Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Иван Охлобыстин

Иван Охлобыстин: Великая русская национальная антиидея

С учетом удивительного внимания, проявляемого читателями литературных интернет-ресурсов к моим весьма спорным  умозаключениям, я решил еще раз сформулировать в доступной форме свой взгляд на столь деликатную тему, как великая русская национальная идея

Фрагмент репродукции картины Михаила Шанькова "Крещение Руси"
Фрагмент репродукции картины Михаила Шанькова "Крещение Руси"
+T -
Поделиться:

Данная тема столетиями являлась предметом идеологических спекуляций, причем представителями диаметрально противоположных лагерей, что со временем сама попытка осмыслить эту идею стала казаться для людей порядочных неприличной. И в наши времена ситуация практически не изменилась: о «великой русской национальной...» можно услышать только из уст психически неуравновешенных «русских патриотов», по иронии судьбы, как правило, с нерусскими фамилиями и внешностями, или из речей руководителей якобы проправительственных движений-паразитов, надеющихся рано или поздно заслужить себе необходимый для карьерного роста политический авторитет. Разумеется, ни тех, ни других не интересует истинное значение великой русской национальной идеи, если она не применима к немедленному решению их бытовых, по сути, проблем. Тем паче что она действительно не применима. Более того, прямо противоположна. Русская национальная идея — это антиидея, что вполне органично для народа, исповедующего своего Бога методом отрицания. Апофатически, если научным языком. Всеблаг ли Господь? Да, но не только. Всемогущ ли Господь? Да, но не только.

Однако не имеет резона в данной статье излишне увлекаться богословием — наукой беспредельной и опасной. Имеет смысл в доступной форме довести до сведения мое частное мнение. Оно следующее: Промыслом Божиим из нескольких десятков народностей, проживающих на евразийских территориях, был собран народ, сверхзадачей которого стало противодействие реализации великих национальных идей других народов. Под какими бы благородными и благозвучными эпитетами мы ни скрывали истинное значение великой национальной идеи, смысл ее волшебно прост — мировое господство. И для всех народов это одна и та же идея. Для всех, кроме одного, русского. Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов. Россия одновременно и основа гармонии мира, и территория хаоса, где гибнут любые попытки единообразить мир и лишить его возможности к дальнейшей эволюции. Именно в этом утверждении и следует искать источники генетической неспособности русского человека к бытовому благоустройству, его смиренной покорности власти, его жертвенного величия. Именно за это мы именуем Русь Святой, а отнюдь не за оскорбительное для каждого истинно верующего человека мнение, будто бы сама принадлежность к русскому народу делает достижение святости проще, нежели принадлежность к какой-либо другой нации. А идея принятия Россией от Византии функций хранителя традиций ортодоксии никоим образом не подразумевает ее национального превосходства и не может быть использована в целях решения геополитических задач. В райских кущах не воюют. 

Переводя фокус рассуждений от вопросов общего порядка к вопросам практической реализации, дерзну предположить, что благопроцветание моей великой родины напрямую зависит от политической нестабильности во всем остальном мире. Чем нестабильнее мир, тем вероятнее появление некой силы, способной его стабилизировать и возглавить под единым началом, а соответственно, вероятнее и очередной выход на историческую арену России, дабы остановить вышеупомянутую силу. Не скажу, что мне нравится сама мысль отправлять своих детей на какую-либо войну, но факт остается фактом, даже если он разбивает отцовское сердце. Также для меня очевидно, что демократическая форма управления не подходит для ведения боевых действий, поэтому я всегда был убежденным монархистом. Разумеется, что говоря «монархия», я ни в коем случае не имею в виду искусственную реконструкцию института монархии прошлого, подходящую разве что для благотворительных вечеров и награждений алюминиевыми бирюльками чванливых общественных иждивенцев. Должен возникнуть принципиально новый метод избрания Помазанника Божия, при непосредственном участии Русской православной церкви и в соответствующие этому процессу времена.

