Все записи
02:05  /  6.03.11

1853просмотра

"Россия, ты одурела!"

+T -
Поделиться:

Ксения Ларина сообщает в своем блоге о голосовании в прямом эфире Пятого канала по вопросу "Кто для вас Сталин?" 

Результаты:

великий вождь - 71,5 %

кровавый палач - 10,9%

наша история - 17,7%.

"Россия, ты одурела!", - восклицает журналистка.

Вопрос для дискуссии: не пора ли поставить на России крест? Тем, кто уехал, - забыть. Тем, кто не уехал, - уезжать поскорее. Тем, кто останется, - пенять на себя.

Комментировать Всего 127 комментариев
Ну а кто же тогда крест будет охранять?

И потом крест без Распятого - это чеховское ружье, в конце концов пустым не останется. Поэтому лучше уж не ставить, лучше на этот раз в Рай.

А их, по-моему, "на России" столько понаставлено. У меня уже места на бумаге не хватает в поминальных записках...

"Берегите лес, бо он нам еще сгодиця"!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Я так понял, что Вы говорите: столько раз крест ставили - и в 1917, и в 1929, и в 1937 и в 1941, а она - жива! И все вокруг живы, худо-бедно.

Но если посмотреть на все глазами тех, кто не выжил? К примеру, тех, кто до 1929 г мог уехать, но остался на свою погибель? Для них то, что "она жива" слабое утешение.

Подобная статистика показывает, что ничего путного [получился каламбур))] из этой страны не выйдет, особенно если эта власть укоренится еще лет на 20.

Так не лучше ли сделать оргвыводы? 

Крест ставить не надо ни на чем - это удел неудачников, а не снобов. Не могу себе представить вас в этой роли.

К тому же, если из-за какого-то исторического Сталина ставить крест на России, то тогда надо будет ставить кресты на всех странах. На Франции - потому что там до сих пор любят Наполеона (по сути, фашиста), на Италии - потому что там любят Римскую Империю, на Узбекистане - потому что там любят Тамерлана (а он был похлеще Сталина), на Англии - потому что там много поклонников жесточайшего колониализма, на Америке - потому что там (тут) обожают стольких президентов, которые принимали расистские законы, на Турции и Японии - потому что там не признали (и защищают) армянский и китайский геноциды.

Александр, если следовать этой логике - покройте весь глобус крестами.

И еще Вы забыли включить в список варварское наследие Инквизиции и крестовых походов в так называемой просвещеной Европе..

Про американский расизм и британский колониализм я слышал - в школе в Москве проходил. Но Вы-то, Артем, это время уже не застали, неужели сами до всего додумались?

Have some decency

Господин Гольдфарб,  не надо откровенно хамить своим оппонентам (в данном случае, Артему). Кстати, если Вы  не считаете существенным, что в Америке весьма и весьма уважают, скажем, Эдрю Джексона, который, по современным понятиям, совершал многочисленные преступления против человечности, то оцените почитание военного преступника Буша-младшего.   Ваш начавший дискуссию вопрос настолько неумен, что его не хочется и обсуждать. А за Россию не тревожьтесь, она от того не пошатнется.

Все перечисленные страны живут по человечески, НЕСМОТРЯ на то, что НЕКОТОРАЯ часть населения придерживается тех или иных несимпатичных нам с Вами взглядов.

великий вождь - 71,5 % !!!!!

Однако, я не берусь советовать - уезжать. Я могу думать так, но не советовать. Это выбор каждого. Из ему/ей возможного.

Вы так говорите, потому что уехали. Потому что для Вас это еще одно оправдание принятого в свое время решения. И никто не считает, что Вы сделали что-то не так. "Каждый слышит, как он дышит...." Однако, не надо говорить, будто все страны "живут по-человечески", а наша, общая с Вами, между прочим, Родина, как-то не так... Даже, если не так! Это - НАША страна! Нельзя открещиваться!

Бывают такие периоды в жизни той или иной страны, когда она, образно выражаясь, становится больной. У Матушки-России, на мой взгляд, очередное обострение болезни. Мы все, естественно, желаем ей скорейшего выздоровления. Но у неё периодически случаются такие состояния, что она буквально не за грош губит жизни миллионов своих детей. Не всегда убивая. Иногда - доводя до потери человеческого облика. В такие периоды нет никакой доблести в том, чтобы позволить себя растоптать.

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

"...еще одно оправдание..."

