Все записи
03:34  /  20.12.13

16242просмотра

Ходорковский сломался?

+T -
Поделиться:

Начну с поздравлений. При любом раскладе для всех адекватных людей выпуск невинного человека из тюрьмы - радость.  Я был одним из тех, кто говорил, что его никогда не выпустят. К счастью, я оказался не прав.

Нет никакого сомнения, что прошение о помиловании и сопутствующее или подразумеваемое признание вины написаны под давлением, и следовательно недействительны. Давление могло быть явным, или ненавязчивым, например, просто перспектива нового срока или болезнь матери.

Все, в том числе и Путин и сам Ходорковский прекрасно понимают, что грош цена такому прошению и признанию. Оно больше говорит о Путине, чем об МБХ: мало того, что он продержал человека ни за что десять лет в тюрьме, он, зверь, еще и выдавил из него признание.

Не следует забывать что во взаимоотшениях этих двух персонажей есть много личного. В их шекспировской драме характеров развязка еще впереди. Прошение о помиловании в такой ситуации - отнюдь не капитуляция.

Когда один сидит на троне, а другой в темнице, все очевидно - один тиран, а другой мученик. Когда узник умирает в застенке или выходит на свободу, не склонив головы и не покаявшись, тоже все ясно: тиран проиграл;  его власть оказалась бессильной перед силой духа. Оба это понимают.

Но признание, вырванное силой, не говорит ни о чем. Окончательный результат зависит от того, как МБХ поведет себя дальше. Если подобно Галилею, воскликнувшему, "А все-таки она вертится!", он в какой-то форме дезавуирует свое признание, не станет выражать благодарностей Путину, и скажет что-то, например, в защиту узников Болотной или тысяч предпринимателей, сидящих по чекистскому беспределу, то его гонитель будет еще более посрамлен.

Если же он приложит уста к руке, "даровавшей ему свободу", и подобно орвеловскому герою, даст нам понять что "перевоспитание" сработало и теперь "он любит Большого брата", то тогда Путину будет с чем себя поздравить. Тогда он действительно победил.

P.S.: Продолжение темы по результатам берлинской пресс-конференции здесь.

Комментировать Всего 88 комментариев

Я об этом как раз и пишу - в последней строчке второго абзаца.

На всякий случай, повторяю основной тезис: то, как это выглядит сегодня, в том числе и потому что мать при смерти, похоже на признание, вырванное под давлением, и потому недействительное и не делающее Путину ни чести, ни победы.

Однако все зависит от того, как МБХ поведет себя, оказавшись на свободе. Если он не дезавуирует признания вины, которое подразумевается прошением о помиловании, и станет прямо или косвенно подыгрывать Путину, то это (а не сам факт прошения) станет капитуляцией и путинской победой.

 Александр, не нашел подходящей строчки второго абзаца. Просто есть ситуация - когда полный абзац. " Честно"  досидеть оставшиеся 9 месяцев и не простититься с мамой. Ради повышения своего рейтинга. Для Путина такой вариант помилования - идеальный. Но бывают ситуации, когда не стоит делать политических оценок. И МБХ - как бы он в дальнейшем не поступил - имеет все права на свои поступки. Но вряд ли он уже способен капитулировать.А оценки - они зависят от ящика. Ибо у людей, даже не глупых, без ящика ни  информации, ни тем более мыслей своих нет.

Сергей, боюсь, что я не достаточно четко объяснил, что я имею в виду. Речь идет не о "рейтинге" МБХ, а о рейтинге Путина, который пытается состричь максимальный политический капитал с помилования.

МБХ, как и любой человек, имеет права на любые поступки. Способен он капитулировать, или нет, мы узнаем из его дальнейшего поведения. Единственное, что я пытаюсь сказать: его прошение о помиловании не есть капитуляция, как то пытается подать Путин, Песков, Шевченко и прочие.

Среди кого Путин повысит свой рейтинг, практически пыткой добившись от Ходорковского прошения?

Среди нас с вами, конечно не повысит. Но боюсь, что вы недооцениваете маразматичность западных вершителей судеб человечества. 

Бьюсь об заклад, что обамы и камероны мира сего долго уговаривали Путина совершить этот акт гуманизма, и даже пообещали не расширять список Магнитского. И теперь будут его хвалить и поощрять.

Это классический прием тирана, отпускающего жертву - заработать себе таким способом похвалу за милосердие. Вот увидите, что напишет западная пресса: мододец Путин, наконец образумился.

