюнхена? Попробуйте-ка мне и читателям это объяснить! А не сможете - спросите у г-на Долинского.  Между тем, я как был с 1985 года членом Союза композиторов России, так и остаюсь им пожизненно и пишу музыку, вне зависимости от моего почтового адреса. Г-жа Долинская тоже постаралась: "Задача публикации дроказать, что антисемитизм в Украине фейк" - что, конечно же, полнейшая чушь. Доказывать, что где-то нет антисемитизма, когда он есть даже там, где нет евреев? До такого идиотизма никто не додумался. гораздо показательнее, что она тоже сбивается на совкетский стиль шельмования: "Для начала разберемся, кто автор блога. Вот что сообщает о нем страничка Фейсбук: работа по найму" (о, как низко он пал в Гейропе!!!) "Ведет множество музыкальных страниц, среди которых друг обнаруживается "Thenody of the Victims in Ukraine" (Погребальная песнь для Жертв в Украине). Страница существует с 2015 года и там есть все: и Майдан, и "Лей пливе кача", и фото колонн военной техники, вторгшейся из Донецка в Луганск, и статья facenews.ua о Кате Гандзюк, и сетования на то, что блог Владимира на Снобе почти  не читают. Действительно не читают."Я уж не говорю о том, что на указанной странице никак не может быть сетования на то, что  мой блог на Снобе не читают. но хочется задать вопрос: господин и госпожа Долинские гражданами какого государства являются и какую позицию по отношению к Украине занимают, если перечисленное выше должно меня как бы изобличить и показать с плохой стороны?     

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вы много всего написали и очень не хочется повторяться.

Я написал выше, что не согласен со всем, что написал о вас Долинский. Вы оскорбили его и мне понятна его реакция, как сейчас понятна ваша. Конфликт эскалирует обоюдными обидами – я с этим сталкиваюсь на работе. Мне очень жаль, что каждый из вас так и продолжит третировать другого в своих не пересекающихся мирах.

Своё мнение о вас я тоже писал – я вас уважаю, хотя, учитывая опыт последних двух лет и ваше отношение ко мне лично, не очень уж с моей стороны мудро такое писать и продолжать протягивать руку.

А ваш пост про фейки мне не нравится. Мне не нравится цинизм про «записных авторов из Израиля» от человека, который постоянно пытается меня задеть, мне не нравится бред про Штерна, мне не нравятся сравнения с Бендерой и попытки очистить его. Мне абсолютно неважно, где больше антисемитизма – в Украине или в Европе. В Украине антисемитизм несомненно есть (Европе выгодно утверждать, что его уровень низок) и я благодарен Долинскому, что он про это пишет, рискуя собственной безопасностью – я читаю и комментирую его посты. Также, буду благодарен любому европейскому или российскому блогеру, который будет ежедневно описывать антисемитизм в своей стране. 

Из того что я написал, наиболее важен третий абзац. Шабат Шалом!

Спасибо, Рами. Я тоже всегда готов протянуть руку - пока не протяну ноги. Что и с удовольствием делаю сейчас и протягиваю руку вам в ответ.

Что касается "главной темы", то дело тут не просто в каких-то взаимных обидах, из-за которых эскалирует конфликт. Я честно вам скажу, что меня обидеть очень трудно, практически невозможно. Я придерживаюсь мудрой старинной русской поговорки: грешно обижаться на Богом обиженных. Эти укусы и подколы - да я и не через такое прошел. Когда нанятый одной обиженной дамой тут на Снобе человек из известной организации взломал личную почту моего друга, и в интернет была вывалена его интимная переписка с женой, то и меня там приложили по полной программе, хотя зацепиться  было не за что - но зацепились, как и тут, за "преподавание музыки" и еще бог знает за что. Так что руку я узнаю по стилю.

Мне совершенно безразлично, что обо мне пишут - тут речь идет совсем не обо мне. "Буду благодарен любому европейскому или российскому блогеру, который будет ежедневно описывать антисемитизм в своей стране" - все было бы так, да вот незадача: не могу это приветствовать, если такой блогер раздувает пламя, на русском и в русских изданиях, при том, что Россия продолжает вести необъявленную войну в этой стране. Не могу приветствовать его преувеличения (на которые мои друзья после этой статьи мне указали в выступлениях Долинского - но не хочу  все это выкладывать и вообще этим еще заниматься), которые можно позволить себе только одновременно с отрицанием роли России в этой украинской войне. А это было бы очень подло. Но ведь именно на это отрицание и намекали слова друзей Долинского о моей странице с Тернодией, а потом и комментарии. Все вместе это плохо пахнет. А я не хочу, чтобы с антисемитизмом боролись такими методами  люди, закрывающие глаза на другую, не менее важную проблему. Нельзя быть частично совестливым.   

Спасибо, Владимир! 

