Кирилл Березов: Что нужно реформировать в Российской армии?

Фото: Corbis/Fotosa.ru
Фото: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 79 комментариев

Ничего не нужно, горбатого припарками из могилы не исправишь. А если серьезно, то любая реформа должна быть осмысленной (быть ясной и осуществляться с ясными же целями), а также разъяснена, понятна и принята большинством участвующих. Боюсь, что даже центральное руководство весьма смутно представляет себе непротиворечивый "образ желаемого будущего", а рядовые (вплоть до генеральского звания) участники событий относятся к реформе как к повышенному бреду начальства. Я не специалист, но поскольку армия существует в том числе и на мои бабки, я бы хотел, чтобы мне объяснили зачем их тратят. А пока я в силу своей непросвещенности считаю что не столько нужна реформа, сколько не нужна армия, так как служит она скорее удовлетворению чуждых мне имперских амбиций, чем защите меня от реальной угрозы.

В Армии надо менять финансирование и отношение к частям, которые находятся за пределами Москвы.

Я служил в Черменском полку, который находится рядом с Владикавказом. Приехали в часть ни окон ни дверей в части не было, вода только в умывальнике и в столовой, туалет как в деревне с дыркой в бетонном полу в стороне с одной стороны для солдат с другой стороны тоже самое для офицеров. Как то был в полку на подбельского, который курирует или курировал Путин В.В. я просто офигел, рыбки, цветочки, одеяла в пододеяльниках, пообщавшись с офицерами они рассказали, что на каждое подразделение в год выделяется 3 млн. рублей дополнительно. Показательная часть. Поменять нужно в армии взяв модель армейскую  Израильской армии и будет все в порядке, зачем изобретать велосипед.

В армии надо менять идеологию. Должна быть фундаментальная смена принципов: скажем так, с социалистической на капиталистическую.

Эту реплику поддерживают: Леонид Гав, Юрий Дворкин

Ядумаю, что российской армии необходимо сделать  инъекцию патриотизма и нравственности. Понимаю, что это может звучать наивно. Но армия разлагается и  морально нищает. Реформировать существующую армию мне кажется задачей  утопической. На мой взгляд, необходимо создать альтернативу  - профессиональную армию. Проблема, правда, как обычно -  в кадровом составе. Процесс привлечения представителей бизнеса в государственные структуры идет весьма успешно. Кто  мог бы заняться армией и МВД?

Полина, армией уже не первый год занимается человек из бизнеса. Если Вы не в курсе славной ратной биографии министра обороны РФ - спросите любого военного (если только небоскрёбный армейский мат Вас не смутит).

В армии надо что-то делать с дедовщиной, которая, как мне говорили, была искуствнно внедрена. Если бы у меня был сын, я бы очень хотела, чтобы он служил в армии, но больше всего я боюсь, что его безнаказанно, безмысленно будут избивать какие-то люди, просто потому что это фан. И это самое главное, что надо сделать. Я думаю, все родители, чьи дети подошли к возрасту, когда надо идти в армию, в первую очередь все думают о дедовщине, а не о трате времени непонятно на что, потому что лично я считаю, что мальчик должен служить в армии. Но я бы не хотела, чтобы он служил в той армии, в которой могут случайно убить.

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

Хорошее желание. правильный ход мыслей.

На сегодняшний день есть один вариант, договориться с военкоматом, чтобы Ваш сын служил в хорошей части ВДВ спецнах разведка пограничники такого плана.

Тем временем комитет Совета федерации по обороне поддержал инициативу Министерства обороны. Министерство предлагает увеличить призывной возраст до 30 лет ( с 27), сократить количество ВУЗов, дающих отсрочку от армии, увеличить весенний призыв на несколько месяцев. Это - через пару дней буквально после того, как гражданский министр обороны Сердюков объявил, что у солдат должны появиться выходные дни и зарплата, а служба должна происходить недалеко от места жительства. Уж не знаю, борьба ли это генералов с Сердюковым или "кнут и пряник" одновременно. Но на реформу, ведущую к профессиональной армии или к отмене двухлетнего рабства в рядах вооруженных сил, увы, это не похоже никак. 

