Модератор Андрей ЛошакАндрей Лошак

Андрей Макаревич 
об авторском праве и цене музыки

У нас в студии: Андрей Макаревич

В России сложилась странная ситуация. С одной стороны, все кому не лень скачивают кино и музыку. С другой — у нас тех немногих пиратов, которых ловят, сажают в тюрьму, а например, в Америке, с них только берут штраф. Госдума постоянно пытается перевести несоблюдение авторских прав в разряд особо тяжких нарушений. Что делать: закручивать гайки или отпускать их?

Участники

  • Максим Мошков Максим Мошков создатель сетевой библиотеки lib.ru: библиотека Максима Мошкова
  • Олег Яшин Олег Яшин руководитель интернет-отдела Ассоциации по защите интеллектуальной собственности «Русский щит»
  • Алексей Чадаев Алексей Чадаев историк, культуролог, доцент Института русской истории РГГУ
Оригинальная версия
Конспект

Конспект

 

Андрей Макаревич:

Ну а что я могу делать? Говорю продавцу: «Что ж ты, сука, делаешь?» Он отвечает: «А что, это ненастоящие?» — «Как будто ты этого не знал». На этом все и заканчивается.

 

Андрей Макаревич:

Я уже привык и абсолютно не верю, что что-то может кардинально измениться. По моему ощущению, на долю официальных CD-альбомов остается около 5% рынка. Когда за границей я пытаюсь объяснить, что последние 10 лет затраты на запись и реализацию альбома сильно превышают доходы, на меня смотрят как на сумасшедшего. Меня бесит то, что каким-то образом поддерживается общественное мнение, будто у пиратов покупать не стыдно. Настоящие пластинки дорогие, а у пиратов дешевые, и это якобы хорошо.

Андрей Лошак:

Давайте честно поднимем руку: кто из присутствующих время от времени скачивает фильмы и музыку из Интернета? Я думаю, все это делали.

Андрей Макаревич:

Я в свое время скачал один фильм. Это глупо и старомодно, но я считаю, что начинать надо с себя.

 

Андрей Макаревич:

Потому что это выгодно, прибыльно и пока никого за это серьезно не наказали. Тем более, если предполагать, что 95% дохода достается пиратам, глупо думать, что вся сумма идет им в карман. Они делятся с теми, кто сидит в Думе и других высоких местах. Поэтому они очень хорошо прикрыты. Горбушка у нас работала, работает и будет работать, и ничего с ней не сделать.

Олег Яшин:

Тут я с вами не соглашусь. Дело в том, что то, о чем вы говорите, актуально для ситуации трехлетней давности. Сейчас большинство музыкальных пиратов разорились и закрылись из-за того, что их теснит Интернет. В Интернете нет продажи как таковой. Большая часть — это пресловутая халява.

Сергей Буш:

Копирайт, если говорить экономически, полностью противоречит здравому смыслу. Право на копирование — это базовое право учащегося, образованного и образовывающего. Нельзя скопировать стул, но если вы посмотрели, как он делается, и сделали такой же — в этом нет ничего плохого.

Андрей Макаревич:

Я спасаюсь тем, что я не только автор, но и исполнитель. Я зарабатываю на концертах. А как быть композитору, который сидит дома и пишет?

Александр Туркот:

А как быть кинопродюсерам, которые ничего не зарабатывают с DVD?

Андрей Макаревич:

То же самое.

Сергей Буш:

А Максим Мошков сегодня с нами? Я слушал ваше интервью. Вы там отлично описали судьбу писателей. Модель подходит для любой категории зарабатывания денег. Скажите пару слов о том, как будут жить писатели.

Максим Мошков:

Писатель не зарабатывает на книжках, зарабатывает издательство. Не знаю, как жить. Наверное, брать гитару и петь, давать концерты, выступать.

Андрей Лошак:

А что делать бедным писателям, у них нет гитары?

Максим Мошков:

У нас в стране перепроизводство писателей. У меня на сайте в библиотеке свободно размещено примерно 50 тысяч писателей. Большинство из них всегда будут размещаться только бесплатно.

Андрей Макаревич:

Мы говорим о тех людях, чей продукт размещают в Интернете помимо их воли и желания. Если кто сам хочет повесить свои работы, ради бога. Четыре дня назад у нас вышла пластинка. Ровно через 40 минут после того, как она появилась на прилавке, она уже висела в Интернете. Слава богу, у нас студия нормальная и из нее не тырят.

Александр Туркот:

Я работал со многими музыкальными лейблами. По поводу музыкантов, которые могут играть в переходе... Андрей Васильевич вам лучше скажет, от хорошей ли жизни он дает по 50 концертов.

Андрей Макаревич:

Да я больше скажу, я зарабатываю не музыкой, а телевидением. И этим я бы с удовольствием занимался.

Александр Туркот:

Вы как-то считали, с кинопродюсерами в том числе, что если пиратские диски стоят 150 рублей, что если тот же самый авторизованный контент продавать за 50 рублей в Интернете, экономика будет гораздо лучше.

Олег Яшин:

Эта теория на практике не работает. Проверено неоднократно.

 

Андрей Макаревич:

У нас происходит замечательная вещь. Стоимость самой продукции...

Олег Яшин:

У пирата всегда будет дешевле, так как он не несет затрат за то, что копирует. Никогда нельзя его победить исключительно ценой.

Алексей Трифонов:

Я хотел бы уточнить два момента. Во-первых, в Европе, например во Франции, ответственность несет не только сайт, с которого скачали, но и пользователь. Если этот факт будет установлен, в тюрьму он не сядет, но заплатит солидный штраф.

Олег Яшин:

Нет, после третьего раза его только отключают. Он переходит к другому провайдеру и продолжает делать то же самое или начинает пользоваться прокси-серверами.

 

Андрей Макаревич:

Надо сказать, они неплохо заработали, но это была скорее имиджевая штука. В эту игрушку все с удовольствием играли, так как это было в первый раз. И люди платили. У Бори дела уже не так весело обстояли. Это странная позиция: подайте, кто сколько может.

Олег Яшин:

Гришковец занимался этим. У него был совместный проект с одним из интернет-магазинов. Он выкладывал все свои вещи бесплатно. За всю историю проекта он получил около 600 рублей.

Александр Туркот:

А скачали сколько раз?

Олег Яшин:

Скачали тысячи раз. Как показывают все наши опросы, если можно скачать бесплатно, нету смысла платить деньги. К сожалению, у покупателей сейчас такая позиция.

Сергей Буш:

Андрей Шмаров, человек из «Сноба», отлично сформулировал: «Контент бесплатно, сервис за деньги». То, что можно скопировать, копируйте на здоровье, а если вы хотите, чтобы на вас поработали, платите деньги.

Андрей Макаревич:

В общем, меня пытаются убедить, что я должен делиться результатами своего труда.

Андрей Лошак:

Мне интересно, как творцу выживать в этой ситуации?

Максим Мошков:

Андрей, вашу музыку крутят по радио? Слушатель денег не платит, а вы получаете.

Андрей Макаревич:

Платят, но не все радиостанции. Российское авторское общество выбивает эти деньги через год-два. Какие-то радиостанции и телевидение платят, с опозданием, со скрипом, но платят.

Максим Мошков:

Схема-то самая правильная, вам не кажется?

Олег Яшин:

Но в Интернете она невозможна.

Максим Мошков:

Да бросьте, невозможна. Суть Интернета в том, что автор может без мейджора предоставлять свои материалы и продавать их.

Олег Яшин:

Совершенно верно. Для этого и существуют издания типа того же «Ликбеза», если мы уж заговорили о книгах.

Егор Альтман:

На радио эта система существует давно и вполне себя оправдывает. Музыкальные радиостанции платят процент выручки от рекламы. И все-таки я бы не стал относиться к Интернету как к чему-то уникальному. Это всего лишь способ доставки контента. Один из каналов distant view, такой же, как радио, телевидение и газеты. Как известно, со временем он все равно будет отрегулирован. Мы это видим на примере Китая с точки зрения свободного доступа. Здесь вопрос лежит в нескольких плоскостях. Во-первых, в культурной. У нас в стране принято воровать как на низшем, так и на высшем уровне. Вся эта кампания, которая у нас завертелась, лишний раз показывает, что проблема скорее в обществе, нежели в Интернете. Второй момент — это вопрос цены. Понятно, что если есть рынок, то официальные продавцы должны конкурировать и этим способом. Третий момент — это законодательное регулирование. Должны быть введены жесткие санкции, особенно здесь.

Олег Яшин:

То есть, если предупредить пиратскую точку о том, что торговля будет наказуема, 90% пиратов прекратит торговать?

Андрей Лошак:

Все рейды — это показные, демонстративные акции. В Чебоксарах кассиршу летнего кафе штрафуют на 30 тысяч и конфискуют магнитофон, на котором она слушала Love Radio.

Егор Альтман:

На самом деле несмешная история. Не так давно, полгода назад, были большие рейды по московским ресторанам. Очень многих отучили крутить бесплатно музыку в своих заведениях.

Игорь Симонов:

Практика показывает, что таких исков не так много. Конечно, к нам обращаются авторы и владельцы торговых знаков. Динамика проявляется. Люди пытаются защищать и отстаивать свои права. Определенно есть тенденция, но ситуация далека от идеальной.

 

Андрей Макаревич:

А я не верю в чудеса. Я очень хорошо понимаю, где и среди кого мы живем.

Максим Мошков:

Я хотел бы пожелать Андрею успехов и посоветовать обратить внимание на Интернет. Я сейчас зашел на его сайт и не нашел даже расписания ближайших концертов. Старых классических песен, которые можно было бы предоставить, нет. То есть Андрей и его люди сайтом занимаются через пень-колоду.

Андрей Макаревич:

У меня есть оправдание. Я чукча и писатель — сочиняю музыку. Я не торговец. Наверное, кто-то должен этим заниматься, я не могу, я в этом ничего не смыслю.

Андрей Лошак:

Александр, все тот же вечный вопрос: что делать?

Александр Туркот:

В Интернете не так просто определить, кто получил от этого выгоду. И с этим надо бороться запретительными, карательными способами.

Андрей Лошак:

Сергей Буш?

Сергей Буш:

Во-первых, хочу поддержать то, что сказал Максим Машков. Нужно не бороться с копированием, а научиться на этом зарабатывать.

Андрей Лошак:

Спасибо. Олег Яшин?

Олег Яшин:

Здесь можно резюмировать следующее. Бороться с пиратством можно методом кнута и пряника. Нарушение авторских прав — это прежде всего социальное явление. Побороть его на 100% невозможно, так же как невозможно побороть проституцию. Для этого нужна активная позиция того, кто владеет правами. Он может делать это сам, как это делает Успенский, но тогда сил на творчество не остается. Он может поручить это издательству или специальной организации, которая будет круглосуточно сидеть на том же «Торренте» и по контенту закрывать ее.

Андрей Лошак:

Понятно, спасибо. Алексей Трифонов?

Алексей Трифонов:

Во-первых, нужно создать нормальную систему легальных продаж с максимальным объемом продукции. Потому что очень многие скачивают из Интернета, так как не могут это купить в магазине.

Игорь Симонов:

Инициатива должна исходить от тех, чьи права нарушаются. От правоохранительных органов этого ждать очень долго.

Андрей Макаревич:

Вы меня простите, ради бога, но это называется: «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих». А я, дурак, думал, что законы нужны, чтобы охранять таких людей, как я. И хотелось бы, чтобы они а) существовали, б) работали.

Алексей Чадаев:

Законы не могут противоречить здравому смыслу. Поэтому, по-моему, законы должны зафиксировать сложившуюся ситуацию.

Егор Альтман:

Поверьте, это вопрос времени. Андрей, я думаю, на ваш век хватит авторских отчислений и этот процесс будет отрегулирован безусловно.

Андрей Лошак:

Спасибо, предлагаю на этом закончить. Всем спасибо за участие в дискуссии.

Материалы к дискуссии

  • Копирайт — это абсолютное зло Копирайт — это абсолютное зло

    Известный экономист Микеле Болдрин уверен, что авторское право душит инновации, а президент Обама надувает на рынке новый «пузырь». О том, что надо сделать российскому правительству для выхода из кризиса, Болдрин рассказал в интервью для сайта «Сноб»   Прочитать

СамоеСамое

?
Комментировать Всего 313 комментариев

Я никогда ни у кого не видел пиратской программы для iPhone из магазина i-Tune. Кто будет тратить время и искать на Интернете бесплатно программу, которая стоит 99 центов. Цена, все же, имеет значение. 

Проблема в России еще и в том, что в ней очень трудно купить то, что нужно. Я был вынужден пару раз "украсть", так как не мог легально и быстро купить нужную мне книгу (Правда, потом я за нее заплатил, все же :))

Молодцы Apple просто создали систему, при которой купить программу за 1-2 доллара легче, чем иметь геморой со взломом прошивки, который надо делать заново после каждого обновления.

программы покупают

А книжки в эти программы (Аймобилко, например) - заливают пиратские :)

И фильмы также.

Так продавцам книг и фильмов стоило взять на заметку подход Apple. Тогда бы и заливали покупные.

Даже те, что можно легко и дешево купить в iTune?

Дело в том, что, как я писал, в России еще и проблема с тем, чтобы купить легко без головной боли. 

Только закручивание гаек - ничего не даст, это  примитивный подход тупой давиловки. Необходимо сделать удобным доступ к контенту, уменьшить его цену, дать возможность trial (что бы человек не покупал "кота в мешке") и тогда пиратство резко пойдет на убыль.

.

Необходимо сделать так, что бы лицензионную продукцию, можно было купить ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ чем пиратскую и что бы её можно было "вернуть" - то есть отказаться от использования, если она не понравилась.

имитация

бедный Андрей... зачем его тащили в студию? что нового выяснили многоуважемые снобы и подписчики? мне кажется, формат сноб–шоу пока себя не оправдывает: проблема ставится интересно, но вот с брэйнстормингом слабовато. Не хочется верить, что это наш потолок.

Сергей, потолок в комментариях. А видео - это только начало дискуссии.

Меня, в частности, покоробило обобщение Макаревича, что "все мы воры". Это очень сильное обобщение. Я уверен, что в молодости, будучи юнцом, Андрей копировал западные песни с мага на маг и, вряд ли, считал себя или друзей ворами. Я, уже, не буду говорить про музыку "на костях", которую Андрей по возрасту мог уже и не застать. Я бы не стал называть вором того, кто потребляет искусство бесплатно не потому что не хочет платить, а потому что не может заплатить. Или мне надо было всю свою юность лишить себя битлов, ролингов, монк, дилана, койна, эллы, сачмо только потому, что у меня не было даже теоритической возможности их купить. (У меня было много пластинок, которые я, все же, покупал на черном рынке).

PS: у меня в фонотеке все диски Андрея легальные. :)

Эту реплику поддерживают: Яков Петров, Александр Альшванг

Степан,  "Все мы воры" - это не обобщение Андрея, а название дискуссии.

Тогда приношу свои извинения Андрею и перевожу стрелку на редакцию :)

К тому же во времена железного занавеса и пластинок на костях альтернативы просто не было (хотя формально и это не извиняет.) Сейчас положение совсем другое.

Андрей, еще раз прошу извинить меня за то, что я спутал Вас с редакцией :)

Я не буду спорить с тем, что называть пиратами людей моего поколения только за то, что на моем маге были копии Битлз:) Тем более, насколько я помню, комирование на пленку и не считалось с наше время пиратством, даже, с юридической точки зрения. Я, вполне, снисходительно отношусь к друзьям, которые иногда, в разумным пределах, копируют друг у друга редкие пластинки. Не говоря, уже, о том, что некоторые пластинки просто невозможно купить (Я уже месяц пытаюсь купить для Максима Кантора "Страсти по Марку" Голихова). Иногда, если мне перепала копия от друзей и мне понравилось, то я стараюсь купить себе оригинал. То есть я отношусь по разному к тем, кто копирует иногда пластинки и стесняется этого и к тем, кто "ворует и гордится" :(

Уважаемый Андрей,

Не разделяете ли Вы опасение, что многократно объявленное стремление артистов тотально собрать «утраченные» (прогнозируемые продюссерами как гигантские ;-) ) в рунете доходы может превратить  свободный интернет в один большой «маркет» с жесткими и сугубо коммерческими правилами? Не будет ли идея интернета как свободного информационного пространства умерщвлена таким недальновидным коммерческим подходом (в т.ч. убивающим возможность дружеского обмена ссылками на записи и видео - обмена, де-факто этот «продукт» рекламирующего среди обеспеченных мирных граждан)? Может так статься, что из-за «бабла» сами себя загоним в ярмо информационной несвободы и тотального контроля за «кликами», «звуками», «словами» etc…

С уважением,

«Среди кого живете»

Не надо путать свободу информационного пространства со свободой воровства. Мы таким образом рушим музыкальную индустрию и отбрасываем современную музыку как жанр на десятилетия назад. В мире закрылось, думаю, процентов 80-90 сетевых музыкальных магазинов. Но на западе проблемы с продажей через интернет как-то решаются. У нас - нет. Завтра жанр превратится в беспомощное самодеятельное мяуканье - сам спел, как мог, сам сыграл, на чём было, сам вывесил... 