Эту реплику поддерживают: Iouri Samonov

Согласен. Но насколько я понимаю, Обама и до того не собирался ставить свою политическую судьбу на кон ради отстранения Путина. Собственно, он ничего на кон ставить и не собирался. Судьба Путина, в сущности, зависит только от положения дел в российской экономике, а на это освобождение МБХ никак не повлияет. Я понимаю Вашу точку зрения, но сомневаюсь что путинские гешефты от коленопреклонения Ходорковского так уж велики в сравнении с той жертвой которая предполагалась со стороны последнего ради сохранения чистоты риз. В любом случае каждому имеющему отношение к праву человеку очевидно, что выдуманная Путиным конструкция "помиловать можно только признавшего вину" ничтожна, так как противоречит и российскому и международному праву. Это как правовые идеи Ким Чен Ына - имеет значение только для подданых.

Я думаю, что юридические аспекты здесь вторичны. Путин его выпустил не из-за того, что в нем заговорил юрист или  внезапно проснулось милосердие - его вынудили политические обстоятельства, причем внешние. Но и МБХ не с легким сердцем писал прошение о помиловании. Они оба сделали шаг назад. Я говорю о том, что их диалог на этом не закончился.

Когда МБХ приедет в Москву, его будут встречать толпы народу. Выйдет ли он к ним? Скажет ли что-нибудь, кроме того, что не воровал нефть? Должен ли? Ведь обратно-то не посадят!

Ведь обратно-то не посадят!

Почему? Путин "официально" повлиять на процессуальные решения органов следствия никак не "может". Когда карта Ходорковского будет отыграна (после Олимпиады), может запросто возобновиться следствие по новому делу. За него-то его не "амнистировали". Я уж не говорю что может "совесть замучать" как Березовского. Путин, конечно, игрок расчетливый, но и его одержимость Нечистым тоже со счета сбрасывать не стоит.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Сергей Мурашов, alla fleming

Вы, Сергей, думаете про Путина еще хуже, чем я! А я думаю очень плохо. Неужто снова посадит? Впрочем, "с него станется".*

* в кавычках потому что именно эту фразу - "с них станется " - сказал сам Путин по поводу теории, что это англичане убили Березовского.

Вы, Сергей, думаете про Путина еще хуже, чем я! А я думаю очень плохо.

Адвокатская привычка - прикидывать, каким может быть практический предел морального падения участника процесса. Очень важно это учитывать при определении стратегии защиты его интересов, чтобы совсем не облажаться, если правда про клиента все-таки вылезет наружу во время слушания.

И да, "с него станется".

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Мурашов

Все, Сергей, когда меня поймают, идите ко мне адвокатом!

Боюсь, моё адвокатство уже в прошлом.... :)  Но привычки остались.

Вот увидите, что напишет западная пресса: мододец Путин, наконец образумился

Прочитала сегодня уторм ваш пост и специально целый день мониторила немецкие сми.

Освобождение Ходорковского - это тема Nr.1 везде. FOCUS Online, bild.de, Spiegel Online в своих статьях ссылаются на "Коммерсант" и на описание посещения Ходорковского в колонии спецслужбами. ТВ и радио новости говорят о том, что прошение о помиловании Ходорковский написал под давлением и его отъезд - это часть сделки. Süddeutsche Zeitung публикует большую статью о том, что Путин таким образом пытается улучшить свой имидж на фоне бойкота олимпиады в Сочи со стороны глав западных стран и размещения российских ракет в калиниградской области. А первая полоса Die Welt  выглядит так:

Немецкая пресса пока ничего не написала о том, что путин образумился.

Спасибо,  тут я, конечно, погорячился. Западная пресса не безнадежна. Что не скажешь о политиках.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Aurelia Gheorghieva

Стокгольмский синдром

Ну вот, Сергей, вдогонку. Вы интересовались, среди кого Путин повысит рейтинг:

Алексей Венедиктов: "Акт милосердия и великодушия"

Евгений Ясин: "Я поздравляю не только Михаила Ходорковского, но и Владимира Путина"

Г -н Гольдфарб!

во-первых , МБХ еще не на свободе. Мне , кажется , преждевременно дразнить спящую собаку. Она может и передумать.

во-вторых, нельзя ли для прогулок найти подальше закоулок? Неужели Вы не понимаете всю хрупкость ситуации?

это же не Римский Колизей, а реальная жизнь. Вы хоть чуть-чуть представляете в каком вздрюченном состоянии могут быть у него нервы? А Вы со своим политологическим анализом встреваете. 

нашли на чем и когда политкапитал зарабатывать! Не стыдно?

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Собака не передумает, ибо слово - не воробей.

Что касается МБХ, то уверяю Вас, он понимает все, что здесь написано, гораздо лучше нас с вами.

Речь идет о пропагандистской кампании, которую развернул вокруг его освобождения кремль. И о том, как крутятся колесики у главного действующего лица - того, кто его посадил, а теперь выпустил. Это важно для понимания хода событий.

