Модератор Андрей ЛошакАндрей Лошак

IPad — революция или обман

У нас в студии: Антон Носик

Мир охватила iPad-мания. «Сноб» привез несколько iPad в Москву и вручил их участникам проекта. На протяжении целой недели они тестировали устройство в он-лайн режиме и обсуждали все плюсы и минусы на нашем сайте. Мы собрали участников эксперимента и обсудили, что общего между продукцией фирмы Apple и наркотиками, а также стоит ли считать появление iРad революцией?

Участники

Оригинальная версия
Конспект

Конспект

Татьяна Малкина:

Здравствуйте. Много всего происходило на прошедшей неделе, но участников проекта «Сноб» ничто не взволновало так сильно, как появление на рынке продукта под названием iPad. Позиции участников проекта предельно контрастны. Так, например, Дмитрий Паперный и Евгений Гордеев называют это устройство революционным. А наш сегодняшний гость Антон Носик считает iPad кухонным комбайном для умственно отсталых домохозяек, не умеющих читать и писать. Мы попробуем сегодня разобраться, что такое iPad, смож-start--end-ет ли он изменить наше будущее, или это просто очередная гениальная маркетинговая находка Apple. Антон, ты вот недавно на журфаке прочел трехчасовую лекцию, в которой объяснял, что iPad — это полная лажа. Но вот один из непосредственных слушателей лекции, корреспондент «Сноба», говорит: «Ну как же так, выслушав Антона, все немедленно стали рвать друг у друга из рук несчастный iPad, потому что очень привлекателен».

Антон Носик:

Моя цель состояла в том, чтобы познакомить с iPad не тех людей, которые должны отдать за него 500 долларов, а людей, для которых это среда их работы на много предстоящих лет — будущих журналистов, медиаменеджеров, продюсеров сетевых проектов, продюсеров медиапроектов. iPad заменит нам книги, газеты, киноэкраны и многое-многое другое.

Татьяна Малкина:

То есть ты хочешь сказать, что Стив Джобс тебя завоевал таким образом?

Антон Носик:

Да при чем здесь Стив Джобс? Кроме Стива Джобса существует огромное количество других решений. На этом же рынке два года назад я купил своей жене Tablet РС под названием «НР Павильон», изделие того же HP, который сейчас выпустит «убийцу iPad» под названием Slade, который тоже Touchscreen, на котором так же можно книжки листать, и так же можно кино смотреть, и так же можно перемещать предметы по экрану. Это не Джобс придумал. Джобс делает очень красивые дизайны, это глупо было бы отрицать. Просто случилось так, что я с компьютером работаю третий десяток лет, поэтому способен видеть в нем не только дизайн, и в этом мое принципиальное расхождение с коллегами, для которых дизайн — это альфа и омега компьютерного дела. Я пользователь, я сталкиваюсь с проблемами во всей продукции Apple. Потому механизм ее изготовления и вывода на рынок описан в 1776 году Адамом Смитом в книге Wells of the Nations. Чем отличается Apple от производителей «железа» на платформе РС, на платформе Windows Intel? Там жесточайшая конкуренция. Производители пытаются друг друга обогнать. Там если что-то можно засунуть в прибор, максимально будет засунуто — и по емкости, и по глубине, и по наворотам, и по камерам, и по динамикам, и по наушникам. Потому что там есть 100 компаний, каждая из которых пытается сделать круче, чем другая. Apple на протяжении последних 20 с лишним лет монополизирует рынок «железа», и, добиваясь этого разными способами, в том числе искусственными запретами на производство совместимого оборудования, сокрытием протоколов, покупкой и уничтожением производителей совместимого хардвера. Как тут все могут вспомнить эту компанию Power Computing, которая была куплена с целью закрытия. Apple добивается монопольных условий для своей продукции.

Татьяна Малкина:

Но при этом не делает ничего незаконного и нерыночного, правильно я понимаю?

Антон Носик:

Нет, она делает все почти законно, пока у нее ничтожная доля на этом рынке, но она делает абсолютно нерыночные вещи. Она имеет установку на производство максимально некачественного продукта с целью вынудить пользователя к максимально частой полной замене самых дорогостоящих узлов устройства. Это я наблюдаю третий десяток лет.

Татьяна Малкина:

Но явно клиенту-то это нравится. Ты сравниваешь политику Apple с проституткой-клофелинщицей: наутро квартиру ограбила, но воспоминания все равно приятные. Тогда у меня к тебе бестактный вопрос. Тебя грабила проститутка-клофелинщица? Ты уверен, что наутро приятные ощущения?

Антон Носик:

Танюш, зачем даже такой яркий образ вырывать из контекста? Спор очень простой. Дизайнеры говорят: это потрясающий дизайн. И больше от компьютера никому никогда ничего не надо. У всех много кнопок — тут одна кнопочка. Больше ничего не надо. Это высшее достижение, это предел совершенства, это потрясающий дизайн. Я говорю: да, это потрясающий дизайн. Я с этим не спорю. Кроме дизайна есть еще такие вопросы, как функциональность.

Татьяна Малкина:

Хорошо, Антон, готовь палку. Рубен, вы очень хвалили на сайте «Сноб» новый продукт и говорили, что iPad вам во всем родной и приятный. Защищайте.

Рубен Аганбегян:

Я не буду защищать, потому что это вопрос позиции. Я во многом, что касается конкурентных действий, с Антоном-то согласен. Что Apple, что Microsoft, что Google — все хотят де-факто в том или ином виде монополизировать определенную долю или часть поляны и потом на ней повышать цены, да, как бы на льготных для себя условиях. Мне просто сам прибор нравится. Я его попробовал в каких-то вещах, он мне в принципе понравился. То есть по моим каким-то пользовательским запросам, а я больше контент-потребитель, а не контент-создатель, я могу напечатать несколько параграфов, но для этого и такая клавиатура подходит. То есть, соответственно, там с точки зрения книжки почитать, видео посмотреть, музыку послушать — нравится. С точки зрения батарейки — просто отлет башки. Давно не видел я такого прибора, который вот уже третий день на одной батарейке работает. То есть со всех точек зрения мне это все нравится. Потому я буду им пользоваться. Так же как пользуюсь, в общем-то, многими компьютерами от Apple. Одна вещь, которая мне в этом приборе очень импонирует, — то, что, в общем, без стеснения можно попробовать подарить маме.

Татьяна Малкина:

То есть вы подтверждаете теорию. Вы даже сами попадаете явно под разряд домохозяйки, и маму еще туда же. То есть посмотрите, хорошенький, да?

Рубен Аганбегян:

Нет, с точки зрения того, что она сможет им пользоваться. Как она научилась пользоваться iPhone больше, чем просто для звонков.

Татьяна Малкина:

У вас удивительно продвинутая мама, потому что я умею пользоваться простым телефоном и РС, но iPhone приводит меня просто в полный тупик. Спасибо, Рубен. Миша, вот вы, напротив, как я понимаю, восхищаетесь iPad. Или чем? Или маркетинговой политикойApple, как активный пользователь. Вы же дизайнер, да, арт-директор, дизайн и графика. Расскажите, чем вам по душе пришелся iPad?

Миша Белецкий:

А я на самом деле согласен с Антоном, мне нравится новый тип интерфейса, который на самом деле не эксклюзивный для Apple. Просто они были первые, кто его хорошо использовал. Я думаю, что уже открывается новая глава в истории компьютеров, тогда как мы за последние 20 лет привыкли пользоваться мышкой и клавиатурой, а оказывается, что на самом деле это не обязательно. Для нас, выросших с этим, это как-то кажется неотъемлемой частью пользования компьютером. А если посмотреть на 20 лет назад, то, что Никола Негропонте рассказывал в своем выступлении в MIT, то, что гораздо лучше использовать Touchscreen. И те опыты, которые проводились в MIT Land в то время, в 1984-м году, получается, не 20 лет, а 26 лет назад, были именно с Touchscreen. Просто технология в то время не была готова на то, чтобы это сделать реальным. Сейчас мы прошли 25 лет с компьютерами, и все к этому привыкли.

Татьяна Малкина:

А в чем революционность-то? В Touchscreen? Почему речь идет о том, что это революционный продукт, хотя вы, собственно, на сайте «Сноб» написали, что, с вашей точки зрения, самое волшебное и революционное в этой истории — это ажиотаж, раздутый СМИ вокруг этой штуки и что у Apple виртуозный маркетинг.

Миша Белецкий:

Это я говорил про конкретный продукт. Сейчас я говорю про новый продукт. Я думаю, что сам по себе iPad, как он сегодня есть, — недоделанная вещь и требует еще долгого развития перед тем, как это по-настоящему приобретет функционал, который нужен для людей, которые работают с компьютером. Я не могу пользоваться этой вещью как инструментом.

Татьяна Малкина:

Мне кажется, что вы сейчас сказали ключевую вещь, потому что это все-таки разговор для тех, кто работает или будет работать с помощью этого прибора, правильно я понимаю, когда он будет доделан? Митя, вот скажите, вы вели репортаж с места душераздирающих событий, когда первые люди в Нью-Йорке начали приобретать этот самый iPad. Вы согласны с Носиком?

Дмитрий Паперный

В чем-то согласен, в чем-то нет. Все, что касается описания непосредственно функциональности, его функций, как с ним обращаться, я согласен, потому что действительно, с точки зрения пользователя, у него есть огромные плюсы. Есть достаточно весомые минусы, которые, я надеюсь, в ближайшее время или в течение нескольких лет будут изменены, устранены, переделаны. Но в чем я не согласен с Антоном, так это в том, что основная политика компании Apple заключается в том, чтобы производить максимально неудобные вещи. Вернее, которые максимально закрыты, и основным движущим стимулом Apple является суперприбыль из недорогих вещей, которые постоянно ломаются.

Татьяна Малкина:

А вовсе не желание преобразовать мир, изменить его к лучшему.

Дмитрий Паперный

Если считать преобразованием мира к лучшему производство тех компьютерных продуктов, которые люди хотят покупать, я думаю, они своей цели достигают. Достигают ли они ее нелегальными, неэтическими, неморальными путями — в этом вопрос. Дело в том, что Apple можно назвать монополистом, но под юридическое определение монополиста они совершенно не подходят. Дело в том, что пока из всех компаний монополистом был назван Microsoft за то, что они требовали от производителей компьютеров, чтобы они покупали их систему Windows, и если они отказывались ее покупать, они им не давали выгодные условия. С Apple существует простой выход. Если вам не нравится их продукция, вы можете ее не покупать, никто вас за это не наказывает.

 

Татьяна Малкина:

Вот поэтому у меня такой вопрос ко всем. Откуда такой ажиотаж вокруг этого iPad?

Антон Носик:

Потому что это будет основной канал доставки на много лет вперед. И не важно, он будет называться iPad от Apple, или он будет называться Slade от НР с Microsoft, или он будет называться Android от Google, или он будет называться Kindle от Amazon — это не имеет никакого значения. Формат задан, дизайнерская задача решена. Вот такая вот фигня заменит нам книги, газеты, киноэкраны и многое другое.

Александр Гаврилов:

Ну, Джобс великий мастер создавать ажиотаж. Мне кажется, что это он делает даже лучше, чем дизайн. Вообще, у каждого производителя есть какой-то свой «спецификум». Один умеет делать хорошо одно, другой — другое. У Джобса есть две особенности, два таких специалитета, в которых ему нет равных. Во-первых, он умеет создавать ажиотаж, и, во-вторых, он умеет делать вещи, которые вызывают привыкание. Вот я, например, стараюсь в своей жизни воздерживаться от никотина, героина и продукции фирмы Apple ровно потому, что я опасаюсь привыканий, мне это состояние кажется некомфортным.

Антон Носик:

Ну, собственно, маркетинговая модель и состоит в подсаживании людей на эти продукты. Я думаю, что никто из собравшихся не будет с этим спорить.

Татьяна Малкина:

Спасибо, Саш. Стас, вы как наименее подверженный гаджетомании из этой компании, почему, откуда, вы считаете, такой ажиотаж, и что вы думаете про появление этого великолепного и злосчастного iPad?

Стас Жицкий:

Да, я действительно ни в коей мере не подвластен всему этому. Я уже, наверное, лет 15 на «Макинтошах» работаю, но не на модных продуктах, скажем так, не на тех, за которыми в шесть часов утра выстраивается очередь на Пятой авеню, а на нормальных рабочих компьютерах. В общем, у меня iPhone не было. Я не склонен морализировать на эту тему, как поступает корпорация Apple со своими потребителями, этично или неэтично. Но мне, честно говоря, абсолютно до балды. В общем, и дорогие, и дико модные автомобили прекрасны в эксплуатации. И одежда от кутюр далеко не вся комфортно носится. Но тем не менее люди переплачивают за это, понтуются друг перед другом. Но работать на iPad, на мой взгляд, пока невозможно. То есть прибор исключительно потребительский. На нем нельзя что-нибудь создать. То есть можно потреблять то, на что он дает возможность.

Татьяна Малкина:

Говорят, прекрасно на нем рисовать, крышку не надо открывать.

Антон Носик:

Я купил для своего ребенка программу, которая позволяет рисовать на этой штуке. И для ребенка моего, которому два года и семь месяцев, это, конечно, будет роскошная игрушка. Разумеется, для профессионального рисования на компьютере существуют разные периферийные устройства вроде Pad, и все их невозможно подключить.

Татьяна Малкина:

И, разумеется, для развития мелкой моторики у ребенка лучше кедровый карандаш и шершавую бумагу. Рубен, по вашему мнению, откуда ажиотаж?

Рубен Аганбегян:

Ну, я считаю, с точки зрения пиара, маркетинга и презентационных качеств Джобс просто потрясный, и всем его привожу в пример, кто хочет научиться правильно презентовать. Мне кажется, что это великолепный пример. Даже вот слова, которые он использует, по-моему, огромное количество подготовки, которую он применяет. Второй момент, который нельзя не отметить, — то, как Apple умудряются хранить в секрете свои новые продукты, что, естественно, подстегивает ажиотаж, а затем их держать привязанными цепями у разработчиков в офисах, — это, конечно, вызывает огромное уважение и, естественно, подстегивает ажиотаж. Мне кажется, что это такой фан некий, мы в нем все участвуем. Я как бы наркоманом себя от этого не считаю, но мне кажется, прикольно.

Татьяна Малкина:

То есть у вас нет ощущения, что вас надувают, что, как Носик говорит, Apple — это наперсточники, которые презентуют самый легкий компьютер, вынося за его пределы все, что требуется для его успешного функционирования?

Рубен Аганбегян:

Ну, я как-то в этих категориях не думаю. Я думаю в категории «вот мне нравится, хочется этим пользоваться завтра, хочется это с собой в портфеле таскать или не хочется». Ну вот меня это устраивает. Посмотрите на кэш-запасы этой компании, вы посмотрите на маржу и так далее. Если они будут действовать в рамках «всем все», то и маржи не будет, и денежных запасов. А денежные запасы — это возможность разрабатывать новые продукты. Все-таки согласитесь, что даже то, как этот продукт выглядит, несмотря на претензии к ребрам, но все-таки по дизайну потрясная штука, как и iPhone вообще. Очень красивые продукты, большинство которых они делают. То есть на это нужны деньги, нужно инвестировать. Очень интересный был блог на The Wall Street Journal, на сайте Гарри Хаанела, относительно стратегии и менеджерской модели Apple. И один из моментов, которые он употребил как фактор влияния, — это «пешен», то, что основные люди в Apple имеют страшный «пешен» по поводу собственных продуктов, да, и перфекционизм, с этим связанный. Мне кажется, что это заслуживает определенного уважения. И я как пользователь это приветствую.

Татьяна Малкина:

Спасибо большое, Рубен, вы меня даже утешили, потому что я в какой-то момент, ознакомившись с дискуссией, где было к моменту записи передачи более 600 реплик, и такого количества реплик не было в дискуссии о революции в Киргизии и прочее, я уже решила было, что это вы все серьезно. Но все встает на свои места, это такая игрушка для взрослых. Вот для некоторых взрослых — автомобиль Bentley, для других — iPad. Спасибо большое, Рубен.

Дмитрий Паперный

Можно, я скажу пару слов, по поводу ажиотажа к продукции Apple? Значит, кстати, к слову о запасах денег, это просто такой интересный факт, я недавно прочитал, что к концу 2012 года у Apple будет 75 миллиардов долларов наличными в банке. То есть за эти деньги они смогут себе купить компанию Oracle и компанию SAP, вместе взятые, которые являются лидерами в своих отраслях. Но это так, это к слову. А насчет ажиотажа, дело в том, что Apple тратит на маркетинг меньше, чем другие компании, он тратит где-то на 25 процентов меньше, чем Microsoft, и одна из причин такова, что люди берут на себя обязанности маркетологов компании Apple. Я думаю, это связано с тем, что действительно у пользователей есть «пешен» к продуктам компании. Но если говорить об ажиотаже, о пиаре, какой Стив Джобс гениальный шоумен, давайте просто посмотрим на их рекламную кампанию. Дело в том, что они ничего не говорили про свой продукт, правильно. Они сделали объявление, после чего рекламы было не так много. То есть практически вся информация, которая крутилась в блогосфере, в медиа, — это была информация журналистов, это была информация комментаторов, которые постоянно мусолили, что это будет, чем это не будет, будет ли это компьютер, не будет ли это заменой компьютера. Этот снежный ком рос, рос, рос. Естественно, Apple это все подстегивает. Я уверен, что они впускают какую-то информацию, дезинформацию в этот процесс, но этот процесс живет по большому счету независимо от Apple. Точно так же как 600 комментариев, которые мы оставили на сайте «Сноб», обсуждая те или иные качества iPad, кажется, у Самвела даже возникла мысль о том, что Apple платит нам всем за то, что мы дискутируем. Не платит. Просто вот действительно у людей есть потребность обсуждать.