И прав враг Бжезинский, называя Россию главным противником процесса глобализации. Пока существует русский народ, никакой силе на свете не удастся замешать в единое месиво проявленную в дарованиях и особенностях разных народов Милость Божию.

За сим утверждением было бы логично предложить список прогрессивных преобразований, но парадокс заключается в том, что ни одно из этих преобразований не принесет пользы без тотального изменения всей структуры российской государственности, в данный момент являющейся не более чем удобной схемой для мздоимства и кумовства на всех уровнях управления. Что тоже понятно и не подлежит критике, за отсутствием лучшего способа стимуляции работы власти в России. Более того, рано или поздно именно этот, внешне порочный, механизм под влиянием внешних обстоятельств способен породить принципиально новый тип общественной организации, основанный не на законодательных абстракциях, а на живом авторитете избранного Богом и людьми лидера. Собственно говоря, последнее условие Россия соблюдала всегда. Неважно, как именовался этот лидер: Генеральный секретарь ЦК КПСС или Президент России, но отсутствие в лидере фактора сакральности часто лишало его возможности принятия непопулярных, но жизненно необходимых решений, принуждая вместо того к бесконечной череде оправданий перед внешним миром, с упорством маньяка навязывающим России неорганичное, формалистичное мировоззрение, основанное не на понимании Промысла Божия в отношении человечества, а на эгоистичных, кратковременных  потребностях отдельной личности, к тому же воспитанной агрессивной по отношению к морали, в ее классическом понимании, средой.

Так что единственное, что можно было бы сейчас предложить государству, так это всестороннюю помощь Церкви в области религиозного просвещения, чтобы однажды сама мысль о возможности избрания Помазанника Божия опять показалась русскому человеку естественной. Иначе никак. Иначе только война. А не хотелось бы.

Комментировать Всего 75 комментариев

Вы,думаете что патриарх Алексий,царствие ему небесное не затрагивал этой темы общаясь с нашим президентопремьером? Эти ребята ни с кем властью не делятся и уж тем более во благо народа. Мне понравилось меткое выражение Пелевина из его книги "граф Т" : В чем космическое назначение российской цивилизации? - Переработка солнечной энергии в народное горе.     

 Возможно,отец Иоанн, вы давно не бывали в российской глубинке,а я наблюдаю каждые полгода,приезжая в Астрахань, как опускают народ в арифметической прогрессии. У них задача высосать нефтегазовую трубу с помощью дешевой рабсилы а после этого хоть потоп. Порядочные люди,как известно, во властных структурах не приживаются.

Что есть, то есть Георгий.

Да и в глубинке я бывал. Знаю, что вымираем. Но... Есть шанс. Бог нас любит.

одно это и спасает,спасибо за теплое слово,отец Иоанн,оно мою злость на корню срубило.

"Генетической неспособности русского человека к бытовому благоустройству' Да, Вы  просто все сговорились сегодня! Дискуссия про генетическую расположеность народа к чему либо смотри на блоге Андрея Шмарова.

.

Иван Иванович, почитайте основные положения теории национального самоопределения Гелнера в моем изложении (поскольку перевода нет). Главное для чего другим странам были нужны национальные идеи - это для перехода от аграрного строя к индустриальному, для развития однородной школьной системы которая обеспечивала бы мобильный и этнически однородный рабочий класс.

.

Далее на моем блоге я задала вопрос нужна ли русским национальное определение? Я как раз считаю что оно необходимо. Но, простите, единство на основе выбора Помазаника божьего который бы повел Россию на борьбу с глобализацией - это слишком.

почему же слишком, всю историю государства российского было именно так,вопрос в том что сейчас у власти временщики, катастрофически не хватает идейных аскетов...

Потому что Вам как православному это приемлимо. А мусульманину из Казани или из той же чечни нет. Стало быть идет разговор не о построении единой нации россиянин, а о доминировании русского этноса над другими.

А национальная идея должна объединять живущих в России вне зависимости от этноса, а то это не национальная идея, а великодержавный шовинизм.

Отнюдь.

В монархический период сосуществовали в мире и согласии большинство народов живущих на территории России. И о каком великодержавном шовинизме можно говорить, если в основе русского народа десятки национальностей.