Для этого мы здесь и собрались - обсуждения происходящего и обмена мнениями, а вовсе не для того, чтобы "зарабатывать политический капитал" - он не здесь и не так зарабатывается. Нужели Вы действительно думаете, что то, что здесь говорится, может на что-то повлиять?

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Сергей Мурашов, Илья Мильштейн

Спасибо за ответ. 

Да, думаю. 

Раньше мы считали, что когда  человек принимает решение, задействованы один центр в мозгу.  Исследования на PET scan  в Принстоне показали, что на самому деле задействованы два и более центра , включая на подсознательном уровне. 

Судьбу информации и ее воздействие на мышление  очень обидчиво-подозрительного человека предсказать невозможно.  Найти же предлогом для изменения мнения - не проблема.

Доктор Лейбов, не Вас ли я видел живьем на встрече с Ириной Прохоровой?

Эпитет "обидчиво-подозрительный" в Ваших устах звучит как диагноз. Может согласитесь дать нам более развернутую клиническую характеристику пациента? А то в сети про него черт знает что пишут.

Диагноз

Да, я  был на встрече. Диагноз не получится, тк никогда не встречался, но кое-что найдете на моем блоке. 

Лена сказала, что пошлет Вам сообщение о Наде . С Новым годом

А вот и развитие событий

Эхо Москвы:

МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ ПОПРОСИЛ О ПОМИЛОВАНИИ ПОСЛЕ РАЗГОВОРА С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ СПЕЦСЛУЖБ20 декабря 2013 | 08:58Об этом, со ссылкой на неназванные источники, пишет газета «Коммерсантъ». И родственники, и защита экс-главы ЮКОСа узнали о том, что он обратился к президенту, только через СМИ. Однако если информация издания соответствует действительности, это неудивительно. В карельскую колонию к Ходорковскому якобы приехали силовики, которые провели с ним беседу с глазу на глаз. Бывшему руководителю ЮКОСа указали на две важные вещи: во-первых, состояние здоровья его матери, которая серьезно больна, только ухудшается. Во-вторых, у органов следствия есть достаточно материалов для возбуждения против Ходорковского очередного уголовного дела. Заключенному предложили сопоставить эти факты и принять верное решение. Тогда он и подал заявление. О том, что экс-глава ЮКОСа попросил о помиловании, накануне заявил сам Владимир Путин. По словам президента, при этом Ходорковский сослался на обстоятельства гуманитарного характера. Глава государства добавил, что в ближайшее время он подпишет соответствующий указ. Как подчеркивает газета «Коммерсантъ», прошение о помиловании автоматически подразумевает признание справедливости приговора. Поэтому обжаловать судебные решения по своим делам Ходорковский, вероятно, уже не сможет.

От себя добавлю: На нашей памяти было два освобождения такого масштаба - Сахарова и Манделы. В обоих случаях за этим последовали тектонические сдвиги. В обоих случаях освобождение стало колоссальным свидетельством слабости режима. Так ли это теперь - вот в чем вопрос. И здесь многое зависит от МБХ. Ведь встречать его в Москве будут с такими же надеждами, как и тех двоих.

Что бы здесь не говорили о его праве на любые шаги, о мучениях, о больной матери и проч, я смотрю не него по стандартам, установленным великими предшественниками. Отсидев 10 лет и не сломавшись, он себя до этого стандарта возвысил. Будет обидно, если на свободе не удержит планку, которую держал в тюрьме. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Алексей Буров

Чего уж поэтапно, когда события опережают нашу дискуссию. Помилование подписано. Народ в Фэйсбуке гадает, пустят ли его в Москву. Пустят, конечно.

Ну вот, опять я не прав. Не в Москву, а в Германию летит. Спецоперация par excellence.

 нет, 12 ноября  попросил

Как легко и просто, сидя дома в кресле перед телевизором, ощущая свою полную защищенность, наслаждаясь свободой и запивая это ощущение виски, рассуждать о высоте чужих планок, забывая о том, что человек сам в праве регулировать высоту этой планки, которую доброжелатели держат и держат на понравившейся им высоте, по той лишь причине, что свои планки, они давно убрали в кладовку, со своими детскими лыжами.

Александр Гольдфарб Комментарий удален автором

Млада, что у Вас за манера вечно переводить стрелки на мотивацию и квалификацию говорящего? Это слабый полемический прием. Мои планки при мне, но мы же не меня обсуждаем, а Путина и Ходорковского.

Манера переводить? Меня Ваша манера удивляет, легкой такой изящной провокации. Ходорковский отсидев столько лет, имеет полное право самостоятельно распоряжаться своими планками. 