Ну зачем же мне оправдания, Лариса. Я не могу найти ни одной причины для сожалений.

Это я Оганову возражал.

И я не открещиваюсь, а продолжаю интересоваться и сопереживать. У меня там родственники, друзья, пол жизни ...

А если Вы полагаете, что в РФ всё по человечески, или, по крайней мере, так же, как и в "других странах", то я не знаю, кто из нас больше открещивается. Тем более, что я сказал - "я не берусь советовать - уезжать".

Помимо всего - у каждого есть такая штука, как конфликт интересов. Если бы Ваш коллега, продавая в Москве зарубежную недвижимость, ратовал ЗА отъезд - это было бы, по крайней мере частично, конфликтом интересов.

У меня, возможно, больше поводов для "конфликта интересов"

Чем у покупателя зарубежной недвижимости. У меня - зять француз (хороший, между прочим, парень!).  И его родители, не далее, как на прошлый Новый год, к нам приезжали, и только подтвердили  мое глубокое убеждение в том, что дело не в стране проживания, а - в человеке! Люди (хорошие!) повсюду одинаковы. Так что, не надо их дезориентировать! Родина, семья, любовь, дружба - вещи, которые являются главными ориентирами. Поэтому, говорить о том,  что на стране (в которой родился), надо ставить крест - категорически НЕПРАВИЛЬНО!

Готов подписаться под каждыв словом.

Извините за шутку о конфликте интересов.

Александр, я смотрю СВОИМИ глазами на тех, "кто не выжил"

А каламбур, да, ничего... Можно и смешнее -- типа -- По путинскому пути., Медведев на распутье. Меня веселили анашисты сочинские -- показывая пальцем на предвыборные плакаты со словам "План Путина -- мой план!"

Ну их всех!

Вы же прекрасно понимаете, что в нынешней России одни изо всех сил воруют, другие из всех сил стараются выжить. И, по большому счету, этим двум группировкам (одна организованная, другая нет еще -- вот Вам каламбур в ответ) после прихода Путина к власти, друг до друга нет никакого дела совершенно. За исключением выборных моментов и проч. и проч.

Так вот, та группировка, которая не организованна -- она выживет. Куда денется? У нее такой опыт выживания. Это, как я, будучи старым сержантом, к своему удивлению узнал, что самая боеспособная и лучше всех воюющая армия -- не советская, не американская, а вьетнамская. У нее опыт ведения боевых действий на боевую единицу Вооруженных сил, был больше, чем у какой-либо другой армии мира.

А вековая борьба российского населения за выживание, иногда переходящая в боевые действия либо против иноземцев, либо против власти, либо против друг-друга -- это тоже заставляет задуматься. А пока происходит процесс выжидания ИМЕННО ТОГО, КТО ДРУГУЮ ГРУППИРОВКУ ОРГАНИЗУЕТ И ВЫДАСТ В КАЧЕСТВЕ ЛОЗУНГОВ ИМЕННО ТЕ ОРГВЫВОДЫ, о которых Вы говорите.

Мне так видится.

С уважением,

Олег

Самое неприятное, что именно этот принцип "сознательный отказ от централизованности и организованности" сейчас действует у нациков. 

Пока видна только их деятельность, пока остальные ждут когда их организуют.

Там-то организаторы присутствуют...

и как не противно это осознавать, но действуют эффективно

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

проблема в 5м канале и лишь потом в тех кто участвовал в голосовании

Александр,

Мне тоже не хотелось бы ставить никаких крестиков и ноликов.

Неприятные результаты голосования, мягко сказать, но что они меняю или показывают?  Что аудитория 5го канала так думает? Врядли, скорее что информационная политика телевидения и этого канала в частности привела к выстраиванию таких пропорций мнений.

Ну кто будет голосовать в эфире, как не постоянный зритель? Нас, допускающих существование говорящего ящика из-за каналов дискавери и фокс кидз, туда не заманишь.

Так что, мне кажется, это серьезно должно насторожить, в первую очередь самих телевизионных начальников. Что они получили в ответ на свою редакционную политику.  

Времена, то настают не то что бы очень простые, и мало ли что и как повернется. А такого качества телевидение, явно не сможет гибко перестроится в соответствии с требованиями времени.

Им бы подумать и решить что уже давно пора дистанцироваться от власти и идеологических посылов. И выстроить свою позицию, которую будет за что уважать. Где есть и правые, и левые, и все остальные тоже. И которая сможет дать более широкие взгляды зрителям, но нет...