Андрей, но помилуйте, какие сетевые магазины в российской глубинке, какие списания за клики, когда банковские карточки у нас только в городах-финансовых центрах?

Неужели, без обращения к профессиональным защитникам авторских прав (которые шерстят Россию-матушку) Вы всерьез полагаете возможным отказаться от продажи «творческого продукта» миную стадию «сам»?

Тем паче, что монстры рока сейчас это сам в инете очень даже практикуют и с удовольствием и грубо отказываются от услуг медиакорпораций, мегамагазинов (последний пример, из «на слуху» – Рамштайн с «запретным» диском).

У многих из «среди кого живете» просто денег нет на легальное видео и аудио… 10-20 евро на дороге не валяются для людей в неблестящем положении и, даже, вполне достойном положении. Я таких знаю во множестве (из хороших московских офисов люди, с высшим юридическим!!!)  и мои личные попытки возмущенно убедить, что «вы же обкрадываете артистов, некому будет вам петь!» - ну никакого понимания не находили, поверьте, Андрей…

Мне показалось, что Сергей Буш видит решение проблемы (как вариант) в перераспределении рекламных бюджетов серверов просмотров и скачивания между серверами и артистами. Ну чем не выход, раз такая культура и ясно «среди кого живете»?

И все равно, домохозяек и прочих штрафовать за скачивание без коммерческого интереса – вот несправедливо, хоть убейте.

 

С глубоким уважением.

Ну зачем же мне вас убивать? Я, к сожалению, не знаю, чем вы зарабатываете на жизнь, т.е. какой продукт производите. Но предлагаю начиная с завтрашнего утра выносить на улицу результаты своего труда и раздавать прохожим. Все. Даром. 

Добавлю ещё что продукт который производят музыканты (если это качественный продукт) - ой-ёй-ёй какой дорогой в производстве! Можно, не буду называть цифры?

А пиратство у нас в стране и с дисками было в шоколаде - поцентов 85. Только только начали с этим справляться - а тут на тебе: не понос так золотуха. Ладно, мы пока в силах концерты играть. А как быть чисто студийным музыкантам и композиторам?

> предлагаю начиная с завтрашнего утра выносить на улицу результаты своего труда и раздавать прохожим. Все.

Зачем ждать завтра, Андрей.

Вот, к примеру, результаты моего труда, и двух моих друзей - http://az.lib.ru - "Русская классика". 1200 произведений, 1000 русских авторов. Прохожим, школьникам, студентам - всем... Даром.

скурпулезный, впечатляющий и такой важный труд... раньше было "Избранное" в библиотеках. Ваша библиотека, Максим, у меня в "Избранном"  :)

Я не поняла, Вячеслав, а что это Вы отстаиваете коммунизм, если сами никогда ничего не скачиваете из интернета? Или это потрясающая законопослушность? :-)

изм

Леда, вопрос гораздо шире обсуждается, простите...

ниже я раскрываю свою позицию в предельно открытой дискуссии с Андреем Вадимовичем и Олегом Яшиным.

Осталось спросить - нна что живете, чем детей кормите? За интернет платите? А компьютер вам подарили?

Раздаю даром, но не голодаю. Казалось бы - парадокс?

А никакого парадокса нет, Андрей. Радио и телевидение ведь не сшибают со своей аудитории по рублю за каждую прослушанную песню и видеоролик, а зарабатывают - и это никого не удивляет.

У интернет-сайтов есть много способов прокормить своих сотрудников - надо просто  заниматься, выбирая для себя оптимальный. Платная модель - можно драть деньги за каждый чох, "тотально-рекламная" - можно увешаться рекламой по самое немогу (TV так и поступает), "тихая рекламная" - реклама может быть целевой, незаметной и не раздражающей, денег меньше, но зато аудитория не теряется. Можно брать деньги с поставщика информации. Можно оказывать сопутствующие услуги...  И т.д. и т.п.

В общем - компьютеров у меня одиннадцать штук - купил на свои,  на "мерседес"  не скопил, но четверо моих детей не голодают.

Повезло сотрудникам интернет-сайтов. Музыкантам тоже заняться рекламой? Или всё-таки лучше музыкой? Очень бы хотелось заниматься своим призванием. а не сопутствующими услугами.

творцу не с руки .. Артисту к чему на подобные вещи отвлекаться? поскольку мы так коснулись технологий зарабатывания денег в наших ипостасях... здесь ведь скорее рассуждения о предмете усилий Ваших менеджеров? чтобы возмущенный "глас приоворовывающего народа" затих (не фанатов и не коллекционеров самозабвено тратящих деньги на легальное аудио, а тех очень многих кто почему-то чувствует себя "обобранными" при покупке дисков). и, при этом, чтобы артисты не чувствовали себя обвороваными...

С одной стороны, претит группа "Машина Времени" как жесткая кассовая машина. С другой - артист-многостаночник (сам себе водитель, менеджер, дизайнер) позабудет о творчестве в бизнес-текучке, оставив нас без плодов своего творчества - это по настоящему страшно.

может быть все же доверять управление "сопутстувующими услугами" профессионалам, которые не будут склонять вас к "войне с народом" и поклонниками, эфффективно будут управлять делами в новых реалиях?

> Повезло сотрудникам интернет-сайтов.

Везет всем, кто занимается любимым делом.

> Музыкантам тоже заняться рекламой?

Век сейчас такой, многофункциональный. Музыканты сами водят машину, освоили компьютер и интернет, летают, ныряют, готовят еду, снимаются в кино и на телевидении... Не вижу, почему бы музыканту не заняться еще и рекламой. Или поручить ее специальнообученным людям, за долю выручки, освободив время для любимого дела.

И вообще - насколько бы лучше играла Раневская, если бы днём стояла у станка, а не болталась весь день в театре...

нет, это уже "самодеятельность" :)) такой театр нам не нужен :))

Андрей, мы боимся утратить настоящее, благородное и дорогое искусство. Но тех кто творит, кто платит и кто "ворует" разделяет стена непонимания, увы (и имущественный аспект - не последний для наших "назавистливых" людей). Без адаптации коммерческой составляющей - преданные слушатели и поклонники не дай Бог "осиротеют", нас может оказаться недостаточно для поддержки искусства... Вот и звучат рассуждения о корректировке вектора борьбы за права авторов, используя  "нанотехнологии".

Адаптация коммерческой составляющей - это взять и отказаться от оплаты своего труда?

Андрей, Вы приводите статистику пиратского потребления - более 80% рынка на халяву... Боюсь, что мы - 20%, долго не протянем... Вероятно, необходимо как-то с большинством договариваться. тюрьмы в нашей стране не боятся исторически, штрафы предочитают не платить.

Я вновь об исключении природы интернет воровства за счет рекламы, за счет удобства продажи, за счет альтернативных форм выпуска легального видео/аудио на разный вкус и, главное, на разный кошелек...

Да не надо изобретать велосипедов! Надо внушать людям что хорошее на халяву не бывает и что воровать стыдно - с помощью средств массового воспитания, если они еще работают.

Сегодня это живо обсуждали с Олегом Яшиным. Мне тоже представляется, что в основе культурологические рамки и момент популяризации легального продукта - как должного, как красивого, как коллекционного.

Но без экономики продаж (на разные слои ориентированной - как с программным обеспечением это практиуется) и без новых технологий (ориентированных на удобство приобретения и "потребления") - пропаганда не будет самодостотачной. "Посадки" - применительно к авторским правам - не будут восприняты обществом как метод... 

Алло гараж! ))

Неужели так трудно на секунду представить, что воровства вообще нет? И что законы копирайта и догмы интеллектуальной собственности могут и должны быть пересмотрены? Так же как в свое время было отменено рабство?

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

золотые слова!!!

вот, пора менять правовой режим, совершенно верно! сегодня и об этом "сражались" :)) что есть объективная реальность (информционное постранство интернета), то не воспринимается массовым сознанием как преступное.

тем паче, что защита интеллектуальной собственности основана на конвенции XIX века "издания". А уже 21 век и нанотехнологии!

прааально - взять все и поделить

отменить деньги, ввести сухпайки и нормочасы

<<Сергей Буш>> <<Так же как в свое время было отменено рабство?>>

В таком случае проще отменить деньги, как буржуазный пережиток. От каждого по способностям, каждому по потребностям - в таком обществе пиратства не будет.

Вы чего, ребята? То есть отныне интеллектуальный труд оплачивать не будем? Композиторы, писатели... А чего это в кинотеатрах деньги за билеты берут? Да и на концерты давно пора запретить продавать билеты! Хочешь петь - пой!

Андрей, мы конечно же шутим. Грустно шутим, если вдуматься.

Копирайт уже широко обсуждался на  Снобе. Я считаю, что авторское законодательство вполне справедливо.

Леда, а я так не считаю. Право копировать - это право учиться, обмениваться идеями, дизайном, культурой, знаниями, технологиями - и используя уже достигнутое развиваться дальше.

На "право копирования" уже есть ответная шутка из интернета - если кто-то является сторонником свободного копирования всего и вся без ограничений - не согласится ли он откопировать свою кредитную карточку вместе со всеми кодами для нескольких желающих.

Логичность и справедливость разные вещи. Справедливо для кого? Посмотрите и почитайте шире - запрет на копирование не защищает ни авторов ни культуры, а является важной частью разрушительного процесса в обществе.

<<Сергей Буш>> <<запрет на копирование не защищает ни авторов ни культуры>>

Именно поэтому я считаю, что должен быть не прямой запрет, а разумное регулирование.

итог обсуждений на Снобе лишь один ?? :))
о! абсолютно согласен

Андрей Вадимович, вы бы перенесли часть текста в низ, - так не всё видно.

Женя Спиридонов с Хайнаня - вам привет передает.

Андрей Макаревич Комментарий удален

как и признание в алкоголизме, признание - первый шаг к выздоровлению.

Просто надо нажать редактировать - текст из заголовка перенести в... вниз - в нижнюю часть окна (под иконки). И правая кнопка мыши (вырезать, вставить) - главный секрет продвинутого пользователя.

Мы скорее как "голубые воришки" - признаем, что воруем  и продолжаем...

Артистический рай на земле (программа максимум)

1) Интернет запретить.... :((((

2) Наивных почитателей авторских прав и таланта (все еще залетающих в саундмагазины) - обязать  приобретать по 5 дисков "в нагрузку" (по рейтингу бедствующих артистов, составленных правозащитным организациями).

Андрей Макаревич Комментарий удален

скорее пропорционально глухоте артистов и тщетности подходов...

+10. Согласен Вячеславом. "Простое и понятное" желание получать за каждое прослушивание своего творения денег ("а что в этом плохого?") пораждает систему, которая приносит прямой и косвнный вред и искусству и гражданам в сто крат больше чем все искусство вместе взятое.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Здесь, увы, нет серединки: или платить за каждое или не платить вообще. Пой как птичка.
история вопроса и кто виноват

Андрей, изначально на авторские права всем было глубоко... Международные конвенции заботились о защите промышленной собственности. Это потом уже появились еще конвенции, протоколы и прочая, на которых мегапродюсеры сообразили как со всех собрать бабла, как задрать до спекулятивных высот цены за сопуствующие услуги, как держать в узде и потребителей, и - прежде всего, Вас, авторов и артистов...

А потом появился интернет и вся эта спекулятивная пирамида сдулась, сгнила и вот вот рухнет...

И чтобы под обломками не оказаться, может стоит рассказывать сколько стоит записать, продать, а задуматься - с какого рожна ЭТО вот столько стоит???

те из артистов ,которые задумались - послали далеко и на долго сложившуюся систему и записи и продаж. и эти артисты выиграли и по прежнему популярны и покупаемы (в новых коммерческих формах, в реалиях информационного постранства)!

P.S. может "система" выгодна и артистам, когда они в ипостаси навязанных "студийных"???

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

<<Международные конвенции заботились о защите промышленной собственности>>

Конечно же, это не так. У меня дома храниться дореволюционная еще книга с разделом об авторских правах - там прежде всего описаны были права авторов книг и музыкантов.

Другой вопрос, что музыкальная и киноиндустрия родили монстов, которые монополизировали тогдашние сети распространения и создали преграды для новых талантов. Подобные пирамиды в любом случае нестабильны - если бы их не поправил интернет (пираты, цифровое копирование), их поправил бы рынок.

БЕРНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ ПО ОХРАНЕ ЛИТЕРАТУРНЫХ И ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ от 9 сентября 1886 года (дополненная в Париже 4 мая 1896 г., пересмотренная в Берлине 13 ноября 1908 г., дополненная в Берне 20 марта 1914 г. и пересмотренная в Риме 2 июня 1928 г., в Брюсселе 26 июня 1948 г., в Стокгольме 14 июля 1967 г. и в Париже 24 июля 1971 г., измененная 28 сентября 1979 г.)

мы об одном и том  же по сути... режим защиты менялся под коммерческие интересы. и дал сбой в свободном информационном пространстве - неисполнимостью предписаний.

Р.S. но режим промышленной собственности был определен ранее (по меньшей мере за несколько лет до того на мкжуднародном уровне) и как более важный для коммерсантов режим.

А почему Вам кажется несправедливым, что, например, за принципиально новую формулу состава колготок производители хотят получить как можно больше денег, а за музыку и видео этого не следует делать? Давайте будет раздавать колготки бесплатно! Вячеслав, может Вы колготки не носите, но, поверьте на слово, хороший фильм ничем не хуже чулок! :-)

Андрей, но ведь всегда может быть хуже... А если у корпораций кончатся деньги на корпоративы... :-) А если гаишники перестанут узнавать в лицо и придется давать взятки. Жизнь несправедлива, но можно к ней удачно приспособиться :-). Селяви.

Я чувствую какую-то тщетность усилий, если не изменить правовой режим отчасти, не защитить и интересы "правоверных" поклонников тоже. Уважения не будет к предринимаемым мерам борьбы - пираты раструбят, что невинные граждане массово привлекаются к разорительной имуществнй ответственности!!!!

И снова "общественное мнение" будет не на стороне артистов, не на стороне правозащитников...

Изменять надо режим регулирования. Но не из-за его сакральной несправедливости, а из практического желанию выбрать меньшую из зол. Лучше отдать часть, чем потерять все.

добро и зло, или голод не тетка

прямолинейный подход артистов к сбору денег не учитывает реалии выбора для очень широкой аудиторией - купить диск или купить поесть и девушке презент )))

этот же прямолинейный поход, ссылки на негибкость розницы - лишают людей выбора в ситуации оставаться потребителем пиратской продукции или потратить то малое что есть на доступный продукт.

пока не будет свободы выбора формы продукта - широкий потребитель будут воспринимать артистов как жадин, а людей защищающих права артиство - не иначе как "мытарей".

неприятие реалий - это всегда тупик.

разумные и технологически продвинутые артисты от проблем избавлены - они вышли из сложившейся системы, они свободно продают плоды свободного творчества.

Внушать можно что угодно. Малоперспективно. Не будут массы платить за то, что можно взять бесплатно и что регулярно успешно делает сосед. В нашей стране воровство - образ жизни. Оно не афишируется, но живет и процветает. Воруют государственную собственность, воруют частную собственность, у меня подруга, которую я знаю 10 лет и с которой училась на одном курсе престижного юридического ВУЗа (не наркоманка и не пьяница), при возможности, обчистила квартиру и офис. Ее мама в прошлом директор продовольственного магазина. Кстати, осталась безнаказанной. Продолжает работать юристом на какую-то "счастливую" компанию. Воровство - уже национальный российский тренд. А вы говорите внушать, что "воровать стыдно"...

Лучше создать условия для возможности необременительной покупки легальной продукции и одновременно пропагандировать что хорошо, а что плохо.

<<Леда Плеханова>> <<Не будут массы платить за то, что можно взять бесплатно и что регулярно успешно делает сосед>>

Золотые слова, к сожалению так и есть. И, т.к. тяжесть российских законов компенсируется необязательностью их исполнения (вспомним тот же мат на улицах и ПДД) вариант кнута исполняет ограничение возможностей доступа - затруднение в поиске нелегальных файлов, закрытие торрентов, чистка ассортимента пиратских точек и пр.

<<Лучше создать условия для возможности необременительной покупки легальной продукции>>

Активно делается, я уже приводил примеры компаний Ергосоло (Соло на Клавиатуре), игр от Алавар и Невософт, книг от Литреса, ПО от Softkey. Это тот самый пряник, без которого и кнут не будет эффективным.

прямая речь (цены и типа, держи "вора" :))).

 Сергей Гармаш (актер):

"Я ничего и никогда не скачиваю из принципиальных соображений. Это ваше скачивание - ужасная штука!..

Дочь моя все время что-то скачивает. Я ей говорю: не скачивай.

А она: папа, а откуда же я деньги на диски возьму?

Она во ВГИКЕ сейчас учится"...

P.S. Суровая правда жизни и не от тех "среди кого живете"...

журнал "Афиша", стр.68, №3/2010 год

Есть хорошая фраза с нашего игрового компьютерного рынка - если нет денег на игры, не об играх нужно думать, а работать.

А студент... Халява для студента святое. Поэтому пиратство часто называют студенческой болезнью. Когда человек вырастает, и приучается ценить свой и чужой труд, это должно исчезать, как, например, привычка ездить зайцем в общественном транспорте. Для серьезного, состоявшегося человека это стыдно. И даже если кто-то втихую это позволяет, то уж точно не гордится этим.