Эту реплику поддерживают: Полина Шершнева, Irina Shishkova

Не похоже, что у нас будет профессиональная армия: количество контрактников опять сократили, но и "рабство", кажется, уже ограничили одним годом.

Вообще надо принять закон чтобы человек, который не служил, не мог занимать никакие чиновничьи должности, а то у нас получается взгляд со стороны законы принмают  и делают выводы люди которые не знают проблем изнутри.

"Вообще надо принять закон чтобы человек, который не служил, не мог занимать никакие чиновничьи должности"

И который не сидел - тем  более!

Я бы сократил состав вооруженых сил в целом, где это возможно, а разницу в деньгах бы доплачивал тем лучшим, кто остался после интелектуальной и физической проверки. Тем самым повысив престиж профессии. Такую настоящую аттестацию (а не липовую) я бы проводил регулярно, чтобы люди были в тонусе и держались бы за свои места. А то посмотришь на некоторых, а они, мягко говоря, не блистают интеллектом, да и подтянуться на турнике трех раз не могут. Как говорится, в здоровом теле – здоровый дух.

Армия нуждается в идеологии, это первое. Армия без идеологии ― это слабая армия. Второе ― в армии нужны профессионалы, на мой взгляд, их не хватает. Я не говорю про «профессиональную армию», просто профессионализм. Мне совершенно непонятна инициатива Министерства обороны по увеличению призывного возраста и весеннего призыва, не берусь судить, я читал в прессе и слышал об этом по радио. Я не специалист в этой отрасли, не знаю, нужна ли контрактная армия, но Россия в состоянии себе позволить высококлассную, хорошо вооруженную, хорошо одетую, хорошо обутую армию, поэтому я, пожалуй, все-таки именно за профессиональную армию. Солдат нуждается в хорошем, современном, качественном обмундировании, он в тяжелых условиях выполняет тяжелую работу. Обязательно нужно как-то реформировать и отношения между военнослужащими.

Вообще, эти люди (я часто эту фразу повторяю) ― это профессионалы, которые в какой-то момент времени по призыву Родины и по приказу командира должны умереть за мирных людей, за гражданское население. Может, они все это время тренируются-тренируются, но в какой-то момент нам потребуются их знания и умения.

Это огромная работа, я не знаю, как это получится, но обществу на протяжении следующих пяти-десяти лет нужно пересмотреть свое отношение к армии. Это не проблема страны, это именно проблема общества. Мы, в принципе, должны бы гордиться этими людьми, уважать их и дорожить ими, потому что это наши защитники. Общество постоянно критикует армию, но армия ― это отражение всех проблем общества. Мы должны дать ей кредит доверия. Когда начнется реформа, общество должно сказать: «мы будем вам помогать». Мы не можем отталкиваться от армии, отпихиваться от нее. Армия ― это необходимая вещь, как социалка, медицина, образование. Это гарантия того, что у нас будет будущее. К сожалению, сегодня мы об этом не думаем, а думать надо уже сейчас.

"Армия нуждается в идеологии, это первое. Армия без идеологии ― это слабая армия".

А армия с идеологией - это очень  опасная армия.

Идеология, по-моему, никому не нужна. Если не подразумевать под идеологией здравый смысл, демократический взгляд на мир и элементарную порядочность. Но это вопрос не армейского, а школьного воспитания.

Бываают партийные идеологии, то есть различия в партийных программах, но армия как раз партийной быть не может. 

То есть, никакой идеологии, кроме конституции у армии демократического государства быть не должно.  И хорошо, если конституция настоящая. а не подставная как в СССР, а сейчас в России.

Советская армия (как и сейчас российская) - организация преступная. В том смысле, что призванныю на срочную человек сразу становится жертвой кучи уголовных преступлений (пытки, оскорбления и т.д) и вовлекается в качестве соучастника в уголовные преступления.

И готовят его не к защите родины, а наоброт, к нападению на чужие родины.

Это диагноз. А как лечить - не знаю.  Единственное, что напрашивается - реформирование всей политической системы.