опоздают... ох опоздают...

Согласен, прежде чем что-то обсуждать, надо иметь нормальную репрезентативную выборку.Понимаю, что результаты могут не порадовать все равно, но к такого сорта опросам тоже доверия нет. К тому же неплохо было бы выяснить, а как эти люди представляют себе деятельность Сталина, на всякий случай.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко, Людмила Фролова

не пора ли поставить на России крест?

У меня ответа нет. С одной стороны, для иллюстрации морального состояния общества можно посмотреть отзывы читателей на немодерируемом ресурсе по поводу смерти известной правозащитницы:

http://kp.ru/online/forum/news/843783/

Или по поводу новости о том, что убийство Галины Старовойтовой было заказано депутатом от ЛДПР:

http://kp.ru/online/forum/news/843358/

С другой стороны, это все-таки  - реакция активной части нации, а большинство сохраняет полное душевное.....спокойствие.  ;-)

Посмотрел первую ссылку, Серёжа. Вторую не стал.

Оно, конечно, и везде есть. Вон в Штатах "церковь" объявилась - они на похоронах солдат изгаляются и радуются и издеваются над семьёй и провожающими. Жуть какая-то. Но таких, слава Богу, мало.

Некоторую проблему составляет преобладание таких реакций у российских интернет-активистов. Нездорово это как-то.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

В интернете легче спрятаться и чувствовать ложную анонимность, как ковырять в носу в машине.

И здесь полно этого гнилья.

Нет уж, лучше Вы к нам. Я предпочитаю находиться на безопасном расстоянии.))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

"Я предпочитаю находиться на безопасном расстоянии"

Вы анекдот про неуловимого Джо не знаете?

:-))

Я тут было визу пытался к вам получить. Но девочки из турагентства сказали: "Ребята в посольстве за бабки конечно сделают, но ехать туда тебе по-дружески не советуют."

Впрочем, заранее извинившись за то, что привлекаю внимание к своей скромной персоне, с удовольствием выслушаю мнение публики и по этому поводу. Может, и приеду. ))

Перефразируя цитату из фильма: "Приезжайте к нам в Мордовию!" ))))))

Нет никаких сомнений - приедете.

Плохо бояться приехать в страну...

Так приняли крест, Александр. И не хотят расставаться. Живут не для радости, не для любви. Любят ненавидеть, любят, когда их ненавидят и уничтожают. И хотят, чтобы все так жили.

Куда деваться-то? 

Алик предлагет откуда, а куда - в этом вопрос.

Все свое ношу с собой, не так ли? Включая кресты.

Только не крест!

Ну уж нет! С чего это крест? Тут еще столько ресурсов. Лучше поставим минору (шутка:)!

Серьезно говоря, о каком это обществе можно судить по большинству? Я бы даже об академии наук не стал. «Не следуй за большинством во зло (и не отзывайся в тяжбе уклончиво, склоняясь к мнению большинства)» (Исход, 23:2).

Другое дело – область PR. Тут пока Россию не спасут никакие письма хоть 55, хоть 55 тысяч. Вот простой пример. (Хотя меня лично совершенно не волнует мнение окружающих не только о России, но и обо мне лично. Но многих это «порадует».) Это картинка сайта английской страховой компании. Если вы захотите узнать, какие клиники в России работают с ней напрямую, то для начала вы узнаете, что Россия – это страна в Азии, и в ней есть 2 города: Москва и Петербург. Сайт, честное слово не XII века, сегодня сохранил.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Россия – это страна в Азии, и в ней есть 2 города: Москва и Петербург.

В этом что-то есть. Отнять Москву и Петербург - останется Азия. ))

на Урале мощная русская диаспора

И вообще -- чгой-то мы набросились на Вас. Защищая Родину, а не на тех, кто ее убивает? У меня вообщае в глупой моей голове все активнее кристаллизуется мнение, что Путин, во время своего невидного труда в Германии, так шифорвался, что перевоплатился в Штрилица, который в влюбился в Мюллера и Гиммлера, и был ими перевербован. Теперь активно продолжает уничтожать российское население (в приемлимых для цивизилизации нормах)...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Все ещё хуже. Он как Каддафи - любит свой народ, считает себя лучшим, что этот народ видел в своей истории, а то, что творится при его правлении - самым эффективным менеджментом из того, что возможно в этой стране. ;-)

Увидев улыбку в конце строки, удержался от вопроса:"Что же Вы его так идеализируете".. Хотя

Хотя можно конечно поднажать на насос, раздувающий его самомнение, но времени уже жалко. Просто... Сергей, к Вам тоже просьба, посмотрите на моем блоге "Эта музыка будет вечной?"...