стыдно, спору нет... но не предлагается же диск за 100 рублей ()в минималистическом издании и 500 (в красивом издании)...

тут как с водкой - денег нет, а выпить хочеться... и "предложение" паленого будет в избытке, если не будет легального и бюджетного...

P.S. ну приподнять цены на презентабельные диски и штамповать ""дешевку" на вырученное в плюс! чем не ход? ко красивое покупал - так и будет покупать и даст "жить" студентам и артистам... свобода выбора доллжна быть...

<<Вячеслав Полозов>> <<но не предлагается же диск за 100 рублей ()в минималистическом издании и 500 (в красивом издании)...>>

Уже было. Концепция так называемого джевела, подготовленная и введенная нами после кризиса 1998 года. Не совсем хорошо работает, в оcновном из-за того, что розница хочет с этих 100 рублей иметь 50, а желательно и 70, а такое соотношение может дать только пират, не несущий расходов на создание продукта. А вот в интернете (где нет розницы) работает с книгами (тот самый пресловутый Литрез с легальными книгами по 70 р) и с казуальными играми (Алавар, Невософт и пр. по 150), при условии ликвидации вала нелегальных копий.

<<ут как с водкой - денег нет, а выпить хочеться>>

Опять хорошая цитата с торрента - "в России для того, чтобы народ не бунтовал, для простого народа есть водка, а для интеллектуалов - торренты"

гуманитарный фактор!

Олег, супер! мы подобрались к главному - отсутсвию гуманитарного фактора в системе поизводства и продаж. его ярко демонстрирует артистическая среда (платите все бля, и за все!)...

Концептуально джевел может продвигаться с минимальной наценкой, если будет соответствующая договоренность многосторонняя. Упаокванные покупатели не будут "западать" на джевел, если на нем неоновыми буквами начертать - для студентов, инвалидов и малообеспеченных граждан (утрирую)... цена - на основе опросов сколько реально готовы люди платит за субпродукт такого качества,

артисты, производител и подавцы могут и должны поступиться принципами формиования цены в рамках большого соглашенияо создани потребительских окон (для гуманитраного джевела).

это позволит расширить легальную аудиторию, дважды продать одно и то же (когда аудтория джевела подрастет и окрепнет в жизни), а голавное, сохранить культуру птребления легального продукта и ее расширить.

программное обеспечение в разных варинтах продается ()так что аргумент с наценкой - он как-то не очень)). почему не применить такие подходы - понимая что деньги венуться и не раз, плюс понимая, что выполняешь важную гуманитарную миссию - люди приобщаются и остаются в высокой культуре.

Андрей Вадимович, будьте добрее и щедрее к тем ""среди кого живете" :))) обратите взор и на их нужды - окупиться сторицей!!!

Р.S. еще раз подчеркну, лично я готов платить чуть больше за легальное дорогое аудио/видео, чтобы студенты и не только покупали джевел. хотя можно обойтись и игрой с наценками, перераспределяя наценку между джевелом и дорогими изданиями.

Концептуально это уже реализовано в нескольких областях - например, в ПО. Для студентов существуют более дешевые лицензионные наборы, а если их закупают официально через ВУЗ - они обходятся в копейки.

Но, насколько это можно переносить в индустрию развлечений... Безусловно, какие-то более дешевые музыкальные диски нужны (и они есть кстати), возможно, когда разовьются цифровые музыкальные магазины, будут студенческие скидки на тарифы (при представлении отсканенного студенческого или справки из ВУЗА).

Но опять же, это не выход. Это индустрия развлечений, причем высокого уровня. Я не вижу студенческих скидок в ресторанах - подразумевается, что человек туда идет, если заработал денег. Если денег нет - есть более дешевое кафе. Игры те же самые тоже бывают разные - есть те, что легально стоят 100 рублей, есть те, что 600. Подразумевается, что в те, что стоят 600 вложен гораздо больший бюджет и там работала над продуктом не 3-4 человека, а команда из 15-50 человек, которым надо бы заплатить за их труд.

о хлебе насущном и пище духовной :)

Олег, ну все же гастрономические параллели мне не представляются применимыми к гуманитарному подукту - результатам творечкого труд...

творчество изначально было оринтировано на самовыражение без платы за труд на условиях обязательств "потребителей творчества" ()я потому и обращлся к опыту "бродячи артистов").

Андрей Вадимович же выступает здесь как апологет жесткой кассоовой машины, жесткого бизнес-подхода - абсолютно абтстргировавшись от гуманитарного фактора своей деятельности, от гуманитарной миссии...

Еду люди и на помойках находят (в бесчесловечных обстоятельствах)... Вот и выходит, что отношение артистов без учета "человеческого фактора" - что во множестве приводит к питанию с интернет-помойки...

чтобы разомкнуть такой круг и сохранить высокое потребление высокого искусствва - артисты долждны сделать шаг навстречу и задуматься об истоках своего продукта да и о том, что без аудтории - творечство не может существовать....

))

Раневская бы высказалась даже более резко на этот счет.

Здесь надо бы разделить, ибо подавая такие примеры окружающим внесет еще большую сумятицу в нашу и без того добропорядочную Родину.

Есть проекты коммерческие, есть некоммерческие. И те, и другие без денег жить не могут. Есть только разница - коммерческие проекты - цель заработать выше миссии проекта. В НКО миссия сначала, заработать денег во вторых. ну и так далее.

НКО в нашей стране хорошо жили до кризиса, после кризиса выживают те, кто действительно НКО.

Максим, преклоняюсь перед вашим подвижничеством. Но все же это не совсем результаты вашего труда. Вернее, результаты не только вашего. А у Андрея  - его. А про конфликт книгопродавца (дистрибьютора по-нашему) и поэта еще 200 почти лет назад Наше Всё писало (простите за менторство) "Наш век — торгаш; в сей век железный без денег и свободы нет." Ну и далее "Что слава?— яркая заплата на ветхом рубище певца." Но это уже про другое:)

Уважаемый Андрей,

Для меня мой продукт даром раздавать – за 21 год профессиональной деятельности стало делом привычным, потому как юристы (а также врачи и учителя) – это у нас понимается как «социальное бремя» зачастую. :))  По-сути, «вербальная» профессиональная самореализация, которая по мнению многих ни черта не стоит (по мнению адекватных людей и клиентов – стоит и дорогого).

Работа с авторскими правами – эта специфика мне вполне ясна и знакома (с правовой точки) зрения. Поэтому, послушав Сергея Буша и Олега Яшина – я лишь «сверил» внутренние профессиональные часы и утвердился во мнении, что не все потеряно и творчество могут защитить и продать профессионалы. Просто время такое – привычнее форматы меняются.

Андрей, ну Вы же сами об этом рассуждаете – музыка, производство ее существуют в иных уже формах. Ну продажу-то почему не соотнести с реальностью объективной? Я лишь об этом. Если нельзя искоренить бытовое воровство (а красть в инете считается как незазорно – в т.ч. в силу восприятия инета как единого-иформационного-свободного пространства блаблабла) – возможно исключить природу «воровства» изменив формат продаж. Вся реклама сейчас уходит в инет, обвал привычного рынка становится реальностью. Этот переход рекламы так удобно подхватить – к выгоде артистов в том числе.

Всем приходится искать новые формы. Я «удалился» в дистанционную работу. Студийные музыканты – не пропадут пока есть в мире уши, способные отличить *овнозвук-инета (МР3) от ЗАПИСИ настоящей музыки, завораживающе  звучащей..

Эту реплику поддерживают: Максим Терский, Арсений Недяк

Андрей Макаревич Комментарий удален

Андрей Макаревич Комментарий удален

Да нет, всё конечно образуется со временем. Только время это будет тяжёлым.

Вынесем все - справедливые, платные

Кровью продажи проложим себе!

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную

Уж не придется - ни мне, ни тебе"

При этом, Андрей Вадимович, каждый музыкант вставая на стезю творчества понимает, что деньги зарабатывать это не есть самоцель?

Нет, конечно. Просто каждый труд должен быть оплачен.

Может и не самоцель. Но зато приятный побочный продукт. Грех от него отказываться... "Негоже лилиям прясть..."

Я согласна с Вами, Андрей. Интеллектуальная собственность ничем не хуже собственности материальной. Похоже, раз ее (интел. собствен.) нельзя пощупать рукой, многим кажется, что это иллюзия. Но, должна признаться, фильмы скачиваю....Из лени. Не хочу бегать и искать нужный. Так что ворую.

Леда, вы просто умница! Как раз интеллектуальная собственность отличается от материальной, и это незначительное на ваш взгляд различие в действительности является принципиально важным.

Слава богу, хоть в плане понимания нас уже двое.
чистосердечное признание - прямой путь в тюрьму :)))

Леда, берегите себя - артисты настроены решительно как никогда!!! :)))

Если только 8 Марта учтут как снисхождение... :))

идет процесс декоммерциализации музыки? НАКОНЕЦ-ТО! ибо апогеем коммерциализации стали полуфабрикаты с Первого канала, предшественником которых был, например, Влад Сташевский. ни один стоящий музыкант не вырос благодаря этой среде. Земфира выросла, но она - вопреки, потому что подходы продесеров были: наплевать на то как это делают все, сделаем это по своему. пусть пена схлынет. пусть проклюнуться новые таланты, которым не преодолеть финансовые барьеры на вхождение в мэйн стрим. когда на студию не смогут заходить дятьки с десятками тысяч, студии снизят цены, станут более доступными. а то что рассыпится современный шоу бизнес, так об этом кто пожалеет?

Все правильно, только не надо думать что коммерческая музыка - это то что делается с помощью денег, а настоящая - задаром! И новым талантам будут нужны средства - никто студию задаром не даст. А при отсутствтии спроса ее просто закроют, как позакрывали в мире пластиночные магазины. Сиди дома на диване и твори в свое удовольствие. Назад в каменный век. Или совок 70х

Максим Терский Комментарий удален

из совка 70-х "Машина времени" вышла и не только :)

Положение, конечно, другое. Но когда в России что-то покупали? Точнее выражаясь - в России до 1917 года покупали, затем у нас все было общественное, и с 91го по новой.

Проблема не в пиратах - а в искореженности русской музыкальной культуры вообще. У нас не привито понимание, что покупать диски это модно, что покупая диски ты помогаешь любимому автору, что это просто приятно иметь красивый диск, а не виртуальную запись..

Бесполезно закрывать сети, как это сделали с более-менее законопослушным Торрентс.ру. Есть рынок, есть покупатели, есть идеология своровать.

Пока не будет социальной рекламы, показательных процессов, нормального работающей системы приставов - Когда то же это будет?...

P.S. А в интернете не так много людей пользуются теми же файлообменными сетями. Это все таки по удобству и необходимости знаний не для домохозяеек технология-сервис.

Даже больше скажу - выложит огромный файл видео, аудио в рекламных целях - торрентам и файлобменным сетям нет замены и аналогии в интернет-технологиях. Со временем это эволюционирует в нормальный платный сервис. Пока нет законодательства, предприниматели боятся туда лезть.

<<Леонид Гав>> <<Пока не будет социальной рекламы, показательных процессов, нормального работающей системы приставов >>

Не поможет. Сколько у нас социальной рекламы - соблюдайте ПДД, не пейте за рулем. Служда отдельная есть, ГИБДД называется, только этим занимается. И есть порядок? C государственной точки зрения да. С точки зрения того, кто каждый день видит ситуацию на дороге - нет.

Ситуация с т.ру отлично показала, что может государственная машина - фактически выгнали из России самый популярный ресурс из тех, что искали компромис между пользователями и правообладателями. Был популярный ресурс, который сотрудничал с правообладателями - сейчас сервер не найден.

И показательные процессы будут не над теми, и приставы ни к тем придут.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Олег, вы же представитель общественной организации, и говорите такую чушь - социальная реклама не работает. Работает! И эта как раз Ваша работа заниматься изменением общественного сознания. Мин. культуры этим без пинков заниматься не будет.

насколько изменились цифры с введения рекламы и новых наказаний, Вы знаете?

И с торрентс.ру вы плохо новости прочитали - торрентс.ру перешел на новый домен через один час. rutracker.org. и еще раз перейдет, если надо будет...

<<Олег, вы же представитель общественной организации, и говорите такую чушь - социальная реклама не работает >>

Конечно, практически не работает, область не та. Разместите у метро рекламу "Отбирать у прохожих мобильники нехорошо" - как думаете, намного уличный гоп-стоп сократится, или будет классическое "Васька слушает да ест?"

<<насколько изменились цифры с введения рекламы и новых наказаний, Вы знаете?>>

С введения рекламы - незначительно, практически не сократилась. С нового серьезного наказания - да, пьянка за рулем сократилась, как и некоторые другие серьезные нарушения. Но - возросли взятки ГИБДД, и не улучшилась обстановка на дорогах, т.к. более мелкие нарушения (например, неправильная парковка) продолжают усложнять дорожную обстановку. В Китае за пиратство могут и расстрелять (и регулярно это делают, особенно после тематических заседаний ЦК КПК), и госпропаганда на уровне. Думаете, там низкий уровень пиратства?

<<С торрентс.ру вы плохо новости прочитали - торрентс.ру перешел на новый домен через один час>>

Посмотрите немного глубже, и все будет понятнее.  Я Вам, как специалист, сообщу, что каждая смена домена приводит к серьезной потере аудитории. Даже если на старом домене висит напоминалка - а тут и этого нет. Часть "потерявшейся" аудитории ушла на другие, "обмороженные" трекеры - и для правообладателя это в любом случае плохо. Был единый лидер рынка, на котором проще было поддерживать порядок. Сейчас возможно будет 2-3 лидера - что однозначно создает проблемы для правообладателя.

На дорогах ситуация качественно изменилась, не надо лукавить "незначительно" -  одной пьянки даже уже достаточно за столь короткий срок.

В Китае низкий. А вот в Таиланде, где руки должны отрубать в медиамаркетах и на улицах продают.

Аудитория восстановится, когда пройдет ре-индексация на поисковиках. Когда напуганные вернутся. Это быстрый процесс.

<<Леонид Гав>> <<На дорогах ситуация качественно изменилась, не надо лукавить>>

Значит, мы с Вами перемещаемся по разным дорогам. Вы видимо по тем, где водители не разговаривают по телефону за рулем без гарнитуры и пропускают пешеходов на переходе, т.к. это нарушение закона и за это будет отвественность.

<<Аудитория восстановится, когда пройдет ре-индексация на поисковиках.>>

Вы либо заблуждаетесь, либо незнакомы с тематикой разговора. Основную часть аудитории t.ru составляли не те, кто ищет что-то единоразово в яндексе. Для этого там существовует рейтинг, заставляющий людей не только единично что-то скачивать, но и продолжать участвовать в жизни ресурса. Эта аудитория очеь чувствительна к смене домена, тем более, что новое имя гораздо менее запоминающееся и раскрученное, чем т.ру. Люди бояться потерять рейтинг, если ресурс будет и дальше закрываться-открываться-переезжать.

<<В Китае низкий>>

Уровень пиратства в Китае низкий? Давайте Вы все-таки ознакомитесь с материалами по тематике пиратства, хотя бы в викпедии, потому что некоторые Ваши заявления у специалиста могут вызвать шок.

Незнаю, я часто уезжаю, а приезжая удивляюсь, что включенная аварийка стала нормой, что пешеходов действительно пропускают.

Вы Олег, заняли позицию караул все плохо, и не предлагаете никаких решений, собирая предложения со всех желающих. Это не есть правильно.

Если Вы говорили сначала о закрытом ресурсе торрентс.ру, а сейчас говорите мне что аудитория которая научилась работать с торрентами чувствительна к смене имени домена, - это БРЕД. Люди, кому нужны торренты, кто с ними работают, смогут найти статьи в СМИ что произошло и где найти сайт.

"люди боятся потерять рейтинг" - это что значит, переведите? Т.ру боится потерять рейтинг?! он не зарабатывает ничего, являясь по сути социальным ресурсом на котором кроме мути из видео и звуков, есть действительно полезные вещи, статьи научные, библиотеки, сборники, ресурсы, на которые лицензия не распространялась и не будет распространятся...

Спросите Максима Мошкова, что он заработал со своего ресурса, кроме потраченных нервов. На Т.ру даже рекламы нет. Именно поэтому его и выбрали в качестве мишени. - мало кому непонятно как и для чего этот ресурс работает...

А с чем Вы сравниваете рейтинг пиратства в Китае? и какие рынки? И как вы объясняете причину пиратства в Китае?

рейтинг фигейтинг

Олег, касательно рейтинга... общался с активными пользователями торрентов. их рейтинг не волнует уже давно. и знаете почему? есть какая-то примитивная по исполнению программка, которая искусственно повышает рейтинг пользователя - сбрасывая на сервер раздачи ложную информацию о том, что пользователь не только "качает",  но  и якобы "раздает", "делиться" материалом.

то есть получается, что наш смекалистый народ уже обоворовывает и пиратов!!! :)))))))))) 

P.S. вот потому подход Сергея Буша и понятен и реалистичен. искоренение природы воровства, которое не подавить - измененем правового режима, изменением коммерческих концепций.