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Андрей Главатских, alla fleming

Имеет, имеет. Только Ходорковский, точнее его посадка - это путинской проект. Главная интрига: удачный был проект, или провальный? Это мы скоро узнаем.

Да не было никакого проекта. Он сформировался постфактум и оказался очень удачным. Правда, не для России. Хотя и тут разные мнения.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Млада Стоянович, alla fleming

Да не было никакого проекта

То есть, как не было? Было даже два. Вспомним историю. Путин, попав на трон весьма сомнительным образом, должен был легитимизироваться в глазах масс. Для этого ему нужно было бросить к ногам пипла голову богатого еврея. БАБ убежал, Гусинский тоже, а МБХ пошел на заклание и тем самым укрепил трон.

Вторая часть проекта - дать сигнал ментовско-бюрократической братии в масштабах страны, что теперь можно безнаказанно грабить бизнес, и за это ничего не будет.

Результат налицо. Во всем этом МБХ сыграл пассивную, но от этого не менее фундаментальную роль. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Александр, ну право-слово, как-то наивно Вы рассуждаете. Я прекрасно помню историю, и прекрасно понимаю, что в действительности никто не знает, как она делается, даже лица, играющие а ней первую скрипку. Обычные абберации памяти, подгоняющие события под удобную кому-либо из участников теперь трактовку. Тем не менее история существует, ее надо осмысливать и частично переосмысливать, опираясь на факты в их историческом развитии. Так что на мой взгляд первый Ваш тезис не имеет никакого отношения к реальным мотивациям, а второй - это лишь побочный результат, который изначально не осознавался как задача. Да, отец русской бюрократии - но это не было целью и до сих пор мало кем осознается. До сих пор нигде не встречал масштабной и реалистичной картинки. Жду, не самому же писать )

.До сих пор нигде не встречал масштабной и реалистичной картинки. Жду, не самому же писать )

Это Вы мою книгу не читали.) Там про первый проект - заклание МБХ для укрепления престижа молодого, неуверенного в себе властителя все написано.

Не читал. Да и ссылка не работает. Но если основные тезисы изложены в Вашем  сообщении выше - то я уже выразил с ними не согласие - пусть и для кого-то в деталях. Но мой дополнительный пойнт - что никто, ни ВВП ни МБХ не знает истинных причин в полном объеме.

Ссылку исправил.

В полном объеме никто ничего не знает никогда. Тем не менее, есть факты и есть логика, которая позволяет их интерпретировать.

Читал перписку вашу и решил влезть . Впервые фио Путина я узнал в году 1999 , когда имел дела с компанией северозападный телеком ( г. П был основным теневым совладельцем этой компании , которая сейчас называетя Мегафон. ) Это я к чему, не был он никогда молодым неуверенным властителем . Это всегда был зверский тип, и власть он получил очень жестко все организовав, и уже тогда он был миллиардером, а нынче наверно один самых богатых людей планеты, может самый. 

Есть еще, уверен, и третье немаловажное обстоятельство, Александр: внутренняя свобода, явно излучаемая МБХ. Новые времена требовали иного стиля.

Внутренняя свобода

В этом вся суть: взаимоотношения ВВП и МБХ в течении 10 лет почти идеально укладовались в каноничкский формат диалога узник-власть, от которого собственно и идет это понятие. Вспомним разговор Пилата и Иисусом, зека Бобынина   с министром ГБ Абакумовым у Солженицина или выступление Маши Алехиной в суде над Pussy Riot.

Теперь, однако, что-то произошло. Состоялся разговор МБХ с путинским посланцем, в результате которого он попросил о помиловании. Естественно его никто ни за что не осудит, тем более, что его шантажировали больной матерью и бессрочным заточением.

Но вопрос внутренней свободы в обмен на внешнюю все равно возникает и он напрямую сопряжен с текущей политикой. 

Вы допускаете, что Путин мог его отпустить без каких-либо условий?

Дело конечно же не в прошении, это всего лишь ничего не значащая бумажка, и он правильно сделал, что ее написал. Вопрос в том, как он поведет себя дальше. 

"Вспомним разговор Пилата и Иисусом, зека Бобынина   с министром ГБ Абакумовым у Солженицина или выступление Маши Алехиной в суде над Pussy Riot."

Парадигма этой свободы была задана Сократом ("Апология Сократа"). До выступления на суде у него был шанс на жизнь, но его свободная речь перед афинянами стоила ему цикуты. Вот хотя бы это:

"Таким образом, о мужи афиняне, я защищаюсь теперь совсем не ради себя, как это может казаться, а ради вас, чтобы вам, осудивши меня на смерть, не проглядеть дара, который вы получили от бога. В самом деле, если вы меня убьете, то вам нелегко будет найти еще такого человека, который, смешно сказать, приставлен к городу как овод к лошади, большой и благородной, но обленившейся от тучности и нуждающейся в том, чтобы ее подгоняли. В самом деле, мне кажется, что бог послал меня городу как такого, который целый день, не переставая, всюду садится и каждого из вас будит, уговаривает, упрекает. Другого такого вам нелегко будет найти, о мужи, а меня вы можете сохранить, если вы мне поверите."