Посмотрите, прошу.

С уважением,

Олег

Обязательно посмотрю!

А я его не идеализирую. Я стараюсь исходить из самого социально-опасного варианта истолкования его поведения. Нет никого опаснее жестокого идеалиста.

"Бессмысленного и беспощадного", как русские бананы в США?)))

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Алексей Воеводин

Власть надо уважать, а не бояться!

Advice

Господин Утицын, прежде чем обсуждать судьбы России, выучите правила русского правописания. Вы же, простите, неграмотны.

Уважаемый Алексей обратитеособоевнимание на правописание Дорогой Редакции!

Александр, Вот уж не ожидал такого коллективного вопроса от человека с Вашим диссиденстким стажем. Каждый по своему решает когда. Кто-то крест в 1917-м поставил, я - в 92-м, кто-то этого не сделает никогда.

"Ставит крест" тот, кто любит или, по крайней мере, неравнодушен. Я что-то не слышал о людях российского происхождения, "ставящих крест", скажем, на Сомали, Гаити или Северной Корее, хотя в каждой из этих стран деградация общества достигла несопоставимых с Россией глубин. ;-)

Не понял Ваш комментарий, Сергей. Если Вы про меня, то я в России родился и вырос и был безусловно неравнодушен к её судьбе.

Нет, Александр, это я по поводу вашего удивления от вопроса Александра. На самом деле, степень оптимизма в отношении будущего нашего богоспасаемого Отечества вообще мало о чем говорит. Я только хотел отметить, что и хвастливая патриотическая гордыня и горький упрек либерала свидетельствуют о неравнодушии, об эмоциональной зависимости от России.

свидетельствуют о неравнодушии

Неравнодушие неравнодушию рознь.

Неравнодушие неравнодушию рознь.

Я думаю - не до такой степени, как принято считать.....

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Александр, а снят хотя бы один фильм, ярко впечатавший в сознание МАССОВОГО зрителя сущность Сталина и сталинизма? Нашелся ли режиссер, сценарист, инвестор?

А пропаганда тех лет оставила памятники.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

В НВО - так и называется - STALIN. Правда, более или менее по Светланиным материалам.

Роберт Дюваль потрясающе играет Сталина.

Но Вы правы - многосерийного телевизионного проекта о советской эпохе, вроде бы небыло.

Могу только ожидать, когда придет время и созреет правильный фильм о той эпохе. 

Для меня лет в десять таким фильмом стало 'Покаяние' Абуладзе...

Ну скажете, не массовая (хотя я помню полный аншлаг в кинотеатрах). Хорошо. Тогда 'Московская Сага' и 'Дети Арбата'.

Именно "Покаяние" первым делом пришло в голову, когда я стала думать о "наглядной агитации". И поняла, что, во-первых, действительно не массовый по нынешнему состоянию умов масс. Во-вторых, это больше про Берию. То есть про сталинизм, но не персонофицированно.

Я лично могу привести произведения, которые определили мое отношение к сталинизму. Однако не о нас с Вами речь, мы же не проголосуем так, как "одуревшие".

Показательно, кстати, что на прошлогоднее подробное и интересное интерью Горбачёва Снобам всего ПЯТЬ комментариев, а на недавнюю статью о вагинальной красоте - ЧЕТЫРЕ СОТНИ. Так что похоже что многие снобы уже свой крест поставили.

Справедливости ради, Михаил Сергеевич, как к нему не относись, - наше прошлое, а проблема вагинальной красоты - недалекое и грозное будущее........

Хотел бы посмеяться вместе с Вами, но в наше суровое время так все быстро меняется. А вдруг я захочу стать хорошим родителем? (http://www.snob.ru/fp/entry/32489?commentId=314982)  ;-)

Не открывается....

А не пора ли нам перейти на "ты"?

Ээээ.....да, Вячеслав! ;-)

Это была ссылка про успешных-детей-несмотря-на-мужчин.

Аккуратней про успешных детей без мужчин,могут забанить за инакомыслие или неверное слово ))

Александр, мне кажется что такие материалы, как упоминаемое Вами интервью Горбачева, т.е. журнальные, вообще в основном читаются, а не комментируются. 