Антон Носик:

Безусловно, Apple уникален в своей рекламе, но не в той рекламе iPad, которую мы видели за последний месяц, а в той рекламеMacintosh, которую мы видели за последние 20 лет. Ни одна другая компания, производящая высокотехнологичные продукты, не позволяла себе на протяжении 20 лет пиариться на умственной неполноценности и физическом уродстве пользователей альтернативных платформ. Все эти бесконечные из года в год ожиревшие, тупые дебилы, использующие РС, — это прямые сигналы тоталитарной секте пользователей «Мака», которые переплачивали в пять раз по цене и в 500 раз по цене-качеству на протяжении 20 лет. Единственный для них способ сделать себе анестезию, единственный способ забыть о том, что их продукт надо выбрасывать в корзину раз в полгода и покупать полностью новый компьютер снова за 5 тысяч долларов, — это чувствовать, что они избранные, что эта тоталитарная секта — это умственная элита мира, а все остальные — дебилы. Вот конкретно. Никакой Hewlett-Packard никогда не мог представить себе выпустить рекламу о том, какие дебилы пользователи Dell. Никакой Dell не мог себе представить выпустить, какие дебилы пользователи Toshiba. У Apple каждый новый продукт сопровождался унижением, оскорблением, высмеиванием пользователей альтернативных платформ. В этом, Дмитрий, уникальность, a не в том, что они интересничают.

Дмитрий Паперный

Антон, хорошо, как вы думаете, сколько человек купили продукцию компании Apple исключительно из-за того, что они увидели рекламу, в которой пользователь РС показывался как толстый человек в немодном костюме? Сколько человек купили ее из-за этого, а сколько человек купили из-за того, что они ее попробовали в магазине Apple, сколько человек купили, потому что они увидели iPhone у друга, подержали его в руках, или сколько человек купили iPad, потому что они взяли его в руки и сказали: о, действительно это замечательная, новая, необычная вещь? То есть не надо упускать, когда вы говорите о дизайне, что потрясающий дизайн же должен распространяться еще и на то, как это работает и как этим люди пользуются. То самое юзабилити, о котором так часто говорят в Интернете. То есть нельзя, мне кажется, разделять дизайн, рекламу на разные составляющие.

Антон Носик:

Дмитрий, вы подменили размерность. Все эти сверхприбыли и сверхбарыши компании Apple происходят не из-за того, что для рынка Apple была 30 процентов, а стала 60. Они происходят из-за того, что одни и те же люди из-за искусственных ограничений, обратной совместимости, из-за выхода каждый день новых версий, которые требуют выбрасывать старый хардвер и покупать новый, одних и тех же людей заставляют покупать.

Дмитрий Паперный

Это неправда, Антон. Есть данные, которые утверждают, что 65 процентов людей, которые покупают продукцию компании Apple, покупают первый в своей жизни прибор этой компании. То есть 65 — это практически две трети пользователей. То, о чем вы говорите, можно было говорить действительно 10 или 15 лет назад.

Антон Носик:

Дмитрий, я абсолютно с вами соглашусь, только вы про iPod говорите.

Дмитрий Паперный

Когда только именно те самые «сектанты», которые покупали Apple только из-за того, что они должны были его купить, и у них была такая религиозная жажда — купить продукцию этой компании. Но уже после выхода iMac и уже после выхода iPod говорить о том, что ее покупают люди из года в год только потому, что ломается батарейка, — это просто подтасовывание фактов.

Антон Носик:

Дмитрий, давайте не будем путать iPod, у которого нет конкуренции на рынке mp3-плееров, потому что он действительно «хай энд», и вокруг iPоd нет тоталитарной секты, и нет ни одной рекламы iPod, которая следует классическому канону Apple, — какие дебилы пользователи других mp3-плееров, потому что этого не надо. iPod и iTunes — это тот единственный случай, когда лидерство технологическое Apple безусловно. В то время как, если мы говорим о hardware компьютерном, если мы говорим о программах, выпускаемых без обратной совместимости столько лет, вы знаете, о чем я говорю.

Дмитрий Паперный

Я знаю прекрасно, но мы же сейчас говорим об iPad, мы говорим об iPod, правильно? Или мы говорим о компьютерах?

Антон Носик:

Если говорить об iPhone, то вот Nokia, с которой я запечатлен в мартовском 2010 года выпуске журнала «Сноб» — значит, эта Nokia выпущена в 2006 году, и она, четыре года служа верой и правдой и имея функциональность, до которой iPhone дай бог если через четыре года доберется, в том, что касается видеосъемки, пересылки SMS, копипейстов, поддержки приложений, совместимости с компьютерами, эта Nokia прожила столько, что за это время пользователям iPhone было предложено выбросить сначала модель 2G, потом модель 3G, а теперь вышел iPad, который собирается убить 3GS, и этот iPad когда мы выкинем, мы купим себе (Дмитрий, вы уже заказали его) следующий iPad, уже с 3G-трубочкой, с 3G-симочкой и камерой, который уже могильщик 3GS. Нас приглашают менять хардвер так часто, как ни один другой производитель не может себе позволить. Это связано с наркотической реакцией пользователей. Плохо то, что у вас продукт, который выпускается с заранее ограниченной функциональностью. Когда этот продукт выпущен, уже лежит на складах следующее поколение, ради которого вы и я выкинем вот это вот. Потому что вот это вот — это «крипл», это калека, это заведомо ущербный продукт.

Дмитрий Паперный

Ну хорошо, если мы говорим об iPad, тот факт, что они лежат на складе, он не скрывает от нас. Нам говорят, что новая версия с 3G-функциональностью выйдет. Если вы не хотите покупать этот, вы можете подождать, как и я. Например, я жду, когда выйдет 3GS. Но дело в том, что меняется функциональность, что каких-то функций там нет, что, как вы говорите, «крипл веа», ну, замечательно, не покупайте. Почему же тогда не покупают продукты компании Nokia и почему покупают в таком количестве iPhone, почему рынок смартфонов Nokia?

Татьяна Малкина:

Я знаю, почему Михаил Зоненашвили не купит Nokia, а купит iPad. Потому что ему противно брать в руки Nokia, как он признался сам.

 

Антон Носик:

А я могу сказать. Забавная история заключается в чем? Существуем мы все, вот представленные здесь, которые так или иначе связаны с гаджетами или профессионально, или по привычке быть всегда в курсе последних новинок, мы все тут конченые люди-наркоманы, готовые заплатить 500 долларов за знакомство с новым наворотом, про который мы заранее знаем, что через три недели выйдет его могильщик от той же фирмы и стоить будет 900, и ты их тоже заплатишь. Мы — конченные люди. Проблема в том, что мы оказываемся трансляторами в случае Apple, именно в случае наркомании. Никогда в случае Hewlett-Packard. Мы оказываемся трансляторами рекомендации, как это круто, на людей, которые наркоманами не являются. На пользователей, на рядовых пользователей, которые ждут от нас экспертной рекомендации. Экспертная рекомендация состоит в том, что вот так вот, держа на руках 700 граммов, нельзя ни книжку прочитать, ни фильм посмотреть «Доктора Хауса», 43 минуты, я уж не говорю про полный метр.

Татьяна Малкина:

А ты с подставочкой, видимо, не справился.

Антон Носик:

С какой подставочкой, в самолете или в метро куда ты подставочку денешь? Вот там, где ты читаешь книгу, где ты в самолете смотришь ноутбук, потому что у него есть вот эта горизонтальная плоскость, которая у тебя лежит на коленях, он называется лэптоп. Вот о чем надо говорить, что нельзя посмотреть фильм и нельзя прочитать книгу. Можно снять рекламный клип о том, как человек эту книгу открыл и листает. За 15 минут наступает онемение пальцев. За 15 минут наступают физиологически негативные реакции. Просто никакая реклама 15 минут не длится. Вот это то, о чем надо предостерегать потребителя. Проблема в том, что слово «потребитель» низкое по отношению к высокому искусству дизайна Apple. Apple исключен из общих рыночных правил. Любого производителя, который сознательно выпускает «крипл веа» на базе Intel, на базе РС, просто закидают тухлыми яйцами. Мы наркоманы, мы на это подсажены. Мы говорим: ой, как клево листается «Винни-Пух». Нам не придет в голову, что мы собираемся прочесть всего «Винни-Пуха» на «железке» весом 700 граммов. И не собираемся, и не прочтем.

Татьяна Малкина:

Евгений, вы как сторонник iPad, может, вы хотите возразить что-нибудь Антону Носику. Может быть, вы не согласны, что все вы тут гики и нерды, которые вводят в заблуждение невинные создания, которые еще не подсели на эту продукцию Apple?

Евгений Гордеев:

Ну, начнем с того, что я просто не очень понимаю, как можно сравнивать Apple и продукцию, которая делается на базе Intel. Хотя бы потому, что мы живем в таком мире, когда есть BMW и Mercedes, и владелец BMW будет там с пеной у рта доказывать, что вот BMW вообще самая лучшая, а Mercedes последние 25 лет делает совершенно дурацкие изделия. И говорить, что у меня вот в BMW есть такая штучка, другая штучка, а вот в Mercedes этого нет, и это все неудобно и так далее. Это что касается просто сравнения по рынку. Второй момент — то, что мы тут все нерды и гики и так далее. Я вам могу сказать, что я как разработчик до сих пор хожу с iPhone 3G, то есть не 3GS, а 3G. Другой наш главный разработчик ходит с iPhone 2G, то есть, по идее, если мы наркоманы, мы должны были иметь на руках, ну, как минимум 3GS 32 гигабайта, самую последнюю версию.

Антон Носик:

Нет, просто должны были апгрейдиться просто так, ради удовольствия.

Евгений Гордеев:

Вот мне апгрейдиться не надо, то есть я хожу полтора года со своим 3G, и мне всего хватает. Дома у меня еще есть 2G, которая так же работает спокойно, как и любое устройство от Apple. Что касается «крипл веа», то здесь спорить вообще смешно, потому что я люблю смотреть на лица своих друзей, у которых там BlackBerry или Nokia, когда они видят аналогичное приложение у меня на iPhone, которое у них есть на BlackBerry и на Nokia и говорят: о, как круто, ни фига себе, какая у тебя красивая эта штучка, как тут удобно, какая тут функциональность.

Татьяна Малкина:

Ага, то есть это уже не просто наркомания, это уже мериться, у кого красивее. Вот этот вопрос. Да.

Антон Носик:

Да нет. Я два года езжу по маршрутам, которые мне строит Yandex, в Nokia это можно, а здесь, в iPad и в iPhone, можно посмотреть на пробки глазами и, как Кутузов, составить план. Потому что услуги прокладки маршрута в этом очень красиво нарисованы. Это же жужжит, летает, в жопу не попадает. Это очень красиво и нефункционально. А нефункционально, потому что нет функций. Я вам объясню, Евгений, в чем, собственно, состоит мошенничество тут, когда вы говорите, что функции, которые отсутствуют, мне померещились. Они мне не померещились потому, что их Apple вставляет в апгрейд. Я говорю: мне не хватает портов. Apple говорит: за дополнительные деньги, во-первых, у тебя есть порты. Я говорю: мне не хватает клавиатуры. За дополнительные деньги. Нет, говорю, я! Мне смешно писать, тыкая по экрану. Ни одна книга, Евгений, в мире не была написана методом Touchscreen. Для iPad с первого дня выпускается док для клавиатуры. Значит, я просто на примере мышки Apple расскажу. Это очень простой пример. На протяжении 15 лет фанатов тоталитарной секты убеждали, что только идиоту на мышке нужно больше одной кнопки. Гениальная простота: мышка с одной кнопкой. Производилась вот эта вот мышка, центов за пять, а продавалась за… — предел дизайнерского совершенства. Когда Apple решил сделать реально мышь как товар и завоевать ею мир, случайно выяснилось, что у «Эппл меджик маус», у первого продукта, который ориентирован не только внутрь тоталитарной секты, но и на нормальных людей, у нее есть левая кнопочка, правая кнопочка и средний скрол, колесико. И так же у этой истории будет ненужный USB. Я помню, как 15 лет смеялись Mаc-фанаты над операционной системой Unix, в которой черт ногу сломит, пока не пришел Джобс и не сказал: МаcOS — это теперь Unix. Я помню, как они кричали: интеловская платформа — дерьмо, интеловская платформа ужасна, а вот эппловская архитектура материнской платы — это гениально. А потом пришел Джобс и сказал: так, ребята, теперь у нас все «Маки» будут на интеловской платформе. И они просто замолкли и съели это. Это поведение тоталитарной секты.

Дмитрий Паперный

Дело в том, что мышка, мышка в Apple по-прежнему имеет всего лишь одну кнопку.

Антон Носик:

Но это «Эппл меджик маус» отрекламированный, имеет три. Левую, правую и среднюю.

Татьяна Малкина:

Коля, вас тоже так заводит вся эта тема — Apple, магические мыши и iPad?

Николай Александров:

Абсолютно не заводит. Вообще, надо сказать, что сегодняшний сеанс меня забавляет во многих своих частях. Я, честно говоря, выслушал только 80 процентов того текста, который произносился. 50 процентов из 80 выслушанных были мне абсолютно непонятны, потому что речь шла о глубоко специфических вещах, к которым я абсолютно равнодушен. И уж ни в коей мере не могу себя считать наркоманом, подсаженным на какие-то гаджеты компьютерные и прочее-прочее. И с этой точки зрения меня эта проблематика в большей степени забавляет. Мне абсолютно нет никакого дела до того, какую политику, маркетинговую или пиаровскую, ведет компания Apple и другие производители. Мне, честно говоря, все равно, какие неудобства предоставляет iPad, и действительно ли немеют руки после того, когда 700 граммов держишь на протяжении двух часов, хотя бы потому, что если мне и придет в голову ознакомиться с романом в 500 страниц, держа в руках iPad, может быть, я найду какой-нибудь способ. Но я думаю, что это случай скорее исключительный. И проблема-то на самом деле в другом, если уж говорить о привычке и привыкании. Вот по последнему опросу, который был проведен во Франции, девять из десяти французов предпочитают читать книги, 77 процентов будут предпочитать читать книги на бумажном носителе и в будущем.

Татьяна Малкина:

Ой, наконец-то!

Николай Александров:

Только 22 процента опрошенных будут знакомиться с литературными произведениями, не с извлечением информации, это разные типы чтения, только 22 процента французов готовы знакомиться с книгой именно на электронном носителе. Причем 11 процентов из них доверяют компьютеру, 7 процентов готовы читать и iBook. И только 2 процента готовы знакомиться с текстом какого-нибудь замечательного произведения с мобильного телефона. Иными словами, сила привычки к бумажному изданию еще достаточно велика, с моей точки зрения. Насколько она продержится, отомрет она или нет — прогнозы здесь я делать не буду. Если же говорить обо мне как о пользователе и потребителе, то, разумеется, электронное чтение для меня совершенно не то же самое, что чтение бумажной версии. Я опять-таки имею в виду чтение книг. Извлечение информации — это уже совершенно другое дело. А насколько забавна или не забавна игрушка, которая появляется и которую нам предлагают, — это уже другое дело. Я, например, вот сидя в том самом «Жан-Жаке», где часто нахожусь, два дня назад видел замечательный китайский вертолетик, радиоуправляемый, который был привезен из Америки. И, судя по всему, он вызывает в США не меньший ажиотаж, нежели iPod. Отличная игрушка, и забавляет, и радости столько приносит. Но другое дело, что, наверное, все время играть в вертолетик несколько труднее, чем играть с iPod. Вот Антон Носик просто равнодушно не может сидеть, все время его листает, трогает, действительно, забавная и замечательная вещь. Ну и что? Ну и отлично. У меня нет никакого ощущения, что меня кто-то обманывает или насильно что-то меня заставляет купить. И уж тем более я не готов говорить о каком-то мифе или каком-то надувательстве. Ну, то есть, может быть, это и касается тех людей, которые действительно погружены в эту тему и готовы рассуждать на всякие специфические проблемы.

Татьяна Малкина:

Коль, спасибо большое. Мне как раз очень понятна и близка ваша позиция. Но, видите ли, мы тут с вами в меньшинстве, я имею в виду мы — приверженцы бумажных версий книг. И, скорее всего, та статистика отрадная, с моей точки зрения, которую вы сейчас цитировали, она обречена измениться в ближайшие годы.

Татьяна Малкина:

Вот, например Саша Гаврилов, которые долгие годы нас просвещал в «Книжном обозрении», он вот высказался на сайте «Сноб» следующим образом, что он ждет не дождется уже, когда это iPod наконец-то заработает в полную силу, чтобы вбить последний гвоздь в гроб бумажного книгоиздания. Правильно, Саша?

Николай Александров:

И это тоже вполне возможно. Но только тогда мы будем обсуждать уж совершенно другие проблемы — удобство альтернативных версий, которые наверняка появятся на рынке, по сравнению с iPod.

Александр Гаврилов:

Можно я в двух словах эту самую позицию, которую Таня описала, немножко разверну? Значит, пункт первый. Действительно, электронные книги, я уверен, уже очень скоро вполне заменят бумажные. Статистика, которую приводил Коля, ужасно трогательная, мне она напоминает только статистику, которую получила IKEA, когда запускалась в России. Тогда они делали большое социологическое исследование, и выяснилось, что москвичи в 90 процентах случаев вообще не согласны пользоваться тем, что предлагает IKEA, что 30 процентов из них такую мебель может использовать там где-то в дачных домиках. Копрад страшно радовался, он лично принимал это исследование, и говорил: «Очень хорошо, значит, мы точно запускаемся, потому что именно эти данные мы имели и во Франции, и в Германии, и в Голландии в результате прекрасненько наладили там продажу этого дела». Вот то, о чем говорит Коля, это просто, так сказать, история про неинформированного пользователя. Потому что люди, которые сейчас говорят «мы читали книжки и будем читать книжки», ничего другого в жизни не пробовали, в том числе и слаще бублика.