Армия и идеология

Дмитрий, думаю, что идеология армии все-таки нужна, но вы правы- вопрос-какая, плюс воинские традиции. В Советской армии, согласен было много всего и хорошего в том числе. Но не забывайте, что она, повторюсь, лишь отражение общества. И еще, добавлю, что она по сути и по предназначению вещь жестокая и опасная, у нее свои критерии эффективности, поэтому она и требует пристального внимания и заботы, особенно после военных действий. Да, и у меня убеждение, что хулиганы- это будущие герои, несправедливо, ну вот в этом то и вся загадка. Просто надо как-то всем этим управлять, и конечно постоянно реформировать к лучшему.

Похоже, Вадим ... Вы тоже в арми не служили..)))

А Вы Дмитрий.. Вообще служили в армии??)))

Вот здесь есть кое-какие толковые предложения от специалиста.

кто служил тот знает. про армию у меня лично только прекрасные воспоминания...я недавно говорил с афганцами они сказали что советы были воинами.. а у  нато это бизнес.. мне кажется в любой армии есть такие проблемы. так же воруют генералы от нато в афгане. так же издеваются солдаты друг над другом.. но если солдат настоящий мужчина он всегда выйдет с честью. наверное надо реформировать не армию.

Эту реплику поддерживают: Яков Петров, Александр Новиков

С честью выйти из издевательств и дедовщины можно в гробу, инвалидом, покончив с собой... Статистика самоубийств в Российской армии - 137 человек за прошлый год. И это официальные цифры, по утверждениям различных независимых источников они занижены в разы Всего же за год небоевые потери армии - это 273 человека. Эти люди погибли, следуя принципу "Береги честь смолоду"?

У меня и моих армейских товарищей получилось.

А как соотносится статистика армейских самоубийств с гражданскими?

И главное - призывают не марсиан, это наши дети, дети наших соседей, друзей. Других призывников взять негде.

Или лучше - живым, но без чести?

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

Главное в любой ситуации оставаться человеком.

Статистика боевых потерь туманная, по Чечне много потерь списанных на боевые не боевых, когда с запалом баловался солдатик, когда лез туда куда голова не пролазит, когда пообожрутся ребята спирта и начинают гонять на бмд бэтэрах идрунгой технике и очень много примеров. Маменькины сыночки пусть косят от армии, а нормальные ребятки отслужат честно.

Эту реплику поддерживают: Александр Новиков

Статистика которую Вы приводите небоевая, и не боевых потерь в армии очень много намного больше чем Вы приводите цифры. Если человек повесился или зачстрелился из-за несчастной любви, прочитав в письме что его подруга с другим, это воспитание и в основном без отца. Такой человек может прийти в торговый комплекс или школу и поубивать людей как это делают "пендосы".

Эту реплику поддерживают: Александр Новиков

Мария.. Вы армию не путайте по не опытности...)

Например.. До революции практически все (кому положено) служили в армии... И это было за честь...

Сейчас нет армии... Министр обороны закончил торговый институт... И дедовщина тут не при чем.. Разве плохо когда более опытные учат новичков???? Важны нюансы..))))

"если солдат настоящий мужчина он всегда выйдет с честью"

В советской армии "выйти с честью" означало сначала быть дерьмом и стоически  - "с честью!"  переносить любые издевательства, а потом превращать в дерьмо других. 

Кому-то удавалось увернуться от второго, но почти никому  - от первого.

наверное каждый по своему понимает это слово..но такой злости у меня на армию точно нет)) каждому - свое. я рад что служил и не жалею ни секунды.

Эту реплику поддерживают: Александр Новиков

Дмитрий а Вы служили в армии?

1. В армии нет дедовщины, есть наставничество.

2. В силу традиций разных родов войск оно проявляется по разному.

3. Кто сейчас служит  в армии? Случайно не большинство детей из не совсем благополучных семей, которых воспитала улица?

4. Если Вы Дмитрий не в курсе в армии воспитывается коллективный подход к работе.