Не уверена на 100%, но мне кажется что было большое обсуждение в рамках какого-то материала на сайте и оно было значительно больше, чем 5 комментариев. (хотя, согласна до 400 наверняка не дотянула)

вдогонку поддержке - не только и не столько "...о вагинальной красоте..", сколько - о вагинальной тесноте

Надеюсь, не задел ни одну, ни другую сторону взаимодействия.

Ведь, если подумать, взаимодействие верхов и низов (имеется в виду, в том числе, власти и народа) должно бы быть взаимоудовлетворяющим. Или, по крайней мере, некиим прближением к таковому. А, когда верхи не хотят, а низы не могут (или - как там? - может и наооборот, как у Толстого - никогда не могу вспомнить - это счастливые семьи похожи, или наоборот) - то это есть нехорошо.

Вот и у Михаила Сергеевича не получилось. Что ситуация была революционная - это и ежу было ясно, а вот, что страна была черезчур обширная, а верхам значительности не хватало, привело к пластике страны, и  преждевременной прихватизации.

Мне кажется что права Алиса когда она писала про неправомерность такой выборки.

В прошлом году когда пытались повесить портрет Сталина в Москве, статистически верные исследования показывали обратную картину. Большинство это все же считало кощунством.

Эту реплику поддерживают: Гуля Хошмухамедова

Большинство - это сколько?

Я, как и Сергей Кондрашов не знаю ответа на этот вопрос, потому-то, собственно его и задал. Дело, конечно, не в равнодушии, а в трезвой оценке ситуации: зачем тратить время и силы на попытки спасти безнадежного пациента?

Пусть выборка и не научная, но 90% любителей Сталина - это грозный симптом, когда голосует многомиллионная аудитория  в течение двух часов дискуссии, в которой представлены обе точки зрения.

Здесь есть два аспекта - персональный и исторический. В персональном плане вопрос состоит в том, стоит ли продолжать вкладывать эмоциональные и иные ресурсы в безнадежный проект, или, признав очевидное, заняться чем-нибудь более конструктивным. Набоков ведь "привык к тому, что вот уже скоро полвека чернеет слепое пятно на востоке моего сознания". И Галич как-то заметил, "Больше нету ни сил ни смысла ставить ставку на этот кон." Может, они были не так уж и не правы?

В историческом смысле, то обстоятельство, что эта страна выжила в 17м , 37м и 41м, вовсе не означает, что подобное "везение" будет продолжаться и впредь.

В этом смысле, замечаниеОлега Утицина о том, что на Сталина всем, в общем, наплевать, а одна половина занята тем, что ворует, а другая выживает, может быть есть еще более грозный симптом, чем ностальгия по Сталину. Как отмечал Окуджава,

"Вселенский опыт говорит,

Что погибают царства

Не от того, что труден быт

Или страшны мытарства…

А погибают от того,

И тем больней, чем дольше,

Что люди царства своего

Не уважают больше…" 

Как ни поверни, для оптимизма оснований мало...

Александр,

Вы конечно правы. И каждый должен принимать решение для себя самостоятельно.

Это голосование, очередной дребезжащий звоночек, но не столь существенный. Просто еще одна песчинка в ту сторону, куда и смотреть то противно.

Опять таки повторюсь, мне кажется, что это голосование - скорее должно ошарашить телекомпанию. Как был подан материал в эфире, что бы итого получилась такая картинка. Стоит задуматься, если конечно это не было их целью. Если было, то "браво" им, и кошмар нам.

Эту реплику поддерживают: Александр Гольдфарб

Ну, на данный момент, мне ничего сказать Вам, кроме, как спросить, цитируя любимые фразы Игоря Свинаренко:

"Мне что теперь? Все бросить?" или "Может, мне выйти"?

Лично я, как Вы, наверное, как и многие другие жить будут стараться изо всех сил, несмотря, ни на что. А в такой ситуации времени не остается для того, чтобы делить свои чувства на оптимизм и пессимизм. Последний приходит, когда уже руки отваливаются и спина болит, а работы -- непочатый край. И еще посмотрите в моем блоге текст "Эта музыка будет вечной?" Мне интересно Ваше мнение. И вообще, я бы с Вами интервью сделал. ТОлько не знаю, кто его купит в России...)))

С уважением,

Олег

Про музыку согласен - надолго. И интервью в любое время - польщен. Может, Сноб купит.)))