а. Позвольте полюбопытствовать, какие народы сосуществовали в согласии во времена монархического периода?

б. расшифруйте пожалуйста фразу 'в основе русского народа десятки национальностей'. Что Вы имеете в виду под 'русским народом' и какие именно национальности в его основе?

Умничаете. Хорошо.

а) Все кто проживал на территории России. Какие-нибудь уточнения!? Или Шамиля вспомним? Так это - только подтверждающее....

б) Русь, вятичи, северяне, радимичи, мурома, чудь,  мещера, словене ильменские, меря и т.д.

Помилуйте, зачем же здесь умничать

Все заключается в точке зрения и склонности идеализировать историю, чем Вы, Иван, немного грешите.

.

Не надо Шамиля. Хватит поляков, украинцев (Царів, кровавих шинкарів, У пута кутії окуй, В склепу глибокім замуруй.), ну и так далее... Конечно были примеры когда самодержавие оставляло достаточно самоуправления для того чтобы народы не роптали, так ведь иначе удержать не могли.

.

Повторюсь - национальность это концепция современности. Вятичей, чудь и мещеру нельзя назвать национальностями в современном значении этого слова (если тогда это слово вообще существовало). Да и само слово 'русские' употреблялось в XIX веке так как сейчас употребляется 'россияне' для обозначения всех кто жил на территории Российской империи, а тех, кого мы сегодня называем русскими, называли "великороссами"... Так что у Вас немного происходит путаница в понятиях. Неплохо было бы литературку по этому поводу подчитать...

.

не пойму что мешает мусульманину из Казани по своему благословить правителя своей страны, Кадыров,например,Путина за отца почитает.

Как же: обязательно подчитаю.

И мне очень понравилось про "национальность это концепция современности", звонко звучит, как бубенец. 

Путаницу, простите не обнаружил, вроде все складненько. 

Посмоторите видео внизу которое евгений запостил.

.

Путаница в том, что вятичи, северяне, и т.д.  - это племена, а не национальности. И образовали они еще оно племя великороссов, а не национальность русский.

Не племена - малые этнические группы.

В этом вопросе я убежденный сторонник Пьера ван ден Берге. Альтруизм в основе понимания сородства, меня, как христианина подкупает. 

А мне не нравится его точка зрения что любые попытки изменить мир в лучшую сторону обречены на провал. Осмелюсь верить...

Нда... Вот кажется, что ты о чем-то смутно догадываешься, а другой уже все осмыслил и даже сформулировал. Именно так и думаю. В теме про Медвепутина тщетно пыталась данную мысль донести. "Помазанника Божьего" Жанной дАрк именую. 

Только мне Россия представляется как правая чаша весов, уравновешивающая левую, на  которой находятся большинство стран цивилизованного мира. Только вот все мы здесь - жертвы (мученики, грешники, святые - не понять). То ли срочно бежать надо, то ли уже свой крест продолжать влачить. Могу лишь порадовать - вызывающее доверие предсказания пророчат нам успех в этом тяжком деле.

Большой оптимист отец Иоанн, в воровстве да в кумовстве разглядел ростки будующей новой общественной организации.) Думаю, если эти ребята ( мздоимцы "по иронии судьбы, как правило, с нерусскими фамилиями и внешностями ") будут выбирать себе Помазанника, то выберут аморфное, беззубое и безчленное существо, посмешнее теперешних. 

