Митинг в прямом эфире

31 мая на Триумфальной площади прошел митинг в поддержку 31-й статьи Конституции. Состоявшаяся накануне беседа премьера Владимира Путина с музыкантом Юрием Шевчуком о «Маршах несогласных» привлекла к митингу особый интерес

Участники дискуссии: Наташа Барбье, Борис Стругацкий, Михаил Михайлин, Кирилл Серебренников, Ирина Михайловская, Илья Шершнев, Маша Гессен, Владимир Тодрес, Александр Аузан, Илья Колмановский, Николай Клименюк, Игорь Уткин, Наталья Конрадова, Анна Качуровская, Катя Пархоменко, Александр Ботов, Мария Шубина, Анна Карабаш, Николай Злобин, Алексей Федосеев, Саша Рязанцев, Анастасия Чуковская, Вадим Конаков, Виктор Сонькин, Мария Потанина, Тата Зарубина, Екатерина Руднер, Мария Семендяева, Ксения Чудинова, Ася Чачко, Артем Калашьян, Анастасия Пожидаева, Дмитрий Катков, Георгий Мхеидзе, Александра Фомина, Мария Имас, Максим Кантор, Алина Маркова, Михаил Брандин, Василий Сонькин, Дмитрий Андрианов, Збышек Стоцкий, Michael Batiukov, Алексей Ковалев, Dmitry Marishkin, Максим Цыганов, Михаил Калужский, Дмитрий Комельков, Сергей Ковлягин, Tania Evlampieva, Олег Утицин, Андрей Юрьев, Людмила Алексеева, Дмитрий Ермольцев, Ираклий Бузиашвили, Вера Панова, Софья Рожанская, Инна Грингольц, Алиса Маннанова, Андрей Муравьев, Андрей Буриличев, Андрей Борзенко, Александр Смирнов, Денис Проценко, Млада Стоянович, Ольга Вишневская
+T -
Поделиться:

31 мая в 18.00 на Триумфальной площади прошел митинг в поддержку 31-й статьи Конституции РФ, которая гарантирует свободу собраний.

Мы следили за предыдущей такой акцией 31 марта в прямом эфире. Тогда члены клуба «Сноб» собирались выйти на площадь, но этого так и не сделали. Проведение митинга совпало с трауром по жертвам терактов в метро 29 марта, и правозащитница Людмила Алексеева призвала своих сторонников воздержаться от акции протеста и почтить вместо этого память погибших. Митинг было решено отложить до 31 мая.

Подробнее

Эти акции проводятся каждое 31-е число начиная с июля прошлого года. Идея митингов принадлежит Эдуарду Лимонову, ее поддержали и правозащитники Олег Орлов с Алексеевой. Организаторам майской акции на Триумфальной снова не удалось согласовать ее проведение с московскими властями. Об этом пишет в своем блоге Людмила Алексеева.

Тема несанкционированных митингов неожиданно возникла в разговоре между музыкантом Юрием Шевчуком и премьером Владимиром Путиным на благотворительном концерте фонда «Подари жизнь» в Петербурге в субботу. Шевчук спросил Путина о свободе собраний. Премьер ответил, что «марши несогласных» опасности не представляют, однако протестующие не должны мешать горожанам — например, тем, кто спешит на автомобиле на дачу. На следующий день пресс-служба главы совмина заявила, что «Путин ничего не разрешал, потому что он не может разрешать, это делают местные власти. Путин сказал, что все должно быть в рамках закона».

Мы будем следить, как будет проходить митинг и как скажутся на действиях правоохранительных органов слова премьера и присутствие приглашенных Лимоновым и Алексеевой в качестве наблюдателей депутатов Европарламента.

Пока же события разворачиваются по знакомому сценарию: площадь с утра занята приготовлениями к «культурно-массовому мероприятию» — здесь будут сдавать кровь представители «России молодой», «Местных», «Новых людей» и Российского союза сельской молодежи. Сдача крови начнется в 17.30 — с этого момента мы и будем рассказывать о происходящем в прямом эфире.

Кирилл Серебренников

   Сегодня я в Питере иду на Марш несогласных, Москве передаем привет. Считаю, что, конечно же, ничего не изменится после разговора Шевчука с Путиным: никто никого не слышал, каждый говорил о своем. Но это не меняет моей позиции по отношению к митингам 31-го числа каждого месяца: люди имеют право высказать свое несогласие с властью.

Комментировать Всего 456 комментариев

Сегодня я в Питере иду на Марш несогласных, Москве передаем привет. Считаю, что, конечно же, ничего не изменится после разговора Шевчука с Путиным: никто никого не слышал, каждый говорил о своем. Но это не меняет моей позиции по отношению к митингам 31-го числа каждого месяца: люди имеют право высказать свое несогласие с властью.

Сегодня акции пройдут не только в Москве, но и в Петербурге, где активисты собираются выйти к Гостиному двору. Появилось сообщение о том, что в Кемерово активистам не позволили провести митинг, и был задержан один нацбол.

Тем временем в Москве уже оцепили Триумфальную площадь, я выдвигаюсь туда.

Поскольку я имею некоторый опыт общения с Владимиром Путиным, я довольно хорошо знаю тексты этого человека. Прочтите, пожалуйста, внимательно. Когда Путин говорит «да», он одновременно в придаточном предложении говорит «нет». Это свойство его текстов. В этом случае я тоже внимательно прочел текст и понял, что, по мнению Путина, местным властям не надо строить всякие искусственные трудности, но только в том случае, если «Марш несогласных» не мешает другим, не противоречит. А вы же знаете, что повод, который используют власти для отказа в согласовании акции, связан с тем, что фантастическим образом за секунду до подачи заявки на «Марш несогласных» подается другая заявка. Поэтому я с глубоким сожалением полагаю, что сегодня произойдет то же самое, что происходит обычно.

Эту реплику поддерживают: Tania Evlampieva, Олег Утицин

Кирилл Серебренников Комментарий удален

На площади читают рэп, машут флагами "Молодой гвардии". Сейчас играет песня "Гни свою линию"

Рядом со сценой стоит будка, видимо, в ней сдают кровь. На сцене играют песню "Группа крови". Около метро раздают листовки, в которых написано, зачем сдавать кровь.

Вася, а что, прямо можно так, без справки и прописки прийти и сдать кровь? Фиг бы с ней, с пропиской, но вдруг человек болен - его кровь не сможет быть использована

Как сказали со сцены организаторы акции, кровь на Триумфальной площади сдавали с утра. А вечером в будках можно было сдать анализ и узнать группу крови ("на рукаве, мой порядковый номер на рукаве")

Думаю, они надеялись, что "Молодая Гвардия" знает все о своих болезнях и будут честными.  