Татьяна Малкина:

Саша, это неправда. Я пробовала слаще бублика, я читала книжки во всяких девайсах, и я по-прежнему остаюсь сторонницей бумажных книжек и буду стоять на этом.

Александр Гаврилов:

Танечка, но ты понимаешь, это просто, так сказать, личные предпочтения.

Татьяна Малкина:

Безусловно. И я не одинока в них при этом.

Александр Гаврилов:

А я даже на телефоне книжки читаю, это просто вопрос того, насколько человек жаждет эту книжку прочитать. Во-вторых, мы сегодня так долго уже говорим про iPad, и вначале прозвучала фраза, почему это революционное устройство.

Татьяна Малкина:

Никто мне пока не объяснил.

Александр Гаврилов:

А между тем iPad, конечно, революционное устройство, но оно не единственное революционное устройство, а представитель класса революционных устройств. Вот выходит некая новая генерация устройств. Она действительно адресована только потребителям контента, а не производителям контента. Вот Носик говорил о том, что ему смешно писать книгу, тыча пальцами, во что там положено ими тыкать. И действительно, те люди, которые в основном являются аудиторией этого рода устройств, они не будут писать книги, а будут их только читать, не будут снимать фильмы, а будут их только смотреть, не будут там ничего делать, а будут только потреблять информацию. Этот класс потребителей, вошедший в IT-оборот, вызвал к жизни революционные устройства. Их сотни уже сейчас. Выживет десяток, наверное. Среди наиболее популярных будут в том числе и, если Господу будет угодно, iPad. Но мы говорим только об iPad, потому что Джобс умеет всеобщую, так сказать, генеральную дискуссию заволочить на свою сторону, перетянуть все мировое одеяло на себя и в него завернуться. Но доля рынка, которая ему под этим одеялом остается, меня лично утешает, ее невеликий размер заставляет нас думать, что все-таки кое-какая мозговая деятельность потребителю IT-технологий доступна.

Татьяна Малкина:

Спасибо, Саша. То есть ты согласен со Степаном Пачиковым, который пишет на сайте «Сноб», что относиться к iPad как к компьютеру в корне неправильно, это такая книжка, газета, телевизор и магнитофон в одной коробочке, да?

Александр Гаврилов:

Это портал в информационное облако. Мы сейчас живем — и мало думаем об этом — рядом с глобальным информационным облаком. Есть огромное количество информации, собранное в такую вполне облачную структуру, в ней есть огромное количество электронных книг, в ней есть огромное количество электронных СМИ, но механизмы их распространения сильно-то не отличаются друг от друга. Вот это глобальное информационное облако с каждым днем все яснее. В него нужен вход, к нему нужен некий портал, для того чтобы мы могли с ним контактировать и его потреблять. Вот iPad — представитель вида устройств, чье основное назначение — быть порталом в глобальное информационное облако. Там окажется телевидение, там окажется Интернет, там окажутся газеты, журналы, книги, и они будут мало отличаться друг от друга, жестких границ между ними не будет. Это вполне революционная идеология, но она не принадлежит iPad, она принадлежит классу потребителей, классу устройств и нашему будущему.

Татьяна Малкина:

И угадайте, кто будет нашим Нео? Носик, это будешь ты!

Михаил Зоненашвили:

Друзья мои, честно говоря, слушал внимательно все, что говорили. Антон, абсолютно с тобой согласен по поводу всех тех страшных маркетинговых ухищрений, которые есть у современной техники. Но ты знаешь, всегда все познается в сравнении. Если мы возьмем любой другой продукт, допустим даже колбасу в магазине, то, в общем, практически все, что ты говорил, к ней точно так же будет относиться. Проблема в другом заключается, на мой взгляд. Мы можем ругать, хвалить продукцию Apple, то, как они ее продвигают, что они делают с ней, но задача остается очень простой — что бы мы ни делали, это есть продукт, который люди выбирают среди других продуктов. Так оно уж сложилось. Дело в том, что он не доминирующий, но почему-то 75 миллионов людей с таким чудовищным условием продажи телефонов, которых нет нигде в мире, извините, их бесплатно отдавали сотовые операторы, это только кроме России, конечно, то, что люди берут прямо с навязанным контрактом, с другой стороны, тоже, в общем, довольно странная вещь. Люди почему-то это все потребляют и этот продукт берут. Хороший он? Наверное. Здесь вопрос надо поставить следующим образом: идеальный это продукт? Нет, абсолютно нет, никто еще не создал идеального продукта. Что здесь является уникальным? То, что реклама, то нагнетание обстановки, которое делается, если бы он так мог делать и продать 75 экземпляров за почти три года, извините, он бы захватил весь этот мир, если бы он мог это сделать только с помощью рекламы. Здесь одна очень простая вещь. Продукт нравится людям, какой бы он ни был, и они выбирают его среди других продуктов. И, в общем, больше здесь даже нечего сказать. Хотя одну вещь, наверное, добавлю: что Apple никогда не декларировала, что она есть альтруистическая компания. В общем, она работает исключительно для того, чтобы заработать деньги, заработать маржу, а продукция ее качественна, она действительно качественна. Я 25 лет уже имею компьютер, и последние только три года я пользуюсь продукцией Apple. Вот я вам честно скажу, я перешел на Apple. И сначала я перешел на ноутбук, потом iMac и так далее. В результате у меня дома, по-моему, четыре или пять разных Apple. Но должен сказать, что я наконец вздохнул. То, что я получаю, меня это вполне устраивает. То, что а) мне не надо ставить идиотские антивирусные программы, которые каждый раз будут обновляться, тормозить работу компьютера и мучить меня, если, не дай бог, все равно вирус прорвался, потому что ребенок зашел на этот компьютер. Вот твой вырастет, тогда поймешь, что такое, когда дети заходят в компьютер. Они такую гадость притаскивают на нем.

Антон Носик:

Так у меня жена для этого есть.

Михаил Зоненашвили:

Вот поэтому могу сказать одно. Вирусов нет. За три года я не сумел поймать ни одного.

Антон Носик:

Миш, это потому что маленькая доля рынка, и под нее неинтересно вирусы писать.

Михаил Зоненашвили:

Да, и слава богу. Я как потребитель могу сказать одну вещь, что мне приятно. Пускай это будет маленькая доля рынка, я не евангелист Apple.

Антон Носик:

Ты сам себе противоречишь. Твои 75 миллионов человек, они приближают тот момент, когда писать вирусы под эту историю станет выгодно и так же интересно, как писать их под Windows.

Михаил Зоненашвили:

Но у меня три года удовольствие.

Татьяна Малкина:

Виталий Дубинин, скажите, вот у меня к вам другой вопрос, немного разнообразия. Скажите, пожалуйста, а почему в России так нечеловечески популярен труднодоступный в России и чрезвычайно дорогой iPhone, и вообще все вот этой «i»? Невзирая на стоимость.

Виталий Дубинин:

Россия — очень большая страна, у нас много чего популярно. У нас популярна и Nokia, и Winamp. iPhone — у него несколько итераций было, приходов в Россию. Первая итерация — это серые трубки 2G, которые часто брали как имиджевый аппарат. Я не знаю, знают ли все, по какой причине меня сюда пригласили, но я владелец компании — разработчика под мобильные платформы, в том числе, разумеется, под iPhone, с которых мы начинали. И сейчас тенденция такая, что если мы встречаем этот аппарат 2G у кого-то в руке, там, может быть, еще стоит прошивка, которая не позволяет наши приложения устанавливать. То есть люди остались с этими имиджевыми аппаратами и используют их как телефон, а iPhone — это не телефон. iPhone — это система дистрибуции контента. Антон Борисович очень интересные мысли иногда закидывает в публику. Это продукт, который Apple подарил миру. Вернее даже не сам продукт, сколько контент, к которому Apple имеет доступ. Если Apple получил доступ к музыкальной коллекции, он нашел способ его продать. Если Apple получил доступ к книгам, он сделал iPad. То есть здесь люди подменяют понятия. Они думают, что Apple сделал iPad для них. На самом деле Apple увидел контент, который нужен людям, и они сделали для них продукт.

Татьяна Малкина:

И за 500 долларов США подарил им портал в этот контент. Правильно?

Виталий Дубинин:

Слушайте, ну, сумочка 500 долларов стоит, что вы так к цене привязываетесь?

Татьяна Малкина:

Ну, видите ли, мы с вами, видимо, в разных в этом смысле социальных категориях, потому что я не покупаю себе сумочки за 500 долларов, мне это западло. Потому что сумочка — это сумочка.

Виталий Дубинин:

Смотрите, потом была вторая итерация — это легальный iPhone 3G, который пришел. И с большим опозданием пришел 3GS. У каждого из этих аппаратов различное присутствие на рынке, потому что опять же нас как разработчиков не интересует iPhone как таковой, нас интересует человек, который в этом iPhone потребляет контент, который в этом iPhone скачивает приложения.

 

Татьяна Малкина:

А все-таки давайте мы попробуем вернуться к тому, о чем говорил Гаврилов и о чем говорил Александров, то есть люди, все-таки имеющие какое-то касательство не только к миру гаджетов, но еще к миру бумаг, книг, производства смыслов и прочее. Не только потребление контента, но и производство его.

Николай Александров:

Конечно, изменяется, здесь даже и вопросов быть не может. Вне всяких сомнений. И чтение с электронных носителей уже явно превосходит процент чтения с бумажных носителей. Дело все в том, что книга переходит в другую категорию, становится принципиально другой. И здесь можно было бы рассуждать на самые разные темы. Просто, с моей точки зрения, чтение с электронных носителей пока, по крайней мере, остается качественно другим, нежели чтение с носителей бумажных. Я имею в виду прежде всего книжное чтение. Понятно, что, например, потребление информации и справочная литература уже перекочевали в Интернет. Но в то же время для того, чтобы проверять информацию той же самой Википедии, человек по-прежнему вынужден обращаться к бумажным источникам. Но вполне возможно, что это только вопрос времени. А проблема в другом — останется ли книга как таковая или нет, или она окончательно будет исключена iPad, компьютерным чтением и так далее. С моей точки зрения, а какой процент бумажного чтения — сказать трудно.

Татьяна Малкина:

Понятно. Саша?

Александр Гаврилов:

Я вот ровно вчера читал в своем книжном магазине «Додо» лекцию под названием «Веселые похороны книги». У меня как раз прогноз. Ну, с одной стороны, понятно, что книгу все хоронят очень весело, приплясывая и размахивая iPad. А с другой стороны, у меня прогноз скорее более пессимистичный, чем у Александрова. Я-то полагаю, что все-таки бумажная книга уйдет в обращение очень узкое, сравнимое с университетским в XIX веке или монастырским в XVI веке. Но действительно, полностью согласен, что чтение с электронного носителя, оно сущностно другое, и оно будет формировать другой тип умника, другой тип сознания. Поэтому мы присутствуем при революционной ситуации. Вот когда американцы кричат «революционное устройство» и бьют в ладоши, я понимаю, почему они радуются, — они ни одной революции в глаза не видели. А мы про одну в школе учили, другую видели своими глазами. Так ли весело, когда кругом революция, это, в общем, я предлагаю каждому догадываться самому.

Татьяна Малкина:

Ага, понятно. Евгений, революция — да, нет?

Евгений Гордеев:

Ну, конечно, революция. Вот смотрите, я не понимаю, почему мы обсуждаем все это время какие-то читалки книг, которые существуют на рынке уже пять лет, и можно спокойно читать iBook, Kindle и так далее. Давайте опустим эту футуристику, все-таки до того момента, пока не появится «глянец» уже на iPad. То есть вот «глянец», который ни на каком Kindle, понятно, читать просто неинтересно, потому что он яркий, и он красочный, и он должен быть с моушеном с каким-то и так далее. Ну, я хотел бы отметить следующий момент. Вот для меня как для человека, которому революционность вообще не нужна, а мне просто нужно устройство такое, которое я бы мог брать в течение дня на три-четыре встречи, которые у меня проходят, и, собственно, на этих встречах обычно что происходит? Бывает так, что я должен проверить какую-то почту, показать людям какой-то небольшой блок информации, может быть, зайти на какие-то сайты и так далее. То есть я книгу не пишу на этих почтах, книги не читаю, музыку не слушаю. Я, по сути, смотрю обычную текстовую информацию.

Татьяна Малкина:

И что, вам лэптопа для этого недостаточно?

Евгений Гордеев:

А вот давайте теперь посмотрим, какой лэптоп. Лэптоп у меня есть, который весит полтора килограмма, всякие там вот эти нетбуки и так далее, которые валяются в багажнике машины. Есть у меня нормальный компьютер, который весит два килограмма, который я могу брать с собой. Есть MacBook Air, который тоненький, но держит очень слабо батарейку. И теперь у меня появится обычный 10-дюймовый демонстратор почты, который весит 700 граммов и держит 10 часов батарейки. То есть, по сути, я могу на одной зарядке три дня кататься с этим устройством. Я бросил его в сумку и не думаю о том, что я с собой ношу лишние два килограмма. Хоть и не пешком по городу 10 километров, но все равно, знаете, тягать с собой лишние полтора килограмма. То есть разница веса между iPad и ноутбуком — это существенно.

Михаил Зоненашвили:

Смотрите, значит, история следующая. Можно так говорить — революция iPad или нет, но революцию, которая изменила бы бизнес-модель в журнальном и в издательском мире, на самом деле все давно ждали. И все хотели.

Потому что слишком много посредников в этой истории, к сожалению, и они некачественные, эти посредники. И появление такого устройства, в общем, на самом-то деле действительно людьми ожидалось и, в общем, приветствуется. Другое дело, вопрос стоит в следующем: как только вот та самая домохозяйка, до которой это и должно дойти, в эти руки должен попасть этот iPad, как быстро он попадет. И тогда действительно вопрос книгоиздания, издания журналов, будет иметь уже не такой высокий и дорогой «входной билет». И там будет выигрывать качество. Ну, и реклама, соответственно, тоже. Потому что эта вещь, она же действительно появилась, потому что ее ждали. Она появилась не потому, что это красивая игрушка, а потому, что нужна некая альтернатива. Хотя бы тому же самому бумажному носителю.

Татьяна Малкина:

Кому она нужна?

Михаил Зоненашвили:

Какой-то части, группе населения, безусловно, в первую очередь. Потому что, смотрите, допустим, если вы хотите написать книгу, вам надо отправиться к издателю, издателю надо заключить договор с типографией, заплатить определенные, большие достаточно деньги на издание тиража. Этот тираж развезти по магазинам. Плюс промоушн и так далее. Сегодня эта цепочка может быть сильно сокращена, и «входной билет» в эту цепочку может оказаться значительно ниже.

Татьяна Малкина:

Вот видите, в чем ужас-то, Михаил. Мне кажется, что самая высокая в этой цепочке ценообразования — это цена того, что мне надо написать сначала книгу, а потом пойти к издателю, понимаете. И книга должна быть хорошей, книга должна быть настоящей, чтобы ее был смысл читать. А вот затраты на типографию, поверьте, они отнюдь не смертельны.

Михаил Зоненашвили:

Они-то как раз и смертельны. Если вы напишите хорошую книгу и в вас просто не поверили, то может получиться такая «замечательная» вещь, что вашу книгу, может быть, в типографии и расписали, но, допустим, за «входной билет» в те или иные книжные магазины вы оказываетесь вне этой игры, и ваша книга до конечного потребителя даже и не дойдет.

Татьяна Малкина:

Михаил, я знакома с Александром Гавриловым, поэтому, если вдруг мне удастся написать хотя бы три стоящие строчки, я думаю, он мне поможет. Как это и устроено в абсолютно всем издательском мире, между прочим, во всех странах.

Виталий Дубинин:

А можно немного вернуться? Хотел сказать по поводу «глянца». У меня есть сейчас проекты с «глянцем». В частности, мы работаем со всеми самыми крупными издательствами, которые присутствуют в России. Вот сейчас, буквально вчера, согласовали с журналом Maxim то, что мы будем делать для iPhone и iPad. Сейчас у меня оживленная переписка с рядом еще других респектабельных клиентов на рынке. Издатели очень быстро поняли, для чего нужен iPad. Потому что iPhone был слишком маленький для них. Бумага никуда не уйдет, и бумажный «глянец», он будет еще существовать очень долго, потому что все равно нужно что-то полистать. Опять же, как я говорил, система дистрибуции контента меняется в мире, и он становится все более динамичным. Те претензии, которые предъявляет Антон Борисович к устройству, в известной мере оправданы его личным восприятием этого устройства. Понимаете, был очень шутливый, очень здоровский шутливый обзор в Интернете, когда сравнивали телефон Samsung за 1000 рублей и iPhone. И у телефона Samsung 17 кнопок, у iPhone всего пять, поэтому Samsung лучше. И у Samsung есть фонарик, а у iPhone нет фонарика, знаете. Здесь примерно та же система. Нет клавиатуры у iPad, она и не нужна ему. Нет у iPad системы, которая печет пирожки или делает другие веселые вещи. Потому что она просто не нужна. Она создана для своего совершенно утилитарного назначения — дистрибутировать контент. Как я уже говорил, и iPhone, и iPad — это не планшетник и телефон, это система дистрибуции контента. И со своей задачей они справляются совершенно блестяще. Apple имеет права на этот контент, имеет выдающуюся систему распространения, имеет колоссальную многомиллионную армию, которая не снилась ни одному злому властелину. Он имеет армию пользователей, которые умеют потреблять и платить за этот контент. И сейчас нужно только этот контент добавлять. Они добавили книги. И они добавили книжный контент. Apple большие молодцы, я их очень уважаю за это. Я пользуюсь только продуктами Apple, но не потому, что это мой бизнес, не потому, что я религиозно к этому отношусь. Потому что действительно для меня как среднего пользователя, который любит какой-то уровень контента и способен за него заплатить, Apple предоставил все условия. Сейчас доля рынка Apple по продаже музыки превосходит долю рынка лидеров по продаже музыки, потому что они продают музыку виртуально, через iTunes, а не как Wal-Mart продает диски.