Это как в песне Владимир: Я тебя слепила из того что было.....
Поздно перестали стесняться

  А Вам не кажется, что время упущено? Вы посмотрите за пределами моск.области, много ли вообще дееспособных желающих отстаивать какую-либо идею или антиидею? В крупных городах уже давно никаких идей, потому как бизнес и интернационал, а в деревнях - три бабки, да может один алкаш. Еще в деревню едут измученные цивилизацией горожане-россияне, но, извините, никак не плодятся в масштабе статистики страны. Девкам замуж идти не за кого: все сплошь наркоманы да геи. Поэтому в последнее время все эти разборки с иностранными мужьями. По последним данным, на Россию миллион парней всего остался, за вычетом нарко, алко, военнообязанных и зеков (геев из миллиона деликатно не исключали - это политкорректность). Медведев восхищался возрождением демографии в 2009 году. А зачали-то когда? Забыл, откуда и по истечении какого срока дети берутся? А зачали их, когда в 2008 все поверили в кредиты, ипотеку и всеобщий танец на баррельной бочке. Посмотрим на рождаемость 2010 г. и поймем, что некому уже что-либо отстаивать.

Воевать уже будут не с нами, а за право обладания нашими великолепными с точки  зрения грядущих катаклизмов территориями. Они будут драться между собой: Англия, которую вот-вот затопит, Япония и Китай, которым уже слишком тесно, арабы-радикалы тоже, как обычно, в стороне не останутся. КАКАЯ НАХ ИДЕЯ? Какие помазанники и сакральность генсека? Вы будто в сомнамбулическом бреду. Всё уже просрано нашими правителями-мародерами, наплевавшими на наше прошлое, на нищих стариков-ветеранов, на будущее без будущих поколений, способных возродить и защитить страну. А ведь если задуматься, для самой земли-то лучше, если будет хороший и бережливый хозяин, аккуратно ее использующий и возделывающий, содержащий ее в чистоте и хотя бы населяющий её. А вся наша загадочная русская душа и история - это, в сущности, плевок в жизни этой земли.

Можно сколь угодно, смакуя, рассуждать о возрождении и противостоянии, но Вы же сами знаете - это надежда и мольба о чуде. Несколько раз уже спасала нас Богородица, но сейчас уже может не прокатить.

Сдаваться тоже не вариант. Если каждый из нас, помимо своей,поможет еще паре тройке семей, уже неплохо будет.

Нда, Руслан, сильно сказано. От души.

Интерьеры такие красивые делаете, что же Вы злой такой, Руслан? Плюётесь как верблюд!

Как там в басне было "Всё наше хаят и хулят, а сало русское едят!" 

Руслан, по поводу рождаемости добавлю: в 2008, 2009 и ещё несколько лет будет слегка повышенный уровень рождаемости. В детородный возраст вступили поколения, рожденные с 1983 по 1987. Это был крайний пик рождаемости в СССР. Теперь это поколение рожает. И детей у них будет такое количество, в котором у них есть внутренняя потребность. Никакими "материнскими капиталами" не разжечь в людях потребность в детях - ценность духовную. Если бы народ изучал в школе демографию, демагогия российской власти о позитивных результатах демографической политики затухла бы в стадии обдумывания "сказать народу, что он стал больше рожать засчет нашей политики или не говорить?"

Чем меньше народ знает, тем легче им управлять. Реформы образования, направленные на уничтожение способности к анализу, подтверждают это.

  Евгений, Вы оперируете простым математическим расчетом. Посмотрим, какая у них будет потребность в детях и духовность. На это влияет множество факторов: воспитание, образование, среда общения, жизненные цели. Учесть их все невозможно, но, согласитесь, сегодняшний общий эмоциональный фон благополучия и уверенности в завтрашнем дне находится на очень низком уровне. 

Руслан, согласен, ситуация сложная. Но все же этот общий эмоциональный фон намного лучше, чем двадцать, пятнцадцать, десять лет назад. Чем больше уверенности в завтрашнем дне, тем больше людей отваживается на рождение детей.

Ведь у каждого человека, думающего о детях, идет сложный многогранный мыслительный процесс. Имея потребность в детях, взвешивая все за и против, люди скорее будут заводить детей в возрасте от 20 до 30, чем позже. Поэтому наиболее многочисленное поколение 83-87 будет рожать именно в эти годы, что собственно сейчас и происходит.

Когда в детородный возраст придут поколения 90-х, в России произойдет колоссальный спад рождаемости. Чтобы его предотвратить, нужны преобразования "по всем фронтам". У людей должна быть железная уверенность в завтрашнем дне и духовная ценность потребности в детях. Как таких условий достигнуть?  Нужны масштабные проекты. И не для галочки, а от души.