Ну какой оптимизм без правового государства? Мой крест уже давно поставлен. 

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Давайте тогда спишемся, мой адрес starayagazeta@yandex.ru

Подготовлю вопросник и Вам вышлю. А там посмотрим, спасибо

С уважением, Олег

Кстати, это хорошая идея. Я бы всем более-менее постоянным участникам проекта задал одни и те же вопросы. Читатели, т.е. авторы комментариев на Снобе, как раз и становятся главными ньюсмейкерами. Так почему бы им не задать какие-то важные вопросы? Хорошо бы Сноб это поддержал...

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Я - поддерживаю.

Давайте придумывать вопросы.

Такая деятельность, Феликс Юльевич, прерогатива журналистов редакции, это их хлеб.

Я -- журналист другой редакции. По крайней мере, Сноб ознакомлен с пожеланиями читателей поучаствовать в таком интервью -- пусть делают. Я же имею право только в блоге выставить этот материал. Да я еще и не готов к нему, если откровенно.

С уважением,Олег

По моему, Сноб к такой модели и стремится. По крайней мере, Володя Яковлев ей очень радовался... Даже знаю почему...)))
Неее... "По крайней мере, Володя Яковлев ей очень радовался... Даже знаю почему...)))"

А ееето что такое???

Да просто это коммерческая тайна, по-моему...

Что-то Вы, Александр, то предавать Родину призываете, то бросить ее...

Вы же, Александр, ранее радели за борьбу с режимом.

А теперь уже говорите о стране.

Видимо, я таки была права.

Я призывал к измене преступному режиму, который некоторые ошибочно отождествляют с Родиной. Это никак не противоречит сомнениям относительно будущего этой страны, которую сегодняшний режим ведет к очередному краху. Вопрос в том, стОит ли тратить время и силы для того, чтобы это предотвратить. А для тех, кому не по вкусу "борьба", просто признать, что ничего хорошего не предвидится, и уехать пока не поздно.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Нет у меня интуитивной уверенности в Вашей правоте, Александр.

Я не буду утверждать, но со стороны может показаться, что Вы говорите точно те же вещи, которые говорились в СССР о капитализме.

Только с другой стороны.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина

Вы правы: в СССР о капитализме говорили то же самое, что в США о коммунизме, а именно: система обречена и приведет страну к краху. Тогда это звучало одинаково, но получилось, что одни были правы, а другие - наоборот. Так и здесь: предсказывать будущее - дело рискованное, но у меня такое ощущение, что "тандем стоит непобедимо" и все закончится грандиозным коллапсом.

В чем преступность? В чем режим? Лично меня все устраивает, Если говорить о модели 5 процентов придумать пытаютс для себя законы, чтобы была возиожность воровать (элита), 95 процентов должны жить честно. Вот и получается казус). Ребята, которые боятся приехать в РФ не пишите гадости.

У меня тоже ощущение,что скоро все развалится и,хотя сам я не имею возможности уехать,такой сценарий мне перестал казаться катастрофой.Хочется помечтать,что на обломках может появиться что-то более человекообразное.

"Есть только один выход - Шереметьево-2"

Ощущение бесперспективности жизни в  России охватило широкий слой наиболее успешных людей, пишет сегодня "Вашингтон пост" в репортаже из Москвы под названием "Протест россиян выражается не в демонстрациях, а в эмиграции". Уезжают "молодые, талантливые и амбициозные". По словам зампреда комитета Госдумы по безопасности Геннадия Гудкова, "в огромном количестве" уезжают представители малого бизнеса. "Есть только один выход - Шереметьево-2", - пересказал чиновник недавно услышанную шутку. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Сейчас и из Домодедово можно улететь...

Разве это играет роль, откуда улетать?... Когда я приехала в Россию что-то там организовывать в 1993-ем, родители меня умоляли: "Одумайся, детка, эта оттепель ненадолго!" Но я видела баррикады, и не соглашалась. В итоге оказалось что родители -- как всегда :))) -- были правы. 

Играет, потому что из провинции вообще люди не улетят..

Я сейчас очень редко к вам приезжаю. Последний раз была в сентябре -- первый раз за 4 года. 

Когда я был маленький, ни у кого не было возможности уехать. Но папа мне говорил: "Учи, болван, английский, когда-нибудь появится возможность."

Я, впрочем, не разделял его пессимизм и первые десять лет сознательной жизни потратил на усилия, как сейчас говорят, "модернизировать" эту страну. Потом пришлось уезжать, так как предупредили, что посадят.