<<Вячеслав Полозов>> <<есть какая-то примитивная по исполнению программка>>

Моуг Вас уверить, читеров на ресурсе было немного. Тем более, что гораздо проще было не обманывать рейтинг, а перерегистрироваться заново. В любом случае, такие хитрецы не составляли хотя как-то значимую часть аудитории (это мнение администрации).

<<то есть получается, что наш смекалистый народ уже обоворовывает и пиратов!!!>>

Скорее пираты обманывают пиратов - это традиция в России, с давними корнями. Вор у вора ...

<<искоренение природы воровства, которое не подавить - измененем правового режима, изменением коммерческих концепций.>>

Все коммерческие концепции давно опробованы, осталось только бесплатно на перекрестках раздавать, а это означает, что бесплатно один раз раздали, а дальше пользователи забывают про новые продукты и поддержку старых навсегда.

Искоренение природы вопровства уже было. Была целая концепция, что при классово-выверенном СССР воровство, как вид социального протеста, исчезнет. Ан нет - осталось.

Тяга к халяве и экономии - в природе человека. Именно поэтому от пиратства в интернете страдают все страны мира, в том числе и те, где не принято игнорировать чужие интеллектуальные права. Думаете иностранцы в России пиратские диски не покупают?

Для того, чтобы снижать уровень пиратства, нужно просто работать, а не размахивать флагом и просить помощи у государства.

Писать заявления на точки, проводить профилактику, добиваться от милиции работы, контролировать появляющееся на торрентах и файлообменниках, блокировать, удалять, разъяснять. Да, это сложно, требует круглосуточного дежурства и работы без выходных. Но - другого способа пока, увы, нет.

Но - другого способа пока, увы, нет.

Интернет запретить.... :((((

Пиратство было и до интернета, и до его создания, и в эпоху избранной доступности сети. Я отлично помню еще диалапные BBS, где тоже жил warez.

Интернет - в данном случае не более чем удобный способ копирования. Не будет его - будет что-то еще.

о чем и речь - в информационных сетях почти невозможно ловить и наказывать, если система каржи и подставы мирных граждан отшлифована идеально, поставлена на поток...есить ли смысл ловить блох...

насколько реалистично стремление Андрея (как олицетворяющего определенный подход) - собрать за каждый "клик". важна ли именно такая задача...

"Подстава" для мирных граждан (адское фэнтези)

Олег, я вот как профессионально копающийся в "*овне" криминала, периодически, о чем еще беспокоюсь...

Допустим, всех пиратов вычислили, контролируете. Ввели жестокую ответственность за скачки и прокачки. Интернет наполянется цивилизвованными (не пиратскими и платными) сайтами скачивания... Рай? Сомневаюсь...

Пираты - те же жулики, криминал. Мозг у них криминальный. А криминальный мозг - талантлив на подставы...

Вы вычисляете пиратский сайт - они быстренько (как торрент) переезжают, и внешне подают себя как цивилизованный сайт с акциями бесплатного скачивания (типа, мол только сегодня и для вас).

Своя аудитория поймет о чем речь. А "пользователи-лоих" будут заходить по ошибке на такой сайт, скачивать и ... на этих лохах сделают статистику привлечения к ответствености, отчитаются перед Вами и артистами об успешной борьбе и позволят сайтам-нелегалам дальше жить... 

Я чувствую какую-то тщетность усилий, если не изменить правовой режим отчасти, не защитить поклонников и от такого мошенничества. Уважения не будет к предринимаемым мерам борьбы - пираты раструбят, что невинные граждане массосо привлекаются к разорительной имуществнй ответственности!!!!

И снова "общественное мнение" будет не на стороне артистов, не на стороне правозащитников...

<<Вячеслав Полозов>> <<А криминальный мозг - талантлив на подставы...>>

Это их задача - они прячутся, мы ищем. Ассоциация 10 лет тоже не зря хлеб ест, опыт имеется.

<<Вы вычисляете пиратский сайт - они быстренько (как торрент) переезжают>>

Если дело дошло не до ликвидации контента с сайта, а до уничтожения самого ресурса - уничтожим и там. Может быть не сразу. Обычно 3-4 смены хостинга хватает для того, чтобы товарищ понял, что проще жить реагируя на жалобы правообладателей.

<<Своя аудитория поймет о чем речь.>>

И мы поймем о чем речь. Наша дежурная служба гораздо лучше разбирается в этих технологиях, чем средний пользователь, что неоднократно доказывала на практике, решая пиратские загадки и ребусы.

<<пираты раструбят, что невинные граждане массосо привлекаются>>

Ассоциация не привлекает невинных граждан. Нас интересуют в первую очередь массовые и отмороженные распространители (те, кто раздает и копирует, не реагируя на предупреждения) и продавцы. И, тем более, все раздачи, файлы и пр. проверяется для исключения подстав - там должны быть именно наши файлы, а не что-то еще.

а был ли мальчик-то?

т.е. де-факто, неотвратимость ответственности не работает при миллионных кликах?

чтобы избежать привлечения невинного, надо проверить, предупредить, снова проверить, потом уже карать...

сомнительно, что после усиления ответственности всерьез будут "заморачиваться" насчет поверок/перепроверок личности и намерений скачавшего..

или же рынок нелегального скачивания не так широк, если все удается перепроверить? Или проверяющих по одному на потенциального потребителя...

чем больше слушаю аргументы Андрея (в соотнесении с Вашей практической и реалистичной информацией) - тем более чувствую не борьбу за права, а борьбу за систему...

<<сомнительно, что после усиления ответственности всерьез будут "заморачиваться" насчет поверок/перепроверок личности и намерений скачавшего>>

Если это будет делать государственная машина - конечно же нет, там работает палочная система  - двух трех привлек, и можно дальше отдыхать.

Поэтому и создаются Ассоциации, аналогичные нашей, нацеленные на результат - повышение легальных продаж путем сокращения доступности пиратских копий. И проверить все, что ликвидируется, не так сложно, если работа системная. Еще раз возвращаемся к тому, о чем и говорили - бороться с пиратом должен профессионал.

да, но профессионалы - затратны (мягко скажем, как профессионалы :))))

артисты все потребуют вложить в цену конечного продукта - все свои накладные расходы...

опять к вопросу о подходах, преступном, системе завшенных сопуствующих услуг (саунд и прочий продакшн), коммерческой составляющей...

Ну да, я именно так и делала. Раздвать муторно и я обычно смотрю фильмы, которые кроме меня никому не нужны, никто не качает. Рейтинг падал, приходилось просто перерегистрироваться. Но сейчас добрые знакомые дали ссылку на торрен, где этих проблем нет и рейтинг не падает. В свое оправдание могу лишь сказать, что у своих не ворую. Так как ни российскую музыку, ни кино никогда не скачиваю.

В Китае низкий уровень пиратства?? ха-ха Да там можно купить ЛЮБУЮ модель (объект интеллектуальной собственности), имеющую дизайнерский успех. Причем в ЛЮБОМ качестве.

Леонид, если дрессировать собаку, то это не будет эффективно лишь с применением кнута (с данном случае это разоблачение бессовестных воришек). Нужен пряник - это превозношение не воришек. И обязательно создание условий, чтобы не воришкой быть было удобно (возможности доступного скачивания).

попрошу домохозяек не обижать :-). На Снобе это слово стало нарицательным. И нарицали им несколько раз меня ;-)

Я бы не стал называть вором того, кто потребляет искусство бесплатно не потому что не хочет платить, а потому что не может заплатить.

10 лет назад очень сильно процыетало пиратсво, да и сейчас не меньше. Сейчас мы подросли, стали зарабатывать достаточно, чтобы заплатить за виндовс или мак-ос, чтобы было комфортно во всем. Сейчас стало больше интересовать качество продукта, а раз платишь, то и требуешь соответсвенно.

Насчет того что не может - популярные разговоры в пользу бедных. Я не могу оплатить эти джинсы, но они мне нравятся, поэтому я имею право их украсть. Вы с ума сошли? Уже подсчитано (не мной), что самый небогатый меломан может себе позволить в месяц два-три фирменных альбома без ущерба для здоровья. Было бы желание.

Андрей, я про то,  что 10 лет назад было общество другое. Вы всегда пользовались лицензионным софтом?

цифровые технологии и их доступность ведут к смене модели распространения и ценообразования.

Андрею же Макаревичу нет нужды в этом разбираться. На его век хватит и так. Вот только жаль, что он при этом ни делает в данном случае так чтоб бедных стало меньше, а наоборот участвует в "священной войне с пиратами", которая по сути своей направлена против общества и его развития.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

 В хорошее общество вы нас зовете!

Да =) Но скорее не то чтоб я зову, а все само идет к этому по объективным причинам.

рекомендую сноб-статью Антона Носика. ссылка уже есть здесь в обсуждениях, но повторяю для вашего удобства.

Андрей, послушайте речь Стивена Фрая, если будет время (бесплатно!). Самый первый подкаст в списке - http://itunes.apple.com/podcast/stephen-frys-podgrams-audio/id274722189

Он хорошо объясняет, чем воровство джинс (сумки в его примере) отличается от пиратства.

Человек, заметьте, заинтересован в том, чтобы люди платили за его контент не меньше, чем вы.

Точка зрения, тем не менее, совсем другая.

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Виктор Енин

а есть ли альтернативный формат этого же подкаста? буду признателен.

Послушал я вашего Фрая. Не могу отделаться от ощущения, что парень работает на дешевую популярность. А на самом деле в мире происходит вот что: в крышку гроба современной музыки вбивается последний гвоздь. Мало того что она изрядно выдохлась сама по себе - осталось лишить ее ресурса. То есть возможности (да и смысла) создавать качественный студийный продукт. Мы на Abbey Road (куда поехали ТОЛЬКО за кчеством) за каждый пенс давились - и то вышло где-то под 400 000 долл. Хороший подарок нашим фанам, но боюсь что последний. Где деньги, Зин?

Не могу отделаться от ощущения, что Вы действительно не понимаете оппонентов и не пытаетесь понять ... Вы работаете на дорогую популярность в бедной стране? А Фрай на дешевую в богатой? ... РАО это не развитие культуры и музыки в частности и не защита авторов - это механизм максимального обогащения не авторов.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Вы ошибаетесь. Я знаю, о чем говорю.

т.е. Фрай - это дешевый популизм? И он вбивает последний гвоздь в искусство?

У меня нет ни малейших сомнений что Вы говорите глубоко осознанные вещи. Но от этого они не становятся менее антиобщественными. Благими намерениями выстлана дорога в ад. Намерения - т.е. слова - благие, но действия - нет.

Вот статья и обращение под ней тоже люди совершенно ясно понимающие что и почему пишущие.

Действия мои, Сергей, это продолжать заниматься своим делом. То есть писать как и прежде музыку и песни. Когда я начинал заниматься этим я и не предполагал что этим можно зарабатывать деньги. Просто мне было 14 лет. А сейчас чуть-чуть больше и у меня трое детей с запросами, и я считаю что имею право на то чтобы делать свой продукт качественно. к сожалению, это очень затратное производство. В нашей стране - невозвратно затратное, а сегодня - особенно.

Андрей,тут такая штука.На сегодняшний день стоимость приличного продукта очень высока,но Вы уже вошли в этот "окоп" в который вход рубль,а выход десять рублей.Если вы тратитесь на создание продукта,необходимо тратиться и на его сохранность.И думаю что это должна быть не самая маленькая статья в расходном бюджете.А что делать?:-)Никто кроме вас это не сделает,ни закон,ни так называемое "высокоморальное"общество,которое вдруг откажется от халявы.

Хорошая идея, подскажите только как? Пиратам платить чтоб не трогали или ментам чтобы охраняли?

Эту реплику поддерживают: Алексей Горностаев, Тата Донец

Михаил Авилов Комментарий удален

Михаил Авилов Комментарий удален

Михаил Авилов Комментарий удален

Михаил Авилов Комментарий удален

Михаил Авилов Комментарий удален

:-)

Как я не знаю,хотя уверен что ответ есть.Это больше техника и технология безопасности а не творчества,пусть на эти темы рассуждают люди не менее одаренные чем те которые создают продукт:-))Вы же прекрасно понимаете что остановить те процессы,которые складываются стихийно не в состоянии никто,поэтому варианта два - встать в позу и говорить что все в дерьме а я в белом смокинге(результат предсказуем) либо подчиниться процессу,а еще лучше возглавить его:-))

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Виктор Енин

Глобальное изменение информационного пространства не может за собой не нести глобального изменения нашего отношения к этому,переоценке и переосмыслению.Поскольку Ваш творческий процесс непосредственно завязан на информацию и обмен этой информацией,соответственно нужно и стратегию бизнеса выстраивать сообразно этим изменениям.Как,вопрос.Именно этот вопрос и должен обсуждаться в подобного рода дисуссиях а не то что я сделал а у меня украли.Никто не даст Вам никаких гарантий,кроме Вас самих,это очевидно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш, Виктор Енин

Да не во мне , ей-богу, дело. Я-то как раз с голоду не помру и еще на новый альбом хватит. Обворовывают ЖАНР ПОПУЛЯРНОЙ МУЗЫКИ, тем самым отбрасывая его далеко назад, ускоряя его кончину. 

прямо таки "мажу маслом бутерброт и сразу мысль - а как народ?"

Ей богу Андрей, ни кто ни кого не обворовывает.

Это Вы свято уверовали что Вас обворовывают.

Вникните в суть creativecommons, copyleft и public domain. Нельзя запрещать обмен идеями, контентом, музыкой и их переработкой.  И при этом не надо пугать коммунизмом. И что еще более важно не надо объявлять массу людей уголовниками...

И всегда будут хорошие популярные музыканты, выросшие и творчески переработавшие доставшееся наследие. Жанр будет жить, но не благодаря РАО и copyright, а вопреки.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Я рад за Вас,и за других "живых" музыкантов.Но я более чем уверен,что то что должно "умереть" умрет непременно,независимо от того помогает ли что-то или чинит препятствия.А жанр популярной музыки вряд ли умрет,если это действительно популярная музыка.Вопрос лишь в том,что делать дальше,потому как ситуация с правами и правообладанием вряд-ли изменится в лучшую сторону благодаря только полицейским или иным карательным мерам.

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Вот тут я с вами сильно несогласен. Любое явление (и даже человек) живет лучше или хуже, умирает или выздоравливает в зависимости от обстоятельств, в которые попадает и вынужден существовать. Принцип "чем хуже, тем лучше" не всегда хорош - даже для рок-музыки.

Не стану сильно возражать,это часности,хотя в нашем государстве мы видим скорее обратные примеры,и живем тут не благодаря а по большей части вопреки или "патамушта".Да и пример рок -музыки не считаю вполне применимым - где они все,все те,кто владел умами нашего поколения,рожденного в в конце 50-х и 60-х?Новых то не приросло.Я Вам таки отвечу где - снюхались,скурились,спились,отрастили пивные животы и оставили пару пугал в виде незабвенного Оззи.А все потому что для них исчезла "среда" в которой они дышали как рыба в воде,исчез протест и скепсис,осталось бабло,пустые студии с историей,в которые ходят экскурсии недавних фанатов(чтобы сняцца на фоне крутой волны...и.далее по тексту).Про наших вообще лучше промолчать.Андрей,у развития попмузыки много вопросов,в том числе и воровство,нужно думать другими форматами,другой уровень мышления должен быть,борьба с пиратством отнюдь не самое главное,и чем раньше мы это осознаем,тем легче будет в дальнейшем.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Вы правы в одном - совпало естественное умирание жанра ( НИКАКОЙ жанр не остается популярным вечно) с его добиванием. Ну давайте добьём, Только бы ребёнка с водой не выплеснуть.

Михаил Авилов Комментарий удален

Так нечесно,ребенок тут не при чем,и не ребенок это вовсе,и Вы это знаете лучше меня.На самом деле жаль что именно Вы стали участником этой дискуссии:-))

Вообще внешне парадоксальная, но внутренне безупречно логичная ситуация: когда-то, когда писали стоящую музыку, причем не только гении вроде Моцарта, никто ни о каких правах не задумывался. Но чем больше дряни и шарлатанства -  тем больше разговоров о правах! 

П.С. кстати, загляните в мой блог.

Задумывались, мой друг. Тогда в бюджете композитора бОльшую часть составляли средства от продажи нот своих произведений. И никто их, заметьте, не воровал.

Андрей, я далек от проблем популярной музыки. Но что касается "серьезной", да и фильмовой -  все уже и в Европе медленно но верно движутся в сторну американской системы -  одномоментному выкупу прав, после которого самого автора уже не волнует, кто, как и где крадет.

Когда-то и у нас было так -  свой будущий "шлягер" - до-диез-минорную прелюдию - Рахманинов продал, кажется, за 40 рублей -  нужно было купить пальто. Хорошо это или плохо -  не знаю. Знаю только, что правам в том виде, в котором они сейчас существуют, наступает повсеместный конец.

Самого меня это мало волнует - мои наиболее часто "употребляющиеся" во всем мире вещи находятся в т.н. музбиблиотеке и не продаются открыто, а используются только в кино и на ТВ, а такие организации пока не крадут.