Собственно мы пришли на митинг  "31" вместе с Колмановским, и когда мы шли мимо митинга "Молодой гвардии", там как раз рассказывали, что очень важно сдавать кровь, потому что в больницах ее постоянно не хватает. Я спросила Илью, правда ли это. Он сказал, что если коротко отвечать, то нет. Аня, а ты не могла бы сказать ( про то, что не проверяют на болезни мы уже поняли), можно ли вообще вот так, с площади отвезти кровеь в больницы, и насколько ее там реально не хватает?

Маша, крови в России действительно нужно больше, чем ее сдают сейчас и у нас не совсем хорошо по разным причинам развита культура донорства. Я думаю. Илья ответил так в том смысле, что во время экстренных ситуаций вроде терактов крови хватает,  но в повседневной жизни ее нужно больше - чтобы был стратегический запас. Кровь хранится до десяти лет, так что в банке крови действительно хорошо бы иметь  "стабилизационный фонд".   Кровь, которую сдают на площади, наверное, вполне может быть использована - мне нужно узнать подробности, как были организованы донорские пункты с точки зрения медицины - но она не сразу поступает в операционные: кровь сначала должна выдерживать шестимесячный карантин , а потом по правилам донор должен сдать кровь повторно, это гарантирует безопасность ее применения. 

Аня, это прямо хорошие новости. В том смысле, что отлично, что от их акции может быть какой-то результат. Остается только вопрос проверки крови, конечно. Но будем надеяться, что он решается - или, что это показуха, от которой никто не пострадает.

Начинание, прямо скажем, симпатичное - не знаю насчет воплощения. ВотСаша Рязанцев рассказывал об аналогичной системе в Лондоне - по городу после терактов в метро, которые были несколько лет назад, начали ездить передвижные донорские пункты, что упрощает процедуру сдачи крови (можно сдать ее в любое время суток как будто бы и не надо специально куда-то ехать).  

Ну тут конечно ехать надо - на Триумфальную. И по времени надо вписаться строго в тот срок, который нужен ОМОНу на разгон митинга. Потому что в половину девятого вечера на Триумфальной молодогвардейцев уже не было, да и сцену уже наполовину разобрали.

++потом по правилам донор должен сдать кровь повторно, это гарантирует безопасность ее применения. ++

Ух ты. Я в первый раз об этом слышу... Я сдавал кровь несколько раз, но каждый раз между сдачами проходила пара-тройка лет, и никто мне не говорил, что надо повторно прийти сдать. Всегда сдавал в Склифе, в последний раз - после Беслана. И кстати - прописки не требовали. Паспорт да, показал, а никакой прописки у меня в паспорте уже 11 лет нету

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Владимир, вот это да - то есть наши руководители донорских центров говорят одно, а на практике получается совсем другое - какое-то подпольное донорство, так? Мы как раз готовим текст про культуру донорства в России и на Западе - они отличаются по многим признакам, а  Ваш опыт был бы страшно интересен.  

Раньше я сдавала, где придется. Между сдачами был большой перерыв, никто не говорил, что надо приехать через полгода, иначе ваша кровь будет вылита в помойку и все такое прочее. Потом приноровилась ездить на Щукинскую, и там меня уже знают, поэтому вопросов нет.

Мне кажется, это какой-то миф о кровосдаче. Было бы интересно услышать, не как должно происходить (в правилах везде указано что-то про полгода), а как происходит на самом деле.

да, и чтобы не было сомнений - я, конечно же. уверен, что у молодой гвардии была лажа, а не сбор крови

Dura lex, sed lex

Что бы не говорили организаторы акции - порядок донорства крови и переливания четко регламентирован

В этот раз представители прокремлевских движений хорошо подготовились к акции оппозиционеров. Они расставили своих активистов с брошюрками про день донора на том свободном пяточке площади, который обычно занимают несогласные.

На сцене громко играет рэп и рок. Представителей оппозиции пока не видно. Милиции много, просят «проходить, не задерживаться». Милиционеры стоят возле выхода из метро и оцепили площадь, занятую «донорами».

Некоторые из этих активистов замешались в потасовку и тоже попали под винт. Со мной в автозаке двое "доноров" ехало. Тоже без легкой потасовки не обошлось.

ну их потом отпускали почти сразу.

Интересно, что на сцене никого нет, вся музыка играет в записи. Тех, кто машет флагами около сцены, похоже, это не смущает.

Со сцены играет музыка группы "Кино", пока представителей молодежных прокремлевских организаций намного больше, чем желающих сдать кровь.

Большое количество прессы в жилетах с надписью "ПРЕССА".

Спереди написано "День поколения", читается как "День поклонения".

Задержали двух журналистов

Милиция перекрыла сквозной пешеходный проход по 1-й Тверской-Ямской. Теперь, чтобы попасть в метро, надо огибать площадь.

Начался митинг "России молодой". На сцену вышел ведущий и стал скандировать: "Россия - это я". Толпа его пока не поддерживает.

Есть информация, что оппозиция пойдет с двух сторон. Начнется все в шесть. Милиция, естественно, в курсе, уже ждет.

Милиция запрещает гражданам стоять около метро! На меня лично накричал милиционер, хотя я стояла одна-единственная около входа.

Звучат лозунги "Я за донорство"

У одного из милиционеров, кажется, начинается истерика. Он просто орет направо и налево: "Проходим, проходим!" Но это не дает результатов, потому что людей слишком много.

Пришли Илья Яшин и Александр Рыклин из "Солидарности".

Василий Сонькин Комментарий удален

Всеволод Чернозуб из движения "Солидарность" сказал, что, по его мнению, слова, сказанные Путиным Шевчуку, если и отразятся на проведении "Марша несогласных", то в Петербурге, а не в Москве.

Появилась колонна активистов с синей лейкой. Скандируют "Россия без Путина". Одного из них задержали.

На сцене орут и скандируют "Спасем жизни". Видимо, каждый раз 31 числа они теперь будут проводить такие акции. Мимо пробежала толпа людей в камуфляже, у них очень забавная форма: у каждого фляжка, подписанная именем

Это же казенное имущество, Мария, при потере фляжки можно найти владельца, при потере владельца, можно идентифицировать его бренные останки по надписи на фляжке. И в музей...

Наверное, так возможно, если надпись не написана на белой бумажке шариковой ручкой и не прикреплена скотчем. Но, увы, эта подпись сделана именно так. Вообще, когда уже митинг закончился, вокруг площади долго еще стояли машины с омоновцами. Так вот, если автобусы с задержанными с окнами, то это - грузовики, затянутые брезентом, никакого обзора и воздуха не предполагающие. Мне пришло в голову, когда я на них смотрела, что если кто реально заперт в клетке в этой ситуации, то как раз ОМОН, пусть и добровольно.

