Фото: София Панкевич
Фото: София Панкевич

Ɔ. Когда вы публично говорите о пережитом вами насилии, не возникает ли у вас чувства, что вы выворачиваете себя наизнанку?

Страшное со мной уже случилось, и теперь мне терять нечего. Поэтому я иду вперед и работаю на будущее. Один голос — это капля в море, но постепенно это море набирается, и я понимаю, что если расскажу о насилии, женщина рядом со мной тоже расскажет. Рано или поздно возникнет цепная реакция, и от этих женщин я получу поддержку. Это придает мне сил.

Ɔ. В России домашнее насилие декриминализировано, и одновременно существуют программы помощи пострадавшим, кризисные центры. Как по-вашему, они действительно помогают?

Уверена, что да. Во-первых, это изоляция от агрессора. Приют дает чувство безопасности женщине, которая оказывается в ситуации насилия. Во-вторых, психологическая помощь специалистов. И в-третьих, это поддержка со стороны других женщин, столкнувшихся с такой же проблемой. 

Ɔ. Тогда почему лишь малый процент жертв домашнего насилия обращается за помощью? 

Многие просто не знают, что есть центры поддержки, многие не верят, что им могут помочь. Мы живем в ситуации нормализованного насилия, и далеко не все отдают себе отчет в том, что что-то происходит не так. 

Когда я была маленькая, я думала, что насилие — это норма. Нашу соседку, мамину подругу, избивал муж. Мою мать избивал муж. Мою бабушку избивал муж. Когда все вокруг бьют женщин, кажется, что это неизбежная реальность, которую нужно терпеть. Я спрашивала маму, почему мы не можем сделать так, чтобы это прекратилось. И понимала, что у нее нет на это сил. В такой ситуации женщина просто не верит, что у нее есть выбор, и боится сделать любой шаг.

Ɔ. Насилие бывает не только физическое. Как женщине понять, что она подвергается психологическому насилию?

Есть целые дайджесты на эту тему. Проблема в том, что, находясь в абьюзивных отношениях, люди сами не отдают себе в этом отчет. Я тоже прошла через это. Когда я перестала терпеть, вышла из отношений, села и написала на листочек все, что со мной происходило, — только тогда я поняла, что это был абьюз. По сути, единственное подтверждение того, что с вашими отношениями что-то не так, — ваше психологическое состояние рядом с партнером. Нужно быть очень чутким по отношению к себе, чтобы понять, что ваши личные границы нарушают. 

Фото: Ксения Праведная
Фото: Ксения Праведная

Ɔ. Как по-вашему, женщина может справиться с психологическими травмами своими силами?

Посттравматическое стрессовое расстройство часто сравнивают с бомбой, часовой механизм которой не всегда исправен. Она может в какой-то момент сдетонировать, а может так и пролежать всю жизнь со сломанным таймером. Вопрос в том, что за человек попадает в ситуацию насилия. Кто-то находит в себе силы справиться с последствиями самостоятельно, а кто-то — нет.  

Я всегда говорю, что надо идти к психотерапевту, потому что мне психотерапия очень помогла. Но есть люди, которым не помогает психотерапия, есть люди, которым не помогают таблетки. Здесь все индивидуально. 

Ɔ. Как вы относитесь к тому, что мужчины называют себя феминистами? 

Я всегда посмеиваюсь над этим, потому что я не верю в существование феминистов. Можно быть профеминистом, но мой опыт общения с ними показывает, что это волки в овечьей шкуре, которые приходят в сообщество женщин и начинают объяснять, как нужно правильно быть феминистками. Я, например, столкнулась с травлей со стороны человека, который называет себя профеминистом и известен как эксперт по феминизму в академической среде. Он упрекал меня в том, что я ненормальная феминистка. 

Я считаю, что феминизм — это не про мужчин.

Ɔ. Женщина может получить свободу, лишь отказавшись от мужчин? 

Не уверена, что есть универсальный способ быть свободной женщиной. Каждая находит освобождение по-разному. Есть куча способов эмансипироваться. 

Для женщины возможность эмансипации не в отказе от мужчины, а в наличии разных культурных сценариев, которые принимало бы общество. Чтобы эти сценарии устоялись, нужно как можно больше книг, больше историй, в которых женщины являются субъектками, двигательницами своей жизни. Чтобы женщины понимали, что создание семьи — не единственный способ реализоваться.

Ɔ. Вы используете в речи исключительно феминитивы. Есть мнение, что это только подчеркивает разницу между мужчинами и женщинами, усиливает бинарность.

Чтобы эту бинарность уничтожить, нужно ее сначала создать. Когда мы будем все равны на рабочих местах, в своем онтологическом и социальном статусе — тогда, возможно, нам и не придется использовать феминитивы. Как говорил Маркс: «Сначала гегемония пролетариата, а потом все будут равны». Перефразируя, сначала гегемония феминитивов, а потом все будут равны.  

Мне нравится, что женщины, которые несколько лет назад наотрез отказывались использовать феминитивы, сейчас называют себя журналистками, писательницами, поэтессами. Это значит, что язык действительно меняется.

Ɔ. Какая ценность в жизни для вас — главная? 

Безопасность. Безопасность для меня, для моей семьи, близких и для всех женщин, которые живут в этом мире.

Беседовала Ксения Праведная