А с правами в "серьезной" музыке ситуация курьезная: устроители концертов платят за исполнение такой музыки  невероятно большие отчисления (1 охраняемое произведение -  15%, от 2х и больше -  25%, но не от сбора!!! от возможного максимального сбора с учетом величины зала и стоимости билетов! ) Ясное дело -  устроители стремяться изгнать охраняемую музыку со  своей сцены, если нет спонсора и это не спецмероприятие (фестиваль).   То есть авторов защищают так, что никто не может их играть.

Это потому что не было ксерокса или итнернета.
Замечательная реплика,Володя,кратко и в точку.

Лика Кремер Комментарий удален

Вот это открытое письмо в Госдуму, мне кажется, стоит включить в обсуждение.

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Андрей, а ты, даже, не изменился :)

Я бы тебя сразу узнал!

Привет, Степан!

А упомянутый в моем посте сюжет начал как-то бурно развиваться:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1331400

http://www.snob.ru/selected/entry/14176

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Андрей  Вадимович, здравствуйте.

Если не затруднит, прокомментируйте пожалуйста...

В последнее время мне нравится жанр World Music, к которому,  наверное, можно отнести творчество Katie Melua. Я честно облазил несколько сетевых и наиболее уважаемых музыкальных магазинов Москвы и в результате в одном из них нашел наиболее интересный мне альбом "Piece by Piece" (2005) стоимостью 768 руб. за CD (это стоимость с 10% скидкой по моей дисконтной карте - я тоже люблю честность при покупке CD & DVD).

Вопрос - как Вы считаете, сколько составляет себестоимость издания этого диска, какую сумму составляют  авторские отчисления, и какова прибыль розничной сети,  предлагающей купить этот диск  в России...

Если прибыль нашей российской торговли составит менее 100% (мне вполне достаточно Вашей компетентной оценки),  я пойду и немедленно куплю штук 10 дисков, один из которых с удовольствием подарю Вам...

Игорь, поскольку я несколько лет проработал в российском представительстве BMG, то могу вам (с погрешностью в 5-10 %) сказать раскладку по цене западного фуллпрайсовского диска в московском большом магазине. Из 770 рублей около 270 - накрутка магазина, в районе 150 остается представительству в Росии, 300 идет западному мэйджору и около 40 - исполнителям. По крайней мере в сфере классической музыки и джаза это так.

По нашему законодательству невозможно ограничивать магазинную наценку, и они творят что хотят. Меньше чем 100 процентов их не интересует. Такого нет нигде! А потом музыканты виноваты, что диски такие дорогие.

А почему музыканты виноваты?

Если магазин сделает 10 процентов, это 27 рублей. то цена диска будет 527.

А как ценообразование происходит не в России?

Ятолько знаю что на западе цена альбома ФИКСИРОВАННАЯ, не знаю как она делится. Знаю что торговля провышает отпускную цену на анши диски ВДВОЕ.

Магазины можно понять. Аренда, ремонт, сотрудники стоят ого-го. Я сама этого не понимала, пока не открыла собственный магазин.

Андрей в Европе с мэйджорами  на самом деле тоже самое. В сетях Virgin  и Fnac новый фулпрайсовский диск стоит 22-25 евро, при отпускной оптовой 12 евро. Другое дело, что там все налоги платят и  22 евро призарплате в 4000 евро, это не тоже, что при зарплате в 400 евро. Вопрос покупательной способности населения.

Боюсь что это всё же не так. В нормальных странах не бывает стопроцентных торговых надбавок. Обычно это 15-20 процентов. И новый альбом группы стоит в среднем 15 долларов (не больше 18) - сам постоянно покупаю.

Андрей, это если вы инди покупаете. Вот мои последние покупки в Париже в Virgin - двойной диск Тома Уэйтса на его собственном лэйбле - 22 евро, свежий диск Бриджит Фонтейн "Prohibition" на Universal - 24 евро, штук 10 свежих дисков лэйбла ECM по 22 евро, и полное собрание студийных записей Марии Каллас из 70 дисков на EMI за...80 евро.

Но, если говорить о новых альбомах на мэйджорах, то стандарт цены 22-24 евро, при отпускной 12.

Я ориентируюсь по американским ценам. Возможно, это следствие общей инфляции. Если интересно, я могу совершенно точно выяснить процент наценки на западе.

Да конечно интересно. Причем как различается ситуация по инди лэйблам и мэйджорам. Но мы сейчас естественно про свежие релизы говорим.

Насколько я понимаю, цена диска от мейджора примерно одинаковая в Европе и у нас, американская ситуация мне не знакома. Безусловно, на Западе 100% наценка - нонсенс, но и стоимость диска по отношению к средней з/п (%% от ее величины) совсем другая. В любом случае, высокая цена - результат жадности мейджоров и розничных торговцев, а не музыкантов.

Не стоит забывать и разницу в законодательстве. Новая часть ГК, регулирующая интеллектуальные права, совсем не идентична западным нормам. А уж деятельность наших обществ по защите интересов авторов и исполнителей - отдельная история.

По-моему это экономический вопрос - на ком в цепочке создания стоимости музыки Автор-Продюсер-Исполнитель-Продавец должна быть пресловутая "маржа". Это такой экономический вопрос, который участники рынка решить между собой не могут (так решить, чтобы все считали это справедливым). В таком случае это обязано регулировать государство. А оно, исходя их своих соображений, уже давно и настойчиво выбирает в этой цепочке Продавца как главного аккумулятора маржи. Пока предпочтение чиновников в этом процессе не изменится, авторы так и будут сидеть в минусе при огромном объеме рынка продаж их песен.

> Степан Пачиков    19:20  18.01.10

> Меня, в частности, покоробило ...

> что "все мы воры". Это очень сильное обобщение.

Что поделать, Степан. У нас сейчас законы такие приняты, что превратили в нарушителей все население страны.  Рассказал анекдот? Пират. Включил телевизор для своих гостей - нарушитель...

Надо привыкать...

Лекманов рассказывал в ШЗ, что есть поэты и писатели, которые не получили должного признания только из-за того, что у их родственников были авторские права, и каждая попытка опубликовать книгу для небогатых издательств оборачивалась решением не издавать их.

Могу показаться немного парадоксальным если скажу что в какой то степени я поддерживаю пиратство.

Только благодаря пиратству я могу слушать то что я хочу и смотреть то что мне интересно, к сожалению у меня нет другой возможности.

я был тоже такого же мнения, что все быстро и под руками.

Пока не увидел свой продукт Инфокуб, предмет работы 2 лет лежащим взломанным на торренте...

конечно, файлообменные сети всех видов - все еще клубы не для всех, - вполне возможно это бережет многое, но не всё...

Ну, я говорю исключительно про Кино и Музыку.

Хотя за некоторый софт платить отказываюсь на проч. (Microsoft Offfice *За такой ужас не платят, ну может ещё пару программ, но за Офис точно икогда платить не буду.)

Ну а если все таки выйти за рамки "музыки в законе", ...

... то сделаю отдельный видео пост. Выйти на более общие вопросы в ходе этого шоу не удалось )) Добавлю сюда и в блог. А название просто отличное "Все мы воры?" или как правильно отметили здесь альтернативное - "Как так получилось, что всех нас сделали ворами?"

В целом опыт участия был однозначно полезным и интересным )

Спасибо редакции за приглашение )

все мы воры - всех в ГУЛАГ? :)

И с чего бы это такие "покаянные" настроения?

А как хорошо все начиналось – мы бродячие артисты и прочая. Выступил достойно – отблагодарили, а если нет – либо публика неблагодарная в этом городе, либо шоу надоть обновить. ))) «Я понимаю где я живу и среди кого…» (искренне и глубоко уважаемый А.Макаревич). Вот почему обида на «территорию» и людей-то? Если бы эти «абы кто» кое-кого не слушали и не боготворили – ничего бы ни у кого не было…

Конечно, кто нарушил – должен отвечать. Но все же, может не стоить сам факт скачивания нарушением считать, а только лишь факт последующего коммерческого использования скачанного продукта творчества? И важно ведь и личность нарушителя принять во внимание. Если юридическое лицо «качает и пуляет» - ясное дело, организованный теневой бизнес (ничего и доказывать не надо) – взыскать с него авторские по тарифам правительства. А если это домохозяйка с четырьмя детьми альбомчик «качнула» и трем соседкам переслала (которые с грудничками и скачать сами не успели, а послушать музыку любимую им эмоционально особенно важно в данный момент) – домохозяйке штраф, который никогда не взыскать с нее какой смысл «выписывать»??

Есть механизмы защиты (законы), есть энергичные люди готовые защищать (коллективные организации), есть безумно популярные сервисы просмотров (владеющие вполне понятными технологиями привлечения и распределения рекламных денег) – может авторам не ныть и не таить обиду на благодарных (каждый по своему) поклонников и осмыслить как изменилось информационное пространство, и что объективную реальность можно просто использовать, а не проклинать? Всех поклонников в ГУЛАГи не загнать, не разорить и на их имуществе, проданном судебными приставами, счастья не построить..

А вот бродячими артистами стать легко, если гордо  отринуть общественное признание (в объективно существующих формах - в миллионах кликов) и не воспользоваться талантами новых медиа-коммерсантов.

>> Но все же, может не стоить сам факт скачивания нарушением считать, а только лишь факт

>> последующего коммерческого использования скачанного продукта творчества?

Один из постоянно дискутируемых вопросов, спасибо за него. Увы, нельзя.

На данный момент потребитель продукции определяет, будет ли продолжать писать песни музыкант, выпускать игры коллектив авторов и пр. Определяет простой схемой - купил/не купил. Купил - есть бюджет на новые проекты, нет - авторы пошли продавать сникерсы и бомбить до вокзала.

Делать высокую стоимость интеллектальных проектов (чтобы купило 100 человек из тех, кто понимает, и проект окупился) нельзя - слишком большая тогда будет планка между теми, кто может и кто не может купить. Поэтому, цена устанавливается для усредненного, массового покупателя. А тот очень хорошо считает деньги у себя в кармане. Если можно получит бесплатно и без сложностей - зачем платить, лучше бутылку пива лишнюю куплю. И эта идеология не зависит от качества продукта. Критерий один - доступность халявной копии, которая, с приходом цифровой эпохи, от легальной не отличается.

А за традиционными пиратами, которые диски с лотка продают, будущего особо нет. Их доля рынка постоянно сжимается, разве что на видео они себя более менее чувствуют. Конечно, совсем не исчезнут (у нас до сих пор рынок аудиокассет существует, хоть и небольшой) - но проигрывать интернету будут существенно. А там продаж нет, там другая модель зарабатывания денег на нарушении прав.

  Андрей, я полностью согласен со Степаном - не найдешь ведь хорошую музыку сейчас. То есть найти-то можно, в OZONе заказать например - но это ж гимор. А тут зашел вот http://musicmp3.spb.ru/mp3/1689/mashina_vremeni.htm  и спиздил по-быстрому. Но у меня также много Вашего лицензированного имеется, даже винил "В Добрый Час" - вы там в таких цветных пиджаках.

правильно

Музыку группы "Машина времени" считать классической, бесценной, и посему народным достоянием Российской Федерации. Распространить среди жильцов и домов. Бесплатно.

А еще живых артистов группы - на гособеспечение.

заграниШную музыку - почти все найти можно (по опыту). аудиоархивы оцифрованы во множестве, через крупные сети можно заказать диски (вплоть до допечатывания), а через мелкие магазинчики - возят "серый импорт" под заказ и мелкими партиями. плюс в поездках многое находится (в местных магазинах). архив "Мелодии" (судя по полкам "крупняков") тоже оцифрован и не раз... не знаю, когда есть желание купить легальный и красиво сделанный диск - все найдется, курьер доставит и т.п. но тут еще и деньги надо потратить. )) не заставить студентов, домохозяек и прочая платить, карая за "клики" и "скачивание"... при железном занавесе ведь все находили, копировали и слушали. даже статья за антисоветчину нас не останавливала и возможные проблемы по комсомолькой линии... мне кажется надо как-то выдохнуть - если деньги есть, то на легальное аудио будут они непременно потрачены.

По ряду причин смог присоедиться к дискуссии только сейчас. На видеодискуссии в шапке темы я преставлял сторону организации, занимающейся защитой прав, в том числе и в интернете. Если что-то не смог дораскрыть из-за формата программы - готов поправить сейчас, и традиционно доответить на вопросы снобщества.

Нелегальное копирование  - это в какой-то мере сейчас терра инконито. Многие с этим сталкивались, но о механизмах, котоыре действуют в данной области, знают немного, в основном по публикациям в прессе, котоыре чаще всего поверхностны.

Увы, этому виду нарушений тысячи лет. Первый факт пиратства - бутылка вина с заведомо неверным клеймением была еще во времена Великой Римской Империи. Основные движущие силы этого процесса - стремление "съэкономить" на приобщении к продуктам чужого труда для потребителя (сейчас произошло охалявливание данного термина, т.к. неограниченный интернет практически снял расходы на получение копии) и стремление других заработать на этом человеческом пороке деньги (пресловутые продавцы-тиражеры дисков, сайты увешанные рекламными баннерами с варезом, 10WMZ за 1000 скачиваний и пр.)

Если не бороться с главными направлениями (в 90-е пирасткие диски,  в 00-е пиратский интернет) - в индустрии не будет денег для профессиональной работы. Будет выживать попса и проекты на общественных началах. Нелегальное копирование победить совсем невозможно - это как проституция, социальное явление, и оно будет всегда. Важно - загнать его в рамки, когда оно не будет мешать легальным продажам и будет субкультурой (андеграундом). И, конечно, надо различать зарабатыванеи денег на борьбе с пиратсвом (пресловутые иски от РИАА к матерм одиночкам и прочим потрубителям), и планомерную работу, когда прибыль от борьбы с пиратами дает повышение продаж.

Так что нужно иметь и пряник (адекватные цены) и кнут (борьба с нелегальщиной). Вместе - будут работать, по отдельности нет. И профессионализм - автор должен творить нетленку, издатель успешно продавать ее, а отраслевые Ассоциации, подобные нашей - сбивать волны нелегальных копий.

Олег, спасибо, мне как раз Ваше мнение и подходы Сергея Буша показались наиболее реалистичными в ходе обсуждения. К Вам я и аппелировал в ходе обсуждения выше.

Немного повтороюсь.

У многих из «среди кого живем» просто денег нет на легальное видео и аудио… 10-20 евро на дороге не валяются для людей в неблестящем положении и, даже, вполне достойном положении. Я таких знаю во множестве (из хороших московских офисов люди, с высшим юридическим!!!)  и мои личные попытки возмущенно убедить, что «вы же обкрадываете артистов, некому будет вам петь!» - ну никакого понимания не находили. встречный довод убойный - несогласие с маркетинговой политикой мегакорпораций (смешно, если бы не было так грустно такое слышать).

Мне показалось, что Сергей Буш видит решение проблемы (как вариант) в перераспределении рекламных бюджетов серверов просмотров и скачивания между серверами и артистами. Ну чем не выход, раз такая культура и ясно «среди кого живем»?

аудио и видео такой "продукт", механизм "потребления" которого отличается от гастрономического все же. Соответственно, при адекватной общественным реалиям (тотальному "воровству") организации просмотров, прослушек - может и не надо будет контролировать скачивание, деньги-то заработаны? Бог с ними с жадинами, тугими на ухо?

Ценители звука и цвета и дорогого искусства все равно в магазине, в кино, на концерте свои деньги оставят в достойном количестве...

Я не спорю, что сейчас скачивать - преступно. Так может праовой режим чуть подправить и собрать деньги по другому (чтобы их реально собрать и собрать дешевле с точки зрения "накладных" на сборы)?

>> У многих из «среди кого живем» просто денег нет на легальное

Не соглашусь. Один из тех, кто работает с Щитом - известный многим профессор и преподаватель Владимир Владимирович Шахиджанян. У него есть свой продукт, Соло на клавиатуре, его можно купить за 150 рублей (любым интернет-СМС способом) - сумма, более чем доступная сейчас любому, у кого есть компьютер. Тем не менее - огромное число пиратских копий.

Компания Литрез, о которой я уже говорил - 70 рублей (тоже любым способом) за легальную электронную версию книги, с учетом того, что ее твердая копия чаще всего от 230 рублей. И тоже вал пиратских копий.

Здесь дело в том, о чем я уже писал - "лучше лишнюю бутылку пива - шоколадку куплю, здесь можно сьэкономить". И - синдром халявы, студенческое заболеванеи часто присущее и вполне состоявшимся людям.

>> перераспределении рекламных бюджетов серверов просмотров и >> скачивания между серверами и артистами.

Не думаю, что это решение проблемы. То, что достаточно для сервиса, который не несет основную часть затрат на создание контента (а занимается лишь дистрибуцией с минимумом затрат) не всегда достаточно для издателя или автора, чтобы окупить проект или хотя бы довести его до нуля.

>> собрать деньги по другому

Предлагайте варианты. На данный момент наша отрасль использует и проверяет любые адекватные варианты. Что то (диски по цене пиратского, активация свободно распространяемого демо-варианта купленным ключем) работает, что-то нет. Пока, по крайней мере в больших компьютерных играх, альтернативы CD-DVD с легальной копией практически нет. Казуальные игры живут по другому, им вполне хватет 150 рублей через СМС, на дисках это уже дополнение. А производители серьезного софта (Finereader, Bitrix и пр.) живут на корпоративном рынке, и это также понятно.