Про белый скотч -- интересно

Есть версии, что фляжки были выданы во временное пользование для жарких дней, на период учений перед разгоном, либо,что совсем уже запредельно, для введения в заблуждение СМИ, которые могли по фамилиям на фляжках запечатлеть исполнителей нарушения Конституции, чтобы потом в судах доказывать, что журналисты все наврали. Грузовики, затнутые брезентом обозначают одно -- это автомобили внутренних войск, то есть омоновских автобусов не хватило.

В распоряжении внутренних войск есть еще немало различных видов и боевой техники. Держат в резрве пока?

Спасибо деду за победу

Да, пока используют только физическую силу - хотя газ, конечно, нововведение для Москвы. Насколько я знаю, во всяком случае. Газ был, кстати, не слезоточивый - что-то вроде перцового, от которого закашливаешься минут на пять. Только вот среди митингующих были люди разного возраста, и пара человек на моих глазах потом доставали валидол. Однако самая вопиющая история - про ветерана, оказавшегося среди задержанных, который сегодня в эфире "Коммерсант FM" рассказывал, что с ним сразу разговаривали на ты, а перед задержанием сорвали планки медалей "За оборону Москвы" и "За Отвагу".

И повесили на себя... Высоко

Начинается драка. толпа скандирует "Позор!" Только что при мне задержали человека только за то, что он крикнул "позор". Кто-то брызнул газом.

Сначала кричали "Россия без Путина", теперь "Позор!"

Людей забирают, все скандируют "Соблюдайте ваш закон". Трудно дышать, разглядеть ничего невозможно. Крики: "Фашисты". ОМОН вклинивается в толпу и забирает людей. Говорят, что арестован Лимонов

Толпа митингующих сконцентрировалась на ступенях концертного зала им. Чайковского, нас окружила милиция. Алексеева, Лимонов и Пономарев в круге оцепления, но их пока не вяжут, как некоторых других протестующих.

На словах "Россия без Путина" отгородил тех, кто злдесь, от тех, кто сдает кровь, и объявляют в мегафон про несанкционированный митинг. Толпа двинулась в противоположном направлении. Очень много людей, которые просто шли мимо, наблюдают за происходящим. Толпа за 31 такая сплоченная, что кричит отчетливее, чем офиальный митинг через усилители. Количество частных камер в телефонах и фотоаппаратов невозможно подсчитать

Пытались задержать совсем молодую девушку, но потом отпустили: это было уже чересчур

Я поговорил с девушкой, которую, как оказалось, не задерживали, а просто не пропускали.

Всех собираются отограть к метро, обещают открыть движение по проезжей части, на которой сейчас стоит толпа

Иду присоединяться к митингу. Его оттесняют к проезжей части Садового кольца.

Маша, Вася, а кто там еще из наших, то есть из участников проекта? Или, как всегда, толпа такая плотная, что никого не видно?

Я знаю, что собиралась прийти Наташа Барбье, но ее пока не видно. Толпа очень плотная

Справа от Наташи еще один участник проекта - Вадим Конаков - его комментарий есть на следующих страницах. 

Милиция выдавливает людей с проезжей части на тротуар. только что сильно толкнули мужчину с костылем - журналиста

Стали задерживать людей на парапете зала Чайковского. Задерживают по одному. Заходят в толпу и берут по одному, независимо от одежды. В основном, молодых парней. Толпа, по моей оценке, человек 200, но понять очень сложно, кто здесь кто.

В самой гуще стоят ребята, раздающие листовки про донорство

Выжимают толпу к машинам и приближаются к Алексеевой. Алексееву уводят люди, с которыми она пришла. ОМОН кого-то повалил

Крики "Позор"

Крики: "Это наш город". В толпе самые разные люди, очевидно не только активисты оппозиционных движений

На ступенях зала имени Чайковского, где я стою, страшная давка. Милиция напирает.

Милиция выстроила живой коридор, и активистов вытаскивают одного за другим.

Мне дважды пришлось показать пресс-карту чтоб меня пропустили на проезжую часть. Один из омоновцев оказался моим соседом)

В толпе ходят люди в ярких одеждах, изображают активистов гей-движения. На самом деле они провокаторы от "России молодой". Одного из них, было, задержали, но сразу отпустили.

Толпа скандирует "Шевчук - молодец", музыка на сцене перестала играть

Толпа скандирует: "Молодец, Шевчук!"

Только что прошла девушка в розовой майке и белых туфельках на высоких каблуках. Вышла из метро, шла по дороге, потом завернула в толпу и кричит вместе со всеми: "Свободу!"

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Один милиционер подошел к другому и радостно сказал ему: "Еще одного унесли". Толпа митингующих стоит на ступенях концертного зала амфитеатром и скандирует "Свободу, свободу!"

Милиция оцепила площадь около концертного зала, толпа пытается сломать ограждения и вырваться наружу. Задержанных заталкивают в автобус. Он раскачивается изнутри.

Автобус с задержанными долго не мог отъехать из-за людей, но вот теперь он все-таки тронулся. Изнутри доносятся крики: "Фашисты! Фашисты!", люди раскачивают автобус изнутри.

По-моему, они задались целью забрать всех, кто стоит на проезжей части. ОМОН поставил заграждения. Теперь я, стоя на парапете зала Чайковского, как бы не участвую в митинге, что полная чушь. ОМОН, который на границе парапета, разговаривают с людьми, которые около них. Эти люди: ухоженные дамы средних лет, человек в ермолке и с бородой, молодой человек с рюкзачком. Арестовали человека, который ходил с пластмассовой лейкой с цифрой 31

Если бы не пресс-карта, меня давно бы задержали. Стоило мне махнуть рукой, как меня пытались задержать за агитацию

Задержали активиста с синей лейкой.

На официальном митинге начинается концерт. Орут: "Поколение, вперед"! Милиция забирает людей от зала Чайковского

При задержании милиционеры применяют болевые приемы: нажимают за ухо

На площади двойное оцепление, задержанных тащат за руки и за ноги.

На некоторое время митинг в защиту донорства прекратился, теперь снова начался как ни в чем не бывало

Блин, доноры -- самая незащищенная часть граждан России, после президента и премьер-министра. Если не доноры -- из кого кровь-то сосать? Опухли люди от малокровия...

Играет гимн России, оцепление отпихивает нас к краям площади.

Я снимал толпу, меня попросили отойти с проезжей части. Потом я увидел, как под музыку раскачивают автобус, в который засовывали задержанных. Играет гимн

Сквозь бури сияло нам солнце свободы...

