Ксения Собчак /

Герман Клименко: «Яндекс», «Рамблер» и «Мэйл.ру» превратятся в щебень

Ксения Собчак расспросила советника президента Германа Клименко о том, почему Twitter обречен, как пересадить чиновников на Linux и как он будет душить «Медузу»

Участники дискуссии: Степан Пачиков
+T -
Поделиться:

>> В начало

Фото: Ксения Бабушкина
Фото: Ксения Бабушкина

СВ 1996 году вы снова поменяли сферу деятельности, стали управляющим отделения «Черемушки» банка «Российский кредит», который тогда принадлежал Борису Иванишвили, впоследствии миллиардеру, а затем премьер-министру Грузии. Чем вас заинтересовал банковский бизнес?

История была следующая: мне почему-то показалось, что деньги будут в банковском аудите. Я попросил матушку вспомнить старые связи, трудоустроить меня в коммерческий банк. Она нашла по связям Российский коммерческий банк. Я туда пришел программистом. Там тогда был «Лексикон», счеты. И мне почему-то показалось, что это очень хорошая возможность, чтобы изучить банковский бизнес, получить лицензию на аудит банков и зарабатывать много-много-много денег. Вот, собственно говоря, откуда все это произошло. В «Роскредит» мы перешли, потому что Российский коммерческий банк начал разоряться. Мы занимались привлечением вкладов от населения, на рынке жгли хорошо, и нас просто переманили.

СНасколько я знаю, вы уже тогда заинтересовались интернетом и предложили Иванишвили развивать это направление, даже сделали первый сайт для привлечения клиентов. Почему? Вам стало скучно?

Не скучно. У меня было достаточно адреналина в те времена, потому что там все были озверевшие. Если вы помните это время, тогда в какой-то момент одновременно действовали налог с оборота, налог на прибыль и НДС. И вдруг я обнаружил, что есть место, такой волшебный интернет, где никого нет: ни бандитов, ни налоговой, вообще ничего нет. Все здорово. Я был таким неофитом, прибежал к Чигладзе и Иванишвили, говорю: «Слушайте, нам срочно надо сюда лезть». Они посмотрели на меня жалостливо: «Если ты очень хочешь — сам лезь».

СЯ не поленилась, зашла на сайт вашей аудиторской компании. Скажу честно, он выглядит как сайт из начала 2000-х, и если бы не было вашей фамилии, я бы вообще не поверила, что это сайт главного интернет-гуру и советника президента по интернету. На сайте предлагаются услуги по регистрации офшоров, по открытию счетов в заграничных банках. Вам не кажется, что сайт с фамилией человека в такой позиции, как ваша, должен выглядеть иначе?

Я чувствую, Ксения, сейчас мы с вами до торрентов договоримся. Торренты запрещены?

СПиратство запрещено. Торренты не запрещены.

Если торрент не закрыт, значит, закон соблюдают. Это то же самое, что офшоры: офшоры у нас не запрещены, это нормальный сервис.

СИ советник президента его продает?

Ксения, зачем вы так передергиваете? Я ничего с 4 января 2016 года не продаю. Я до 22 декабря в жизни не мечтал переходить на госслужбу. А вы сейчас на потребу публики явно эксплуатируете сам термин «советник президента». Ничего страшного, пожалуйста, продолжайте, имеете право.

СДавайте я тогда вас так спрошу. Сейчас регистрация офшоров и помощь в эмиграции — это выгодный бизнес?

Нет. Невыгодный. Он потихонечку умирает. Это действительно было лет шесть назад хорошим источником дохода, но сейчас это просто опция по запросам.

СВы сами пользовались офшорами?

Конечно.

СА сейчас продолжаете пользоваться?

Я — нет, это очень важно.

СКогда вы поверили, что нужно вкладывать деньги в интернет? Когда продали List.ru начинающему миллионеру Мильнеру?

Это была абсолютно прибыльная история, нужно было расплатиться за квоту банка.

СЗа 1 миллион вы продали?

Да.

СКуда вы еще вкладывали деньги: в недвижимость, в торговые центры?

У меня есть домик на Земляном Валу, с торговыми центрами я пытался, у меня было даже несколько киосков.

СА киоски с чем? Что продавали?

Черт его знает. Сдавали в аренду. Уже давно все снесли, закрыли. У меня был ресторанчик на Старой Басманной, дом 13. Там вроде бы все было хорошо, но прибыли не приносило, потому что в ресторане надо дневать-ночевать.

СНасколько я знаю, после ухода из «Российского кредита» вы купили небольшой банк «Квота». Там у вас были интересные партнеры: замгендиректора Первого канала по общественно-политическому вещанию Олег Вольнов и бывшие владельцы и топ-менеджеры Банка проектного финансирования, у которого Центробанк отозвал лицензию аж в 2013 году, а потом обнаружил дыру в балансе в 6,5 млрд рублей. Подозревают, что еще 11 млрд рублей было выведено в офшор.

Партнеры появились не так давно. Они продали долю в Банке проектного финансирования, сделали мне предложение. Я хотел совсем уйти, мне сказали: «Нет, Гер, останься. Ты нам нужен как партнер». То есть я их не выбирал. Я только потом узнал, кем работает Олег Вольнов, то есть сначала даже не задумывался, честно говоря.

СВы, как банкир, поддерживаете действия Центробанка по отзыву лицензий?

Я бы действовал жестче. Я даже скажу, что если обычным людям дать власть, они будут действовать еще жестче, чем я. Вообще нужно молиться на нашу текущую власть.

Пчелы против меда

СКак вы и ожидали, мы наконец-то дошли до торрентов. Не могу не задать вопрос про торрент-трекер «Торнадо». Вы все-таки имели к нему отношение?

Какое-то, конечно же, имел.