Олег Яшин  

кнутом и пряником в данной ситуации борятся с момента возникновения Римской бутылки и Римского права.

Почему в США музыканты могут заработать на дисках? 1работает механизм исполняемого права уже давно, 2есть сформированное общественное сознание, есть механизмы контроля и того, и другого.

У нас на кнут и пряник всегда найдутся тридцать три способа. Вот если Андрей Макаревич и другие опинион лидеры отрасли с экрана будут говорить что они покупают диски зарубежных исполнителей, это первый шаг в большой дороге. Но это должна быть долговременная, программа, обеспеченная планом, ресурсами, поддержкой государства, а не спохмельные махания шашкой на одно утро. А вот это уже утопия...

С определением, что мы все воры согласен полностью и не только в части музыки.. Говорят в России можно посадить человека лет на 10 не объясняя ему причин и где то в глубине души он будет знать за что..

Воровство плодов интеллектуального труда (песни, музыка, книги и пр.) на мой взгляд , является своего рода признанием... Что это означает, "я написал песню, а ее ни кто и не поет и не перепевает и вообще она нах ни кому не нужна"?  Поэтому данное воровство нужно расценивать как своеобразный рейтинг, у кого больше сперли, тот и круче:))

Мне кажется основной упор людям пишущим, нужно сделать не на защиту своих прав при реализации продукции (шедевра), а на защиту ее конкуретноспособности при ее изготовлении. Например, создать свой холдинг по выпуску музыкальной продукции, книжной и пр.( в него могут войти  певцы, художники, музыканты, танцоры и пр.) Нанять профессионалов управления бизнесом.  Не сразу, со временем, у вас (у холдинга) появятся свои студии, издательства, типографии, интернет-магазины, торговые площади и т.д. Молодые композиторы, например присоединялись бы к холдингу, а он бы им оказывали поддержку. Самое главное,  холдинг определял  бы ценовую политику.  О том захотел бы холдинг иметь прибыль менее 100%,  можно говорить позже.

Готовы ли мы к тому, что ...

... все что спето, снято, нарисовано, изобретено, сформулированно будет общественным достоянием с момента публикации? А ведь все к этому и идет, не в один присест конечно, но уже видно что это неизбежно в обозримом будущем. И это точно к лучшему.

Или я один вижу такие галлюцинации? ((

слова народные, музыка тоже :)))

и возродится жанр подлинно народного искусства...

да, точно, все к тому и катится :)) если так твердо держать оборону против "дремучео и жадного народца"...

видимо принять решение о позитивном смещении вектора защиты авторских прав и уменьшении аппетитов сопуствующих услуг (в т.ч. с учетом объективно существующих гуманитарных аспектов проблемы) - силенок не хватает (волевых, интеллектуальных - не знаю каких)

Здорово, только если продукт не будет приносить дохода - холдинг лопнет.

Разумеется предприятие должно быть рентабельным. Если я правильно понял из предыдущих комментов, - основная проблема в том, что в большинстве воруют  не потому как менталитет, а потому что стоит дорого.Торговые и выпускающие продукт организации, имеют сверхприбыли. Так выпускайте и продавайте сами (посредством своего холдинга) и устанавливайте приемлемые цены. Согласен, от творчества это отвлекает, поэтому необходимо минимизировать личное участие в  производстве и нанять спецов в этой области.

На любимом молодежью башорге есть потрясающая цитата "- из треда про цены билетов на электрички - Угу, о низких уровнях зарплат лучше всего свидетельствуют люди с «Айфонами», бегающие от контролёров :)" (http://bash.org.ru/quote/404118)

Есть вещи, которые стоят недорого - я приводил примеры выше - но их все равно пиратят. И далеко не те, у кого совсем нет денег. Потому, что нахаляву - всегда дешевле, чем по даже очень низкой цене.

<<Сергей Серебренников>> <<Воровство плодов интеллектуального труда (песни, музыка, книги и пр.) на мой взгляд , является своего рода признанием...>>

Если архитектор построил красивый дом, украсивший город, а кто-то написал краской слово из трех букв на стене - это, в общем то, тоже признание. Но врядли это доставит удовольствие архитектору.

Признание - это в первую очередь уважение чужого труда. Если гражданин будет уважать чужой труд (не так важно, чей - уборщицы, фермера, водителя троллейбуса, автора книг и песен), то его труд также будут уважать. И не будет ситуации, когда начальник в конце месяца ему скажет - а у тебя и так доход высокий, посидишь без зарплаты.

В нашей области высказать уважение очень просто - купить легальный продукт. Тем более, что большинство российских правообладателей живут в той же экономике, и не ломят цены.

<<Например, создать свой холдинг по выпуску музыкальной продукции>>

Этот холдинг все равно будет получать доходы именно с легальных продаж. Возмите те же компьютерные игры - там у коллектива авторов нет никаких других доходов, кроме тех, что приносят продажи - они не могут показывать игры в кинотеатре или ездить с ними по регионам. Думаете, деньги даст государство - но это мы уже проходили, в СССР с ВААП, Главлитом, самиздатом и цензурными подразделениями. Это не есть перспективная модель.

И опять же, подчерну. Автор не должен заниматься торговыми площадями. Он по определению плохо умеет торговать, он хорошо творит. Именно поэтому на данный момент разделены авторы, издательства, заводы, торговые сети. Каждый должен заниматься своим делом, если пытаться, как Петр I, рулить самому во всем - ничего хорошего не будет.

Мы же здесь не обсуждаем прописные истины ( конечно если все будут честными то не будет необходимости в защите прав) мы пытаемся выяснить от чего это происходит и как эти убытки минимизировать. К сожалению (а может быть и нет) ни какие показательные процессы и службы судебных приставов эту задачу не решат. Они дом в Речнике без нарушения закона снести не могут, а уж разобраться в такой тонкой материи как авторское право, нам еще поучиться надо.

Мне лично приходилось сталкиваться с ситуацией когда работники правоохранительных органов (ОБЭП) производили выемку сервера (компьютера) в ресторане. Ночью изъяли, а утром принесли и извинились. Законодательство еще у нас сыроватое, в этой части. Я не сомневаюсь, что Вы самый компетентный человек в этой области потому как это Ваш бизнес. Но у Вашего бизнеса один большой минус, а именно: Вы направлены на процесс, а не на решение этой задачи в целом, не на получение конечного результата.Вернее это минус для  Вашего доверителя, клиента, заказчика, как хотите. Для Вашего бизнеса чем больше и (или ) дольше воруют, тем лучше.  Вы говорите:" автор не должен заниматься торговыми площадями, Он по определению плохо умеет торговать, он хорошо творит." Однако он (автор) и юридическими знаниями не обладает, он нанимает Вас (ассоциацию) и Вы защищая его права, по сути оказываете ему юридическую услугу. Так почему ему нельзя такого же профи в области производства, торговли и пр.?  Автор просто бы перераспределил деньги юристов, производственникам. Конечный результат был бы другим, более близок к желаемому.   

  <<Сергей Серебренников>> <<Ночью изъяли, а утром принесли и извинились>>

Когда работают профессионалы, таких ситуаций практически не бывает. А средний уровень подготовки сотрудника милиции в нашей области - он действительно очень средний.

<<Законодательство еще у нас сыроватое, в этой части >>

Могу Вас уверить, законодательство у нас одно из лучших в мире. Хромает именно исполнение действующих законов.

<< Я не сомневаюсь, что Вы самый компетентный человек в этой области потому как это Ваш бизнес >>

Спасибо за похвалу, но это не бизнес. Ассоциация и по форме собственности НО, некоммерческая организация. Мы занимаемся ликвидацией нелегального распространения потому, что прекрасно понимаем, насколько это важно для отрасли. Бизнес-схемы в области борьбы не дают нужного эффекта для правообладателя, они лишь позволяют зарабатывать конкретным исполнителям.

Большая часть наших сотрудников без проблем ушла бы в коммерцию, и работала бы меньше а получала больше. Но тогда польза социуму от их работы была бы меньше.

<< Для Вашего бизнеса чем больше и (или ) дольше воруют, тем лучше >>

И это неверно. Было бы лучше, если проблема пиратства была бы решена сама-собой - тогда Ассоциация занималась бы другими, более спокойными отраслевыми и регулирующими проблемами. А пока, если прекратить нашу текущую деятельность, у издателя просто перестанет хватать денег на новые достойные проекты.

Пиратство, в виде нарушения авторских прав, это социальное явление. Нет ни одной страны в мире, где оно побеждено. Можно лишь держать его в рамках, не мешающих легальным продажам.

<<Так почему ему нельзя такого же профи в области производства, торговли и пр.?>>

Почему же нельзя - можно, нужно! Я же говорил - автор должен творить, издатель продавать, специалисты - снижать уровень нелегальщины, прводить рекламные кампании, делать дизайн обложки и пр.

Ассоциация-НО, а при ассоциации несколько ООО (например как в Питере). Я же говорю, что это бизнес. Я не осуждаю, просто  хочется ясности, а иначе зачем все это? Пожелаю удачи Вам и нашим авторам, художникам поэтам, певцам ..и засим откланяюсь:))

<<Сергей Серебренников>> << Я же говорю, что это бизнес. Я не осуждаю, просто  хочется ясности>>

Все прозрачно. Создание Ассоциации в 1997 году - это не попытка заработать денег на модной теме, а реакция издателей и разработчиков на проблему, которую нужно решать. Именно поэтому такой формат - Ассоциация, взносы, члены Ассоциации. Как только пропадет эффективность или необходимость в этой работе, никто за просто так ничего финансировать не будет, будем занимать другими проблемами, в нашей отрасли их хватает.

<<Пожелаю удачи Вам и нашим авторам>>

Спасибо за добрые слова, будем и дальше искать способы и компромисы.

Спасибо за поднятую тему.

В нас в каждом сидят не менее двух ипостасий. Одна говорит: "Качай! Это же удобно и бесплатно."  Другая же кричит в ответ: "Это же воровство! Как потом они будут снимать фильмы, записывать музыку, писать книги?" А первая отвечает: "Они богатые, эти Спилберги, Макаревичи...От меня одного не обеднеют?" Вторая спорит: " Вас же много! А талантов мало!"

Обычно в споре выигрывает воровская мысль. Это реальность. Чем больше таких обсуждений будет на телевидении, радио, в интернете, тем чаще воровская мысль будет проигрывать. И постепенно отработаются технологии честного приобретения контента. Скажите, где сейчас в России честно, удобно и платно можно скачать кино и музыку?  Если такие сайты есть сообщите и их надо рекламировать. Где поддержка этих сайтов писателями, музыкантами, режиссерами? Не попадалась мне такая реклама, а это должно быть у каждого в голове.  

<<Равиль Гибадуллин>> <<Чем больше таких обсуждений будет на телевидении, радио, в интернете, тем чаще воровская мысль будет проигрывать>>

Это зависит от тех, кто будет обсуждать. Когда представители правообладателя говорят о том, что надо сажать простых пользователей (как вариант - гнобить их многотысячными штрафами), вводить госрегулирование (участковым проверять компьютеры) и пр. - это скорее дает обратный эффект. Именно поэтому сейчас существует целая группа людей, поименнованная в интернете словом "копираст".

Да и вторая проблема в обсуждениях - очень тяжело подыматься над уровнем эмоций. Стороны очень часто банально не слышат друг друга.

<<Скажите, где сейчас в России честно, удобно и платно можно скачать кино и музыку?>>

Про кино не скажу, все таки не наша тематика. А тот же Soundkey на музыке неплохо живет и здравствует. Itune - не будем забывать.

А в играх и в софте таких проектов десятки.

в 2010 очень неплохая надстройка по аналитике баз данных. - У Микрософта есть свои преимущества в продуктах, но, как всегда "но", -российский рынок партнеров у нас со своей спецификой.

Сегодня, так не навязчиво, что бы не было времени подумать, спорил своего 13-ти летнего сына, что бы он предпочел: скачать (украсть) или купить лицензионную вещь.  Он гладя мне в глаза, сказал, что если  мне нужна вещь которую я хочу и она мне нужна, то я бы не пожалел денег и купил бы лицензионную. Так и сказал-не пожалел бы денег. Я был удовлетворен. Так что господа не все потеряно:))

http://opensourcecinema.org/project/rip2.0

Let us think about it.

Много времени заняло "продирание" через дискуссию. Не уверен что всех мнения "ухватил", но вот мои наблюдения и соображения:

1. Те положения, которые были верны и справедливы сто лет назад совершенно не обязательно должны сохраняться сегодня. Все меняется. В том числе и отношение к распространению content-а.

2. Судя по моим наблюдениям - исполнители на западе все больше и активнее зарабатывают на жизнь концертной деятельностью, рекламой, платными "выходами" итд итп. При этом требования к концертной деятельности все выше и выше. 

3. Кинотеатры, несмотря на т.н. пиратство, переполнены. Кассы снимаются огромные. Кинотеатры модернизируются, строятся все новые и новые залы со всякими "прибамбасами" - встроенными в сиденья эффектами итд.

4. Книги. Здесь на мой взгляд сложнее, но очевидно, что и в литературу грядут большие изменения.

5. Програмное обеспечение. И здесь есть свои подходы. Например, если ты используешь программу для редактирования для издания коммерческих публикаций - плати на полную катушку, если для себя - школьных проектов итд, то там и требования другие и нет необходимости использовать полную программу. Кроме того, многие производители софта, выпускают "пробные" бесплатные версии.

6. Существует много способов зарабатывать деньги - реклама, дополнительные прибамбасы, итд итп. Давайте будем креативны - от развития интернет технологий и "качания" никуда не денешься. Нужно искать новые (или, как с концертной деятельностью, - старые) способы "обналичить" успех.

ВЫ опять забыли один важный фактор - не все композиторы и сонграйтеры обязятельно являются концертирующими артистами - это разные профессии. И им что делать?

Андрей,

Я, честно говоря, не специалист в этой области, наверняка есть какие-то решения и этого вопроса. Например, работу композитора оплачивают заказчики музыки или исполнители.

Я просто хотел отметить, что те формы защиты и использования авторских прав, которые существовали последние "n" лет, устарели и приходиться мириться с реальностями нашего времени. Что, впрочем, справедливо не только для авторских прав.

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

А заказчикам музыки и исполнителям будед нечем платить композитору - у них-то альбом и сопрут!

Я, Андрей, все-таки оптимист, и верю в то, что система "само-отрегулируется". Вполне возможно, конечно, - и как без этого, - что кто-то и пострадает материально, а кто-то нет. Необходимо пройти период адаптации к новым реалиям и технологическим возможностям.

Пути назад нет :)

истории вопроса не одна тысяча лет думаю:-) Но если обратиться к истории то станет очевидным что искусство,если это искусство,всегда процветало и содержалось за счет меценатов,государственных программ,а если это балаган то за счет зевак и шляпы по кругу.В принципе все честно.Когда ты действительно музыкант,художник,поэт или писатель,тебя в меньшей степени волнует то как ты продашь свое творчество,волнует прежде всего сам процесс и результат.Ежели ты считаешь что это твоя профессия,то будь добр относится к этому как к бизнесу,соответственно защищать его,но это уже далеко от творчества как такового,обычная меняльная лавка.О чем спор то?:-)

Спор о том что в жизни такого разграничения на черных и белых нет. Сегодня в мире самый талантливый музыкант обязан быть и музыкантом и бизнесменом - так устроен мир. Я очень хорошо знаю обстоятельства этой среды изнутри, и вы напрасно это дело идеализируезе. Меценаты, госпрограммы? Ну-ну...

Андрей,я не настолько далек от "обстоятельств этой среды" и прекрасно знаю как организуются концерты больших и малых артистов,как привлекаются спонсоры для оплаты "гарантии",сам постоянно участвую в этом.Вопрос из вопросов - должен ли заниматься артист бизнесом?Ответ -нет,если это действительно артист,бизнесом и всеми вытекающими "коврижками" должен заниматься бизнесмен.Совмещение этих двух ипостасей удел единиц(видимо особо одаренных).Когда я упоминаю меценатов и госпрограммы я имею в виду не только организацию "значимых" гастролей и выступлений,но и всецелую поддержку культурной среды - театры,музеи,архитектурные памятники.Не скажу что это везде хорошо делается,но без этого мы бы жили в бетонных джунглях.

Лет 15 назад я заспорил с Сергеем Соловьевым - он утверждал, что сегодня гениальный художник не тот, кто нарисовал гениальную картину, а тот, кто убедил человечество в том, что она гениальна. Понимаю сегодня, что к несчастью он был прав.

Эту реплику поддерживают: Александр Соколов, Серж Головач, Liliana Loss

В любом споре мы правы только до тех пор,пока не начинаем противоречить сами себе.Скорее всего в этом споре вы были оба правы и неправы одновременно.Так бывает,когда заходит спор о вещах,которые невозможно оценить постфактум,по прошествии времени.Соловьев прав был сиюминутно,и этому мы видим огромное количество подтверждений,Вы правы в перспективе.По разному можно относиться к Дали,но то что он мастер перфоманса и эпатажа сомнений не вызывает ни у кого,в этом его гениальность,а вовсе не в его творениях.Была прекрасная у кого-то радиоотбивка перед рекламой - "У кошки четыре ноги,позади у нее длинный хвост,но стоит ей правильный имидж создать,на нее будет бешенный спрос":-))

Эту реплику поддерживают: Илья Басс, Liliana Loss

Почему то никто не говорит про взаимный обмен - один из основных факторов становления и развития любого человеческого общества. Отдавая что то в мир с избытком (а бесплатная раздача своего авторского материала - это отдача с избытком) исполнитель получит свое (материальное вознаграждение), но по другим, не связанным с прямыми продажами, каналам.