На митинге играет гимн. Это сюр. Здесь задерживают защитников конституции, а там  "Молодая гвардия" играет гимн. Это один из лучших моментов моей жизни, присутствую в центре литературы

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Я не слышал в автобусе, что гимн снаружи играют. Вот так и получилось - впервые стоял под гимн.

под гимн они пытались рассечь толпу в галерее.. и вытаскивали народ из толпы..

Мы в Петербурге на площади перед Гостиным двором, спорадически тут выдвигались группы людей, которые скандировали о Конституции. Все оцеплено милицией. Несогласных на площади не очень много. В основном, пресса в диком количестве, милиция, ОМОН, и, наверное, ФСБ. Собственно, всех несогласных уже запихнули в автобусы. На самом деле, все несет оттенок абсурда, потому что митинг организован на проходном месте, и уже непонятно, кто митингующий, кто согласный, кто несогласный, кто просто мимо проходил – все смешалось, как смешалось в России. Мне трудно оценить, сколько людей. Немного. Сейчас перед Гостиным двором толпа в человек двести-триста. Но невозможно понять, кто это: тут же и прохожие, и туристы, и люди, которые выходят из магазина с покупками.

Ребят, которые просто стояли с Конституцией в руках, уже унесли в автобус, и они сейчас из окна показывают ее. Я думаю, им будет несладко в ближайшие часы, хотя формально они ничего не нарушили. Они просто не соблюли запрет на митинг со стороны местных властей, собственно, ровно почему мы здесь и собрались.

Здесь много людей подслушивают, подглядывают, ходят с камерами, здесь вообще наблюдателей очень много, а вот лютых несогласных, пожалуй, что нет.

В автобус забрали Евгению Альбац, несмотря на то, что она предъявила пресс-карту. Журналистов выдавливают с площади.

Вижу Владимира Лукина. Говорят, он здесь уже давно.

Играет гимн России, люди колотят снаружи по автозаку. Все это выглядит очень абсурдно

Толпу журналистов сжали оцеплением, не дают пройти ни в одну, ни в другую сторону. Мы в недоумении - куда идти-то?) Очень тесно и жарко.

Под аплодисменты митингующих появился Сергей Ковалев. ОМОН начал оттеснять оппозиционеров с проезжей части в сторону туннеля и зала Чайковского. Среди ОМОНа есть довольно симпатичные девочки с длинными волосами. Вижу людей с желтыми зонтиками, на которых прикреплены цифры «31».

Журналистов продолжают оттеснять в сторону ступеней. Вижу в толпе модератора блога "Наука" Илью Колмановского.

Мимо меня проехал автобус с задержанными, толпа встречает его апплодисментами.

Странно, гимна не услышал, а аплодисменты слышал. Нет, видел сквозь окно хлопающие руки. Там же как в танке - немного видно, но ничего не слыхать.

Я, признаться, ни разу не ездила в таком автобусе, и мне казалось, что там стенки тонкие. Но теперь знаю, что нет. 

Мария, решил сделать техническое уточнение. Есть упаковки, мало отличающиеся от нормального автобуса - в таком увезли Колмановского, как я понял. Там сиденья поперек салона, как обычно, и вообще все почти как обычно, и снаружи неплохо видно происходящее внутри. А я оказался именно в автозаке, специально оборудованном, чтобы возить арестантов. Там лавки вдоль, а не поперек, все наглухо зарешечено изнутри, бОльшая изоляция от внешнего мира и т.п.

да, автозаков-то не очень много было в этот раз, все больше автобусы. в прошлый раз Лимонова вообще на Икарусе увезли.

Я пытался снять на камеру милиционера, который отгонял меня, складывая руки рупором. Тот отвернулся и не дал мне этого сделать.

В дальнем углу площади стоит группа людей с желтыми зонтиками, на которых написана цифра 31. Их очень грубо задерживают. Одному из них, пожилому мужчине, сломали зонтик. какой-то сюр...

Мимо проезжают автозаки, теперь забирают людей в желтых майках. Одного человека затолкали в машину, сломали зонт. А у этих сук играет Цой, которого они присвоили. Людей винтят под "группу крови"

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Хорошо подмечено, Мария...

Присвоили (украли) они не только Цоя, но и трёхцветный флаг, под которым в своё время на той же Триумфальной собирался Демсоюз, и понятие "патриотизм", который превратился у них в какой-то комплексующий шовинизм, и многое-многое другое...

Эту реплику поддерживают: Мария Шубина

Алексей, да и сдавать кровь тоже очень важно. И если что-то реально выводит из себя, так это даже не ОМОН, а приватизация прекрасных дел с совершенно иной целью. Они ведь так и начинали свой митинг - перед, замечу, накануне возведенной специально работавшими в воскресенье рабочими сценой, - "два месяца назад, 31 марта мы с вами выступали здесь против терроризма, а теперь собрались, чтобы сказать, как важно собирать кровь для больниц". Кто из нас с вами за терроризм? Кто из нас с вами не знает, что периодически больницы нуждаются в донорской крови? И кто из нас с вами не понимает реальной цели их сбора на этой площади, в эти дни?

Действительно, сюр и маразм... Но что поделаешь, мы же знаем, что эти люди опошлят всё, к чему ни прикоснутся, - и антитерроризм, и донорство и всё прочее.. Каковы цели, таковы и средства..

Мария, спасибо за актуальный репортаж, Вам и Вашим коллегам..

Вы делаете правильное дело, показывая, что не всё население России (и Москвы, в частности) - это равнодушная послушная масса, есть люди сохраняющие достоинство, и своё личное, и нации в целом, такой вот гражданской позицией..

И, пожалуйста, не обращайте внимания на комментарии типа Ильи Шершнева.. вот уж воистину ловко закрученный глас конформизма, упакованный в излюбленную ими теорию "прагматизма"... Ведь где начинается "прагматизм", там заканчивается совесть..

Всех благ!

Т.е. лично вы слушать Цоя и любоваться флагом уже не можете?

Да разве дело в личных пристрастиях?

Неужели не видно что нашисты, топчущиеся под Цоя, коммунисты, осеняющие себя крестным знамением, и крокодилы, льющие слёзы - это всё явления одного порядка...

Пчелы против меда. Но почему бы и нет? Как же этот... как его там, плюрализьм?

Плюрализм у этих людей почему-то работает только в одну сторону: вроде бы они и так уже всё от своих хозяев получают исправно, неужели чего-то в жизни не хватает?

А у вас разве не в одну сторону он работает в данном случае? По-моему все вполне симметрично. Вы отказываете им в праве слушать Цоя, они вам - в праве митинговать.

Из пустого в порожнее...