В 91м вернулся, окрыленный надеждой, что "на обломках может появиться что-то более человекообразное", но не прошло и десяти лет, как надежда рассыпалась. 

Теперь вот делюсь опытом.

Посмотриш телеканал FOX - сразу хочется поставить крест на US,

Русское телевидение посмотришь - еще страшнее. Я вот только сейчас поняла, почему мне в Мексике так хорошо: не смотрю я их телевизор, вот в чем дело.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

А по мне - не смотреть телевизор - это с одной стороны идиллическое блаженство - нирванна такая, а с другой - своеобразная лоботомия.

А то, что Fox и для слабоумных, и популярнейшим Джоном Стюартом постоянно высмеивается, а федеральные каналы в РФ достигают аудиторию равную такой же пропорции, что в Штатах приличные ABC, NBC, CBS, CNN, PBS .... подчёркивает серьёзность предложенной Аликом дилеммы. Ну, конечно, не в Мексике. :-)

Там у Вас, по всей видимости, полная экибана. А вот людишки-то оттуда с риском для жизни текут и текут муравьинами потоками в США.

Рыба ищет, где глубже, а человек ....где рыба.

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален автором

Алик, обещаю, пенять будем на себя. 

Поразительная логика: давай отменим эту страну, потому что ее жители массово неправильно думают.  

Логика моя, Катя, это логика персонального выбора. Каждый чловек в первую очередь отвечает за себя, за свою семью и за то, как он (она) распорядится выделенными природой и судьбой ресурсами. За страну человек отвечает во вторую очередь.

Вопрос в том стоит ли тратить эти ресурсы на заведомо безнадежное предприятие, в данном случае "проект Россия", или истратить их на что-то другое, более конструктивное.

Мне на своем веку пришлось встретить много стариков, которые к концу жизни поняли, что из-за ошибочно выбранного ими пути, прожили жизнь впустую; это очень грустное зрелище. К ним относятся как старые коммунисты, так и жертвы коммунизма, которые вовремя не выскочили из мышеловки.

Не хотелось бы, чтобы те молодые люди, которые сегодня видят впереди то, чего не будет, а именно светлое будущее России, оказались у разбитого корыта лет через 30.

Я думаю, что исход из России в самые ближайшие годы может превысить ожидания безо всяких твоих призывов. Причем уезжать будут вовсе не только  не согласные с режимом, а коррупционеры. И еще непонятно, кто быстрей. А что до России, то ведь она тебя уже разок удивила, нет? В 91-м?

В 91 удивила, в 2001 разудивила. Может, к 2024 тандем лопнет, и тогда снова удивит (если доживу). Не слишком ли переменчива коньюктура этого рынка, чтобы вкладывать в него все, что есть?

Продолжая финансовую метафору: а куда ты предлагаешь вкладывать? А главное, какой профит предвидишь?

В данном случае речь идет не столько о профите, сколько о риске полного краха ваших вложений. 

Как говаривал Сорос, опасаюсь давать инвестиционные рекомендации. Но все же скажу: если речь идет о географии, то европейская индентификация представляется мне гораздо более стабильным вложением. Если об эмоциональной энергии, то вернее вложить ее не в любовь к Родине, а скажем к профессии, или к логике, или к всеобщим ценностям, к собственной семье, наконец. 

здесь моя семья, причем в самом широком смысле слова

в нее и вкладываю

Лопнет тандем и кто придет? Молодые, амбициозные? История повторяется витками, скоро будет большая война, поэтому нужно обозначить место, где все встречаемс, свзь не будет работать :)

Ну ведь стакан и наполовину пустой, И наполовину полный, Катя.

И ничего подобного Алик не говорил, хотя и с призывом уезжать я не согласен полностью. Каждый решает для себя И по своим возможностям. И не у всех они есть. И я говорю не только о материальных.

Кать, мне удивительно твое участие в обсуждении a. подобного вопроса и b. заданного этим персонажем, о содержании деятельности и affiliations которого ты знаешь как минимум столько же, сколько я.

Я решил не присаживаться на этом поле.

Володь, я стараюсь не быть догматиком. И уж точно не быть судьей. Не вижу ничего криминального в высказывании личного мнения, даже по такому чувствительному поводу. Автор утрирует, разве не видно?