Татьяна Малкина:

Спасибо, Виталий. Я боюсь, что нам придется прекратить это, потому что нас обвинят другие члены клуба и участники проекта «Сноб» в том, что мы проплачены Стивом Джобсом.

Антон Носик:

Я хотел Евгению показать девять «реалити чекс» на его дикое представление, что 2,2 — это вес нетбука. Значит, 2,2 — это вес Toshiba с экраном 15 дюймов. А вот ультралайты существуют у Acer, существуют у Sony — модели Vaio, существуют у Asus, существуют у Lenovo, которые все весят легче килограмма. Откуда взялись эти ноутбуки на полтора килограмма тяжелее, чем эти 700 граммов без дока, без которого это бесполезная вещь, без клавиатуры и без его зарядника. Про зарядник хотел вам рассказать, господа. Мы тут обсуждали насчет напряжения, Дмитрий, да. Насчет того, как определить, это USB 2.0 или не USB 2.0. Ларчик, Дмитрий, открывался просто. Наконец создан эппловский девайс, который в стену нельзя включить, понимаете, без проприетарного эппловского USB в розетку зарядника. Он не питается и от стены тоже. USB здесь ни при чем. Проприетарная спецификация USB здесь ни при чем. Он 220 вольт не берет, пока вы не купите зарядник от Apple. Проверено на восьми моделях зарядников, которые питали три поколения iPhone, которые питают всю USB-заряжаемую технику. Только iPad — это первый, кому зарядник нужен только от Apple. При том что вы знаете спецификации зарядника — 220 на 5.

Татьяна Малкина:

Уважаемые, уважаемые господа гаджетоманы. Мне надо было сразу признаться, у меня нет и не будет iPhone, у меня нет и не будет iPod, у меня нет и, по-видимому, не будет iPad. При том что я работаю на компьютере. Я считаю, что мне дико повезло. Потому же, почему, даже если бы у меня была возможность, у меня не было бы автомобиля Bentley. Потому что я отношусь к этим вот всем устройствам крайне утилитарно. Мне для того, чтобы писать и читать, вполне достаточно обычных РС, впрочем, если это будут Маc, мне тоже все равно, которые есть у меня дома. У меня есть несколько ноутбуков, которые меня устраивают. Мне не тяжело носить, поскольку я в свое время относила подряд двух детей на руках. А также я считаю, что ходить хорошо, носить хорошо, поднимать тоже иногда неплохо. Я приверженица бумажных книг, мне неинтересно и неприятно читать серьезные тексты в электронном виде. А единственная презентация, собственно, Стива Джобса, которую я видела, это была пародия на него, изготовленная прекрасным Мет-TV, где он презентовал продукцию Apple под названием «Айрек», и следующий продукт под названием «Айрен». Я думаю, что все вы видели и эту полочку, и эти кроссовки. И я вот хочу понять, пытаюсь вас понять, вы все интересные мне взрослые мужчины, и впервые практически в жизни я смотрю на вас и чувствую себя как воспитательница в детском саду. Мало того что я не совсем уже понимаю ваш молодежный сленг про джус там всякий, к которому надо больше запитать от стены, к стене, и тунцы все эти ваши, я хочу понять, поскольку вы, с моей точки зрения, люди, которые так или иначе несут в мир важное, нужное и светлое. Вы мне объясните, это все только игра вот для вас, мужчин, и вы теперь будете мериться «айпэдами» и «айподами», как в древности мерились другими предметами, или все это действительно имеет прямое отношение и к моей жизни, и к жизни моих детей, и вообще к устройству мира? Вот, собственно, этот вопрос и я задаю вам напоследок. Начнем с Мити. Митя, в чем в настоящем, не в техническом, а в общечеловеческом смысле появление вот этого гаджета важно? В чем важность появления этого гаджета?

Дмитрий Паперный

Ну, я просто хочу вернуться на секундочку к одной вашей реплике насчет молодежного сленга. Дело в том, что, почему нас, взрослых мужчин, так это беспокоит, потому что мы, грубо говоря, все в материале. Потому что они все так или иначе понимают, как Антон справедливо сказал в начале этой беседы, что в ближайшие 10–15 лет наша работа будет напрямую связана с iPad, как от компании Apple, так и от других. Поэтому то, о чем мы говорим, — это не молодежный сленг, это скорее технический сленг людей, которые — не хочу, чтобы это прозвучало как-то уничижительно, — но знают, о чем говорят, и скорее широкой аудитории будет непонятно и неинтересно, как это неинтересно некоторым людям, которые пользуются этими приборами исключительно как потребители. Что касается того, насколько это важно в общечеловеческом смысле или нет, мне кажется, что называть это революционным продуктом или волшебным продуктом, как это называет Apple, рано. Это революционная идея и революционная заявка на то, что через два года будет повсеместно, у каждого человека в доме будет не один, они будут стоить 100 долларов, у каждого человека будет не один прибор, а несколько дома, люди будут читать книги, люди будут смотреть, допустим, телевизионные шоу с викториной и могут на своем iPad ли НР или любом другом Touchscreen участвовать в этом интерактивно. То есть будущее будет за этими девайсами.

Татьяна Малкина:

В общем, «Матрица» живет и побеждает, понятно.

Дмитрий Паперный

То, что мы сейчас видим, — это первая даже не ласточка, первая божья коровка из этой серии. Но точно так же, как если быть пять лет назад всем сказали, что люди будут слушать музыку с маленьких белых приборчиков и загружать ее из Интернета за деньги, никто бы в это не поверил. Но в течение двух-трех лет реальность в музыке совершенно изменилась. И здесь произойдет то же самое. Только это будут не только книги, это будут фильмы, это будет музыка, это будут игры, это будут всякие утилиты и программы, которые будут позволять не только поглощать, потреблять медиа, но и производить. Поэтому действительно мы стоим на пороге изменений в компьютерной индустрии, каких не было, наверное, с 1980-х годов, когда появился персональный компьютер. Это то, что идет на смену персональному компьютеру. И это изменит всю компьютерную индустрию кардинальным образом в течение ближайших пяти лет.

Татьяна Малкина:

Спасибо большое. Все больше и больше похоже на «Матрицу». Потому же будет какой-нибудь переваренный контекст вкладываться в голову, утилиты. Ну, в общем, ужас. Михаил Белецкий, прошу вас очень коротко.

Миша Белецкий:

Для меня это интересно как интерфейс, не столько как этот конкретный прибор, о котором сейчас все говорят, а то, что технология, которая используется, будет применена и в обычные лэптопы. Через пару лет мы будем пользоваться ноутбуками, у которых есть этот функционал, и это, по-моему, составит самые большие изменения в том, как мы пользуемся компьютерами. Думаю, что эта вещь просто интересна как что-то первое, что-то новое, которое было внедрено в эту область, так как мы сейчас еще не можем себе представить.

Татьяна Малкина:

Понятно, спасибо. Виталий, в чем важный общечеловеческий смысл, как изменит, ну, даже если не iPad, но вот эта технология мир? Если изменит.

Виталий Дубинин:

Мир меняется, он становится более мобильным, более цифровым. Сейчас это «голд раш» во всем мире — мобильные устройства, мобильные девайсы, мобильный контент. Меняется все, меняется стоимость самого контента для мобильных устройств, меняется стоимость внимания человека на мобильном устройстве. То есть сейчас те же сервисы мобильной рекламы в ближайшее время по стоимости обгонят сервисы рекламы в Интернете. Хотя сейчас они в трешевом сегменте.

Татьяна Малкина:

Понятно. Простите, а природа внимания человека не меняется случаем по ходу дела?

Виталий Дубинин:

Ну, мы эволюционируем. Если раньше нам нужно было чуть меньше, наверное, сейчас нужно чуть больше. Вот сейчас очень большой поток информации доступен мгновенно. В том числе и благодаря Интернету и online. И у человека есть богатство выбора. Если раньше, выпуская одну книгу, какой-то Крестовский в XVIII веке получал практически 90 процентов аудитории, потому что не так много было романов опубликованных.

Татьяна Малкина:

И не так много людей умели читать, знаете, тоже. По счастью.

Виталий Дубинин:

С другой стороны, да. Ну, как бы система дистрибуции книг была рассчитана на тех, кто умеет читать. По деревням все-таки их не носили. Сейчас размывается очень сильно контингент потребителей. Есть потребители, которые любят только одежду Banana Republic, есть потребители, которые любят только плееры iPod. Есть потребители, которые любят только арт-хаус, сделанный немецкими режиссерами, и так далее.

Татьяна Малкина:

Извините, что перебиваю. Если попытаться нехорошую журналистскую такую вещь сделать, ярлык повесить, вот к чему это все, описываемые процессы приведут мир?

Виталий Дубинин:

Я думаю, ни к чему плохому. Потому что сейчас мы как люди современного мира можем себе позволить диверсифицированный спрос. То есть мы можем себе позволить любить только то, что любим, а не то, что есть, скажем так. То есть мы имеем большую возможность выбора. И мобильные устройства ее предоставляют.

Татьяна Малкина:

Не вижу, как iPad помогает мне любить то, что я люблю, а не то, что есть.

Виталий Дубинин:

Нет, ну, скажем так, если раньше книг было просто меньше, вам приходилось свои приоритеты определять в рамках того ограниченного спроса, который вам был предоставлен. Если раньше в советском прокате шло три фильма, то вы вынуждены были любить или не любить эти три фильма.

Татьяна Малкина:

Ну, вы еще вспомните синема с тапером. Слава богу, сейчас ситуация без всяких iPad и iPhone совершенно иная.

Виталий Дубинин:

Она такая, да, но iPhone, iPad и вообще мобильные устройства, они еще более персональны. Потому что в iPhone, который мы носим, он все-таки еще телефон, там есть телефон с адресной книгой, там есть фотографии наших детей, там есть SMS, которые мы пишем, это более персональное устройство, оно более интимное. И получить доступ в это интимное устройство бесценно.

Татьяна Малкина:

Понятно, спасибо, Виталий. Михаил?

Михаил Зоненашвили:

Ну, что я могу сказать. Тут добавить, наверное, вряд ли чего можно к этому. Но вот представьте себе следующую вещь, Татьяна. Вот вы лежите на пляже где-нибудь в том месте, где российских книг нет. Английские вы не хотите почему-то читать, но вам очень хочется сейчас почитать, потому что перед отъездом вы не успели положить ту или иную книгу. Как вам это сделать? Вопрос доступа к тем же самым книгам — это ведь очень серьезная вещь. Это серьезная логистика, цепочка и так далее, и тому подобное. Здесь у вас сокращается это расстояние до нуля. Вы платите 5–10 долларов и получаете то, что вы хотите, сейчас, немедленно.

Татьяна Малкина:

Ну, это какая-то для меня очень умозрительная ситуация. Я не бываю так долго на пляже, чтобы успеть прочесть всю сумку книг, которую я заботливо с собой беру. Я могу забыть взять купальник, но книги, пожалуй, что нет.

Михаил Зоненашвили:

Вот проблема тогда заключается в том, что вам не надо брать с собой книги. Вы возьмете с собой купальник, вы будете думать о купальнике.

Татьяна Малкина:

Ага, и при этом читать книгу на iPad. Понятно, спасибо. Коля?

Николай Александров:

Ну, что я могу сказать, с одной стороны, это, безусловно, совершенно новая ситуация, потому что это совершенно новый доступ к информации. И поскольку речь идет об удобстве пользования, то понятно, что электронные носители, в частности iPod, будут распространяться. Здесь дело в другом, потому что сразу же рождается целый ряд проблем, которые, видимо, предстоит решать в ближайшее время. Во-первых, это проблема авторского права. Google, который занимается оцифровкой книг, уже с этим столкнулся, ну, в частности, в той же самой Франции. Во-вторых, это проблема эксклюзивного продукта. Англия благополучно дожила до сегодняшнего дня без кранов-смесителей, как вы знаете, и ничего. Иными словами, бумажное чтение станет действительно в каком-то смысле элитарным, качественно иным чтением. К чему это приведет в плане ментальности, развития сознания, изменения человека — сказать трудно. Здесь можно закончить только риторическим вопросом. Ну, помните эту известную шутку: к чему приведет эволюция большого пальца от многочисленного посылания SMS и как это изменится вообще на облике человека. Так вот, можно сказать, и здесь каким образом эти электронные носители изменят наше сознание, и как вообще мы будем жить в ситуации этой гиперинформации? Потому что становится понятно, что важен уже не вопрос доступности информации и количества информации, а становится важным вопрос качества информации. И книга действительно будет становиться все больше и больше арт-объектом. И так как мы живем сейчас и каждый понимает, что такое эксклюзивный продукт, каждый понимает, что такое, допустим, обувь ручной работы, а не поточной, я думаю, то же самое будет происходить с чтением, восприятием информации, анализом и так далее.

Татьяна Малкина:

Спасибо большое. Стас, прошу вас, как изменится мир, если изменится?

Стас Жицкий:

Значит, мне все-таки хотелось бы резюмировать все всеми вместе сказанное таким образом, ну, со своей точки зрения. Все-таки это нельзя назвать, неправомерно называть революцией. Пожалуй, это все-таки шаг или ступенька, даже полступеньки, я бы сказал, а ступенька полноценная — наличие нормального ноутбука и плюс iPad. И, собственно, уже сейчас в этом направлении действия происходят какие-то. И то, что сейчас нам дает iPad, — это, как было здесь сказано, не новый доступ, не новый способ доступа к информации, а получение некого такого инновационного инструмента, пассивного взаимодействия с информацией. Будем считать, что если это не революция произойдет, то, по крайней мере, вот этот эволюционный шаг будет сделан окончательно и бесповоротно. Пока мы являемся этими домохозяйками и потребителями, не важно, «глянца» или высокой литературы, читаемой с iPad, пока рано говорить не только о революции, но и об эволюции.

Татьяна Малкина:

Понятно, то есть когда мы станем соавторами «Преступления и наказания» и журнала «Стар», вот тогда будем говорить о революции. Понятно. Спасибо. Носик?

Антон Носик:

Ну, по-моему, это очередная история про будущее. Разные люди по-разному выстраивают с ним свои отношения. Есть люди, для которых будущее интереснее настоящего, которые для будущего работают, которые в будущее стремятся мозгом, ради будущего начинают свои проекты и отдают себе в этом отчет. Что касается техноскептиков, что касается вот этих замечательных британских экспертов, которые писали в 1903 году докладную записку, пусть эти заполошные, суматошные американцы носятся со своим телефоном, нам в Англии всегда будет хватать посыльного. Что я слышу недавно, лежа в больнице: все медсестры бурно обсуждали, что вот их пытаются перевести на карточную оплату, и у них карточки появятся, которыми можно за квартиру платить, за коммунальные, за телефон, и одна говорит: «Да что, зачем? Дочка же ходит по субботам в банк. Там маленькие очереди». Да, вот весь этот техноскепсис, все это сопротивление. Максим Юрьевич Соколов, борода лопатой, значит, который, как властитель дум, в 1995 году говорит: «Интернет — игрушка для американских дебилов…» Да, вот весь этот скепсис, он не смешон, он ни о чем. От него в веках ничего не останется. От людей, которые на Гуттенберга показывали пальцем и говорили: что это придумал — печатать. У нас же такая каллиграфия, люди поколениями учили эту каллиграфию, а он безжизненные какие-то металлические литеры прикладывает. Да весь этот техноскепсис просто не учитывает истории вопроса. Да, это несовершенный, но прототип того, что мы сами не заметим как начнем использовать, как многие не заметили, как у них появился мобильник, против которого они могли часами объяснять, что их ритм жизни не заточен под постоянную доступность. А потом вдруг оказалось, что не встретились там и искали 3,5 часа место, куда шли в гости. И после этого стало понятно, зачем мобильник. Что это не выпендреж, не выкрутас, это просто так жить удобнее. А что касается опроса, сколько народу будет пользоваться книгами, естественно, во времена биплана, во времени цепеллинов, если бы вы провели такой опрос — выяснилось бы, что никто никогда не будет летать пассажирскими самолетами, только пароходами плавать и в телеге ездить. Естественно, пока iBook люди не видели, естественно, у них очень скептическая оценка. Почему-то нет этой скептической оценки тех, кто видел. 22 процента опрошенных — это соответствует доле людей с высшим образованием в стране РФ. Значит, 22 процента вместо нуля — вот это динамика, а не вот эти вот 77, которые были 100. Надо смотреть же на полную половину стакана, и тогда мы обсуждаем будущее. По-моему, это самая интересная тема для обсуждения. Мы обсуждаем мир, в котором будет жить мой мальчик, и не только мой.

Николай Александров:

Я просто хотел в завершение сделать одну реплику. Я согласен с тем, что мы обсуждаем будущее, его существенные черты. Мы обсуждаем скорее пользователя и обывателя, чем и как он будет пользоваться. А вот каким образом изменится его сознание и изменится ли от того, что у него в руках будет прекрасная игрушка под названием iPad, здесь сказать достаточно трудно. Иными словами, насколько изменится сущностная природа человека. А то, что у него появится больше возможностей, то, что он будет смотреть на замечательный экран и будет к нему прикасаться пальцем, это я вполне допускаю. Другое дело, что мы не можем пока предсказать, каким образом изменится сознание именно от такого восприятия информации и вообще, насколько изменяется сознание от другого потребления. Вот это одна из главных проблем.