Одно дело давать оценку: Мария и я высказали мнение о нашистах, слушающих Цоя, но ни в чём им не препятствовали.. Совсем другое дело - препятствовать конституционному праву граждан на свободу собраний, особенно таким вульгарным и холопским образом, как эти псевдо-доноры на Триумфальной... Почитатайте на досуге эту 31-ю статью Конституции, подумайте, может понравится.. Ссылка здесь

В общем и целом - у нас с вами не разговор, а переливание из пустого в порожнее.. Почему бы вам не пойти потроллить на форум где собираются близкие вам по духу "наши" ("ваши") или как они там теперь называются?

А уж меня от своих дальнейших комментариев увольте...

Уважаемый Алексей, думаю что мой лимит по ознакомлению со статьями Конституции как РФ, так и других государств, был исчерпан задолго до того как вы решили завести аккаунт на этом ресурсе.

Как и четкое осознание того факта, что Конституция хоть и является Законом прямого действия, но в ряде некоторых случае отсылает к положениям других нормативных актов, уточняющих и дающих более детальное рассмотрение целому ряду вопросов. В том числе и регламентирование массовых собраний граждан.

А куда и почему бы мне "не пойти" я пожалуй что продолжу решать сам, равно как и определять чьи взгляды и дух мне ближе.

Впредь же рекомендую вам воздержаться от подобных оценок в мой адрес, дабы лишний раз не позориться на людях.

Подумайте об этом на досуге, может и правда понравится?

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

(удивленно)

Вы же вроде собирались прекратить читать мои комментарии? Все прощаетесь-прощаетесь, никак не проститесь.

С вами никто и не думал прощаться (так же как и здороваться)... я, вообще-то, на сайте snob.ru, а не на вашей личной странице.. если вы наслаждаетесь / специализируетесь на провоцировании людей с претензией на утончённость и "юмор" - это не по адресу, зря стараетесь.. просил же - избавьте лично меня от своих комментариев, я в них не нуждаюсь, так нет, всё никак не успокоитесь..

Жаль, конечно, "Сноб",  дискуссии на котором сползают на уровень такого вот подзуживания и необходимости на него реагировать...  сожалею, что сам стал участником бесмыссленной дискуссии с очередным троллем, случайно не заметившим разницы между теми кто бьёт и кого бьют...

Хотели, наверно, как лучше, - создать ресурс для цивилизованного обмена мнениями, а получилось как всегда...

(снисходительно)

О чем речь, раньше я читал вполне цивилизованные мнения (как вы это называете), а теперь наблюдаю ваши истерики, вперемешку с неумными попытками меня оскорбить.

Понимаете, дорогой вы мой программист-редактор из Сан-Хосе. Вам никогда не объехать дипломированного юриста на ниве анализа статей законов, пусть даже и Конститутции. И это вас злит. И вот вы все скачете, скатываясь в банальную пошлятину и переходя на личности.

И высокими словами про "Сноб" и "дискуссии, которые скатываются" вам собственного неприглядного поведения, увы не прикрыть.

Бывайте, мое дорогое "цивилизованное" хамло. Счастливо вам и дальше указывать из сытенького Сан-Хосе, как же нам тут обустроить голодную Россию.

Вау! Ай да, юрист (я почему-то об этой "профессии" уже догадался), сразу видно, что дипломированный... профессиональный слог, корректность, никаких переходов на личности (естественно)

С такими вот дипломированными "юристами" в Кремле, в ОВД по задержанию несогласных и на этом форуме, Россия и впрямь долго ещё обречена оставаться неустроенной и "голодной"...

Конечно, нужно же чем-то отличаться от любящих переходить на личности "оппозиционеров по переписке".

Вы неприятны, хотя бы просто потому, что в отличие от своих собеседников в реальности побывавших в ОВД, просто охаете и ахаете, и ахи эти ничем не подкреплены. Так за компанию просто, с, действительно пострадавшими людьми.

А что до вашего "обречена оставаться", отвечу просто - "вам из погреба виднее", вестимо.

Не беритесь судить, господин юрист, о том, о чём вы не имеете ни малейшего понятия - кто, где и когда побывал...

Ну почему же, вы ведь беретесь судить о личностных качествах и убеждениях людей, о которых вообще ничегошеньки не знаете. И судите, и суждениями этими размахиваете аки знаменем. Так что, как говорится, взялся за гуж - не говори, что ингуш.

Буду судить, как вы того заслуживаете. Хе-хе-хе. А то, что это вдруг вы у нас такой привелегированный тут выискались. Ваши досужие домыслы нам читать приходится, а вам наши - поперек горла? Читайте-читайте.

Интересная вещь Интернет, много в нём чего есть, например информация о персонаже под именем dazdaz, он же d-a-z-bastard, он же "юрист", он же "ди-джей", он же Джаггернанетдин, он же Андрей Муравьёв

http://d-a-z-bastard.livejournal.com/

http://dazdaz.pdj.ru/

Так вот, d-a-z-bastard, видимо, перепутал этикет поведения на ЖЖ и этикет поведения на Снобе... Пишу это для тех посетителей "Сноба" кто ещё не в курсе, с чем они имеют дело...

Андрей Муравьев Комментарий удален

Уважаемый Алексей, последние события имевшие место на "Снобе", заставили меня по другому взглянуть на некоторые вопросы, а равно и на пути их решения.

Я готов признать, что в некоторых местах нашей с Вами дискуссии был излишне резок, и, осознанно шел на обострение, с целью спровоцировать Ваш уход от обсуждения собственно поднимаемых проблем, на личностные качества собеседников. Данный прием применялся мной исключительно для утехи собственного самолюбия. Чего и достиг в итоге.

Однако, в свою очередь, я ни в коем образе, не предполагал, что мои выпады и провокативные комментарии, могут вызвать столь острую реакцию, как с вашей стороны, так и остальных читателей и членов Клуба. Иными словами "пересолил".

В завершение могу сказать, что искренне сожалею о том, что поддался минутному порыву и воспользовался вашей эмоциональностью. Приношу свои искренние извинения.

Также выражаю искреннюю надежду, что подобные мелкие трения, как в вопросах политической обстановки в РФ, так и в способах сетевой конверсации, не смогут помешать нам продолжить конструктивный диалог в дальнейшем.

Заранее благодарю за оказанное внимание.

Уважаемый, Андрей

Извинения принимаются, все мы порой грешим излишней резкостью в дискуссиях на острые темы.. 

Со своей стороны я тоже извиняюсь за неоправданную ассоциацию Вас с движением "Наши" и употребление неподходящих терминов... 