СЧто значит — какое-то? Вы сейчас говорите как Пехтин: «Практически никакой недвижимости в Майами у меня нет».

Я юридически никогда им не владел. Не существует никаких документов.

СВы сказали на «Бизнес ФМ»: домен torrnado.ru сейчас находится в ведении фирмы, с которой у вас «близкие отношения». Насколько близки эти отношения? Давайте расшифруем.

Ну, какие могут быть отношения между сослуживцами? Нормальные. Мы однокурсники. У меня был проект, мы когда-то думали сделать с партнерами экологическое производство компьютеров, потом я не стал оттуда выходить.

ССмотрите: на компанию «ЕСО РС-КОМПЛЕКСНЫЕ РЕШЕНИЯ», владеющую «Торнадо», зарегистрированы многие близкие к вам сайты. Она владеет, например, что меня очень удивило, доменом Института развития интернета, ири.рф. А недавно зарегистрировала сайт mediametricstv.ru — это вроде ваш новый проект телеканала?

Когда мне нужно что-то быстро сделать, я прошу своих друзей.

СПолучается, что это не просто сослуживцы. Объясните, как так могло получиться, что на компанию, владеющую «Торнадо», зарегистрирован сайт ИРИ и других ваших проектов. Согласитесь, что это странно.

Попросил купить домен. На них куплено очень много доменов. Это говорит о том, что мне скрывать нечего.

СНу, тогда так и скажите: мой «Торнадо».

При чем здесь «мой»? Если бы я хотел что-то скрыть — я вас уверяю, есть вещи, которые вы никогда не узнаете, и вам это не нужно знать. Я вполне нормально умею пользоваться всеми средствами.

СВ регистрационных данных даже указан телефон вашего офиса, корпоративный e-mail вашей компании «Клименко и партнеры». Ваша компания зарегистрировала торрент, а вы отрицаете, что он имеет к вам отношение. Юридически, может быть, там действительно указан какой-то другой человек. Но мы же понимаем, что де-факто и де-юре — это все-таки разное.

Попросил купить — купили. И? Ну переведут, когда это надо будет. В чем проблема?

СВы правда не видите в этом некоей корреляции?

Я, во-первых, не вижу в этом греха.

СМожет, так и сказать тогда честно: «Я не вижу в этом греха — владеть торрентом»?

Во владении торрентом я не вижу греха. Если бы он мне принадлежал, я бы об этом сказал.

СХорошо, ваши крупнейшие интернет-активы зарегистрированы на офшорную компанию с Британских Виргинских островов. Ей даже принадлежит торговый знак Live Internеt.

Правильно.

СВы, наверное, поддерживаете кампанию по деофшоризации бизнеса. Почему вы до сих пор не перерегистрировали эти активы на российские компании?

Это обязательно надо делать?

СДеофшоризацию вы поддерживаете?

Да.

СТогда почему не перерегистрировать?

У нас в интернете основная проблема — это юридическое определение владения. Допустим, у меня в долях есть программист, которому я отдал 10% физически, а 30% юридически. Наше законодательство этого не поддерживает. Каким образом я это буду делать?

СВы можете договориться.

Договориться я могу с кем угодно, я не могу это юридически закрепить. Как я буду договариваться о владении? Наше законодательство пытается эту проблему решить, и как только она будет решена, я уверяю, что многие перейдут. Это исключительно юридические схемы. Еще раз: есть объяснение, и оно нормальное, оно устраивает государство. Мы не скрываем ничего.

СЯ подсмотрела: у вас горел экран, мессенджер Telegram. Почему Telegram пользуетесь?

Хороший сервис.

СВы же сами Дурову в какой-то момент дали понять, что либо Telegram закроют, либо он должен передавать данные. Это чуть-чуть пчелы против меда. Вы сами пользуетесь сервисами, про которые говорите, что они должны быть закрыты.

Я не сказал «надо». Но рано или поздно это произойдет.

СКак вы считаете, надо закрыть?

Конечно, надо.

СА зачем же вы ими пользуетесь? Все должны быть в одной конкурентной системе, и если Facebook не откроет данные, Telegram не откроет данные, надо их закрыть.

Рано или поздно они будут закрыты.

СНо пока не закрыты, вы будете ими пользоваться?

Да.

Фото: Ксения Бабушкина
Фото: Ксения Бабушкина

Блиц

СНазовите трех самых талантливых бизнесменов в России, в том числе из вашей отрасли.

Тиньков, Касперский и, наверное, Аркадий Волож.

СЕсли бы у вас сейчас был только 1 млн долларов, в какой новый бизнес вы бы его вложили?

На вклад.

СВТБ, под 12%?

Да.

СПредставьте, что у вас есть волшебная палочка, дающая возможность изменить любые три закона в российском законодательстве. Какие это будут три закона?

Я бы отменил НДС. Дал бы больше прав дружинникам. У нас есть такая проблема, что государство не доверяет гражданам защищать себя самим. А мне лично не хватает права выгонять бомжей из моего подъезда.

СЕсли бы у вас была возможность убить любой бренд, какой бы вы убили? Вы можете сделать так, что чего-то просто не будет — того же «Фейсбука» или «Яндекса».

Меня в последнее время больше беспокоит детская тема, потому что моему младшему ребенку пять лет. Если честно, некоторые производители мультфильмов — давайте назовем их общим словом «телепузики» — не заслуживают вообще никакой пощады.С

Сноб благодарит ресторан «Латинский квартал» за помощь в проведении съемки.

Назад

Перейти странице
Комментировать Всего 1 комментарий
Ксения - молодец, хорошо подготовилась!

Про Клименко говорить ничего не буду, но Путин подбирает людей не случайно - другие ему и не нужны.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Юлия Жемчужникова