глубокомысленно...

идея в том, чтобы кому-то чего-то не дать сделать...

Вообще когда любой смысл формулируется с частицей "не" с некоторых пор мне становится сильно смешно...

negative space национальной идеи по Охлобыстину

Иван Охлобыстин Комментарий удален

а где тут positive space??

Positive space: мировое господство

Ежели Иван Иванович прав - единственная национальная идея всех времен и народов.

да глупости это конечно:)

"Мировое господство" как идея возникало только в голове конкретных идиотов, а не целых народов. Народ просто живет - наплевать ему на господство. ему хочется растить детей и умиляться, наблюдая внуков...

А зачем вообще нужна национальная идея? Я живу без всякой нац идеи и вполне такой жизнью удовлетворён. Ну вот произошло чудо и родилась великая национальная идея. Как она изменит мою жизнь не представляю. Никак. И если я живу в Америке, то мне какой национальной идеей тогда руководствоваться - по рождению или по месту жительства? И есть ли в Америке нац идея? И в какую идею подвигать верить моих детей, которые по маме американцы?

.

По-моему, у каждого человека есть или должна быть своя индивидуальная идея о том как прожить чтобы потом не было мучительно больно. Чтобы жить было интересно и весело. Что касается пользы богопомазанного царя-батюшки, то с этим трудно не согласиться. Только в чём же президент российский не царь-батюшка? И всенародный и почти-что богопомазанный. Да, не святой, но это совершенно нормально. Именно, всё больше засранцы попадаются в старейшей и новейшей истории нашей. Каков народ таков и царь. И по-другому никак не получится.

Что вы понимаете под 'русской нацией'?

Иван, я тут передумала и поняла что я не с той стороны Вам отвечать стала. 

Вы пытаетесь сформулировать национальную идею.

А не могли бы Вы сформулировать что это за нация для которой Вы идею описали? Что вы понимаете под 'русской нацией'?

Крепитесь,отец Иоанн,дай Бог вам терпения.

V

Мария, что Вы носитесь со своим Гелнером как со Студебеккером? Родственник он Вам этот Гелнер?;-)

. "Русские прусских всегда били!" А.В. Суворов

 Вот Вам и всё определение , до всяких там "рабочих классов"!.

, не " вятичи, северяне, радимичи, мурома, чудь,  мещера, словене ильменские" , а русские! Это  одно из тех понятий в мире, которые чувствовать надо, Маша, любая словестная формулировка его искажает, упрощая до примитивности!  Это всё равно что дать определение  дефинициям: Душа, Любовь, Родина!

 На них то старина Гелнер, надеюсь, еще не замахивался!? ;-)

Владимир, я всех его произведений не читала, но уверена, что на что-то он замахивался. Философ все-таки, да один из самых значимых в ХХ веке... А про национальное определение - это не один Геллнер, эту тему развивает множество историков и философов в Западном мире. Очень она интересная эта тема. А рассуждать на уровне 'русские прусских всегда били' - мне знаете ли не интересно.. Обладаю пытливым умом и стремлюсь понять.

.

Знаете как Тютчеву ответил современник на 'умом Россию не понять'?

"Давно пора, едрена мать,

умом Россию понимать'

 Отличное стихотворение вы вспомнили,Мария,оно здесь очень кстати.Именно поэтому Тютчева будут помнить и любить,а современник останется современником.,на уровне графоманства.

Интурист наверно - современник. Власовец.

У интуристов чаще остальных Россия с "ядрена мать" в стихах сочетоваются. На то они и интуристы. 

НАШИ в приемной Администрации пряник ждут. СВОИ

Ждать пряник - это процесс. Место не имеет значения. Не надо ложной скромности. НАШИ

Ну раз наметился такой интим - ВАШИ.

Прошу прощение, проверила источники и поняла что ошиблась. Автор не современник, а Игорь Губерман, которому своейственны меткие афоризмы. Не уменьшает точности высказывания.