В закрытие данного инцидента хочу также заметить, что мне вдвойне было неприятно случившееся, зная что Вы из Тюменской области, в которой я в течение многих лет работал (правда в Ямало-ненецком округе), где у меня много друзей-северян и я очень ценю их характер, гостеприимность и особые отношения между людьми, которые не всегда встретишь "на Земле", особенно в больших городах..

Надеюсь, что мы сможем вернуть на "Сноб" атмосферу доброжелательности и конструктивного диалога, оставаясь при этом людьми разных взглядов и убеждений, что абсолютно нормально и, более того, необходимо в здоровом обществе..

А.

Эту реплику поддерживают: Андрей Муравьев

"А у этих сук играет Цой, которого они присвоили"

Т.е. слушать Цоя это такая привилегия нынче?

Нет, конечно. Вы цитируете мои слова из прямого репортажа, где было много эмоций. Но прочтение песни "Группа крови на рукаве" как призыв сдавать кровь мне кажется натяжкой и сейчас. Кроме того, я убеждена - это мое личное убеждение, ни на каких фактах, естественно не основанное - что Цой не был бы в восторге от использования его творчества в пропагандистских целях.

Безотносительно к Цою, которого я считаю бесталанным мелким плагиатором, думаю, что если бы в момент задержания митингующих играла песня группы "Любэ - Прорвемся опера" веселее, в целом, не стало.

Спорить про Цоя точно не будем )) А про то, что веселее не стало бы - согласна полностью.

Пытался поговорить с активистами "Молодой гвардии", они утверждают, что ни на каком митинге не были, а в руках у них "просто флаг"

Желтые майки, насколько я понимаю, остались от митинга Правого дела. На нашей стороне тоже поют "Группу крови", буквально, чтобы песню не отдавать

Пока ничего не происходит, все стоят, где стояли, толпа скандирует: "Нам нужна другая Россия".

По-прежнему стоим в оцеплении. Никуда не пускают даже по пресс-карте. Только что схватили одного человека с камерой и куда-то потащили.

Кричат: "Долой власть чекистов!"

на моих глазах от автозака отогнали человека с камерой. Вслед автозакам апплодируют и кричат "Свободу". На Брестскую пустили машины. ОМОНовцы уже уводят женщин в годах

На проезжую часть вышли несколько бабушек с желтыми листочками, на которых написано "31". Вслед за ними вышла женщина с коляской. Тут же подошли представители милиции и увели их всех.

В "моем" автобусе был восьмидесятичетырехлетний человек, седая борода, вся грудь в наградах. С его слов - ветеран панфиловской дивизии, три ранения. В отделении еще говорил, что был в СМЕРШе.

Я его видела на площади, интересный человек. Совсем не выглядит таким пожилым. 

Да, очень бодрый. Ораторствует интересно. Его бы в кино. Может и снимут - его координаты есть у Алексеевой и на "Эхе". Сказал, что будет еще ходить.

У милиционеров какой-то человек в штатском узнает обстановку и руководит, не могу его сфотографировать

Это просто сказка

Чем дальше, тем страшнее(

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью, ага: "забрали активиста с синей лейкой", "сломали протестующему желтый зонтик"... 

Главное чтобы к Кино и жёлтым зонтикам не добавилось действо по мотивам знаменитой одесской лестницы.

чтоб Кафку сделать явью, так сказать..... окончательно

Встретила коллегу с телеканала "Дождь" Ольгу Шакину. Она рассказала, как слышала разговор двух ОМОНовцев, один другому объяснял: ну что, ты же понимаешь, 31 статья конституции

Мне показалалось в какой-то момент, что я нахожусь или в реальном кусочке истории, или в каком-то фильме. Когда ОМОН стал теснить людей у зала Чайковского и началась давка, когда стали оттеснять старушек, с той стороны забубухали гимн России. И стало по-настоящему страшно. Я хочу сказать, что я сделала, что собиралась. Думаю, что у этого обязательно будет результат

Этот гимн очень подходит для таких ситуаций. Славься, отечество наше свободное! Или как там теперь?

у меня в этот момент вспомнились только слова советского гимна.. на глазах утаскивали людей.. а я замерла в состоянии шока..

Толпа по-прежнему стоит на ступенях, скандируют: "Россия без Путина!" и "Позор!". Чтобы заглушить эти крики, музыку сделали громче.

Снова перекрыли автомобильное движение чтоб люди смогли перейти в сторону концертного зала

Толпу начали разделять оцеплением.

Продолжают задерживать людей, примерно по одному в минуту

Задержанные из автобуса показывают значки с цифрой 31.

Автобус изнутри заполнен женщинами

Мы уже собрались уходить, в этот момент ОМОН начал освобождать парапет концерного зала,с него кого-то периодически забирают. Я спросила одного из участников митинга, сколько, по его мнению, здесь людей. Он говорит - человек 500. Необычно много, милиция до сих пор не может справиться. Обычно все происходит намного быстрее, где-то 18:40 все заканчивается. Вижу девушку, у  которой на майке написано "Путин, отдай нашу свободу". Опять пустили газ. Интересно, что Медведева никто не упоминает, никто к нему не обращается

Кто пустил газ - непонятно

Пытался пройти через ограждение, показав пресс-карту, меня не пустили. С казали, "Можешь перелететь"

Парапет уже почти свободен, всех жестко теснят к театру Сатиры

Сначала толкали к театра Сатиры, потом передумали, к театру Сатиры было не пройти, толкали в сторону метро

Мне кажется, что они одних теснили к театру "Сатиры", других - к метро, тех, кто оказался в центре, забирали. Так они решили наконец прекратить митинг. Коллега Колмановский был задержан именно в этот момент. 

Это правда, именно тогда его задержали. Но все таки сначала к театру, потом они разошлись, и начали толкать со стороны театра. Я был прямо в центре этого цирка.

Оставшихся журналистов и активистов окружили со всех сторон на ступенях концертного зала, сжимают все плотнее. А тут ступеньки, это опасно.

Людей распихивают в разные стороны, милиция пустила газ. Мы уходим с площади.

Нас пытаются выдавить как можно дальше от Триумфальной площади, люди толкаются, я чуть не упал

В зоне конфликта уже никого нет: там невозможно находиться из-за газа. Людей вытесняют с площади.

Эхо Москвы сообщает, что задержаны 50 человек. Количество демонстрантов оценивают в 600 человек

какие объяснения этому? мешали сдавать кровь? или может "агитация за заведомо ложное, мифическое явление, например 31 статья кРФ"?

Путин сказал Шевчуку: "Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать". 