Мы можем согласиться не соглашаться про Долинского. А руку вашу, при встрече, пожму с удовольствием.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

главное, чтобы Долинский нас не застукал! )))

Эту реплику поддерживают: Рами Крупник

главное, чтобы Долинский нас не застукал!

Мы опубликуем общее фото в ФБ и он обязательно увидит, а я получу кучу лайков, благодаря вам. Может, кстати, как-нибудь я вас обоих примирю или, хотя бы, приведу к прямому корректному диалогу. 

К слову, после всего, что я о себе услышал, когда с дуру показал бывшей жене черновую версию текста "Писать легко", мне не страшен ни Долинский, ни серый волк. А отредактированная версия уже понравилась. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Для серьезного диалога нужно быть в материале. Я уж точно не буду следить за дейтельностью этого господина, потому что мне в общем-то с ним все ясно. Он умен и прекрасно умеет то, чем занимается, а именно атаковать и уворачиваться. Я профессионал совсем в другой области. 

тут вот что важно бы еще иметь в виду: Marina Doig  я пишу о негативной роли манипуляций в понимании истории. Манипуляции даже с благими намерениями не помогают узнать правду. Тут прозвучали определённые обвинения в адрес Владимира Генина. Который признал свою ошибку в установлении авторства статьи и объяснил, почему так получилось. Так вот, никого не интересует, что сама статья была состряпана из фото с разных митингов. Никого не интересует, что митинг против повышения тарифов, на котором выступили пару идиотов назвали антисемитским (как же: украинцы генетические антисемиты, и раз есть пара идиотов, то можно всех подозревать). В обсуждении выяснилось, что никого даже не интересует, сколько реально зафиксировано случаев антисемитизма, что это за случаи, как с этим дело в соседних странах (украинцам даже отказано в праве на собственных идиотов). И уж точно ни разу я не видела у господина Долинского хоть одну позитивную новость о еврейском вопросе в Украине. Ни о фестивалях, ни об обучении юдаике. Ни о том, что реальная поддержка партий с националистической повесткой (представителей которых так любят цитировать) очень мала.

На меня уже некоторые апологеты Долинского навесили ярлык, что этот мой блог появился ради того, чтобы пролезть в "популярное". Видите, кто-то связал эти два блога в своей голове еще покруче вас!

Удивительно, как подобные измышления выдают внутренние устремления самих этих людей: обвиняют другого, потому что сами сильно обеспокоены своей популярностью.  И их не убедить ни тем, что я пишу на Сноб всего несколько раз в год и совершенно спонтанно (если только не объявляю о каких-то концертах) - просто потому, что считаю, что какой-то материал стоит увидеть всем. Ни тем, что мое публичное высказывание про "Популярное - не обсуждается, обсуждаемое - не популярно" было связано не с проблемой популярности, а с моей ностальгией по тому, каким Сноб был когда-то и сожалением, что мы его потеряли окончательно и бесповоротно.

Зато могу с радостью сообщить, что изнанный Снобом Наврозов снова ожил в моем блоге "порядочный мерзавец" . Конечно, кто-то взовьется и снова станет поливать его, а заодно и меня грязью, но это хоть немного оживит тутошнюю жизнь!

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич, Слава Цукерман

По поводу самого Долинского. Выше стоят скриншоты статьи, где на всех видео стоит "Автор - Э. Долинский. Собственно, это меня (и, видимо, Е. Комарову) и ввело в заблуждение. А теперь ответьте мне на простой вопрос: вы видели где-нибудь, чтобы под видео стояло "Автор - такой-то"? Пишут "видео снято таким-то" или "из архива такого-то". Что должно означать "Автор- Э. Долинский"? что это постановочное кино, а он - автор постановки? Впрочем, вот в это я бы еще мог поверить. Еще три дня назад эта фамилия мне ничего не говорила, а теперь разгорелся такой сыр бор: родственники и знакомые  угрожают и  шельмуют  в духе совесткой пропаганды, что меня только убеждает в мысли, что я случайно разворошил осиное гнездо.

Само по себе дело необходимое: вскрывать случаи антисемитизма. Вопрос только  в том, как это делается и с какой сверхзадачей. После уничижительного описания моей страницы в ФБ  "Thenody of the Victims in Ukraine" (Погребальная песнь по жертвам в Украине), где на самом деле центральное место занимает даже не упомянутая шельмующими музыка для Нодельман-Квартета, написанная к годовщины памяти погибших на Майдане,  - у меня еще больше складывается ощущение, что основной предмет борьбы всей этой честной компании - вовсе не то, что декларируется. И погибших не помянули, и над российскими танками в Украине посмеялись. 

Ну, бог с ними со всеми. Не хочу больше о них и вспоминать. Лучше дам тут ту самую Thenody of the Victims in Ukraine

 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Aurelia Gheorghieva