Татьяна Малкина:

Вот спасибо большое, Коль, вы прекрасно вместо меня это все резюмировали, так что, уважаемые и дорогие гости, гаджетоманы, эппломаны, неки, гики и нерды, большое вам спасибо. Для меня это была ужасно познавательная дискуссия. Я еще раз хочу напомнить Антону Носику как чадолюбивому отцу, что мелкую моторику гораздо лучше развивают деревянные предметы и карандаши на шершавой бумаге. Не следует забывать об этом. А со своей стороны хочу сказать вам дополнительное спасибо за то, что вы меня окончательно утвердили в моем личном мнении. Я не хочу жить в мире iBook, к черту их, я за книги, я за то, чтобы контент был стоящим. Если книги будут писать хорошие, я, наверное, соглашусь их читать где угодно, и даже, может быть, на пляже на iPad. Но все-таки не забывайте о том, что мы живем один раз и жизнь короткая. А Жицкий, кстати, заметил одно неоспоримое потребительское преимущество iPad перед бумажной книжкой, с которым трудно поспорить, но можно. Он обнаружил, что, когда читаешь за едой, и руки заняты столовыми приборами, и кругом жирная пища, не нужно придавливать страницы, чтобы они самовольно не переворачивались, а также не надо подсовывать iPad под край тарелки. Да, с другой стороны, все говорят, да, что можно носом перелистывать. Но, с другой стороны, на iPad, говорят, остаются неприятные жирные отпечатки, которые потом приходится протирать. А я нашла свою любимую детскую книжку, подаренную мне как передовому октябренку, и с умилением осмотрела каждое жирное и нежирное пятно на ней. И было мне приятно. И вам того же желаю. А также, Носик, я хотела тебе сказать: мне было бы гораздо интереснее посмотреть фотографии твоих детей, которых я видела одного только, мелкого, если бы ты меня не отвлекал во время записи «Сноб-шоу», показывая всем этот дурацкий iPad в студии, а если бы ты меня позвал в гости, мы бы с тобой выпили, покурили и обсудили привычки твоих детей, поделились бы родительскими впечатлениями. Понятно?

Антон Носик:

Заметано.

Татьяна Малкина:

Большое всем спасибо за дискуссию. До свидания. Всего доброго!

Материалы к дискуссии

СамоеСамое

Все новости
Комментировать Всего 176 комментариев

Вот что мне не понравилось в дискуссии, так это сама направленность - приходилось развенчивать мифы, которые выдавал Антон Борисович. С первой же минуты даже этой версии ролика он говорит о некачественной технике, что является по сути совершенно неподтвержденным фактом. Более того, Apple одна из немногих компаний, где вам в Америке и многих странах Европы практически сходу сделают замену сломанного устройства на НОВОЕ. Много таких компаний в мире? 

+100

В Израиле мне заменили плеер Nano, купленный мной на eBay. Без слов, просто по серийнику проверили, что плеер еще на гарантии и выдали новый.

Совершенно правильно, Евгений и Дмитрий..

И это право забавно, когда уважаемый А. Носик с дымящейся сигаретой в руке, возмущается тем, что производитель продукта способен создать рынок выдерживающий конкуренцию и поддерживающий лояльность потребителя. По крайней мере три участника дискуссии являются заядлыми кирильщиками.... Зависимость....?  Вспомним старика Хемингуэя:  "Религия — опиум для народа. Он верил в это — этот угрюмый маленький кабатчик. Да и музыка — опиум для народа. Тощий не подумал об этом. А теперь экономика — опиум для народа; так же как патриотизм — опиум для народа в Италии и Германии. А как с половыми сношениями? Это тоже опиум для народа. Для части народа. Для некоторых из лучшей части народа. Но пьянство — высший опиум для народа, о, изумительный опиум! Хотя некоторые предпочитают радио, тоже опиум для народа; самый дешевый; он сам сейчас пользуется им. Наряду с этим идет игра в карты, тоже опиум для народа, и самый древний. Честолюбие тоже опиум для народа,.............. Но где же настоящий? В чем же настоящий подлинный опиум для народа? Он знал это очень хорошо. Это только пряталось в каком-то уголке мозга, который прояснялся по вечерам после двух-трех рюмок; он знал, что это там (конечно, на самом деле этого там не было). Что же это такое? Он же знал очень хорошо. Что же это такое? Ну, конечно, хлеб — опиум для народа. Запомнит ли он это и будет ли в этом смысл при дневном свете? Хлеб — опиум для народа."...

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

"Мак", в том числе "интош" и "опийный"

Хемингуэй прекрасный, хотя не слишком любый мною писатель. Мыслитель он попроще. В этом фрагменте Хем пытается сделать с мыслью Маркса то же, что с верблюдом из поговорки: нагрузить его всем и еще соломинкой, чтобы спина сломалась.

Однако, спина крепче, чем ожидалось - и потому, что Маркс как мыслитель сильнее, и потому, что Маркса, в отличие от Хема, интересовала не только победа в споре, но и истина. Чтобы понять это, нам придется вернуться к самому началу: почему "религия - это опиум простого народа" (сообщение о том, что в русском переводе Маркса никогда не было никакого "для", отложим в сторону на этот раз)?

«Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях».

 Маркс, написавший подробное исследование "История торговли опиумом", хорошо понимал и разрушительное действие опия на организм курильщика, и растлевающее воздействие на его мораль, но  в данном случае использовал этот образ в значении, наиболее понятном его читателю: сильнодействующее обезболивающее, позволяющее стерпеть что угодно. Маркс полагал, что люди, ясно видящие свои проблемы, смогут решать их или требовать решения, а не терпеть до тех пор, покуда Большой Брат (Отец Народов и т.п.) займется этими проблемами по собственному желанию. 

Всякий раз, когда у людей отнимают волю решать и даже формулировать самостоятельно свои проблемы и задачи, застилая им взгляд прекрасной мечтой, в воздухе - увы! - начинает пахнуть морфием. Вот почему Антон не так уж неправ, называя сообщество "Маководов" тоталитарной сектой. Впрочем, точнее, язвительнее и давным давно обо всем этом сказал Мэтт Грёнинг

А что до хлеба - - так хлеб здесь ни при чём. Сытый добрее голодного, но редко глупее и уж точно не бессильнее. 

".....хлеб здесь ни при чём. Сытый добрее голодного, но редко глупее и уж точно не бессильнее."

Если ..."хлеб здесь ни при чём." То -  "Сытый добрее голодного, но редко глупее и уж точно не бессильнее". Должно бы доказывать обратное. Нет?

Спасибо за мультик.

Хлеб - опиум

Вы здесь совершенно правы, Феликс Юльевич, и прав был Хемингуэй, доводя аргумент до хлеба.  Гиббон в "Падении Римской империи" приводит свидетельства, что Атилла, предводитель гуннов, хвастал тем, что его губы ни разу в жизни не касались хлеба.  Для кочевника хлеб был опиумом, за обладание которым землепашец продавлся в рабство.

Ух, какая красота! Спасибо, Андрей.

Впрочем, расширять эту линию можно почти бесконечно. Абул-Фарадж в "Книге занимательных историй" пишет:

Увидев Сократа, питающегося кореньями, один человек сказал:

- Если бы ты служил нашему повелителю, то никогда не дошел бы до такого состояния, чтобы питаться кореньями.

- А если бы ты довольствовался кореньями, то не должен был бы служить своему повелителю, - возразил философ

Ну, тут Антон не совершил никакого открытия. Существования бренд-сообществ, как квази-религиозных образований явление достаточно хорошо изученное как социологами, так и религиоведами. Правда, "тоталитарная секта" здесь совершенно не подходит, даже как метафора.

P.S. Надо, кстати, что-нибудь на русском об этом написать или записать...

мысль недурная. поскольку для нас это реалии новые, то и религиозный жар неофитов сильней, и вера их чище. есть где порезвиться аналитическому уму 

Пока тут идут бурные дискуссии, я болею и кайфую от журнала Time на iPad. О чем вообще речь? Дайте мне замену Айпаду с журналами и газетами - чтобы весил 700 грамм, и батарайку держал по 10 часов, ау? Есть такие?

А вот как его применяют мои друзья

Эту реплику поддерживают: Иван Пятков

я вот ставлю как у друзей и...

фотки врубаю. если не использую, то превращается в супер фоторамку

Споры все идут, а я все болею...

не очень быстро, но сделают. пройдено в России

Кстати, дизайн Apple мне вообще не нравится. Также как и 90% софта, производимого этой компанией, просто непригодно и неконкурентно, кроме MacOS и iPhoneOS.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Apple, на мой взгляд, четко пользуются принципом бритвы Оккама - не множат функциональность без необходимости. Они убирают все (на их усмотрение) лишнее, "вылизывая" оставшееся до совершенства. 90% пользователей просто не нужна в повседневной жизни, вся та функциональность, которую маркетологи запихивают в девайсы HP, Dell, Nokia, HTC и т.д.

Usability, продуманность интерфейса, количество действий/кликов/тычков которое тебе надо выполнить для получения желаемого, стоят в повседневной жизни намного больше, чем огромные таблицы технических характеристик и функций у конкурентов.

Да, в этом они молодцы. И даже больше - каждое новое их решение - это новый шаг в эволюции железа и софта. Взять хотя бы самый обсуждаемые недостаток iPhone - многозадачность - они решили ее в 4.0 так, как другие не могут уже 15 лет сделать. 

Лучше вообще не выпускать продукт, чем работающий через одно место.

Эту реплику поддерживают: Рубен Аганбегян

Кстати, многим критикам iPhone, не мешает вспомнить, сколько лет Nokia выпускает телефоны и сколько Apple, которые были абсолютными новичками на рынке телефонов.

Евгений, я с Вами соглашусь. Но зачем же тогда было выпускать в свет iPhone 1.0, вовсе не многозадачный и работающий не то, что через одно место, а как-то мучительно больно через все дыхательно-пихательные сразу? 

Когда я говорил "через одно место", то имел ввиду, работающий с проблемами. Знаете, пусть лучше у меня будет один хороший немецкий кухонный нож, чем набор из футуристиных штук, которые толком резать не могут. 

Apple в большинтсве своем в релиз отдает только тот функционал, который идеален. Либо идеален, либо нет.

1.0 прекрасно работал. Уж тем более для самой первой версии продукта. Я как разработчик могу вам сказать - если вы получаете на версии 1.0 суповой набор из функий - это значит, что дальше вы будете все оставшиеся версии только разгребать проблемы. 1.0 это всегда прочный фундамент. И пусть может не очень красивый, но надежный и дающий понять, что будет дальше. Мы все имели возможность еще в 1.0 сделать путем взлома (потому что фреймфорк позволяет изначально) многозадачноть, но она бы была как у большинства устройст - тормоза и батарейка мертвая - смысл?

Помните, был такой анекдот в XVIII столетии про врача, который опоздал к больному и тот умер прежде визита. Тогда лекарь с умным видом спросил родных, потел ли больной перед смертью; ему отвечали, что потел. Врач сказал: "Это хороший знак! Выходит, лекарство было назначено правильно".

Я - пользователь. Мне все равно, что прошито во фреймворк; я совершенно не собираюсь разбираться, что сможет мой телефон, если разжать ему зубы. Мне дела нет, по какой причине я не могу одновременно читать книгу на айфоне и слушать музыку (тем более, что на других телефонах и могу, и поступаю так). Я не знаю, из каких соображений высшей справедливости меня заставили тестировать недоделанный продукт с усеченной функциональностью за мои деньги. И знать совсем не хочу.

Но я хотя бы могу предположить, что это по недомыслию. Вы, если я правильно Вас понял, считаете, что это сделано по злому умыслу производителя? Очень интересно

Вы мою мысль не поняли - невозможность сделать классный продукт, тем более на рынке мобильных устроств, вот так за раз! Многие компании Nokia, Blackberry, Google годами уже работают, но пока и близко не подошли к тому, что есть в плане фундамента, который заложил iPhone. 

Недоделанный как раз продукт у Nokia, например, флагманский N97, который даже толком многозадачность не может реализовать. Зачем она мне, если телефон за полдня в режиме ожидания умрет?

Понимаете, всегда есть выбор - въехать в старую квартиру, доставшуюся по наследству и перекладывать там ненужные сломанные вещи из угла в угол, или купить новую пустую и медленно, но верно наполнять своими хорошими. 

Ну и если бы 1.0 был таким плохим, то продажи бы просто не продолжились. Не надо уж совсем людей за дураков держать - этот рынок быстро убивает тех, кто не может предложить нормальное устройство и сервис. А доля в 69% от mobile browsing в США - хороший показатель, кто сейчас на коне.

А кто сказал, что на iPhone невозможно читать книгу и слушать музыку??? Прослушка музыки идет с любыми программа, даже с играми, если разработчики это разрешают.

Только если музыка звучит из проигрывателя iTunes. Если она звучит из YouTube.App или из проигрывателя купленных видео (Videos.App), то при нажатии Home button она смолкает. Это многозадачность в пределах единственной задачи. Сравним с истинной многозадачностью конкурентов -- там процессы способны исполняться параллельно, независимо от изготовителя, потому что это принципиальное свойство системы. 

Насколько я знаю, аппликаций-плееров музыки в App Store нет. Т.е. музыку можно проигрывать только через родной плеер, который работает в каком угодно состоянии.

Что же касается youTube, то мне с трудом представляется, зачем нужно, что бы ролик или фильм продолжали играть даже в свернутом состоянии (зато видео плеер запоминает место останова на каждого фильма - фича гораздо более важная).

В устройствах такого класса, истинная многозадачность мне нужна как рыбке зонтик - я очень хорошо помню, как вели себя конкуренты, где есть эта самая истинная многозадачность. Например, девайс от HTC на базе Windows Mobile:

запущенные аппликации очень быстро сжирали память и все устройство начинало тормозить. И что первым делом устанавливали? Аппликацию, которая долгим нажатием стилуса на крестик, позволяла закрыть программу насовсем. А перед тем, как запустить программу-навигатор - надо было выгрузить из оперативки вообще все на свете.

То есть происходило то, о чем я написал выше: многозадачность есть в тех. характеристиках (а значит можно использовать ее в холиварах), но в реальной жизни ею мало пользуются.

А вот, знаете ли, многие люди живут под телевизор. В том числе, под такие каналы, как МТВ и МузТВ. По той же самой модели человек имеет полное право захотеть поставить не аудиотрек музыки, который он забыл купить, а бесплатную видеоверсию из YouTube. Или, в моём очень конкретном случае, я накупил в АппСторе музыкальных клипов, с удовольствием бы крутил их фоном, но увы. Стив Джобс решил, что у меня не должно быть такой опции. А если Джобс решил, то, значит, мои привычки и потребности отсечены бритвой Оккама. Ведь Джобс про мои потребности не может ошибаться, правда?

.

Что до third party проигрывателей музыки, таковые имеются как минимум в Last.FM, Pandora, Shazam, SoundHound, в русских Radio Time Machine и Эхо Москвы TM.

Еще есть Москва.FM

И похоже в следующей версии Apple такую многозадачность сделал. Посмотрим как она будет работать

Собственно, Radio Time Machine и есть название Москвы.FM для iPhone/iPod/iPad. Как это, увы, очень часто бывает в AppStore, они переименовались до полной ненаходимости. Многозадачность Apple, насколько я понял, будет избирательна, и не распространится задним числом ни на какие программы. Напротив, разработчикам будет предложено переписать свои продукты под multitasking.

Опа!

Спасибо за уточнение. Причем по обоим поводам.

Антон, мне очень неприятно Вас подлавливать, но Вы сами себе противоречите

Вы писали:

>"Я никогда не высказывал ни малейшего скепсиса по поводу iPod. Я владею всеми поколениями всех линеек этого лучшего в мире MP3-плеера, от shuffle до Touch 32GB"

Антон, у лушего в мире плеера (по Вашим-же словам) - НЕТ МНОГОЗАДАЧНОСТИ. И у него есть ВСЕ НЕДОСТАТКИ, про которые мы говорили выше. Как соотнести Ваш комментарий про "имею право", "фоновые клипы", "Джобс решает про мои потребности" и т.д. со словами "лучший плеер в мире"?

Получается, Джобс таки смог решить что Вам важно?

Очень просто соотнести мои похвалы плееру с моими претензиями к компьютеру, будь он хоть mainframe, хоть PDA. Плеер, как явствует из его названия, есть устройство полностью однозадачное, начиная с хардвера и независимо от софта. Его назначение — to play, т.е. преобразовывать цифровые файлы в аудиосигнал, придерживаясь заданной пользователем последовательности. Ничего другого он не должен уметь, ни параллельно, ни последовательно. Все упражнения по фаршировке плеера часами, будильниками, телефонной книгой, вибраторами etc, всё то, чем Джобс "обогатил" базовый функционал DiamondMM Rio MP3 Player — от лукавого. Как и заёбы Тунца по созданию бесчисленных копий одного и того же трека, как и невозможность обратного копирования, и весь функционал, который навесили сбоку к СОБСТВЕННО ПЛЕЕРУ.

.