Или вот еще идея:

"Ну а наказанием для меня этот муж полагает смерть. Хорошо. Какое же наказание, о мужи афиняне, должен я положить себе сам? Не ясно ли, что заслуженное? ... Итак, если я должен назначить себе что-нибудь мною заслуженное, то вот я что себе назначаю – даровой обед в Пританее."

На вопрос Ваш "Вы допускаете, что Путин мог его отпустить без каких-либо условий?" могу только ответить, что не сомневаюсь, что руки МБХ выкручивались по части условий освобождения, и не только по вопросу признания вины. На чем они сошлись, мы будем понемногу узнавать и догадываться. Скорее всего, одним из условий освобождения было молчание относительно деталей сделки и всего хода борьбы.

Честно говоря, при всем восхищении вышеупомянутыми персонажами, мне всегда больше импонировала парадигма Галилея, который, признав вину, сказал, что она все-таки вертится. 

По этой логике на пресс-конференции в воскресенье, МБХ должен был бы сказать: "Да, я подписал бумагу под давлением, но Путин все-таки тиран и диктатор". Но боюсь, что он этого не сделает. Хотелось бы в очередной раз ошибиться.

Раз уж Вы заговорили о суде над Галилеем, Александр, не могу удержаться, чтобы не процитировать, в чем был его подлинный вызов палачам, подлинная дерзость: 

"Последней книгой Галилея стали «Беседы и математические доказательства двух новых наук», где излагаются основы кинематики и сопротивления материалов. Фактически содержание книги представляет собой разгром аристотелевой динамики; взамен Галилей выдвигает свои принципы движения, проверенные на опыте. Бросая вызов инквизиции, Галилей вывел в новой книге тех же трёх персонажей, что и в запрещённом ранее «Диалоге о двух главнейших системах мира». В мае 1636 года учёный ведёт переговоры об издании своего труда в Голландии, а затем тайно переправляет туда рукопись. В доверительном письме другу, графу де Ноэлю (которому он посвятил эту книгу) Галилей пишет, что новый труд «снова ставит меня в ряды борцов»[60]. «Беседы…» вышли в свет в июле 1638 года, а в Арчетри книга попала почти через год — в июне 1639 года. Этот труд стал настольной книгой Гюйгенса и Ньютона, завершивших начатое Галилеем построение оснований механики.

Только один раз, незадолго до смерти (март 1638 года), инквизиция разрешила слепому и тяжело больному Галилею покинуть Арчетри и поселиться во Флоренции для лечения. При этом ему под страхом тюрьмы было запрещено выходить из дома и обсуждать «про́клятое мнение» о движении Земли[61]. Однако спустя несколько месяцев, после появления нидерландского издания «Бесед…», разрешение было отменено, и учёному предписали вернуться в Арчетри. Галилей собирался продолжить «Беседы…», написав ещё две главы, но не успел выполнить задуманное"

Фраза "А все-таки она вертится" в буквальном смысле сомнительна, но по сути верна - этой фразой был голландский тамиздат его главной книги, "Бесед".

Что же касается МБХ, думаю, нам с вами не угадать его грядущей пресс-конференции. Предполагаю, что часть его выступления будет носить характер туманного намека. Может быть, он даже и прямо скажет, что ограничен в своих высказываниях данным словом.  

Вот если он так скажет, то тем самым признает правомерность путинского помилования и следовательно правомерность суда и приговора, и все разговоры о непризнании вины станут пустым звуком. Сделка, заключенная под давлением, является недействительной. Если он признает ее действительность, то тогда, увы, прогнулся. Надеюсь, что это не так.

Давление продолжается - Лебедев и Пичугин сидят. В этом смысле он не вполне вышел. 

То есть, обещали выпустить, если будет молчать? Но тогда он перестанет молчать, когда выпустят. Какой смысл? 

Или пригрозили убить, если станет шуметь? Но тогда обнародование этой угрозы и есть лучшая зашита.

Могли пообещать не задерживать Лебедева и нечто неопределенное в отношении Пичугина. Угроза могла быть неявной, так что не изобличишь, но отчетливой, что все понятно. Да и репутация у этих людей известная. Но может быть, Вы правы, Александр, и заткнуть рот МБХ у них не выйдет. Думаю, мы поймем это по пресс-конференции.  