Понимаете, демонстранты помешали движению, пришлось перекрыть дорогу, получились пробки, люди долго ехали домой. Это ведь недопустимо,  чтобы из-за кого-то перекрывали движение и люди опаздывали домой

Если люди опоздают домой, то они не дай бог пропустят дозу излучения в 21.00 от "вышек счастья", а это уже скорее всего федеральное преступление. Что то типа "Действия искусственного характера вызвавшие вынужденную недопоставку правильного мнения в головы ылектората". За это "хотящим демонстрировать" демонстраторы то пооткручивают.. 

"Дали в глаз и свет погас. Как же мне читать газету, вдруг какой-нибудь указ?"...

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

смешнооооооооооооооооооооооо -)

Людей, которые пришли на концерт или просто хотят пройти в метро, тоже не пускают. Вернее, то пускают, то нет.

премиальные на летние отпуска зарабатывают....

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день

Мероприятие, кажется, подошло к своему логическому завершению: больше ничего не происходит. С Садового кольца не пройти на Тверскую, мы идем в обход.

Открыли проход к метро

Примечательно, что митингующих девушек уводят в автозаки девушки-милиционеры

Сервис и раздельное питание.

Интересная история -- сегодня на митинге распыляли газ. Кто -- точно не ясно, но именно благодаря газу, говорят наши корреспонденты, толпу и удалось вытеснить с площади. И вот так совпало, что сегодня же в другом месте мы говорим о конференции по международному уголовному суду. И один из вопросов, которых будет обсуждаться на этой конференции - привлечение к ответственности глав государств, в которых во внутренних конфликтах и для разгона толп применяют яды, газы и прочие средства, которые причиняют ненужные страдания.

Абсолютно ясно. Есть свидетель который на 100% точно сказал, что это сделал младший лейтенант в форме ОМОНа.

Еще я бы привлекла к ответственности глав государств, у которых представители закона ломают руки задержанным, как Саше Артемьеву в ОВД "Замоскворецкое". 

Стоял молча на ступеньках, с Дарьиной циферкой на шее. Стали теснить. Я спрашиваю: почему вы меня толкаете? Он: личная просьба, пройдите в метро. Я: я могу ответить отказом? Он отрицательно покачал головой, и как непосредственное следствие его сердитости, неведомая рука схватила меня за шиворот и повлекла вдаль... Сижу в автозаке.

Готов побиться об заклад, что меня отпустят через два часа - у них теперь очень хороший сервис. Со мной в автозаке - дочь Миши Калужского, модератора блога ХХ век.

Эту реплику поддерживают: Мария Имас, Михаил Брандин

Увы,  я был неправ: в сумме пять часов. Все дело в том, что они, почти все оформив, вдруг стали всем шить новую статью, 19.3 (неповиновение законному требованию сотр. милиции) - и все надолго затянулось. Это же произошло в других отделениях - видимо по какому-то звонку.

Нужно ходить на митинги проштудировав приёмы коммуникации бравого солдата Швейка, хотя иногда почки жалко(

Нас в автозаке 18 человек, автобус почти полный. Дико жарко и душно. У нас одна бутылка воды на всех, пьем из горла. Женщина просит у ОМОНовца воды, говорит -- ей плохо. Он говорит: "Успокойтесь!", но воды не дает. С нами пока никто не общается, это будет позже. Женщина просится в туалет, ОМОНовец отвечает: "Ты что, маленькая"

Один из сидельцев зовет полковника, тебует, чтобы омоновцы представлялись и говорили на "вы". Женщину все-таки выпускают. Не могу понять, под конвоем, или так

Среди нас есть человек с большим юридическим опытом. Он рекомендует отказаться от дачи показаний на основании 51 статьи конституции - не свидетельствовать против себя. Говорит, это затрудняет ОМОНу и милиции жизнь в суде -- обычно они подгоняют свои рапорты под показания задержанных

Эту реплику поддерживают: Мария Семендяева

В каждом автозаке есть такой пропагандист права - и в нашем был. Но 51 статья для других случаев, мне кажется, а в суде милиции никто ничего не затрудняет, по моим наблюдениям.

Автозак тронулся. Никто не объяснил, куда и за что нас везут.

Спасибо всем, кто вел прямой репортаж. Мои мысли во время чтения:

1. Мрак и ужас. Вязать людей под Цоя - полный сюр (+ синие лейки и желтые зонтики).

2. Какая в Москве все-таки жизнь интересная. Stuff is happening for real!!

3. Я хочу быть там!

4. По голове получить НЕ ХОЧУ. Страшно. 

Я уже с митинга ушел. Газом здесь, слава богу, никого не травили. Были столкновения довольно жесткие, людей много забрали. Но всего ужаснее — толпа равнодушных людей, которая безмолвно шла по Невскому и безучастно смотрела на происходящее. Тягостное впечатление.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Ксения Чудинова

Почему-то не вижу ничего страшного в том, что кого-то не интересуют все эти митинги и марши. Ведь кто-то же должен просто жить и работать?

Свидание с Наташей

У нас с Наташей Барбье есть замечательная традиция. Раз в сезон мы встречаемся в тихом уютном месте, пьем шампанское и говорим о всякой ерунде. В этот раз свидание проходило на митинге. Скажу честно, пошел только из-за Наташи. Не могу утвержать, что место было уютное и тихое. Орали громкоговорители кремлевской молодежи, занявшей всю Триумфальную. На площадь не пускали, поэтому наша встреча происходила на тротуаре, в давке.

Время от времени мимо нас омоновцы волокли людей в автобусы. Было странно, что напряжение читалось в лицах людей в форме, а их "клиенты" были спокойны. Создавалось впечатление происходящего абсурда. В нашей толпе увидел ведущего прогораммы "Непутевые заметки" Крылова и несколько знакомых лиц, скорее всего с сайта "Сноб".

Неожиданно на нас с Наташей и ее подругой, Наташей Музыкантской, начало надвигаться оцепление ОМОН, выдавливая нас в сторону Тверской. После чего оставалось только пойти в ближайшую кафешку и продолжить свидание в более традиционном формате.

P.S. Выводы из наблюдаемого :

- народа на митинге несогласных было намного больше, чем ожидал;

- сил милиции, ОМОН, людей в штатском, спецтехники хватило бы на смену правящего режима в небольшой латино-американской или центрально-африканской стране;

- безупречно организованная работа силовиков и бездарность содержательной части официального митинга кремлевсокой молодежи ;

- плохая организация митинга несогласных, в основном симпатичные приличные люди в их рядах ;

- власть реально боится подобных событий и горстки интеллигентов, а горстка интеллигентов перестала бояться власть.

Привезли в Красносельский ОВД. Тут наш автобус единственный, что дает шанс на быстрый сервис. Это хороший знак: раньше свозили все автобусы в один ОВД, и длилось часами.

Нет, ни один Боливар не вынесет...стольких. Много нас довольно было.