Много говорят про экономику знания. Почему бы не попробовать понять глубину человеческой психологии и социологии и не начать ее использовать на полную?

Воровство будет воровством, если есть тот, кого обокрали. Если он вместо того, что бы кричать о том, что его обокрали, изменит свою стратегии и начнет ДАРИТЬ то, что раньше крали, люди, повинуясь закону взаимного обмена вернут с избытком. Как минимум ответят любовью и признанием, которая может вылиться в покупке этого самого ПОДАРКА, но уже из других мотивационных соображений.

Халява приятна только тогда, когда нечто стоящее денег, получено бесплатно. Если это нечто раздавать даром, та степень удовольствия, энергии, которая присуще халяве исчезает. Появляется другая энергия, которая толкает человека вернуть что то, сделать ответный шаг. Осознаваться этот шаг может как желание пойти на концерт или непонятное чувство долга перед тем, кто дарит.

Новый век - экономика знания.

Безусловно понятна позиция Андрея. Точно так же ясна позиция юристов, для существования которых должны быть обиженные и те, кто обидел.

На западе некоторые известные артисты разместили свои альбомы в сети - кто хочет, платит (сколько хочет), кто не хочет - качает даром. Заработали! Во всяком случае отбились. У нас тоже попробовали. И знаете - не пошло. Скачивают с удовольствием, а вот платить - не очень. Странно, правда?

наверное дело тут,  во-первых, в психологии наших граждан (и тут как раз нужна пропаганда в СМИ), во-вторых, неразвитость технологий оплаты.

Андрей, не странно.

Возможно, нашим следовало учитывать не только поступление от тех сознательных граждан, кто заплатил за продукт в сети, но и проверить другие показатели доходности, например, продажи старых альбомов, количество зрителей на концертах, уровень востребованности  и принимаемости исполнителя в обществе (если такой есть), или какой-нибудь там индикатор, который измеряет любовь зрителя/слушателя?

Может быть после таких экспериментов у этих исполнителей, что называется "поперло" из других областей, где они этого не ожидали?

Опять вы про концерты! А  у меня масса друзей - студийных композиторов. Им что теперь - учиться по сцене скакать?

можно же исполнять и не скача по сцене? и можно же писать для тех кто скачет? есть есть различные варианты. а какие возможности дает интернет! их надо лишь рассмотреть.

Опять таки - не спора ради, а в поисках истины: для кого пишут студийные композиторы? Если их музыка популярна, то ее заказывают и оплачивают. Заказывают исполнители, телевидение, кинорежиссеры, театры итд итп. Ну а некоторым композиторам  можно и на сцену выйти - глядишь, и понравится! :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Буш

Менталитет так сразу не поменяется. У нас народ любит все, простите, на шару. Никого не интересует, как музыканты живут и на что им есть.

альбом не может заменить живого исполнения. а популярность полученая благодаря свободному копированию может собрать огромные стадионы и открывает источники других доходов. Типа Смак, реклама, ТВ?

Where there's a will, there's a way.

Андрей, а почему все новые аудио-диски (вне зависимости от качества представленного на них материала) стоят примерно одинаково?

Я об этом уже говорил на этой же странице. Цены определяет ТОРГОВЛЯ, и выпускающая компания не может на эти цены (т.е. торговую надбавку ) повлиять. Хотя уже давно практически все команды выпускают диск в дорогом оформлении (с буклетом, двд и т.д.) и в упрощенном, дешевом. Разница в цене примерно в 2,5 - 3 раза. эта разница сохраняется и на прилавке.

Мм... Вы меня не правильно поняли, или я опять таки неверно задал вопрос. Под качеством я имел в виду не техническую сторону альбома, не его аттрибуты, а содержание, и при этом даже не качество записи, а ценность музыки как таковой: выразительную мелодию, оригинальную аранжировку, достойный текст... -- в этом смысле. Почему диски [блин, не хочется никого обижать, но...] одних групп, которым место в сортире, приравнены по цене к первоклассным музыкантам? Почему "жигули" на музыкальном рынке продаются по ценам "бугатти"?

Не совсем так. Это касается только момента появления - старт у всех равный. А через небольшой отрезок времени все становится на места (в основном). Увы - рынок определяет спрос. Представьте себе это наоборот - диски выдающихся людей стоят не дороже дисков... всего остального.

Стакан наполовину пуст или наполовину полон...

Ну, вот и получается, что часть меломанов борется с РЫНКОМ, а не с музыкантами. Хотя музыканты охотно паразитируют на коллекционерах, выпуская на дисках бесконечные переиздания, бокссеты и иже с ними; а публика, склонная к собирательству и не способная всё это приобрести, в ответ со скрежетом зубов переходит на mp3 и losless...

Андрей, а вот ещё такой вопрос (более нагляден на видео-продукции): я покупаю VHS-кассету с фильмом -- тем самым плачу создателю фильма и производителю кассеты; кассеты отмирают -- на рынке DVD -- выкидываю кассету, покупаю DVD -- опять плачу создателю фильма и производителю диска; DVD перестают быть стандартом -- на дворе HD -- история повторяется... Почему я должен каждый раз платить создателям произведения, если сменяется лишь носитель? В музыке аналогично: винил, CD, CD-digital-remastered, CD-переиздание-с-бонусами, CD-коллекционное-издание, SACD и т.д.

Вопрос хороший. Сегодня срок авторских отчислений - 75 лет с момента релиза. Если произведение размещено на носителе, который покупается, то в цене есть и авторская составляющая. Грубо говоря, вас же не заставляют покупать новый носитель - слушайте на старом. Я вообще говоря, не утверждаю что законодательство идеально, а готовящийся закон о внесении авторской составляющей в цену ЧИСТОГО носителя мне кажется весьма странным (хотя это как раз реакция на несанкционированное тиражирование), но путать обмен идеями в сети и бесплатное скачивание музыки (как это делает Буш) это мягко говоря нехорошо.

Эту реплику поддерживают: Серж Головач

В Германии, насколько я знаю, авторское право на музыку остаётся действительным для правообладателей в течение пятидесяти лет после смерти автора. Про Россию ничего не знаю... 75 лет это круто.

> вас же не заставляют покупать новый носитель - слушайте на старом

В какой-то степени заставляют. Новая музыка и фильмы уже не выходят на виниле и кассетах... значит, я должен каждый раз покупать себе новый проигрыватель; держать в домашнем хозяйстве патефон, граммофон, кассетный плейер, бабинник, видеомагнинофон, сиди-плейер, дивиди-плейер, эйчди-плейер... -- нет ни возможности ни желания. Я человек кочующий -- дома у меня нет. Хранить коллекции не представляется возможным. Когда-то мой музыкальный архив состоял из тысячи компакт-дисков. Теперь это стало невозможно таскать за собой. Покупал я тогда диски исключительно лицензионные. Сейчас не покупаю ничего -- скачиваю из сети -- большей частью для ознакомления с новинками. Действительно слушаю преимущественно то, что когда-то покупал. Т.е. скачивая ныне из интернета бесплатно, не считаю нужным платить за то, что однажды уже покупал.

Андрей, если Вам понадобилась какая-то песенка срочно, либо Вы зохотели прослушать какую-то копозицию, Вы пойдете в магазин покупать и искать оицензионный диск? Во многих городах магазины найти с лицензионной продукцией не так просто, и работают они не совсем удобно. Если говорить о больших супер-маркетах, то там 90 процентов пиратских дисков. В г. Красноярск это так.

А я знаю, что именно так. И это означает, что государству, в котором я имею счастье жить, на это насрать.

Пиратсво - как продажа спирта или наркотиков, все знают где, но ничего сделать не могут.

Правительству может и не насрать, пытаются законы принять какие-то. Исполнители ОБЭП, отдел К, еще какая то структура мвд, зарабатывают вместе с пиратами. Обычная схема, товар конфисковали, через два часа вернули. Получили либо вознаграждение по факту, либо ежемесячгые отчисления. Об оптовых пиратских точках вообще  говорить смысла нет, там серьезные деньги.

Скажите, а что значит "понадобилась срочно"? Ну приведите, пожалуйста,  примеры такой срочности. Интересно :)

Что касается Ваших желаний... Вы все свои желания удовлетворяете? Или только те, за исполнение которых Вам ничего не грозит?

Тематические песни, военные песни, про рыбаков, про охотников например. Или день рождение у кого-то попробуйте купите 10 песен в сборнике, где поется про Ольгу. Что занчит удовлеворять все желания привидите пример? Желание, которые не в рамках закона? Если говорить о том, что по трассе я буду ехать 90 км.ч., то я этого делать не буду. езжу 110-120 км.ч и буду ездить так. Выпиши за руль не буду садиться - принцип. О каких желаниях Вы спрашиваете?

10 песен про Ольгу на День рождения... а зачем? Праздник организовать? Мы для себя праздники организовываем без музыкальных подарков, а детям обычно нанимаем аниматоров или клоунов на худой конец. У них есть всё необходимоё, в том числе и музыка. Мы им за это деньги и платим, чтобы у них всё было.

О желаниях могу привести реальный пример. Многие жили в общежитиях, пока учились, поэтому понять его будет несложно.

Так вот, если мне ночью захотелось сока или пива, а магазин закрыт, то я предпочту подождать, когда у меня появится возможность купить необходимое.

Если же желание (или необходимость) настолько сильное, что ждать нельзя, то я могу взять что-то соседское из общего холодильника, но утром при первой возможности я ему об этом, во-первых, скажу, а во-вторых, при первой же возможности куплю и отдам. Это тоже - принцип.

К тому же, Вы когда превышаете скорость, то наверняка понимаете, что если Вас поймают, то какие-то деньги Вы потеряете.

А когда скачиваете, то понимаете, что Вам ничего от этого не будет.

Вот и вся разница.

Я не жил в общежитии, мне понять сложно. Вы уверенны, что аниматоры имеют все договоры на минусовки и на музыку, которую используют? Вы им заплатили и Вас меньше всего волнует этот вопрос. Верно? Возможно Вы  спрашиваете о лицензионных соглашениях их? Они говорят, что скачали из сети и Вы отказываетесь от их услуг?

немного не так. Я не спрашиваю, я изначально предполагаю, что если человек зарабатывает этим на жизнь, то он ведет честный бизнес. В данном случае сужу по себе. То есть для меня нормально если аниматор: платит налоги, делает отчисления по авторским правам и т.д. Мне нет нужды об этом спрашивать, понимаете? Это всё равно, если бы они спрашивали: "а те деньги, которые вы нам платите - настоящие?". Они просто их берут. Потому что если я плачу фальшивыми деньгами, то я - преступник. И меня посадят, если я не докажу, что меня также обманули. И к тому же, если уж копнуть поглубже, то я пользуюсь услугами аниматоров, а не прослушиваю музыку. И плачу им тоже не за музыку. И если уж говорить о вопросах, то действительно мы стараемся нанимать профессионалов, не особо стараясь сэкономить. Главное - это качество.

Т.е. Вам всеравно? Главное качество!

Нет, мне не все равно, иначе поиск бы ограничился не где лучше, а где дешевле. А качество для меня означает еще и честность, потому что качественный бизнес нечестным и непрозрачным не бывает. Это просто.

Вот Вы в магазине когда водку покупаете, какую выбираете? Ту, что подешевле или ту, что получше? Я предполагаю, что тем производителям, которые поставляют дешевый продукт, очень сложно соблюсти все циклы производства, которые обеспечивают преемлемое для меня качество. Ну и наоборот.

Или Вы мне предлагаете и у продавцов в магазине спрашивать о "правильности" продукта? :)

Мелкий бизнес? Я  Вас с трудом понимаю. Плохой буглатер, который не обманывает государство )

Вот мы и добрались до сути.

Плохой бухгалтер тот, который не может обеспечить правильного учета и найти законные способы уменьшить размер налоговых выплат.

Потому что по закону Главный бухгалтер и Генеральный директор несут уголовную ответственность за нарушения налогового законодательства.

А следуя Вашей логике можно сделать вывод, что у нас, к моему огромному сожалению, доминирует мировоззрение: если ты не умеешь воровать - не важно, у государства или у музыканта, - то ты - лох.

Вот именно это и нужно изменить.

Вы прасто ангел.

Вы ни разу не обналичивали деньги? Или Вы честно снимали в банке под за 10 процетнов комиссии?

Мы стараемся не работать с наличкой - себе дороже выходит. На то, что нельзя купить по безналу, вполне хватает зарплатных - которые по договору с банком без комиссии. Вообще не понимаю зачем нужен нал. Если только на взятки... или серую зарплату. Ничем из перечисленного не увлекаюсь.

Возвращаясь к теме - пытаетесь на всём экономить?

Самое обидное, что как только любители бесплатных скачек сталкиваются с бизнесом, связанным с копирайтом, то их мнение резко меняется. Знаю на примере дизайнеров, которые у меня работали. Весьма забавное зрелище, могу вам сказать.

Копирайт не мой бизнес, И ДАЙ БОГ ННЕ СТАЛКИВАТЬСЯ НИ С КОПИРАЙТОМ, НИ С ШОУ-БИЗНЕСОМ. Нал нужен, чтобы решать серьезные вопросы.  вполне хватает зарплатных - которые по договору с банком без комиссии. - а куда же Вы все отчисления  убрали? около 42 процентов? Я предлагаю, закрыть тему. Мое мнение одно - я готов покупать лицензионную продукцию. Точки продаж организовать надо доступные 24ч в сутки, и выгнать с рынка пиратов, которые продают диски в 5 раз дешевле. Если не секрет, какого количество сотрудников в Вашем предпритятии?

Не важно это, если тему закрыли, то - закрыли.

Точки продаж 24 часа в сутки... нет такой необходимости. Ну реально, у кого возникнет необходимость бежать в круглосуточный магазин в 3 часа ночи за качественным CD?

А онлайн-ресурсы, которые обеспечивают продажи MP3 с отчислениями, - существуют. Они как раз круглосуточно работают. Думаю, что для "срочных" вопросов качества в 256KBs вполне достаточно.

Кстати, вопрос к Андрею Макаревичу.

Какая Вас устроила бы цена за каждую скачку MP3?

Есть ли возможность купить лицензионный диск с сайта вашей группы или по ссылке с вашего же сайта на сайте официального продавца/дистрибьютора? Так, чтобы его потом домой прислали? Ну или с курьером, как вариант?

качества в 256KBs вполне достаточно.

Зачем мне такое качество? Мне нужно лицензионное студийное.

ночью? :) Я так понимаю, что для прослушивания CD, а еще лучше, винила на PMC BB5 на Musical Fidelity? :)

Экономика должна быть экономной.

В России это уже никогда не поменяется ))) Бедных меньше не станет... Воровали и будут воровать... блин!

С чего Вы взяли, что в цивилизованных странах НЕ воруют?!

Знаете Алексей,  в России воруют слишком нагло... и помногу... сам свидетель большинства случаев на уровне чиновников... вычищают кассу под "0"... а начинается все с мелочей... музыка книжки программы )))

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

:))) Это всё сказки а ля Новодворская-Шендерович: на Западе все беленькие и пушистенькие, а в России вор-на-воре-и-вором-погоняет. Если в России воруют миллиардами, а в Европе миллионами -- большой разницы в подходе к этой теме я не вижу. Да, тут невозможно продавать пиратскую продукцию в магазинах, но при поголовном интернете скачивать из сети сам бог велел -- иначе зачем так рекламировать и удешевлять сверхскоростной интернет?! зачем продавать сотни моделей компьютерных накопителей, в том числе с медиа-плеерными возможностями? зачем нужны айподы со 160-ю гигабайтами памяти? каким таким целям служат стеллажи в магазинах с тоннами чистых CD, DVD, Blu-Ray? (Легкие наркотики разрешены в Голландии, это ещё не значит, что там их используют чаще, чем в соседней Германии.)

Расскажу как все происходит на собственном опыте. Как только мой доход возрос то привычка скачивать сама собой пропала... Меня стали интересовать "настоящие" продукты. Как только я ощущал недостаток средств (понятие недостаток - относительное) я опять полез за бесплатным контентом... Но все что я приобрел для меня и по сей день достаточно дорого (это я не про деньги) в отличии от взятого без оплаты!

А по-моему, это не так уж и плохо, когда у произведений искусства отпадает вещественная составляющая. Мне, например, совершенно не нужны компакт-диски как таковые, коробки, в которых они находятся, не нужны прилагаемые к ним буклеты... за всё это я, получается, каждый раз платил напрасно. Соответственно, если я покупаю только запись альбома в mp3 или losless -- скачивая из сети, стоимость её должна падать раза в два-три. Но как показывает практика: mp3-дорожки стоят столько же, сколько и диск в магазине, электронные книги продаются за те же деньги, что и бумажные... Это такое пиратство наоборот?!