МБХ никому и ничего не должен. Кроме тех, кому сам пожелает отдать долги. Кому ещё? Равнодушному пассивному обществу? Тем, кто делал на его "защите" свой маленький гешефт? Записным правозащитникам и наёмным трибунам? Кто такой Путин - всем известно и без его завтрашней пресс-конференции. Отличительное свойство умного человека - не сотрясать понапрасну воздух ради "красного словца" в угоду жаждущим зррррелища мелким пираньям в пикейных жилетах. А отличительное свойства человека благородного - не делать этого из безопасного места, когда заложниками более близкие ему, чем мы с вами, люди. 

Вы прямо как древнеримский обыватель на гладиаторских боях, право слово!

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Irina Abarinova, Ирина Громова

МБХ никому ничего не должен

А никто и не говорит, что он что-то должен. Конечно нет. Сахаров не должен был выступать против войны в Афганистане. Лех Валенса не должен был залезать на ворота в Гданьске. Щаранский не должен был упрямиться на следствии под угрозой смертного приговора. И уж конечно две девушки из Pussy Riot не должны были лезть на рожон в суде. 

МБХ в течение 10 лет являл собой пример стойкости и благородства и превратился в эталон поведения для очень многих людей. Казалось, что он сделан из того же теста, что и вышеперечисленные. В результате он заработал огромный моральный авторитет и колоссальный кредит доверия в обществе и в мире.

Этот ресурс, если МБХ пожелает его использовать - безусловная угроза для Путина, который помимо всего прочего, морил его в тюрьме 10 лет. 

Вы говорите, что он имеет право уйти на покой и никто не вправе от него что-то требовать. Вы правы. Но это не отменяет всего вышесказанного. 

Вопрос не в требованиях, а в ожиданиях. Он имеет полное право уйти от всего этого и даже заключать договоренности в обмен на что-то для него важное. Кто бы спорил. Но если он это сделает, то  (1) разочарует многих своих единомышленников; (2) избавит виновника своих мытарств от заслуженных неприятностей и (3) продемонстрирует, что твердость его характера, восхищавшая мир, имеет пределы.

Только и всего. В любом случае за него можно только порадоваться.

А бизнс был наивен и чист и честен, и никто не воровал, налоги все платили, цены в инвойсах указывали реальные, сотрудник все работали по ТК, никого не увольняли на раз, все было в соответствии с европейскими представлениями о четном бизнесе! 

Млада, любого мужчину старше 30 лет можно посадить и без всякого обвинения. В глубине души он будет знать за что сидит. 

- За что вы их всех убили!

- А что они дразнились..

Не согласна. Если Вы намекаете на наше правосудие, то я могу Вам сказать одно, мимо кассы деньги пропускали все. Любой мужчина - это очень неубедительное определение.

Бизнес, Млада, далеко не наивен и мало  похож на "слезу ребенка". Однако это никоим образом не извиняет никакую власть за ее незаконные действия.  Как не извиняет пытки "святой инквизиции" то, что "все люди грешны".  Сам Ваш тезис о "порочности бизнеса" и (как следствие) "об оправдании несправедливых действий властей"  сильно хромает и поэтому неприемлем.

А за нарушения законов, конечно, нужно нести ответственность. В том числе и за уход от налогов. Но право не должно быть политически избирательно. Вот этот ворует, но  власть нашу поддерживает. Пусть себе ворует и дальше. А вон тот, гад, нас не поддерживает. И нам все равно ворует он или нет. Будет сидеть! Я сказал!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Владимир, это прописные истины. Я как раз о том, что бизнес оправдывает свое воровство воровством властей, по сути становясь звеном одной цепочки. Я только об этом.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Бизнес "априори" не оправдывает свое воровство тем, что "все воруют". Бизнес живет в  предложенных властью обстоятельствах. Он (бизнес) пытается быть адекватным ситуации, сам ее совсем не навязывает. Да у него (бизнеса) и инструментов соответствующих нет. Он  всегда занимает отведенную ему нишу. Вот власть - другое дело. Очень часто власть полностью ВСЕ отнимает у бизнеса и сама становится единственным бизнесменом в стране. Вот как в С. Корее или на Кубе. И последнее... Власть ВСЕГДА хуже среднестатистического, не очень безгрешного человека. Поэтому я бы совсем не противопоставлял бизнес и власть. Слишком разновелико зло... 

Владимир, по-моему происходит подмена понятий. Не абстрактная "власть" наступала на проштрафившийся бизнес, а отдельные представители власти - число им сотни тысяч - экспроприировали мелкий и средний бизнес в своих личных интересах, пользуясь своим властным ресурсом. В результате десятки тысяч людей безвинно оказались в тюрьме, а их собственность перешла в другие частные руки.