точно интурист,хотя и остроумный надо признать

Георгий, уточните почему интурист? А то знаете можно в анти-семитизме заподозрить.

Мария, уточню для Вас ( и я точно ни с какого бока не антисемит! ):

Уважаемы мною Игорь Губерман уже почти 20 лет - гражданин Израиля, имеет здесь дом и семью. Он много времени проводит в России, там его основная аудитория. Так что он, скорее, русский израильтянин, как и я. В заключение, приведу цитату:

Обнаглели евреи, не зная узды

Расцвели, как болотные лилии

Изучив языка, любят быстрой езды

И охотно меняют фамилии!

ни в коем случае,у меня дед -военный  летчик, еврей,правда ни я,ни покойный отец его никогда не видели кроме как на фотографии,да и сам признаться, в данный момент- интурист

Маша, напиши в своем блоге про анти-семитизм и русский национализм - материализм :), думаю, будет - аншлаг, соберешь рекордное число реплик.

Лена, каждый провоцитует как может ;-)

У меня кстати есть несколько историй о столкновениях с русским анти-семитизмом хоть сама и не еврейка, но в анти-семитизме я больше обычно украинцев уличаю...

Мария, Вам потому на уровне "русские прусских всегда били" рассуждать неинтересно, что ум пытлив только в сторону Гелнера! Я ведь, Мария, не для того эту фразу процитировал, чтобы самодовольно констатировать русское величие. Вовсе нет. Я хотел лишь обратить ваше внимание, что прусской нации как таковой сейчас в наличии не имеется. Сложилась немецкая нация! А "русская" на момент жития А.В. Суворова уже была. Вернее так, люди уже осознавали себя как "русские"!  Вне зависимости от индустриализации и уж тем более от общеобразовательной школы, как прародительницы нации. ) Ох, не зря этого великого философа современности, так на русские язык и не стали переводить, судя по Вашей интерпретации его творчества, прескучнейший тип.  А вот отец Иоанн вопрос затронул интереснейший, зачем мы, русские, такие какие мы есть, Господом созданы. В чем наша миссия? Идея нашего существования?  Мнение умных  и уважаемых людей на эту тему почитать интересно.

А давать весьма спорные определения понятиям: нация, национальность, этнос, племя, народ, народность и спорить чем они друг от друга отличаются, а в чем схожи  это конечно БЕЗУМНО интересно, но от заявленной темы отвлекает! ) Или Вы полагаете Мария, что как только все здесь сойдутся на одном, точном и конкретно сформулированном определении понятия - нация, как тут же станет ясно,в чём идея её существования?!

Владимир, спасибо за раскрытие мысли - это не было очевидно из Вашего предыдущего комментария, и это, действительно, более интересно моему пытливому уму чем констатация русского величия, в чем, признаюсь, Вас было заподозрила.

'Прусских' действительно больше нет, но и 'Русские' в фразе Суворова - это не те русские о которых говорит Иван в своей статье. Понятия поменялись. Если не ошибаюсь, понятие 'русские' во времена Суворова обозначало всех православных живущих в пределах Российской имерии. То, что понятия национальности и религии были перемешаны - это не случайность и не уникальность русской нации. Через это сначала прошли и Испанцы и Французы, но это достаточно примитивный этап создания национальной сознательности, поскольку он подразумевает что люди другого вероисповедания не являются равноценными гражданами. Вот и в российской империи никто местечкового еврея русским бы не назвал. 

.

Да, Владимир, я полагаю, что если есть чехарда в самом понятии, то искать его идею просто глупо и даже безответственно, потому что каждый поймет эту идею в силу своего понятия о том, что такое 'национальность'.

Мария, а музыку, слушать тоже глупо и безответственно, если композитор перед этим не раздал в зале подробное текстовое описание?!

Отец Иоанн, как всегда, безупречен в форме и изысканно-провокативен в содержании.

Если нет народа, нации, значит надо сформировать  идею и потом сам уже народ.