5. Издевательства для Вас это что? ночью все встали и отжались 500 раз? Или кто то получил немножко люлей, потому что то из за него коллектив вместо отбоя бегал три часа, а он считал сколько кругов?

Самое главное в армии научить выживать человека и чтобы он  с войнвы вернулся живым.

Эту реплику поддерживают: Александр Новиков

"В армии нет дедовщины, есть наставничество"

Вы издеваетесь?

Даже, если бы я не служил в стройбате, все равно знал бы, что это неправда.

Кстати, это Ваш пример про "люли" при нормальном на него взгляде содержит несколько уголовных преступлений. Только нормальными люди оттуда не приходят.

Армия, в которой пытки и надругательства над человенческим достоинством - норма, не имеет права на существование.

 А для того, чтобы  "научить выживать" лагерь еще полезнее.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Владимир Невейкин

Армия, она чему учит?

1. Находить друзей, разбирться в людях.

2. Терять друзей. Вот есть человек. Раз -- и нет человека.

3. Армия учит воровать.

4. Когда армия не воюет или не заниматься своей главной задачей -- боевой подготовкой -- она гниет. Отсюда вся дедовщина, землячество частично отсюда и прочее. Пуст дед в боевой части заставит молодого свои портянки стирать! Ему, деду, нужно, чтобы этот молодой в бою живым был и спину прикрывал, а не стрелял в нее.

Так вот единственная реформа, которая нужна -- это исполнение армией своей главной задачи -- защиты Родины.  И конституции, согласен. Все остальные задачи -- прикладные.

И если человек почувствует, что и армия сама относится к нему как к защитнику. Он и будет защитником. Отсюда и гордость вернется и честь. А профессионалов у нас в России, простите, хватает. Людей с опытом ведения боевых действий -- сотни тысяч, наверное. Вопрос в другом, что люди чести оттуда или ушли или выдавлены. Ну как и во всех силовых структурах.

Вот так вот , навскидку.

PS: Яков, привет! Рад видеть вернувшимся)))

Дмитрий.. Я долго прослужил в Армии.. Никогда не был дерьмом и не делал дерьмом других..

Вы чего то напутали..(

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Да, в армии много вполне порядочных людей (по крайней мере, когда я там служил в 80-е годы). Но были и полные моральные уроды. Например, командир комендатской роты в г. Белогорск (Амурская область) любил выгонять солдат в 45-ти градусный мороз вместе с кроватями на плац и тренировать с ними команду "подъем-отбой". Умерло от воспаления легких трое человек. Армейская Прокуратура "замяло" дело.  А в той же 35-й армии со мной в одном общежитии жил офицер ботальона разведки, который все свое жалованье тратил на своих солдат. Так что не все так "черно-бело". Всякое имелось. Но дерьма больше было. Это правда.

Не знаю, Владимир...

Я закончил Суворовское училище, военное, и какое то время честно служил Родине...

Всякое бывало, но...

Абсолютно уверен, что трудности и тяготы армейской службы принося только пользу нашим пацанам..

Но... Проблема не в этом.. Еще раз..

Сейчас армии нет... И в этом проблема..

Ее надо строить заново.. Серьезно и на идейной основе..

Люди, которые сейчас стоят у руля государства вообще не понимают, что такое армия.. Кроме вреда и разрушения безопасности страны они ничего не привносят.. К сожалению..

Поэтому дискридитация одного из самых важных органов государства сейчас приобрела такие масштабы...(

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Не думаю, что "все шло ТОЛЬКО на пользу". Те же солдаты, умершие от издевательства капитана, врядли почувствовали ее после смерти. И таких примеров, к сожалению, можно привести немало.

И что теперь??? Армию отменим???

Может лучше привести ее в порядок???

А может лучше сдадимся НАТО??? Пусть охраняют...(

Что же у нас одни крайности. Или все ТОЛЬКО хорошо, или все ТОЛЬКО плохо. Надо исключать возможность издевательств  (ни какое это не "наставничество") как со стороны т.н. "старослужащих", так и поддерживающих эту "традицию" командирского состава. Димсциплина - да, боевая подготовка -да, избиение солдат - нет, унижение их человеческого достоинства - нет. Тогда и армия будет боеспособной и ответственной. А Вы сразу в НАТО...