Что касается твоих намеков, то я знаю, что г-н Гольдфарб, например, боролся с российским тюремным туберкулезом, а не только политическими интригами занимался, если что. 

Катя, спасибо, но защищать мою репутацию от этого персонажа вовсе не требуется. Ему предлагалось высказать свои претензии, но он предпочитает швыряться глиной из кустов. Я не знаю, в чем его проблема, но лучший способ обращения с подобным явлением - это его игнорировать. 

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

На России крест ставить нельзя!

Ни при каком раскладе. Даже самом неутешительном....

Ох, Александр,право же,

бывали хуже времена на Руси. Да хоть время, о котором я сейчас рассказываю на сайте в московитском цикле проекта (Вы, как я знаю из комментариев, его читаете), разве не было оно хуже, безнадежнее? Провалилась ведь в яму страна, навсегда, казалось, провалилась, выпала из истории. И крест на ней тогда ставили, и сломя голову, как Вы, я надеюсь, в завтрашнем эссе увидите, из нее бежали.

И никто, НИКТО, даже такой гениальный аналитик, как Юрий Крижанич, которого я ставлю наравне с Монтескье, не посмел бы тогда предсказать, что в этой безнадежной стране когда-нибудь еще будут Пушкин и Толстой, и Чайковский.

Короче, полезно знать историю. Она учит остерегаться предсказаний.

Александр Львович, когда дело плохо, рассказ о том, что бывало и хуже, - слабое утешение. Я же говорю не о том, что будет с Россией вообще, а о персональном выборе человека, размышляющего о том, что будет с ним (с ней) и их детьми в России. Стоит ли зарывать их будушее в яму патриотизма?

Знание истории в данном случае к котировке России не прибавляет. Вот, допустим, человек родился с талантом, как Мандельштам (1891 г. р.) или Набоков (1899). Первый прожил 47 лет, второй - 78. Мы знаем обстоятельства биографии обоих. Смею утверждать, что склонность к перемене мест способствовала долголетию (и реализации таланта) Набокова.  Следуя Вашей логике, все не так уж и плохо, потому что в конце концов стихи Мандельштама нашли свой путь к читателю и были по достоинству оценены. По-моему, это слабое утешение.

Мы говорим о разных вещах, Александр,

я о том, следует ли "ставить крест на Россию", как Вы сами это первоначально  сформулировали, а Вы об индивидуальном выборе. Конечно,в последнем случае история ни при чем.

Тут каждыйвзвешивает свои обстоятельства и свои моральные установки: продолжать бороться или сдаться на милость победителя. Я бы, например, если б мне полволяли обстоятельства и возраст, предпочел капитуляции борьбу, покуда, разумеется, борьба возможна. Уж очень противно видеть.торжествующие рожи победивших хамов. Но я ни на минуту но осуждаю тех, кто сделал другой выбор. Каждый сам себе судья.

Я и говорю: индивидуальный выбор, в том смысле, что каждому стоит подумать, не поставить ли на России свой личный, индивидуальный крест. Об "историческом" кресте не идет и речи.

Раз уж Вы заговорили о персональных предпочтениях, то я два раза в жизни свой персональный крест на России ставил: первый раз в 1975, второй - в 2000. Каждый раз этому предшествовало десятилетние оптимизма, высоких порывов и даже некоторой деятельности на этой стезе.

Я и сейчас не уверен, что у России не будет светлого будущего. Уверен, что если будет, то не скоро. Наш долг - предупредить об этом романтическую молодежь.

А так, конечно Вы правы, каждый делает свой выбор. У кого-то он будет ошибочным.

Уважаемый Александр, боюсь Вы не до конца разобрались в ситуации. По понятным причинам Вы не имеете возможности смотреть 5-й канал, что скорее благо для Вас. Уверен, что если бы у Вас и была такая возможность, Вы бы его все равно не смотрели, но по крайней мере знали бы, что ничего хорошего увидеть там не получится. Итого голосования - это исключительно специфика аудитории этого канала. Кроме того, вопросы сформулированы таким образом, что положительные ответы на них практически не исключают один другого. Можно смело поставить плюсики против каждого ответа, что безусловно запутало участников голосования. Вполне вероятно, что вопросы и были так специально сформулированы, судя по мрачной редакционной политике канала. 

Спорить не стану, так как про 5 канал действительно не знаю. Но про народную ностальгию по Сталину было много опросов и писали достаточно. К тому же поднятая тема кажется актуальной и без Сталина в свете вот таких сообщений.