В то же время вычислительная машина, будь то Sony Vaio, iPaq, MacBook Pro или iPad, претендует на способность выполнения десятков и сотен тысяч разных программ. Одни из которых задействуют средства ввода, другие -- вывода, третьи -- те и другие средства. Однозадачный компьютер на платформе WinTel я последний раз видел году в 1992. А в МакОСи до самого перехода на UNIX банальный процесс копирования дискеты на HDD сопровождался полной блокировкой всей системы. А сегодня к приезду жены я расчехлил её MacBook Pro (система 10.6.3, мозги 2,53GHz Core 2 Duo, 8GB RAM, 500GB HDD), и он проапдейтился за те 20 дней, что я его не включал. Апдейт весил около гига, скачался весело, но при инсталляции отправил меня курить минут на 40, причём по ходу трижды потребовал перезагрузки (последний раз — для установки Сафари). Ничего подобного на PC я не видел уже лет 6. Там единственная программа, требующая перезагрузки системы после каждого своего апгрейда — это Apple Software Update. Но там г-н Джобс не дома, и я на это требование кладу. На Маке особо не положишь, он тут хозяин. Поэтому я послушно убил 40 минут и трижды перегружался, не получив за это НИ ОДНОЙ задокументированной полезной функции. Я был лишний на этом празднике апгрейда.

.

Нынешний vaporware про убийственный multitasking системы 4.0 — это всего лишь очередные фанфары вокруг навёрстывания очень глубокого технологического отставания. Которого нет у iPod, поскольку в его классе это и не нужно. Однако же привычка разных Скайпов разлогиниваться в iPhone при любом входящем звонке — это прошлое тысячелетие для смартфонов Нокии, где есть просто сквозная команда Show running applications, и ты гуляешь между картами, почтой, плеером, камерой, играми, звонками и настройками, как это происходит в нормальном компе. Без разлогинивания, без обнуления счёта в игре, без забывания строчки в телефонной книге или точки на карте. Я привык, что это у меня ДАВНО ЕСТЬ. И танцы с бубном по поводу того, что в iPhone OS это когда-то там БУДЕТ, меня откровенно забавляют. Может быть, когда-нибудь там можно будет даже увидеть SMS Delivery Report? Или видео на сайте Сноба начнут грузиться? А то ведь скоро уже пора третье поколение iPhone в мусорку метать...

Не родился еще человек, способный подловить Антона Носика :)

Вообще-то здесь Вы отреагировали ["Сравним с истинной многозадачностью конкурентов"] на разговор об iPhone, который отличается от iPod добавкой телефона. И говорили о многозадачности именно для ПРОСЛУШИВАНИЯ МУЗЫКИ фоном. То есть О ПЛЕЕРЕ.

ОК, не важно, проехали.

Если компьютер на момент прослушивания музыки становится однозадачным плеером, то это меня не устраивает, факт.

Степан Пачиков Комментарий удален

Антон, как ты, при таком "жестко-критическом" отношении к Маку позволяешь жене пользоваться Маком? Ты, видимо, человек очень широких взглядов :)

Скажу тебе больше: моя жена свинину ест. :)

:) Отличный камент. Ну и чувство юмора у Антона Борисовича как всегда на высоте :)

Кстати, мне ваши высказывания понравились очень в ходе дискуссии - очень точное понимание, что Apple делает устройства по доступу к облаку. Многие просто скатились к "я книги на экране не читаю".

ну - - - сейчас их только ленивый не делает :)

вообще, все, что связано с облаком, сейчас растет как на дрожжах. не хотят люди хранить data и отвечать за бесконечное устаревание носителей

Эту реплику поддерживают: Георгий Мхеидзе

Кстати, журнал Snob - первый претендент на iPad-версию издания! Это уж если к конкретике переходить! 

Виталий Дубинин Комментарий удален

Try Zinio, там уже этих версий выше крыши.

Зачем Зинио, если есть много хороших примеров, тот же PopSci

Саша, я вчера начал пользоваться SkyDrive, и реально опупел. ты видел этот ресурс?

если можно взять 25 Gb (!) бесплатно онлайн, зачем вообще хард? :)

Пока что этот доступ получается уж больно пассивным. Но, полагаю, что хитроумные разработчики не сидят сложа руки и уже что-то там выдумывают и поправляют. С тем, чтобы мы, простоватые потребители, не сидели сложа кошельки, а в очередной раз несли свои денежки в магазинчик и смиренно приобретали новый продуктик.

Эту реплику поддерживают: Рубен Аганбегян

Apple использует принцип бритвы Оккама наоборот.

Оккам учил не множить сущности, в которых нет нужды.

Apple объявляет ненужными те сущности, которые не сумела на данный момент умножить.

Проходит год, другой, третий, руки доходят до функционала, давно внедрённого конкурентами, и он объявляется круче бутерброда. И все разговоры о "ненужности" в одночасье стихают.

.

При этом лоботомированные фанаты платформы не в состоянии запомнить, как это было в последний, предпоследний и позапозапрошлый раз. А у нормальных людей все ходы записаны. 

Йухху!

Яблоко рулит в своей слегка аутичной манере :)

Опять же есть простое объяснение - Flash жрет батарейку, память и процессор - через года-другой вы уже и не вспомните о нем. 

Эту реплику поддерживают: Рубен Аганбегян

Евгений, ну что вы, в самом деле: объяснить можно что угодно чем угодно. Студент убил бабушку, потому что очень жилось ему плохо. А бабушка жрала ему мозг, память, батарейку и процессор.

И что из этого следует? давайте теперь бабушек крушить?

Судьба бабушек мне не интересна. Мне интересно иметь устройство, которое 10 лет назад анонсировали ведущие компании мира, а сделал в итоге только сейчас Apple.

Забавно, однако, что воспользоваться им полноценно можно будет еще лет через десять, когда все перейдут с отвратительных устаревших технологий в светлый iРай.

Евгений, я понял, нам с Вами никогда не договориться. Я хочу понять, как мне и другим удобно пользоваться приборами, которые могут облегчить мне работу и сформировать мой досуг. А Вы стараетесь объяснить себе и другим, почему все, что делает Apple - верх совершенства, доступного нам на грешной земле.

Задачи эти не могут быть сведены в одну систему координат. Средневековые схоласты, вслед за математиками Древней Греции, вспоминали в таких случаях квадратуру круга: нельзя пересчитать периметр квадрата в длину окружности, в него вписанной, если оставаться в пределах рациональных чисел. А иррациональными числами они тогда старались не пользоваться.

Так же и тут: нельзя совместить iPadопоклонство и простую охоту уже сейчас пользоваться доделанным устройством, если не прибегать к иррациональным завываниям и битью в шаманский бубен.

В моей жизни вполне есть место иррациональному, но я не уверен, что обязан растратить все запасы религиозного чувства на служение корпорации Apple. А Вы? 

Вы что-то путаете. Я прекрасно пользуюсь СЕЙЧАС несложным набором из MacBook, Mac Mini, iPhone 2G и 3G, Apple TV, iPod. Скажите, какое из этих устройств я могу заменить на аналог от другого производителя?

Это простой тест, который сразу даст понимание, кто же делает нормальный сервис в этом мире?

Только если можно без графоманства, а больше фактов из жизни.

у меня, Mac Mini, MB Air, MB Pro 17, iPhone (все поколения), iPod Classic, iPod Shuffle (3G) и, конечно, iPad

и все на своем месте. миник за видеоплеер и медиацентр, буки рабочий и "разъездной", айфоны, понятно по делу, айпод классик стоит в доке JBL, iPod Shuffle для спорта... ну нечем заменить. нет таких вещей не рыке

Эту реплику поддерживают: Рубен Аганбегян

Вот именно. Я уж молчу о такой штуке как Mac Mini подключенный к большому ТВ.

вот у меня так. перебрал кучу медиацентров с HD видео, лучше всех оказался миник!

И все это без системного администратора на з/п и в штате!!!

Эту реплику поддерживают: Виталий Дубинин

На самом деле так! Сгорела месяц назад материнка у MB Pro 17. Открыл Air, ввел пару паролей и поднял все рабочие данные (документы, адресные книги, календари, планировщики, записные книги)... Я даже времени не потерял почти.

В основном я работаю на Toshiba Portege R500 весом 757 грамм, включая привод для DVD и сменную батарею. Книги (те, что не бумажные) предпочитаю читать на слегка устаревшем морально, но бойком Fujitsu Siemens Lifebook P1610 (именно его я поменяю на планшет, когда те станут убедительными), но с удовольствием делаю это и на HTC MAX. Поскольку большую часть времени я провожу в Москве, иметь в кармане доступ к интернету по сети Yota мне удобнее, чем не иметь доступа к 3G. Его мне вполне хватает для прокладки маршрутов на ЯndexКартах и глобального поиска по Google Maps, работы с почтой личной и корпоративной, аудиокниг и классической музыки (для приличного звука - увы! - пришлось купить беспроводную стереогарнитуру от Nokia), пользования Skype и VzoChat. 

Отдельное удовольствие мне доставляет тот факт, что ни один из производителей приборов и создателей сервисов не пытался меня разводить как кролика, рассказывая, что продает мне не прибор или сервис, а революцию и светлое будущее. И революцию, и светлое будущее мне уже продавали гораздо более серьезные ребята.

Эту реплику поддерживают: Антон Носик, Андрей Беляк

Портеже это держит батарейку всего пару часов - это просто не в какие ворота, даже обсуждать нечего. Что касается "разводить как кролика", то Йота-то как раз из этой серии - покрытие у них до сих пор слабенькое, само устройство глючное. Я уж молчу о том, что нет многих важных аппов. Конечно большинство говорит "А мне никакие аппы не нужны!", и именно они наша целевая аудитория - люди, которые потом пачками выкачивают все подряд.

Портеж работает на одной зарядке от пяти до семи часов. Телефоны НТС по нашей домашней статистике (у жены iPhone) виснут реже яблофонов. Про другое я, пожалуй, комментировать не буду, с Вашего позволения

Зачем вы обманываете людей? У Портеже весом 797 грамм батарейка емкостью 2600. В каком таком мире 2600 даст 5-7 часов?

Эту реплику поддерживают: Виталий Дубинин

Я понимаю, что маководам трудно это представить, но у Portege сменная батарейка. Владелец может сам пойти в магазин, купить батарейку мощнее и сам вставить ее в гнездо. В нашем мире с владельца не берут денег за транспортировку прибора через океан и за работу Воинов Света гаечным ключом - только за аккумулятор. Такая вот небывальщина

Эту реплику поддерживают: Виталий Дубинин

Опять обманываете, да? Если уж и решили вставить батарейку, то сделайте милость - осуществите завес товара? А то сначала все такое маленькое и легкое, а потом надо сходить, купить, вставить и получить то, что у нормальных компаний в стандарте идет. 

Сколько, говорите, весит батареечка-то 5800 которая? Ведь она держит 5-7 часов, но только ноут уже не 797 грамм весит.

Эту реплику поддерживают: Рубен Аганбегян

вы правы. моя вина. добавилось 150 граммов. теперь точность как в аптеке.

а теперь чем бы померяться? давайте выхватывать батарейки из компьютера на скорость! будем как космические ковбойцы!

А вот теперь скажите, зачем мне ваш килограммовый ноут с медленным процессором, способным только выполнять роль пишущей машинки? Тем более с такой прожорливой системой как Виндоус. 

Что мне делать с этим килограммом?

Я так портативную Сони купил. Х11. С доп батареей он с десктоп размером стал... Хотя идея сменной батареи мне нравится

Эту реплику поддерживают: Виталий Дубинин

На новых маках 17" не хватает сменной батарейки. На старых удобно было. До Нью-Йорка на 2-х батарейках долетал. И клавиатура намного удобнее была.

Я сразу с любым ноутом, с которым не поставляется вторая, более мощная батарейка в комплекте, иду и покупаю 9-ячейку на eBay или в российском магазине, в зависимости от наличия. Привычка сформировалась на рубеже веков, когда в моей жизни было много трансатлантических перелетов, а срок жизни батарейки был в среднем вдвое короче, чем теперь. Мне важно было точно знать в 2002 году, что я могу долететь до JFK или Logan с работающим ноутом, и я это знал совершенно точно всегда. Потому что не Маком пользовался.

Очень смешно слышать про батарейку от фаната продукции Apple. Полезно было обратить внимание, что речь шла о СЪЕМНОЙ, сменной батарейке, т.е. о свободе, для яблоплатформы недоступной принципиально.

.

Что касается Йоты, без неё iPad в Москве был бы полностью бесполезен.

На работе все в виндах...

Да и есть еще программы, которых на мак не поставишь

Браво.

Добавлю сюда Nokia E71 и E72.

Один удобней для ношения в кармане и разговоров, другой -- для ввода русского текста (плюс офигительный фонарь). В режиме ожидания съемная батарейка (она между этими 2 моделями одинакова) спокойно живет 4-5 дней. Их содержимое (контакты, сообщения. закладки, музыка, рингтоны) по Bluetooth наследуется с 2002 года от предшествующих моделей, а по кабелю (microUSB) синхронизировано с Windows Address Book, откуда можно заливать даже в iPod.

Излишне говорить. что все такой кровью дающиеся Эпплу возможности, как Copy/Paste и уведомление о доставке СМС, присутствуют в смартфонах Нокии с того же 2002 года. 

Рубен, в скором времени это проблему мы решим. Сейчас действительно это происходит  по причине того, что  Ipad не поддерживает флеш

Если бы Антон, не был бы столь безапеляционен в оценке Apple, то дискуссии и не было бы.

Все свелось бы к разговорам типа "нравится" - "не нравится". 

А вот тема, готовы ли нынешние медийщики использовать новый гаджет хотя бы на 30% - это вопрос вопросов. Лично я думаю, что нет. 

сделать программный вариант для Ipad - это примитивно и явно не достаточно. Менять придется и продукт

Никто и не сказал, что будет примитивный вариант. Примитивный вариант можно читать в виде веб-сайта.

ну - много кто уже показал наброски этого формата. был ролик Sports Illustrated, который Вы, вероятно, видели. была прекрасная презентация Penguin, посвященная форматам для iPad

почти везде контент не столько полностью заменяли, сколько дополняли. а полностью меняется архитектура продукта, то, что заместит завтра сегодняшнюю верстку

Да, мы тоже очень впечатлены. С точки зрения разработки - все несложно. Должен быть готов заказчик к подаче материала на таком уровне

Согласен. Я думаю с учетом идей по рекламе в ос4 для айфона для заказчиков новый мир открывается

Эту реплику поддерживают: Виталий Дубинин

Возможности очень хорошие, но рынок к ним не готов. Наша система AdWired (www.adwired.ru) по сути аналогичная тому, что появится осенью работает с ноября прошлого (!!!) года. Возможности предоставляет фантастические, но рынок только через полгода начал осознавать что это такое...

Но зато как осознал ;)

ну флэш правда прошлый век

Не соглашусь с Вами, она глючная и сильно корявая и исправлению уже не подлежит как и Windows :-)

Насколько я понял, тут многим проще жить прошлым веком. Потому "уже привыкли".

Особенно понравилось про книги, что мол читать в бумажном виде - это особая эстетика и удобство. Я еще понимаю, если бы речь шла об антикварных изданиях, а ведь рассуждают о современных книгах, которые понятно всем как созданы - побыстрее и подешевле. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили

Книги на айпад будут мультимедийными. Как ДВД - с доп.материалами, видео, аудио, анимированными иллюстрациями. Книги открывают новый способ воздействия на аудиторию. Например учебники могут сразу иметь интерактивные примеры. Wiley & Sons вполне смогут выпускать книги по финансам с интеграцией в Numbers.

Это новый подход в обучении в принципе

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили

Мне нравится идея, что книгу с иллюстрациями купил, скачал и читаешь. Раньше надо было посылку из амазона ждать. Иллюстрации потрясающие

Это начало - скоро будет мультимедиа. У Apple теперь завязки на все издательские дома.

Эту реплику поддерживают: Борис Акимов

Действительно, выходит мы на пороге рождения нового жанра. Об этом я как-то не думал. Когда появится нечто новое - вроде книг с кино или кино с литературой. Мультимедийных книг. Дико интересно

Одно из моих опасений, книгу в классическом понимании может придушить. Получится действительно некий новый жанр, как в свое время появилась интернет-журналистика, отличающаяся от журналистики печатной.

Надеюсь, они будут жить вместе и дружно!

Я 14 семестров рассказываю на журфаке студентам, что интернет-журналистика -- это миф. Есть качественные тексты, информативные, правдивые и хорошо написанные, а есть говно, как поёт незабвенный Петр Андреевич. Говно не станет читабельно от переноса в цифру, а качественный текст на любом носителе достоин прочтения.

Эту реплику поддерживают: Борис Акимов

Penguin уже показал. Вот оно. Особенно хорош в конце атлас звездного неба

Именно, издатели и журналисты не будут желать изменить свои привычки. И они будут основным тормозом, а не пользователи.:-)

Эту реплику поддерживают: Виталий Дубинин

ну не поменяются - вымрут... или останутся в своих нишах.

боюсь, качество самих по себе книг может упасть. будет красивое шоу, как по современному ТВ (формат Берлускони), а смотреть тошно

впрочем, был один проект в интернете с похожим шоу-подходом ;)

:-)

Кстати ему это молва приписала, на самом деле все было не так)))

От некоторых фронт-персонажей там тошнило. А так проект был симпатичный, не то что стало сейчас

Увы, да - это печально, но верно:-(

Не все вводные изменяемы, а то что сейчас даже не достьойно какого-либо обсуждения.....

Мне кажется что было – было крайне интересным экспериментом. Но рынок был не готов. Стив Джобз влетал в такое не раз. Его сознание нередко опережало потребности массового рынка.

Клоном этого эксперимента Вы пользуетесь сегодня, но концепт был неправильный, я в этом уверен теперь, хотя идея выглядела весьма привлекательной )))

ЗЫ Кстати, а куда Вы пропали я ожидал Вашего звонка в понедельник-вторник?