Владимир.. А Вы то служили в Армии??

Извините..)

Я уже об этом писал выше.. Годы службы 1982-1989. Последние два года офицером в 35-й армии ДВО. Мой родной брат служил 1977 - 1992. Мой дед 1938 - 1984 ...

Это, конечно, мало о чем говорит, у каждого свой частный опыт.  Но единственное, в чем я практически абсолютно уверен - это во вреде "дедовщины". Встречал многих офицеров, которые пытались ее "оправдывать".  Но это от лени и некомпетентности.

Владимир... Да понятно, что дедовщина, особенно тогда когда служили Вы и сейчас, это абсолютное зло... Кто бы спорил...Но в Армии кроме дедовщины хватает недостатков... И даже по серьезнее..

Армия должна выполнять две основные функции в государстве.

Нравственное и патриотическое воспитание молодежи и подготовка к возможной защите государства от возникшей агрессии.

А сейчас ни то ни другое не выполняется. Армия стала коммерческой структурой. Причем в самом извращенном ее варианте... Осталось только название, которое усиленно поганится.(

О какой дедовщине Вы сейчас говорите?? И где???

Это тоже самое, что обсуждать на каких условиях могут работать наши дети в какой нибудь Люберецкой ОПГ... И возмущается при этом..))))

Если у нас центральная власть имеет полный набор признаков ОПГ (а мошеничество с выборами показало, что и "понятия" не соблюдаются тоже), что говорить об Армии. Она (как любили раньше повторять) лишь отражение  общества, ее склепок. Но трезвый анализ ситуации только часть пути. Кроме констатации необходим и план преобразований, основанный на системном моделировании. Что толку заламывать руки и кричать на каждом углу "Родину продали, гады!". Если действительно продали, то неплохо бы на вырученные деньги создать более современную страну с соответствующей армией..

Согласен...)

На дня накидал несколько предложений у себя в блоге..

Предлагаю обсудить..)))

Ильдар поддерживаю во всем.

Когда служили, готовились, матерились на командиров, матерились на старослужащих, казалось, что все проще убежать из части или застрелиться, но потом все стало понятно зачем и почему. Большинство людей просто не понимают вообще темы. Сейчас армию разваливают, зачем не знаю вывод из общения с командирами частей горнизонов.  Для тех  кто строит илюзии по поводу, того что армия слабая ошибаетесь глубоко, очень много есть частей и подразделе боевых, которые в любое время могут наподдавать много кому.

каждый по своему прошел этот нелегкий путь.. у кого то огромная обида у нас наоборот.. я служил в советской армии не знаю как сейчас ситуация.  естественно нужны реформы. и у нас были проблемы которые надо было решать. но многое понимаешь только спустя годы. система была правильная. армия для того что бы воевать а не ждать обозы с памперсами и кока колой..  неделю назад встречался с афганцами которые из пуштун спросил как сейчас? они в один голос ответили что шурави были настоящими воинами. про натовских солдат только ухмыльнулись. 

ДА! ДА ! ДА!

и не только ухмыльнулись  а еще и пару ласковыых в сторону пиндосов

Вот только "армии пиндосов" потребовалось меньше месяца, чтобы разгромить армию Талибана. А мы как всегда - трупами солдат мостим генералам карьерную дорогу..

Ждать пока вырастет непоротое поколение и  уйдут генералы смирновы.

"Ждать пока вырастет непоротое поколение..."

Откуда же оно возьмется, если продолжают пороть.

Дмитрий откуда его ждать?

Инопланетяне привезут или как? Поколения это наши дети, которых мы воспитываем, а не кто то другой.

"Дмитрий откуда его ждать?"

Так я же дал понять - откуда. Перестать пороть и начать сажать тех кто порет. Лишать их права даже приближаться к воспитуемым.

К воспитуемым

Так называемую элиту? которая поскололась выбрасывается из окон коттеджей от несчастной жизни? Или детей которые служат утром папа привез вечером увез, а он дневальный стоит в 1999 году и по сотовому разговаривает целый день? Может быть нужно быть добрей? На своем примере показывать как правильно жить и как неправильно? Сложно это все.