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

а как же хостинг и сервисное обслуживание? а как же отчисления дилерам? просто теперь нужда в других специалистах... и как мне понимать, кстати, что я купил "чистое" произведение и часть полученных средств дойдет до автора??? 

Хм?! Ну, это же всё в сотни раз будет дешевле, чем привычные магазины и продавцы за прилавками...

Быть может и так... Но когда это будет работать при наличии множества P2P сетей и т.д. и различных файлообменников (хотя последние уже хоть как-то решают эти задачи)? Правильно сказано... пока общество само не созреет нравственно...

Нужно что-то на подобие iTunesStore -- большой онлайновый супермаркет (возможность слушать онлайн, возможность скачивать).

p.s. Я иду в любой универмаг за туалетной бумагой, рядом с кассой висят карточки для iTunesStore по ценам 15-25-50 евро за штуку, покупаю одну из них, прихожу домой, запуская iTunes, ищу музыку, слушаю превьюшки, покупаю альбом целиком или песни выборчно.

Алексей Горностаев Комментарий удален

для отечественных исполнителей нужно создавать собственный подобный нацпродукт! делать хорошую рекламу и поддерживать социальную политику в этом направлении... а это огромные средства... как эксперимент бизнеса... и мне кажется при грамотной команде специалистов, за ближайшие 5 лет можно достичь огромных успехов!

Легче будет договориться со Стивом Джобсом...

так и живем... делаем то, что легче... халява сэр...

Задайте вопрос контрлирующим органам. Почему воруют? Напишите на сайт мвд, там быстро разберутся.

мне хватило... пробовал уже... чуть со мной в итоге не разобрались...

ВОооот, смотришь на все и мысли возникают, что жизнь может покатиться под уклон.

просто как говориться: отряхни прах и иди в другое место... я предпочитаю больше с этим не связываться... а жить спокойненько...

У меня был такой же опыт, я так же решил.

"Раньше мы жили завтра, а теперь и сегодня -- вчера. / Вместо Роллингов -- хакеры, вместо Битлов -- юзера" (с)

Под действительным воровством музыки я понимаю людей, ЗАРАБАТЫВАЮЩИХ на пиратстве, а также слушателей МНОГОКРАТНО использующих одну и ту же запись. (Покупка носителя каждый раз подразумевает под собой то, что мы им будем пользоваться не единажды -- получаем удовольствие, а не только знакомиться с материалом). Большая часть потребителей под эти понятия не подходит. Интернет открыл дверь в хранилище бесконечного количества контента -- использовать его целиком уже не представляется возможным, голод утолён, если не сказать хлеще. Большая часть людей, неравнодушная к кнопакам download, скачивает гигабайтами и терабайтами, но слушает по-прежнему (условно говоря) мегабайтами. Download-download-download, данные складируются в папочки МУЗЫКА, КИНО, СОФТ... и остаются там лежать мёртвым грузом (не нанося тем самым никакого урона творцу), принося лишь МАЛЫМ своим содержанием удовольствие владельцу (...), а гораздо большая прибыль достаётся производителям hardware да провайдерам. Другая проблема: хорошее кино и уж тем более хорошая музыка (благодаря РЫНКУ) исчезли из телевизионных программ и с радио, где были для нас бесплатными. Приобретать же их каждый раз в личное пользование -- платить за каждую нотку и кадр -- не представляется возможным. Нет таких денег, да и нет сейчас такой музыки, способной тремя дисками удовлетворить наркотическую потребность меломана. К сожалению, почти перевелись музыканты, пишущие цельные альбомы, те, что можно слушать до сотни раз. Одна-две песенки, всё прочее безвкусное наполнение. Вы совершенно правы: "она изрядно выдохлась сама по себе". Лишившись идеалов, музыка из чуда превратилась в товар.

Алексей, что такое незаконное использование произведений авторов (или пиратство) написано в законодательстве, национальном и международном. Тут придумывать ничего не надо.

Пиратством будет, например, пересылка музыкальной композиции с телефона одного человека на телефон другого.Ведь права копирования никто не приобртела. А чем дальше в лес (т.е. чем больше будут развиваться информационные технологии, меняться средства доставки и воспроизведения, тем больше будет возникать новых, непредвиденных проблем.

> написано в законодательстве, национальном и международном

"Ему пофигу любые слова, но как не взять, если это в крови.

Пока мы пишем на денежных знаках нет смысла писать о любви" (с)

Из дискусси понятно следующее: каждый тычет пальцем в соседа, мол тот виноват. Музыканты в народ и государство, наров в музыкантов и государсво, а государству на всех плевать.

Где у нас в стране вы видели не пиратскую музыку и фильмы...нигде...я прихожу в магазин, покупаю диск и...вот он незадача, он тоже пиратский. А чтобы мне получить лицензионную копию нужно потратить уйму времени и то не факт, что она будет легальной. Вся легальная продукция находится не в пешей доступности и не сию секунду! А людям хочется здесь и сечас!

Если я хочу, чтобы мой продукт купили, я иду и делаю так, чтобы его купили..нужна реклама - пожалуйста, интернет-магазин и бесплатная доставка - пожалуйста. Старые методы не работают, придумываем новые :)

Эту реплику поддерживают: Яков Петров, Ольга Вишневская

Всё правильно, в этом Андрей прав бесспорно. Начинать нужно прежде всего с себя, а не искать виноватых.

Законы лучше иметь не суровые, а эффективные.

Господа, а мы, собственно, о чем говорим? По-моему, в этой теме перемешалось слишком много абсолютно разных, иногда даже противоречащих друг другу понятий и объектов...

Прежде всего, хочу обратиться к Андрею Макаревичу.

Андрей, заниматься творчеством, то есть творить: писать тексты, музыку, песни, исполнять их, записывать и т.д. и зарабатывать на жизнь - это совсем разные вещи. Они друг другу противоречат.

ОК, Вы классный музыкант, на Ваших песнях выросли миллионы, Вас любят и уважают и всегда Вам рады. Так зачем же Вам становиться специалистом? Делайте музыку - занимайтесь тем, что Вам нравится (как я полагаю) больше всего.

Но если Вы решили зарабатывать при помощи своего таланта - то есть делать деньги, то тогда и подойдите к этому вопросу как к бизнесу. В нем ведь как - выживают сильнейшие. Самые опытные, профессиональные, эффективные и энергичные. Оно Вам надо туда соваться?

Не работает сайт - отдайте его профессионалам. Чтобы поддерживали, обслуживали, разрабатывали - полный комплект. С вами беседовал один из таких специалистов, обратитесь к нему, она наверняка подскажет варианты. Воруют контент? Есть ведь юристы, то есть адвокаты - один из них также с Вами беседовал. Нужно свести баланс - для этого есть бухгалтерия. А для того, чтобы все эти люди заработали как единая команда - есть менеджер. Это настолько просто, Андрей, что об этом всегда забывают.

Пусть эта команда решает все Ваши вопросы, давая Вам время заниматься самым важным для Вас - создавать музыку. Такое вот разделение труда.

Ну а если Вы посчитаете, что содержать всех этих профессионалов будет слишком накладно - что ж... бизнес есть бизнес. В нем были и будут свои рынки, риски, прибыли с расходами, маркетинг, целевая аудитория и неординарные решения, как в случае RadioHead. Ценообразование, кстати, вещь тоже обоюдная. Самым понятным примером тут будет банковский кредитный бизнес - чем выше невозвраты, тем выше ставка (стоимость) кредитов. Если все заемщики возвращают деньги, то процент резко снижается и наоборот. Недавний кризис хорошо это продемонстрировал. Поэтому одностороннее снижение цен со стороны производителя (звукозаписывающей компании или ЗАО "Машина Времени" J) должно подкрепляться повышением культуры потребления со стороны покупателей. Иначе это будет не мотивация рынка, а, извините, глупость. Чего рынок не прощает.

Тем не менее, Андрей, сейчас получается, что Вы и бизнесом заморачиваться (или мараться) не хотите, и хотите, чтобы кто-то это сделал для Вас. Точнее - вместо Вас. Государство, например, со своими работающими законами.

Не бывает так. Нигде. Даже в самой благополучной с этой точки зрения стране государство будет всего лишь поддерживать бизнес. Поддерживать тех, кто хочет и может делать деньги. Когда государство ведет бизнес само… в общем, вы поняли J.

Это тоже достаточно просто.

Что касается пиратов, то тут также есть свои нюансы. Американцы - они ведь достаточно эффективные в плане управления, по себе знаю. Наверное, не зря они "всего лишь" штрафуют вместо того, чтобы дать условный срок. Не работает такое наказание в данном случае. И не может работать. Вот представьте себе ситуацию - сидит пират на горбушке в своем павильоне, его ловят (показательно, как говорилось), судят и дают условно ну пару лет, допустим. Ну и что же он сделает? сразу же исправится? Ага. Он пойдет в свой же павильон и будет продолжать свой бизнес, даже имея "на руках" условный срок. Потому что это приносит ему выгоду. А если его всё-таки оштрафовать? И штрафовать каждый раз, когда найдут пиратку? Пойдет он торговать с такими расходами? У него останется два выхода - или поднимать цены, что бессмысленно, ибо конкурируют они на рынке в основном за счет цены, либо закрыться. Опять же - продажа пиратского контента суть бизнес и именно экономические меры тут будут наиболее эффективны. А никак не уголовные.

Так что законы нужно менять, это так. А законы во всем мире меняются одинаково, и, как мне кажется, у Вас, Андрей, тут больше рычагов, чем у всех остальных участников дискуссии вместе взятых.

Интернет... сообщество особенное и пока еще молодое... Знаете, в нашей стране в IT среде ходит такая шутка - в России Винду проще сломать, чем зарегистрировать. И это не просто шутка - пользователи ставят ломаную Windows на ноутбуки вместо предустановленной системы (то есть с купленной!) только из-за того, что получение активационного ключа иногда невозможно или слишком затруднено. Я лично знаю таких людей, их совсем не мало. Конечно, причин для такого воровства может быть много и сложности с приобретением тут не основная, но она есть. Так что развитие и упрощение способов дистрибуции может стать одним из ключевых решений.

Касаемо наличия банковских карт… им уже давно нашли замену. Можно пока оплачивать при помощи SMS– я думаю, что у тех покупателей, которые имеют возможность что-то скачать, обязательно есть мобильный телефон. А там и единая карта подоспеет. Хотя я фантастикой особо сейчас не увлекаюсь…

Я знаю, многие скажут, что всех качателей бесплатного контента поймать невозможно, анонимайзеры, видите ли, будут использовать или еще какую-нибудь штуку придумают.

Да, придумают. Да, будут искать обходные пути. И будут находить.

Но, во-первых, говорить, что у нас ничего не получится и поэтому ничего не делать - не выход.

А во-вторых, Андрей упомянул цифру в 5% (от емкости рынка, по-моему).

Опять же, никто не отменял правила 80/20. Обычно этого считается эффективным.

А 80% рынка - это в 19 раз больше чем сейчас.

А остальные 20%... пусть ищут обходные пути. Люди-то у нас разные...

Воспитанием общества можно и нужно заниматься, у нас сейчас ситуация парадоксальная – правильно смотрят европейцы на Андрея, когда он говорит об убыточности выпуска дисков в России. У них менталитет другой. Но как-то же он сформировался. И говорить, что в Европе было меньше воров в средние века нельзя. Когда-то у них случился перелом в сознание, который мы почему-то пропустили…

Хотя… ответственность покупателя на покупку ворованного контента скорее всего тоже будет эффективна. Купил пиратку – отвечай. И даже если нельзя доказать, что покупка была преднамеренной, можно заставить сделать выбор – либо пожаловаться (подать в суд) на продавца, либо пойти за соучастие. Ну, или как-то так.

В общем, если прикладывать усилия – каждому из заинтересованных – то результат обязательно будет.

А заинтересованными в данной ситуации являются все – и государство, и обладатели копирайтов, и конечные потребители. Главное – найти инструменты это объяснить.

Слушаюсь вас, сижу дома, пишу музыку, в бизнес не лезу (и никогда не лез.) Это не значит, что я не вижу, что происходит. По поводу создания вспомогательной суперкоманды в любой области - в нашей стране пока получается только то, чем занимаешься сам - от начала до конца. Если бы было иначе - мы бы уже жили в Европе. А сажать за пиратку - и за изготовление, и за продажу (а то и за приобретение) - хорошая идея, старая. В других странах успешно опробованная. Пойдите и нажмите на рычаги, если они у вас есть. У меня нет.

Команды такие существует и в России. И бести белый бизнес у нас можно. Даже без взяток, правда, с одной оговоркой - если этот бизнес достаточно крупный. Это далеко не так комфортно, как в Европе, но - возможно. И прибыль это тоже приносит. Мой муж работает в такой компании и примеров знает тоже немало. Это факты, с ними не поспоришь. Вы можете собрать великолепную команду, которая будет к тому же пользоваться огромной поддержкой со стороны многих сообществ. Можно завести свой блог на популярном ресурсе, это сейчас бывает эффективным. И Вы - как раз пример крупного музыканта, с которым в любом случае будут считаться.

И бести белый бизнес у нас можно. Даже без взяток, правда, с одной оговоркой - если этот бизнес достаточно крупный

Можно и с взятками и без взяток, но в любом бизнесе наступает момент, когда должно вмешиваться власть. На сколько крупный бизнес должен быть? Евраз? Мечел? Норникель? Соголасен там уже решается все на уровне власти без денег. А если какая нибудь парикмахерская выкупленная на первом этаже квартира и переведенная в не жилое то от участкого до какого нибудь клерка из администрации района будете носить деньги. Второй вариант потратить уйму времени и потом принести еще больше денег.

Каждый должен заниматься своим делом - если лаконично :)))
опять же, неожиданная новость.

Горбушку собираются закрыть.

Новость на РБК.

В качестве основной причины указывают большой объем контрафакта.

У меня начинает складываться ощущение, что кто-то из власть предержащих читает Сноб... :)

Однако, по прочтении новости...

предположение о том, что доходы от продажи нелицензионной продукции идут в Думу (не важно какую), с высокой степенью вероятности могут быть верными.

Во-первых, не только в думу. Самая распространенная практика - размещение заводов по производству контрафакта на территории военных заводов. Туда и не войдёшь. По-вторых. Горбушку уже десять раз закрывали. И что? Будет ещё одна. Не там лечим.

Действительно выход только один - сажать!! И как все сразу будет хорошо. Вы поете, а они сидят! Отлично! Здорово! Браво!

Андрей а может вам песню на эту тему сочинить? Глядишь тема "горячая" и будет шлягер?

ВОР ДОЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ.

                                                 Г.Жеглов

И вот ещё что. Я могу свободно разместить в сети всё, что я посчитаю нужным из того, что я написал. Бесплатно. (И я иногда это делаю.) Но решать это должен я. 

ВОР ДА. "ПИРАТ" НЕТ.

Раб должен был сидеть на цепи.

Спекулянт, не так давно, тоже должен был сидеть в тюрьме.

Интеллектуальное рабство (copyright и патенты) опасное, мутное, контрпродуктивное и антисоциальное течение.

Да, мождно и песни и мысли держать при себе, но уж коль опубликовали - то они должны стать публичными.

В этом и есть корень непонимания, экономя на спичках губим лес.

Из благо пожелания зарабатывать себе за свои песни вы простыми логическими рассуждениями приходите к тому что пиратов надо сажать в тюрьму! Приравнивая нарушения вашего copyright к уголовщине - физическому насилию и грабежу.

Сама идея Copyright дефективна изначально.

Андрей Вадимович, я вас умоляю. Посадите сначала тех воров, которые правят, а не тех, которые пытаются выживать.

ну а как Вам вот такая "штрафная" инициатива?

опять же, из сегодняшних новостей.

Как-то богат этот день на неожиданности... точно кто-то Сноб читает... :)

Вы что, всерьез думаете, что мосгордума изменит нашу жизнь? Господи ты боже мой.

Нет, я так не думаю. Мосгордуме - слабО. Просто не отметаю сразу пусть и малую, но существующую вероятность изменений.

С одной стороны, я Вас понимаю, пессимист - это хорошо информированный реалист.

С другой - Черкизон ведь покрупнее Горбушки был.

Черкизон разъехался частями по другим рынкам. По сравнению со всей нашей страной Горбушка - это слёзы. В одних подземных переходах Москвы товару наберется больше. А за окружной лицензионный товар вообще исчезает. Сотни городов, где люди и не против покупать настоящий продукт - да нету там. Зачем? Очень удобно  закрыть рыночек или принять постановление и отчитаться о проделанной работе.

я правда не хочу с Вами спорить :)

Хотя Садовод мне действительно жалко - хорошие там орхи были.

Но - давайте посмотрим, что из этого получится.

И подумаем о том, что мы можем следать самостоятельно.

И сделаем - это главное :)

Однако, ситуация всё-таки может изменяться?

Андрей, как вам новое постановление правительства о том, что государство будет взимать 1% в пользу авторов, исполнителей и изготовителей музыкальных произведений при продаже многих видов бытовой мульмимедийной и телекоммуникационной техники и электроники, включая, например, сотовые и стационарные телефоны.

Вас устраивает установленный размер отчислений? Какова на Ваш взгляд вероятность того, что ритейлеры будут исполнять это постановление?

И вообще, чувствуете ли Вы, что ситуация начала меняться в лучшую сторону?