Михаил, наша встреча неизбежна как восход солнца. Замотан сейчас очень сильно. Расскажу при встрече...

Что до "клона", я заметил некоторые параллели, но остерегался их обозначить публично.

Угадать массовое бессознательное крайне непросто. Особенно не передирая западные решения, а создавая свое. Наш лучший продукт тоже опередил время и пока еще щупает свой рынок...

Михаил Зоненашвили Комментарий удален

Боюсь медиакратичность не позволит ему объективно оценить пути трансформации. Высокое качество и професионализм отличительные, но не определяющие параметры:-)

Ничего не понял :) пора спать значит ;)

C издателями и журналистами разговор обычно короткий - как только выходит новый метод дистрибуции и конкуренты первыми что-то делают, они уже сами будут пушить разработчиков со свомии вариантами. Так было с приложениями для iPhone - кто не сделал, улетел в прошлое.

Далеко ли в прошлое улетели Лента.Ру, Google News, Yahoo News и поиск Яндекса, не сделав приложения для iPhone? И кто пришел им на смену благодаря своевременному размещению в AppStore?

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили

Антон Борисович, вернемся к ответу на Ваши риторические вопросы к лету.

Лето 2008 года, когда появился AppStore, наступило и прошло. Ничего в жизни до-аппсторовских СМИ не изменилось: ни бизнес-модель, ни темпы роста аудитории, ни структура редакции. Аппзы для СМИ -- такая же виньетка, как Newspapers Direct, это дань моде и способ заработать 30.000 долларов, вложив 20.000. Когда я слышу, что в КПК решится судьба средства МАССОВОЙ информации, мне просто смешно. У всех людей, скачавших APP любимого издания, он служит всего лишь путеводителем по тем материалам, которые им стоит почитать на нормальном экране, добравшись до цели путешествия.   

Все, что Apple не сумел вставить в текущий релиз, нужно успеть объявить "прошлым веком". Времени на это очень мало. Потому что довольно скоро появится следующий ушат vaporware, и там поддержку этого "прошлого века" будут анонсировать уже с фанфарами.

.

Я за это и не люблю эппловский концлагерь, что там вот такая экзальтированная ажитация по поводу всего, чего тоталитарная секта лишена. Нет бы спокойно сказать: "Ну да, сегодня мы этого не можем, но сможем в следующей версии", как говорит Гугл. В эппловом кодексе строителя коммунизма записано: обязательно обосрать. Как обсирали 15 лет платформу Intel и ОС UNIX перед тем, как на них перейти. С флэшом будет та же самая история.

Эту реплику поддерживают: Виталий Дубинин

Яблочники не всегда сектанты. И уж точно не концлагерь, насильно там не держат. Маки просто действительно удобнее по операционке. На всех моих макбуках стоит винда, но пользоваться ей решительно невозможно. Винда для случаев потребности воспользоваться интернет банком от моего банка в остальном она прегрустна и препечальна. Пока...

Мобильная версия 7-ки пока выглядит потрясающе! Посмотрим, как будет на самом деле

Яблочный концлагерь -- он как разруха профессора Преображенского, находится В ГОЛОВАХ людей. Когда люди добровольно отвергают ту или иную важнейшую функциональность, просто чтобы не признаться себе в ущербности платформы, за которую многократно переплачено, то им не нужна никакая колючая проволока, никакие вертухаи: они сами себе конвой.

.

Никто не заставляет людей пользоваться Яблом, факт. И никто не заставлял людей, пользующихся Яблом, декларировать, что UNIX говно, Интел говно, copy/paste не нужен, MMS не нужен, многозадачность не нужна, три кнопки мыши не нужны, особенно scroll button лишняя, а теперь еще и Flash оказался не нужен.

.

Это всё люди сами себе добровольно втирают в мозги, к горестному недоумению сторонних наблюдателей, которые been there heard that, и прекрасно понимают: после внесения платы за пару апгрейдов хардвера все пользователи Ябла получат долгожданный Flash. Если для кого-то он прошлый век, то для пользователей QT он светлое послезавтра.

QT - среда разработки, у нее нет пользователей. В остальном, Вы как всегда правы, Антон Борисович!

QT -- это программа, которую нужно сгружать каждый раз вместе с iTunes, даже если не пользуешься ею на протяжении десятилетия ни разу. Эта программа для записи видео использует формат MOV, где расход дискового пространства при любительской съемке доходит до 60МБ в минуту. Воистину, завтрашний день компрессионных технологий: какой диск ни купи, какой хостинг ни оплати,  bloatware все сожрет... Я в торрентах беру Хауса по 320МБ/серия, HDRIP. А за деньги у Джобса покупаю 2,1ГБ: 1,4ГБ HD и 700МБ обычного качества в нагрузку. Надо ж чем-то забить необъятные терабайтники в новых маках.

Кстати, а если Flash такая необходимая технология на мобильных устройствах, что-то я не нашел ни одного телефона или планшета, которые бы использовали  Flash. Не Flash Lite, а именно Flash.

не понимаю, что тут имеется в виду под "планшетом". Все виденные и купленные мною Tablet PCs на платформе Windows, как и все известные мне нетбуки, имеют поддержку флэша по умолчанию. А в телефонах, в отсутствие у них экрана 9,7" это действительно не так, может быть. насущно. Снобский материал Тестируем iPad первыми, с белыми проплешинами на месте всех видеорепортажей, на экране iPad по сей день смотрится как двойная инвалидность. 

Про вчерашний и завтрашний день ужасно интересно и полезно было бы поговорить ПОСЛЕ того, как существующая в Ябле инвалидность будет устранена, а не до и не ВМЕСТО. Иначе всё это звучит как наглядная иллюстрация к частушке "Хорошо тому живётся, у кого одна нога" :)

Александр Гаврилов Комментарий удален

Переступая через сломанные копья, скромно добавлю, что читать на айпэде офигительно удобно. Микрореволюцию в моем читательском сознании он осуществил. До того я читал с ноутбука только те книжки, которые не мог добыть в бумажном виде, но считал необходимым прочесть.

Эту реплику поддерживают: Антон Носик, Рубен Аганбегян

Стас, а представь, когда видео и фото станет естественной частью книги - это породит новый жанр - когда писатели, хотя будут ли называться писателями?, так вот эти новые "писатели" будут создавать книги уже исходя из такого формата электронной книги. То есть они уже не будут просто писать, но и снимать и монтировать. В общем, такие мультимедийные писатели должны появится. И уже скоро. И кто то ведь будет первым... 

Борис, не надо вестись на этот hype, потому что все новое -- это, как водится, нехорошо забытое старое. Есть "Одиночество 12" Ревазова и "Квест" Акунина, если взять примеры только из России и только за последнюю пару лет. Есть куча книг, в которые сегодня вкладывается специально для них созданный саундтрек (в частности, одна из недавних книжек Пелевина). Плавали, знаем. Не надо смотреть в будущее в поисках примеров: их великая куча в прошлом.

.

Это, конечно, впечатляет, когда люди, занимающиеся за деньги издателей разработкой цветных обложек под iPhone/iPad, выступают в качестве гуру по поводу эволюции содержимого. Но просто не надо слушать лжепророков. Все эксперименты с мультимедийной книжкой уже поставлены 20 лет назад с компакт-дисками. Выпущены десятки тысяч наименований на разных языках. Мультимедия не стала жанром просто потому, что она не отвечает запросам потребителя как текстовой, так и аудиовизуальной информации. Она мимо кассы просто.

.

Тут еще один пример из жизни удачный напрашивается. Бонусы к ДВД. Все эти режиссерские версии, сведения о картине, интервью с создателями. Довольно симптоматично, что в торрентах, где важнейшим источником кино является DVDRip, ничего этого нет. Потому что это никому из зрителей ДАРОМ НЕ НУЖНО. Как не нужен и музыкальный видеоклип, который тебе станцуют споют изнутри "Мастера и Маргариты" при нажатии на подчеркнутое слово "марш". Все это мертворожденные форматы, на которые в свое время делалась огромная ставка и спалились огромные же деньги, но лучшие умы не придумали, как компакт-диску догнать бумажную книгу.  

Эту реплику поддерживают: Лика Кремер, Стас Жицкий

Именно. Потому что нужно было несколько устройств, а не одно. Я не пророчествую тотальную замену классических книг мультимедиа изданиями. Но иногда такая возможность завораживает!

В остальном, в полемику с Вами вступать остерегусь, так как в навыках спора мы в разных "весовых" категориях.

И не в айпаде дело, Антон Борисович, дело в тенденции...

Никогда не нужно было несколько устройств вместо одного.

.

Мультимедийные компакт-диски проигрывались тем же компьютером и тем же самым дисководом, куда вставлялся установочный диск софтины или игрушки. Точно так же и bonus tracks на DVD не требуют смены плеера. Они записаны на том же диске, что и сам фильм. Просто не интересны подавляющему большинству зрителей.

.

Именно потому, что дело в тенденции, а она состоит из последовательности событий, я и предлагаю ориентироваться не на галлюцинации, а на уже имевшие место события. Например, появление мультимедийных энциклопедий в конце 1980-х. Появление DVD и бонус-треков на них. Достаточно накоплено материала, чтобы можно было трезво и без лапши оценить, родился ли из этих возможностей, и сопряжённых с ними дизайнерских наворотов, новый востребованный жанр.

.

Блевотность идеи кликабельной гипертекстовой книжки состоит в неуважении адептов к самому процессу последовательного чтения. Мультимедия иногда уместна в текстах справочного формата, в качестве иллюстраций, ну так мы это всё имеем в Вики благополучно. Проблема с изобретением велосипеда состоит в том, что изобрести -- мало: на нём ещё потом кто-то должен захотеть ездить. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили, Денис Горбунов

Не смотря на то что мой Ipad находится сейчас на полпути между NY и Москвой все же отмечу правоту Антона.

Я не представляю себе чтения гипертекстовой книжки совсем. Приведу пример: когда начал книжки на английском читать, то заглядывать в словарь, чтобы перевести непонятное слово (в зависимости от лит-ры их встречалось по-разному) мне было откровенно не удобно.

В итоге приучился понимать из контекста, так как если заглядывать, то отвлекаешься и в итоге намного меньше усваиваешь из прочитанного.

Но все прошлые попытки были не удачны именно потому что не могли быть массово приняты. Насколько я понимаю, устройства подобные айпэду делают это возможность массовой - а значит могут сконструировать новый жанр.

ПС

Это я говорю как человек, кототорый вообще не пользуется Эппл. Мне не симпатичен культ вокруг их продуктов. У меня был айпод - ломался 2 раза. На третий раз я сдался. Жене вот купил айфон когда-то. С некоторыми глюками - но он работает до сих пор. На маках я много работал - но себе никогда не покупал. Но, тем не менее, очень многое, что они делают - это очень и очень впечатляет. Явно, что они умеют предугадывать ощущения потребителя от того, каким должнен быть гэджет будушего.

Блин, половина моих ответов идёт не в те ветки, куда я их пишу ,(

Антон, мы тут с этим вскоре разберемся!

Не очень могу себе это представить. Скорее, этот жанр будет развиваться средствами массовой информации. Ну, или как сугубая развлекуха. Вот там интерактивность, анимация всякая и прочие веселые картинки уже востребованы. А высокое мультимедийное искусство еще не скоро народится. Думаю, мы не доживем.

То есть, я понимаю, что любое технологическое нововведение стимулирует творчество, но шедевры начинают появляться только тогда, когда нововведение "набирает вес".

А синтетических искусств у нас и нынче хоть отбавляй: театр, опера, балет, кино... 

Беда лишь в том, что при ярком свете этот экран перестаёт быть виден. В нормальных ридерах чем ярче солнце, тем виднее буквы, как на бумаге, а в продукции Apple с точностью до наоборот.

Ключевая фраза "подобные". А то тут настоящий холивар начался против Apple, а они всего лишь показали бизнес для остальных игроков индустрии.

Я прочитал "для ОТСТАЛЫХ игроков индустрии" )

Они ПОКАЗАЛИ бизнес?!

Мне, грешным делом, казалось, что PDA я пользуюсь с 2000 года для всех тех нужд, для которых пригоден iPhone с 2007, а электронные книги могу рекомендовать читать вот здесь,

http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_Reader

Собственно, когда я сам задавался вопросом выбора ебуки перед отъездом жены в Индию на полгода, мне то же самое подсказали опытные люди.

.

Ябло ненадолго введет ебучинг в моду у блондинок, но на iPad неудобно читать книги, поэтому блондинки купят по одной книге и успокоятся. 

Финал запороли малость. А самое точное место -- с Файндером, который вместо удаления Гейтса начинает петь и танцевать. Я сегодня откопал в мусорной куче новейшую MacBook Pro с Apple Magic Mouse, подписался на MobileMe, и теперь тону в таком трэше, что ни в сказке сказать. Всё поёт и пляшет, ничего по-человечески не работает.

"В эппловом кодексе строителя коммунизма записано: обязательно обосрать"

Антон, если я не ошибаюсь, но это именно Вы говорили, что продукция Apple - для тупых блондинок? Так-же было еще что-то о лоботомии.

Впечатление экзальтированности в iPad ветке и в этом шоу, возникает именно от поведения не-яблочников :)

Просто неяблочник случайно оказался подписчиком MacWorld с 1988 года и преподавал Макинтош в Израиле в 1990-1991, и работал в издательском бизнесе, поэтому мифологию тоталитарной секты и её пятиминутки ненависти цитирует дословно. И все occurences аргумента "Если этого нет в Маке, то это не нужно никому", я хорошо помню, и все телерекламы с одышливым дебилом-пользователем PC тоже не забыл. Меня, естественно, интересовал генезис вот этого агрессивно-послушного стада, возникшего вокруг цацек с симпатичным дизайном. И я разобрался. 

То есть, вот та агрессия, что я от Вас ощущаю - есть просто средство защиты от стада яблочников, подобно стае гопников, нападающих на интеллигента (дурак, герой, интеллигент)?

Вот, что радует

про Apple и его продукты, это отсутствие равнодушных. Либо любовь в засос, либо ненависть.

Я могу себя записать в ряды равнодушных. Общалась с Маками на работе, с АЙподами и АЙфонами по роду благотворительной деятельности, когда подарки деткам покупали. Не возбудили во мне ни какого интереса эти продукты.

АЙпад обязательно покручу, но в России покупать не охота,  вот рвану в Канаду там поглядим, может и запишусь в столбик "Любовь в засос".

Лично у меня нет никакой ненависти ни к Эпплу, ни к его продукции.

Мне просто неприятно то, что происходит.

Эппл по многим направлениям (дизайн, usability, идеи, модели интеракции) безусловный лидер. Им хочется гордиться не меньше, чем я горжусь, скажем, Гуглом. Хочется видеть в них role model. Но Гугл не разбавляет продукцию ослиной мочой. Если где-то плохой Гугл -- это значит, что у них руки не дошли. И от Гугла всегда первым исходит информация о его проблемах, багах, недоработках. Если где-то плохой узел у Эппл, то это сознательная установка на частый ремонт и upgrade, на сбыт 5-летних страховок от поломок. При этом наличия проблем Эппл никогда не признаёт. Это очень паскудная role model, она мне этим неприятна. Но если iPod хорош, то я только ему и обязан самим фактом слушания музыки из кармана. Без Эппла этой музыки не было бы в моей жизни. Я об этом пишу. Мои читатели знают, что у меня есть все модели айПодов, когда-либо выпущенные. И я не ищу в них дефектов, которых в них нет. И у меня нет проблем с их однозадачностью.

.

iPhone был попыткой втащить Малую Арнаутскую на гигантский и прозрачный рынок мобильных устройств. Это мне не понравилось. Рынок мобильников по-адамсмитовски идеален: там финн свободно конкурирует с американцем на Западе и с китайцем на Востоке, и конкуренция работает на постоянное снижение соотношения цена/качество. И за пять с лишним лет существования RIM там не было никаких холиваров с Нокией, никакого наезда стенка-на-стенку..С айФонами всё это пытаются протащить в телефонию, вместо спокойного обсуждения срока жизни батарейки. Это противно.  

Да нет никакой агрессии.

Есть просто готовность к затыканию рта. К тому, что ты будешь говорить конкретные вещи, а тебя будут пытаться оскорбить, вывести из себя, обвинить во лжи или глупости. Что и происходит, в сущности. Если попробовать вывести сухой фактологический остаток из того, что тут написали Женя, Вы и Виталий, то вот он:

* у Вас быстро накрылось нано

* у Виталия быстро накрылась материнская плата в аномально дорогом MacBook Pro 17"

* Женя считает говном большинство эппловского харда и софта

* все согласны, что главное преимущество Эппла -- дизайн, т.е. обёртка от конфеты, а не начинка

Если б мы обсуждали продукцию Yahoo! или HP, у нас бы при таком количестве солидарных фактов был бы широчайший консенсус.

.

Беда в том, что к любому обсуждению должен обязательно прилагаться вывод, что Эппл круче всех в мире, что он всех уже победил, и кто не в Эппле, тот уже труп. Поскольку я этого вывода не разделяю, то начинается жаркий спор. Но он на уровень аргументов никак не съедет, потому что на уровне аргументов мы все имеем одинаковый опыт.  

Дмитрий Гороховский Комментарий удален

Кстати, вспомнил

Как на форуме аудиокниг, меня старательно убеждали, что я идиот (с криками "Смерть iPod-у"), так как слушаю книги на iPod, мол там нет файловой системы.

Вот как к такому относиться? Мне кажется, что не-любители Apple, сбиваются в похожие стада.

Есть принципиальное различие и нет зеркальности между мак-фанатом и пользователем PC.

Примерно, как между антисемитом и евреем. Антисемитизм предполагает определенную расовую фобию, еврейство -- нет.