На мой взгляд, не нуждается в доказывании, что набор народов, проживающих  в территориальных границах РФ, и тем более ранее в СССР, и уж еще тем более еще раньше в границах Российской империи, никогда не образовывали т.наз. российский народ, тем более единую русскую нацию. Единственнное, что их объединяло и объединяет - это административные границы и условно общее  законодательство, последнее -  с серьезными региональными особенностями. Про обычаи как источник права даже не говорю.

В империи были подданные его/ее Величества, потом - граждане СССР, потом - граждане РФ. Подданные-граждане, то есть люди, которые подчиняются законам своего государства, и это подчинение обеспечивается принудительной силой государства, если у последнего  достанет сил.

Мы не обсуждаем сейчас мотивы образования фактически конфедеративных объединений, это может быть и геополитика, и общие интересы элит, и все вместе, и еще много чего.

Однако же за примером создания единой нации из разных под флагом национальной идеи далеко ходить не надо.

В Италии, народности которой намного более близки друг к другу, чем российские, попытка объединить разные народы под единым знаменем была предпринята небезызвестным  Бенито Муссолини.  До него, во второй половине 19-го века,  король Виктор  Иммануил 2 вкупе с генералом Кавуром и итальянским Робин Гудом - Гарибальди,  объединили Италию в условно федеративное государство, и на том остановились: итальянского народа как такового не было (как, впрочем, его нет и сейчас). Были сицилийцы, калабрези, неаполитанцы, генуэзцы, и т.д.  по списку областей. Попытку Муссолини создать Великую Италию под национальной идеей, но в отсутствие нации, можно считать успешной только на этапе хождения строем, распевания маршей  и внедрения фашистской эстетики. Как только начались серьезные проблемы в виде Второй Мировой Войны, упомянутая попытка создания единой нации всерьез забуксовала, а потом так и вовсе завершилась повешением несостоявшегося создателя вниз головой.

Фигурально, любовь одного народа к спагетти, а другого народа - к ризотто значат намного больше любой идеи.

Артур, хорошо написано. Вопрос об Итальянской нации спорный. Итальянская нация - как объект самоопределения и государственности существует. Вот если бы неаполотианцы пытались отделиться, а генуэзцы твердили что их притесняют, я бы с Вами согласилась... 

+

Благодарю за оценку.

Возвращаясь к итальянскому народу: вопрос, несомненно, спорный, но не более спорный, чем все остальные вопросы в мире. Эта самая спорность и делает общение интересным. Какое могло бы быть общение, если бы все всё видели  и понимали одинаково? Один говорит, другой кивает, потом меняются.

Впрочем, в вопросе об итальянцах  я с Вами частично соглашусь. :)  Сейчас итальянский народ в публично-правовом смысле,  как суверен, скорее есть, чем нет.  Крики  об отделении севера от юга - это, скорее декоративная политика. А кампанцы ругаются с романцами в основном по поводу того, где лучше вино и кто и что лучше готовит.

Однако ж для созревания  единой итальянской национальности (но пока не нации) потребовалось более сотни лет сосуществования в условиях серьезной автономной самостоятельности и две мировые войны. При этом, повторюсь, у народов Италии намного больше общего, чем у народов России. В первую очередь, религия и этническая близость. И территория намного меньше, при сравнимом количестве жителей. И полное отсутствие национальной идеи :)

Впрочем, это опять же уход в сторону от обсуждаемой в ветке проблемы.

Ивану Охлобыстину

Иван, Здравствуйте. У меня к Вам вопрос, возможно не по теме, но, все же спрошу - а почему не было материала от Ивана Охлобыстина на Рождество? Не планировали? Вот, о. Вадим (Закревский) нашел для нас, православных время, а Вы, похоже, нет. Не сочтите за упрек, просто интересуюсь - как провели Рождественские праздники, какие впечатления?

Служил однако. молился.

Потом бегал лыжи детям покупал в школу, друзей, кого не видел, навещал. А материалы, до 11 го не принимались. 