"Так называемую элиту?"

Именно. В первую очередь - армейскую элиту. До командиров взводов включительно. Садисты и хулиганы должны сидеть в тюрьме.

Създите в боевую часть в какую нибудь?

А Вы не пробовали своих детей воспитывать порядочными людьми???

Чего ждать то??)

СколькоьВам лет?

делать добровольной

Людям надо давать выбор. Это как с воспитанием детей- когда принуждаешь что то делать- мало толку выходит. да и вообще патриотизм изначально надо в людях развивать- тогда появится и желание на родину и за нее же служить. государство должно показать свою любовь и тогда получит в ответ всю гамму заветных чувств!

ставить вопрос о том что менять в армии рано-нужно менять в сознании людей и восприятии самого институ АРМИЯ

люди должны конкурс проходить как попасть в нее самую, а не как от нее"отмазаться"

должно быть уважение стремление и это отнюдь не вопрос одного года или десятилетия даже

умы менять сложнее чем законы!

Контрактная служба и наемная армия.

Если полностью сделают армию из наемников, то всегда найдется человек чьи интересы она будет лобировать и подчиняться, не лучший вариант. В армии США не лучше ситуация, но при их отношении им поподает больше. Тот же афган, местное население русского солдата любило, а американского ненавидит.

это Вам местное население само о своей любви поведало?

как думаете, откуда там такая любовь если по разным оценкам погибших от 1 до 2 миллионов

вам и точные данные известны?

не вижу смысла комментировать этот момент.

тема другая же.

так и любовь афганцев к советской армии тоже к теме отношения не имел

там что опросы проводились на предмет любви?

отстань, хочешь поехали съездим числа 25 мая сам пообщаешься, только рекомендую крузак 200 бронирвоанный ))

да нет, уж, спасибо поезжай один.

страна без налогов ))) как рф в 90ые работы как звезд на небе )

мощные аргументы, но не этим одним жив человек

как вариант узнать отнощение к русским лично )). надо людям веру привить и порядочность в РФ и все будет хор и в армии и в мвд и везде.

для того чтобы узнать мнение туда ехать не надо

Красная армия всех сильней ))) надо позаимствовать модель армии израиля, ап систему мвд и индии ))

все просто обеспечить солдата всем необходимым, нормально кормить и все будет хорошо ))

"Красная армия всех сильней )))"

Единственное достоинство российской армии - это ее малая боеготовность. Как у той бодливой коровы.

Дима, не буду комментировать. главное мораль

Вот и я про мораль.

Армия с фашистскими политическими установками и бытовыми традициями орков  - хуже не бывает.

Дим, на самом деле ты не прав. Армию хоть и разваливают, всеравно держится на настоящих нормальных офицерах, которые делают свою работу на отлично. и лучше всего в маленьких подразделениях. За границу Вы же спокойны, погранцы работу свою делают хорошо. Большей тупостью было, смешение регионов глобально. Привозят 100 дагестанцев в один полк и все они ходят там как короли никто ничего сдлеать не может, так же тувинцев привозят 100 человек, они все ложки вилки посперли из столовой заточили, тоже никто ничего сделать не может, должен быть баланс думаю.  Действительно заезжали в Бердскую бригаду вдв 3 года назад был полный пи**дец, в прошлом году заехали тоже самое, но всеравно в это бригаде один батальон боевой, жил в полигоне и тренировался, потому что там командиры нормальные мужики. В группу спец наз Росомаха заезжал у них тоже нормально. Но все на грани расформирования. Сейчас есть такая тема, один из офицеров получает премиальную зарплату за то, что он лучший. хорошо офицеры это все понимают, что их пытаются лбами столкнуть. Я незнаю почему и зачем, но армию разваливают специально отвлекая общество на другие темы.

Яков, у меня половина сокурсников в 80-е годы прошли Афган (язык пушту, дари).  Вы несете полную околесицу "про любовь духов к шурави".