В России десятки тысяч маленьких ходорковских у которых местные менты и чекисты отняли магазин, ферму, производство и посадили в тюрьму, за то, что они отказались платить им дань.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

И десятки крупных бизнесменов, которые людей вообще не видят, не соблюдают законов, элементарно ТК. На счет маленьких Ходорковских я бы поостереглась, не для всех это доблесть...

Соблюдать законы в стране беззакония и бесправия трудно, однако большинство бизнеменов по мере возможности пытаются это делать вопреки беспределу. Te, кто осуждены по экономическим статьям - таких десятки тысяч - сидят не потому, что нарушили закон, а потому что стали жертвой беззакония, как Ходорковский.

"Сознание неправды денег в русской душе невытравимо"

                                                                - Марина Цветаева

:)

Английская справляется с этим легче, неправда ли? И не нужно Цветаеву сюда приплетать.

Английская - безусловно. Уважение к собственности и собственникам у англичан в крови. Отсюда их любовь к правам и свободам, если поинтересоваться историей вопроса. 

Это, увы, не характерно для русских, что очень точно подметила Цветаева. Вам это, понятно, не нравится, но я не виноват )

Трудом праведным не наживешь палат каменных. Есть аналог этой пословицы в английском? Англия сильна прежде всего уважением к человеку, независимо от его социального статуса, это главное, все остальное вторично.

Трудом праведным не наживешь палат каменных.

Я английского эквивалента не встречал. Эта анархистская поговорка как нельзя лучше подтверждает наблюдение Цветаевой и полностью противоречит западному воспитанию детей, которым с младенчества внушают, что праведный труд ведет к успеху и богатству.

Уважение а человеку с Англии  основано на признании его прав, которые в свою очередь сфррмировались из права на незыблемость частной собственности. Учите матчасть.

Вот вот)) Нет собственности, значит не человек. Понятно, что Ваш бог западное воспитание. А поговорка не об это, а об отношении к человеку, а не к собственности.

Сергей, как это: "не было проекта, [но он].. оказался удачным"?

Александр, да так обычно и бывает. Классический пример, где все же проект был, это открытие Колумбом Америки. Он всего лишь искал морской путь в Индию. И верил, что нашел.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Право, единственный случай, когда солидаризуюсь с г.Медведевым в высказанной им парадигме:

- Свобода лучше, чем несвобода.

И я думаю, что это в истой истории точка еще не поставлена, и очередная ее глава только начинается... 

Эту реплику поддерживают: Кася Шаховская

Свобода, действительно лучше, как и богатство, здоровье и т. д. Но это банальности, достойные Медведева.

Конечно МБХ правильно сделал, что подписал бумагу. Только сумасшедший станет его упрекать. Вопрос в другом: как он этой свободой теперь распорядится? Вы правы - следующая глава только начинается.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин

Спокойная и закрытая от посторонних жизнь подальше отсюда.....

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Млада Стоянович

некомпетентный взгляд - это сделка. Свобода в обмен на устранение от публичности, политики и российского бизнеса....  Но узнаем мы это только потом.... Не скоро....

И еще. Пожалуйста, пусть через пару лет пресса не взорвется сообщениями об "автокатастрофе"....((((

Думаю, узнаем до Олимпиады. Если к Олимпиаде Лебедева не отпустят, а МБХ будет молчать, то все станет  ясно. То есть, ему конечно могли пообещать, что отпустят сразу после Олимпиады, но это тоже разрешатся довольно скоро.

Эту реплику поддерживают: Валерия Ирнис

Опять события опережают дискуссию

Эхо Москвы: МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ, ВЫВЕЗЕННЫЙ В ГЕРМАНИЮ, ДАСТ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЮ В ВОСКРЕСЕНЬЕ

Приземлился в Берлине. Шегенская виза на год, выдана германским посольством в Москве. При этом мама и отец пока в Москве. А с ним летел Антон Дрель, которого, видимо, вызвали из Лондона, несмотря на то, что он в российском розыске.

То есть очевидно, что есть какие-то договоренности относительно дальнейшего поведения МБХ. Скоро многое прояснится.

Чем-то напоминает высылку Солженицина, но того вывозили насильно.

Дорогие друзья,

12 ноября я обратился к Президенту России с просьбой о помиловании в связи с семейными обстоятельствами и рад положительному решению.

О признании вины вопрос не ставился.

Я хотел бы поблагодарить всех, кто следит все эти годы за делом Юкоса, и за ту поддержку, которую вы оказывали мне, моей семье и всем, кто был несправедливо осужден и до сих пор преследуется. Я очень жду минуты, когда я смогу обнять моих близких и лично пожать руку всем моим друзьям и коллегам.