Когда человек выбирает PC, это может означать, что он

* принадлежит к 90% компьютеризованного населения Земли

* не знает про Маки, и опасается незнакомой платформы (Linux по той же причине непопулярен у end users)

* хотел бы купить Мак, но бюджета хватает только на PC

Покупка писюка не подразумевает НИКАКОГО отношения к Маку, Линуксу, BSD и т.д.

В принципе, возможна и столь же эмоционально-нейтральная покупка Мака.

Но не враги Эппла придумали, что основная движущая сила этой компании -- в MUGs (Macintosh user groups), в евангелизме, в фанатизме. Это признаёт сам Эппл. Фанатизм для него является важным и не скрываемым маркетинговым инструментом (в точности как в игре Age of Empires, где изобретение фанатизма повышает дальность воздействия волхвов-вербовщиков на отряды противника). Эппл уникален на рынке в публикации агрессивной и оскорбительной рекламы. Тезис о неполноценности инакомыслящих и культивируется в среде фанатов "горизонтально", и спускается сверху, по каналам маркетинговых коммуникаций компании.

.

Поэтому достаточно просто рассказать в публичном форуме о любом недостатке Мака, чтобы тебя начали мочить, организованно и энергично, какие-то незнакомые люди, которым ты ничего плохого не сделал. При этом отойди на 2 шага и напиши: у меня сдохла Тошиба. Половина народу скажет: да, Тошиба говно. Или: спасибо за предупреждение. Другая половина скажет: а у меня Тошиба 5 лет, и я горя не знаю. Никто не будет никого оскорблять, называть лжецом, козлом, идиотом, разоблачать, переходить на личности. Потому что предмет разговора к этому не располагает. Люди просто поделятся опытом, и останутся довольны общением.

.

Заметим: мак-фанатизм необходим Эпплу для впаривания устройств от 500 долларов вверх. Более дешевые устройства Эппла, конкурентные по цене, покупаются десятками миллионов людей, которые ничего не слышали о мак-фанатизме. Они просто лояльны к бренду iPod, и могут вообще не задумываться, кто его производит, что он произвел еще, и кто его конкуренты. Им не нужно не только распространять истории про неполноценных пользователей альтернативных MP3-плееров, но даже и слушать такие истории им незачем.

.

В завоевании этого контингента - великая заслуга Джобса.

И ему хватает мозгов не пытаться зомбировать этих людей. Потому что он для них не Бог и не Зидан, а что-то вроде Gillette, Duracell или Starbucks. Есть у этой категории потребителей и свои недостатки: они не обновляют свои айПоды каждый день. Если им не нравится цена, они не обновляют свои айПоды долго. Если пытаться их отжать на апгрейд классическим эппловским приёмом (некачественная батарейка, приварена намертво, замена дороже нового плеера), то они просто идут в суд и выигрывают.  Поэтому после первой же попытки с iPod Classic с ними научились обращаться как с потребителями продукции HP или Dell: пытаться дать им нормальную цену/качество, а не раздавить руками клакеров.

Эту реплику поддерживают: Андрей Летуновский

Дмитрий Гороховский Комментарий удален

Пока тут идут бурные дискуссии, я болею и кайфую от журнала Time на iPad. О чем вообще речь?

А вот как его применяют мои друзья

Эту реплику поддерживают: Igor Efimov

Чего-то я не понимаю, видимо. Не понимаю, зачем за обычную читалку с парой доп.функций платить больше 300 долларов? как таскать эту бандуру с собой? все переходим на огромные и модные сейчас женские сумки? 

Каждый раз при выборе очередного ноутбука я задумываюсь о том не купить ли устройство от Apple и каждый раз отказываюсь от этой мысли.

Целесообразности в комплекте устройств не вижу никакой. Деск-топ дома, ноутбук на работе, iPhone для разговоров, iPod для прослушивания музыки, iPad для чтения - это ли не перебор? Сколько энергии, денег и пространства надо иметь, чтобы содержать весь этот зоопарк?

Кроме того, на яблочную платформу можно переходить (или просто ее использовать) только в том случае, если в процессе работы не используются файлы MS Office чуть более сложные, чем просто текст или таблица (оба вендора делают все чтобы затруднить пользователям работу с "чужими" файлами, несмотря на заявления о совместимости), если не используется система клиент-банк, если не работаете в российских бухгалтерских программах, если на работе не принято назначать встречи с использованием Outlook, если не нужно обмениваться файлами на любой флешке. И еще куча если... Но больше всего лично меня раздражает абсолютная зависимость от производителя во всем что касается изменений, улучшений, дополнений продукта. Ненавижу когда меня что-то заставляют делать. Apple же не просто навязывает свою мышку, блок питания, свой магазин ПО, но и продает все по совершенно диким ценам. По крайней мере, лично у меня каждый раз впечатление именно такое.

А книги/газеты/журналы я отлично могу почитать на своем Nokia. Пока единственное из описанных свойств последних "яблочных" аппаратов, криво реализованное на моем телефоне - возможность синхронизации с сайтом (в случае Nokia - это Ovi), синхронизацию ни разу не удалось завершить по-человечески. Но я уверен, что финны победят эту проблему  быстрее, чем Apple доделает флэш-проигрыватель для нового гаджета.

И напоследок личное наблюдение - если посадить трех сисадминов из разных компаний и спросить какие компьютерные устройства (или принтеры, или МФУ) нужно покупать, есть шанс увидеть если не драку, то серьезный спор с переходом на личности. Бренды завоевали этот мир, от этого никуда не деться:)

А Вы соберитесь с духом и купите Apple в следующий раз - вот тогда и поговорим. Я это сделал несколько лет назад - и ни разу не пожалел. С тех пор купил уже десяток разных приборов Apple.

Если бы яблочные буки стоили как мой HP, купил бы, но т.к. при равном весе и большем функционале, мой компьютер стоил почти в два раза дешевле, выбор однозначно в пользу HP.

P.S. мое последнее место работы - одно из крупнейших полносервисных рекламных агентств, где не только компьютеры от Apple используются, но и специальный сисадмин был для их обслуживания. Так вот почта приходила криво почти всегда, флешки не читались на советах директоров и пр. Зачем мне эти проблемы?

И зачем мне бухгалтерская программа 1С на Маке, работающем под "Windows"?

Для обычных бизнес-задач Apple крайне неудобен. 

А академии всё по другому. Но думаю, что и безнес подтянется.

Не уверен. Мне кажется, у HP, Dell, Toshiba и прочих Samsung'ов с Apple абсолютно разный подход к продукту. Apple принципиально не работает на массовом рынке, не создает продукты "для всех". Но посмотрим, вдруг что-то изменится:)

Может Вы и правы - я как раз и не хочу быть на массовом рынке. Мне нравился "интернет" в 1980-е, когда там никого кроме учёных не было. Пора изобретать что-то подобное.

Так это Вы изобрели немассовый Интернет?

Рад знакомству.

Впрочем, нежелание быть на массовом рынке приводит к осмысленным действиям в одном случае из 1000. В остальных 999 случаях оно у постсоветского человека выражается в банальной езде на "Бентли" и "Майбахах" по улицам нищей страны. Учитывая ту частоту, с которой советскорождённые мак-фанаты уподобляют любимую платформу "Мерседесу", я склонен предположить, что отечественый мак-культ как раз из этой оперы. Не случайно прайс-листы обоих официальных дилеров Apple в Москве скроены по мотивам анекдота про галстук за 1500 долларов.

Дмитрий Буренок Комментарий удален

Apple - не массовый товар, а товар премиум-класса, даже, культовый предмет. Аналогичный по техническим характеристикам продукт любого другого производителя стоит дешевле даже в Штатах, насколько я знаю.

Еще раз скажу - все зависит от задач, которые вы ставите перед компьютером. Мне нужна, например, российская бухгалтерская программа и возможность БЕЗ проблем обмениваться текстовыми файлами, таблицами и презентациями с любым пользователем. И я такой далеко не один. 

Илья я не согласен Apple работает именно на массовом рынке! И он абсолютно для всех. В смысле подходит всем без исключения. Конечно цена этих продуктов в России увы не мала. Но вешать на Apple ярлык "элитарности" довольно нелепо - достаточно посмотреть на youtube видео показывающее посетителей Apple store в америке и все сразу станет ясно

Премиум-класс и luxary - разные вещи:)

Можно я при своем мнении останусь?

Конечно можно это же один из лозунгов Apple - Think different :) 

А в плане ПО для финансового сектора вы правы - тут на платформе Aplle решений даже котик не наплакал, увы.

Странные дебаты. Не знаю на каких компьютерах работал г-н Носик 30 лет, но он явно не знаком с продуктами Apple. Надёжность, customer support, непрерывная инновация Apple настолько несравнима с любой PC, что даже спорить не о чём. Я выкинул свой последний Dell PC лаптоп после того как он отказывался показывать слайды перед аудиторий в 500 врачей в Сайдовской Аравии и мне пришлось перезапускать его 3 раза.

С тех пор я купил более десятка продуктов Apple от нано до серверов - и ни разу не пожалел. Один сервер давал сбои - но Apple чинил его безропотно.У меня нет больше нужды ставить антивирусы и выключать компьютер. Нужно быть фанатиком, чтобы терпеть все эти проблемы с вирусами и blue screen, которые так характерны для PC.

Меня цена/качество не интересует - интересует только качество.

Грешен, я никогда в жизни не пользовался продукцией компании Dell.

Всё больше IBM, Toshiba, Sony, Acer, Asus. Синий экран я хорошо помню по временам 8-9-летней давности, но в последние несколько лет не видывал ни на одном из своих 12 ноутбуков. Что до компьютерных вирусов, то они принципиально ничем не отличаются от возбудителей венерических болезней (STD, ЗППП). Существуют определённые виды поведения, результатом которых является заражение компьютера вирусом, а его владельца -- срамными болезнями. И, разумеется, существуют простые, ребёнку понятные правила, позволяющие этой напасти избегать.

.

Что касается утверждения, будто бы на мак-платформе не существует вирусов, оно настолько же невежественно, насколько неверно. Для Мака существуют и вирусы, и антивирусы. Use the Google, как говаривал Джордж Буш-младший. В самом деле, для Мака этих вирусов пишется меньше, в связи с ничтожностью его доли рынка. Но с учётом общей тенденции по переносу информации с локальных дисков в Сеть любая разница в вирусах, связанная с локальной ОС пользователя, нивелируется. Угрозы червей, phishing, броузерных и плагиновых эксплойтов для компьютеров с различными системами абсолютно одинаковы, т.к. используются уязвимости не операционной системы, а запущенных на ней приложений, будь то браузеры, Flash, QuickTime, или Adobe Reader.

Я тоже слышал про вирусы и антивирусы для Apple. Но никогда их не видел, как видимо и Дж Буш не видел Google. Я понимаю, что спор беспредметный - я и сам когда-то был на Вашей стороне и смеялся над любителями Apple. Но это в прошлом, выкинув свой последний Dell (как до этого Sony, Toshiba, и пр) я рад что ушёл из этого болота слабой технологии и оскорбительного дизайна - и врядли я вернусь в это болото.

В самом деле, дизайн у Эппла непревзойдённый. Если я когда-нибудь сменю половую ориентацию, буду именно по этому признаку подбирать себе инструменты для работы. А пока, увы, приходится оценивать функциональность. Скажем, в 2000-2006 годах много доводилось летать трансатлантикой. В комплектацию IBM ThinkPad, Acer TM, Asus, Sony Vaio и HP на общий вес в 1,2-1,4 кг и цену в 1,5 тысяч долларов входил достаточный для этого перелета комплект батареек. Apple первую батарейку с обещанием 8-часовой работы и лёгких замен вживил в MacBook Pro в 2009 году. И буквально в следующей же версии (поступившей в продажу вчера) отозвал, как я слышал, её сменность.

Для меня лично iPad это практически спасение от компьютерного рабства. Очень надоедает быть все время приаттаченым к монитору, клавиатуре, мыши... iPad всего этого лишен - он прост и интуитивен, в нем отсечено все ненужное для функционала персонального мультимедийного портала но - не компьютера притом. iPhone безусловно имеет аналогичный функционал но он банально мал и WEB на айфоне - возможно, но по моему опыту и усталому зрению НЕ приемлемо. 90% активности пользователя это потребление контента и весьма умеренный интерактив - почта, форумы, прочие твиттеры. Для этого не нужен "персональный компьютер" с его безумно долгой загрузкой (даже если это мак - то минута все равно если не больше) всяческими "утилитами-антивирусами" и "контрольными панелями".  IPad  делает все это проще и быстрее. 

Самое забавное Антон, что все производители из клана ПИСИ сейчас будут делать следующее - постараются как можно более серьезно и мотивированно покритиковать очередное творение команды Джобса и начнут далее выпускать практически точные его клоны - меня это всегда веселит. На месте Джобса я бы давно пошутил объявив что "компьютер" должен быть частью вашей одежды и для "интерфейса" с ним даже понадобится никакой "тачскрин" равно как и "аккумулятор" который заменит электростатический преобразователь. Через неделю после этого Dell обязательно расскажет что они давно ведут разработки в этой области. 

Дмитрий Буренок Комментарий удален

Дмитрий Буренок Комментарий удален

Apple откладывает начало продаж iPad за пределами США из-за того, что спрос в Америке превысил все возможные прогнозы -- за первую неделю продано больше 500 тысяч штук.

Странно. Я читал, что за первые выходные было продано 600.000 штук.

В том числе четыре штуки одному только мне :)

.

По поводу того, что накладки с выходом на неамериканские рынки связаны с ажиотажем покупателей -- это какой-то совершенно наивный эппловский bullshit. На самом деле, у них просто сменился подрядчик по логистике в последнюю минуту, и возникли проблемы с наличием товара на складах. При этом, замечу, спрос выше всего на устройства, а захлебнулись они с аксессуарами.

Эту реплику поддерживают: Василий Гатов

Да, с покупкой айПада вообще нет никаких проблем. И в Бостоне, и в Андовере - в Эппл Сторе они есть и никакого ажиотажа я не заметил. Но одновременно со мной покупали пятеро - одному из них было нужно что-то из аксессуаров, и его не оказалось в наличии.

А вот топикстартер скупил для меня последний в Нью-Йорке 64GB, теперь ему никак не привезут 16GB, заказанный давно. То есть имеет место вполне докомпьютерный разнобой в обеспечении разных складов -- типичный признак крякнувшей логистики. Мне два заказа из AppleStore отправили уже четырьмя Федексами, и не добрались до половины общей стоимости заказанного (т.е. всего посылок будет в лучшем случае шесть). При этом детали отгружаются раздельными пакетами с интервалом в 2-4 часа. Феерический идиотизм, лишнее свидетельство коллапса логистики. Амазон еще 8 лет назад понтовался умением объединять заказы, а тут такой расхрист.    

Бардак в логистике - вполне ожидаемая проблема, особенно когда ты создаешь такие ожидания и имеешь такую армию адептов. Даже с долей в несколько процентов, Apple-таки окормляет несколько (наверное, даже, десятков) миллионов человек. Не бедных, местами поехавших мозгами - что доказывает даже перепалка выше в комментах. 

Я думаю, что пока нет killer application, это все пена. Красивое, в меру упитанное, симпатичное устройство. Для многих - полностью исчерпывающее их интересы в области медиа-потребления. И даже медиа-создания.

Но, уверен, кто-то придумает visicalc (условный), который для айПада и ему подобных устройств окажется прорывным. Надо просто подождать.

Илья, как изымают? Если у меня Ipad то  его привозить нельзя?

Нельзя. Отнимут на таможне, а потом вернут. За деньги. 200 шекелей, плюс 45 шекелей в день после 2 суток, за хранение.

Говорят, что WiFi в нем какой-то слишком не такой, к какому привыкли.

Что же там такого, что Израиль не впускает эту технику :-(

WIFI , странно но там же стоит приемник а не передатчик((((

Wi-Fi - это предлог естественно, он везде такой же как и везде, согласно стандарту IEEE 802.11en

Спасибо, так и думал. Скандальное решение...)))

Адаптер WIFI это  приемопередатчик так как по сети данные идут и к устройству и от устройства в сеть. Адаптер IPad довольно мощный, возможно мощнее, чем некий усредненный вариант. Но дело в другом. Израильтян из определенных организаций смущает функционал устройства - он слишком велик и позволяет легко пользоваться программным обеспечением не дающим так же просто отслеживать его работу как например "обычного ноутбука" и или смартфона. Когда эти особенные  "израильтяне" закончат работу над своим специализированным ПО позволяющим контролировать такой класс устройств проблема с ввозом iPad в Израиль будет закрыта. Я думаю это займет 2-3 месяца программисты в Израиле очень качественные.

Бред какой-то! Ничего не понимаю, что такое европейский стандарт WIFI  b, g, n понятно но они по всему миру и ограничений не было, кроме Китая. 

Дима Андрианов, откоментируйте плиз :-)

Секта

Apple -это просто секта...

такая же секта как и Zepter, Kirby, Amway, Oriflame и т.п.

С комментариями я припозднилась, поэтому свои соображения здесь оставлю вкратце (остальное - в блоге).

Со всем моим уважением к участникам, мне кажется, был упущен крайне важный момент - возможность работать на экране кончиками пальцев. К добру или к худу, но Джобс аппелирует к подсознательному, глубинному и глубоко физиологичному процессу развития человека - связью между микромоторикой кончиков пальцев и активностью головного мозга. Как малышей занимают лепкой, рисованием руками или даже просто "рванием" бумажек на мелкие части, так и работа на экране с помощью пальцев, отвечает одной цели - глубокого вовлечения мозга в процесс.

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили

Новости наших партнеров