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Дорогой отец Иоанн, 

прочел Ваше послание, и изумился. Что идея вполне может быть апофатической - то есть возникшей в порядке отрицания - вещь понятная. Но только не идея творения. Соответственно, никак не Божественная идея.

В плане же объяснения рядовых бытовых неурядиц, возникающих на нашей почве, объяснение Ваше отличное: теперь не придется сетовать на разбитое корыто, текущую трубу, гаснущий свет - напротив, надо осознать, что так мы боремся с идей электричества, водоснабжения и вообще некоего, не нами придуманного, порядка. Это точно замечено, Россия - мастерица ломать, и в этом должна же быть какая-то общая идея.

Что касается Вашего предположения, будто всякая нация стремится к мировому господству, то оно не убедительно с исторической точки зрения. Это не вполне так. Римляне - да, а греки - нет. испанцы - да, а итальянцы - нет. Требуется ввести дефиницию "империя", чтобы перейти к разговору о всемирном господстве. Но в таком случае. Российская империя будет, увы, не исключением. И ее всеохватные амбиции - едва не реализованные при жизни империи - не оставляют, к сожалению, России права не участвовать в списке мировых хищников. В этом своем качестве Россия и соревновалась с другими. Империи разваливаются, вот и Россию постигла эта печальная участь.

Вот и все, боюсь. А если есть какая-то и правда хорошая идея, не связанная с имперством, то про нее очень бы хотелось узнать.   

Антиидея! Анти!

А насчет просто идеи - тоже имеется. Только начальство просило пока никому про нее не говорить. Напужаются - говорят.

простите, близорук

что не исключает несостоятельность исторической аргументации, а стало быть и претензия не снята.

Идею жду, затаив дыхание. Опять начальству все преимущества! Доколе, отче!  Может плюнуть на начальство, да народу все рассказать.

Илья Антонов Комментарий удален

Эволюция.

Эволюция человечества как вида. Вполне конкретная задача-она же национальная идея. 

Я бы сказал: национальная, шумерская идея.

Сложно дать вещам  правильные имена, особенно в периоды социальных кризисов, когда борьба ужесточается именно вокруг основных социально значимых вещей (положений) для всего общества. Дать вещи правильное имя не могут народы. Это доступно только интеллектуальной элите. Но дело в том, в такие периоды основная часть интеллектуальной элиты сплачивается с политикой. И тогда, многие «вещи» (например, «нация», «национальная идея») политики и ученые, а за ними повторяют и лидеры разных движений -  используют термины упрощенно, чтобы усилить свою идеологию и оказать влияние на общественное мнение.

чем дальше в лес тем больше дров

антиидей не бывает

И вот это главное упущение, отец Иоанн. Историческая невнятица побоку. Но вот с антиидеей не выходит. Антиидея может быть у Антихриста, как Вам, разумеется, понятно.

в принципе, антиидеи как субстанции - не существует. Нет такой. Чтобы появилась антиидея, требуется создать антимир. Вы, в сущности, написали, что таким и является Россия поддержав распространенную версию.

антиидей не бывает, сказал Максим и вселенная Ивана сократилась в размерах. А интересно,радиоволны существуют как субстанция....

Закрыли тему

  Чтобы была антиидея, нужна идея. А идеи, кроме нас ни у кого нет. Поэтому и у нас никакой антиидеи нет. Всем всё по хер давным давно.

Нужно чтобы  в каждой российской семье была своя идея жизни. Тогда может быть их совокупность и  составит национальную идею. Для этого люди, вступающие в брак должны проходить тесты, выявляющий наличие или отсутствие  у претендентов  этой самой идеи.

умом Евразию - душой Америку
ха, вспомнилось

 Русский народ не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией.

Россия спасет мир ........ на время

А как вам идея Россия спасет мир от Потопа. Датчане, Англичане, Финны, Китайцы постепенно переселятся на Урал. Наконец-то постепенно соединятся идеи запада и востока. Америка поможет опытом демократии переселенцев и баблом. Индийцы помогут йогой. Бирманцы - смирением. Инопланетяне помогут, если сами не справимся. Бог един.

Простите за глобализм если что)