 Я постоянно думаю о тех, кто еще находитья в тюрьме.

 Я отдельно благодарю господина Ганса Дитриха Геншера за его личное участие в моей судьбе.

Прежде всего, я собираюсь отдать мои долги моим родителям, моей жене, моим детям и очень жду встречи с ними.

 Жду Возможности отпраздновать наступающие праздники в кругy семьи. Я желаю всем Счастливого Рождества и Нового Года”.

 Михаил Ходорковский

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Достойное заявление. Ответа на поставленный в заголовке вопрос в нем, правда, нет. Ответ будет в том, что станет делать МБХ после безусловно необходимой ему передышки.

Саша, спасибо за ссылку, Пионтковский почти во всем прав, кроме одного: 

" Он мог обещать на переговорах с террористами не принимать участие в политической жизни страны, не пытаться отсудить обратно Юкос. И если он дал их, то выполнит свои обещания."

Обещания, данные под давлением недействительны. Как говорят юристы, сделка "ничтожна", если подпись получена путем угроз и шантажа. 

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов

Cпасибо Гусов, прочитал.  Да, занятно. Но я не буду толковать толкователей, т. к. сам толкователь.)) Народ пусть сам читает.

в воскресенье, МБХ должен был бы сказать: "Да, я подписал бумагу под давлением

..Сильно сомневаюсь, Александр, что Вы правы! У МБХ есть реальный шанс стать между Гавелом и Манделой, но для этого он должен забыть про ВВП ...и думать только о своих любимых и нас грешных...

И вечный бой - покой нам только снится!

Вы, Александр, прямо как на скачках. Победил, не победил. Сломался, не сломался. Причем это здесь все. И Иосиф Виссарионович с Берией многих из тюрьмы и лагерей освобождали "ради, как они считали, дела". От этого одни белее не стали, а другие чернее. Слава Богу хоть кто-то выжил, встретился со своими родными и близкими. История ни Ходорковского, ни Путина еще до конца не написана. У них у всех есть право на выбор, который никто не может ничем ограничить. Все в их воле. Даже если Михаил Борисович полностью уйдет в свою частную жизнь, то уважение к нему не убавится. Я буду искренне рад за него. И Владимир Владимирович вполне может еще выпустить всех "странно осужденных" и попытаться восстановить в нашем обществе справедливость, которой катастрофически не хватает. И к нему отношение изменится в лучшую сторону.  Надо отходить от этой лагерной байды "сломался - не сломался". И люди, они не кони...  

Владимир Владимирович однажды проснулся утром, посмотрел на себя в зеркало и сказал сам себе: "А не сотворить ли мне сегодня справедливость?" И отпустил Михаила  Борисовича на волю. И почувствовал, что это хорошо. И тогда он велел отпустить всех, кого несправедливо держал в темнице, вернуть украденные миллиарды в казну, отдать дворцы детям, яхты - нахимовскому училищу, сирот-инвлидов - американцам, и  почувствовал себя еще лучше. И тогда вернул незаконно захваченную власть Центризбиркому, надел на себя вериги, взял посох и отправился в Иерусалим отмаливать грехи.  И отношение наше к нему "изменилось в лучшую сторону"....

Эту реплику поддерживают: Саша Гусов, Владимир Невейкин

Первое видео интервью

Быков:

"Но при всем его пацанстве, о котором нам твердят, — не бывает вечных царствий, и его освободят. Бросит он свою работу, скажут нам, что он исчез и доставлен к самолету вертолетом МЧС — и страна его поздравит воем радостной толпы, и куда тогда направит он усталые стопы и натруженную спину после всех российских смут? Видно, к городу Берлину. Больше вряд ли где возьмут.

Оттого-то и услуга, и свобода без суда...

Знать, и вправду друг от друга им не деться никуда".

Шпионы?

Как пишет сегодня Daily Telegraph, в немецкой прессе циркулируют слухи, что в обмен на освобождение МБХ правительство Германии освободит двух  агентов СВР, Андреаса и Хайдрун Аншлаг, осужденных ранее в этом году за шпионаж.

Будь эти слухи правдой, эта информация прояснила бы благодарность МБХ к Геншеру и Меркель. А то он их все время благодарит, а за что конкретно? За бесплатный самолет и место в музее?

Поживем - увидим. Если это правда, то эту парочку отпустят, не сразу, но скоро. Я однажды во времена СССР принимал участие в шпионско-диссидентском обмене, и тогда все этапы растянулись почти на год, а подробности стали известны лишь несколько лет спустя.

В любом случае, если Меркель согласилась отдать за МБХ осужденных шпионов, то ее есть, за что благодарить.

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь, Aurelia Gheorghieva