Home sweet home: same police station as 3 years ago

Фото из ОВД:

Отправился в кафе Starlite загружать видео. Сзади меня сидел Владимир Петрович Лукин, Уполномоченный по правам человека в РФ. Он предложил показать сайт snob.ru президенту. Наталья Борисовна Мирза, руководитель секретариата аппарата Уполномоченного по правам человека в РФ, сказала, что тогда сайт закроют. Я предположил, что президент и так знает сайт.

Обсуждали с ним  Чичваркина.

Потом Мирза сказала, что люди начинают обращать внимание, они встали и ушли.

Президенту, думается, с лихвой жежешечки хватит. А уж там пишут столько всякого, по сравнению с которым тутошние посиделки кажутся болтовней в песочнице. И не закрыли же еще.

Мои самые сильные впечатления и мои твердые убеждения, поскольку я видела это своими глазами, — это то, что людей было очень много, гораздо больше ОМОНа. И ОМОН не смог бы забрать всех. Это абсолютно точный пример того, что демонстрация была мирной. Потому что мы как законопослушные мирные граждане стояли тихо и спокойно и скандировали: «Позор!». Только когда из толпы точечно вылавливали людей и тащили в автозак. Забрать всю толпу они бы просто физически не смогли.

Было много людей, это было мощно и это было мирно! Это самое важное, что бы ни писали остальные.

Мария Семендяева Комментарий удален

Нас всех посадили в большую комнату, и вошел сотрудник милиции, который хотел начать с нами работать, но столкнулся с требованием показать документы. И это совершенно остановило наши переговоры, потому что он наотрез отказался это делать. Он называл свою фамилию устно, но явно брал ее с потолка, категорически отказывался показывать документы и в какой-то момент просто ушел, так и не добившись никакого диалога с присутствующими. Опытные сидельцы говорят: дело в том, что они боятся жалоб и поэтому скрывают свою идентичность.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

Мне кажется власть и сама не знает толком, что со всем этим делать. Думаю, кое-кто из них в глубине души и сам был бы не прочь постоять в толпе и поскандировать. Но это уже был бы абсолютный и полнейший сюр и абсурд.

Точное попадание...

В те времена, когда в СССР провозгласили гласность, в Чехослвакии студенты толпились на Вацлавской площади в Праге и кричали "Гласност! Гласност!" Типа ничего другого им было не надо. Я совершенно случайно попал на один такой митинг, двигаясь к площади с одной из улочек. Мне были слышны эти крики студенческие, потом там что-то рвануло, и народ, толпившийся в улицах-ручейках, приехавший на машинах из окрестностей поглазеть, как ломанулся мне навстречу. Мне и моим друзьям. Андрюха Кириллов, ныне покойный, говоривший на местном языке, сказал, что пора сваливать. А на встречу что-то методично грохотало. Это шел чешский ОМОН или как их там, стуча для устрашения дубинками по пластиковым щитам (у нашего ОМОНа, кстати, подобные щиты -- до сих пор дефицит). Но мы пошли навстречу, показал я местным ментам ксиву печатного органа Московского обкома партии. Нас уважительно пропустили на площадь, где пару студентов добивали дубинками, некоторых с окровавленными лицами вытаскивали за руки-ноги из кафешек, в которых они пытались притворяться рядовыми посетителями. Все это видел. И с помощью чешскоговорящего Андрюхи нашел подполковника полиции, командующего этой акцией, и поинтересовался у него: "А чего вы их разоняете-то? Не согласны с их требованиями, что ли?". Он ответил так: "Работа! Вот у меня рабочий день через пару часов заканчивается, и если бы здесь митинг продолжался, я бы ссам с огромным удовльствием присоединился к требованиям студентов. Они же правы! Но у меня приказ. И работа".

Ичерпывающе. Другие вопросы даже задавать было стыдно. Но вот что интересно -- на другой день мы с Андреем пошли в редакцию крупного чешского издания и предложили им купить наш репортаж с Вацлавской площади. Главная редактрисса сказала, что им (это тоже был орган, но всей чехословацкой компартии) эта тема не интресна. Они не публикуют такие материалы. "Почему? -- поинтересовался я, -- неужели гласность так опасна?"

-- Да что вы , совдепы, все носитесь со своей гласностью? -- в сердцах воскликнула собеседница.

Я вспомнил россиийские пустые прилавки, километровые очереди за пивом. Серые одежды. Черные улицы.

 И в самом деле? Чего это я?...

Задержанные отказались сдавать паспорта стопкой на копирование: мы имеем право не выпускать документы из рук. В итоге водят по очереди.

Мне кажется, это очень здорово - то, что ты рассказываешь. Еще в январе юристы, привлеченные Хельсинской группой, давали, на мой взгляд, довольно странные советы, которые сводились к тому, чтобы побыстрее отбрехаться - "мимо проходил" - и отвязаться. А мне кажется, что проявление такой повседневной юридической грамотности чуть ли не важнее самого митинга. Это то, что некоторые задержанные делали в суде после январского митинга - затягивая разбирательство на несколько заседаний и превращая его в слушание по существу, по вопросу права человека на участие в собраниях - и в милиции, конечно, имеет смысл тоже вести себя так же.

люди в совсем другом настроении чем три года назад: никто не боится и не нервничает, все знают свои права

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

"Отбрехаться" - по моим наблюдениям, не проходит. И разбирательство по существу в судах тоже не происходит. Но можно произнести программную речь, если есть желание. В общем, типологически довольно похоже на диссидентские процессы при Брежневе.

Над ребятами ходит свирепая тетка в цветастом платье и орет на них: «Никаких мне тут исправлений и помарок!» Ребята прядают ушами, боятся.

Илья, Вы там держитесь! Наука не потерпит потери бойца!

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Спасибо! :) присоединяйтесь как будете у нас!

С удовольствием посижу в автозаке за свободу! :)

 А в Басманном тетка ласковая, увещевательная.

Другая, правда, стервь - говорила всякие гадости сверху, с галерейки. Но в жизнь не спустилась.

Среди задержанных на Триумфальной  площади - моя 19-летняя дочь Маша. В одном автобусе с коллегой Колмановским их отвезли в Красносельское отделение милиции. Телефоны у задержанных не отбирали, вот избранные места из переписки:

"нас в автобусе 15. Левинсона избили"

"Льва?"

"Нет, его старшего сына Сашу при задержании. У него был собственный художественный плакат, за его и..."

"Милиция не угадала цвет моих кедов. Они описывают доставленных целиком, как товароведы"

К сожалению, не во всех ОВД все так гладко. В ОВД Замоскворечья доставили на автобусе задержанных, посадили их на лужайке на территории ОВД, после чего один из них сбежал. В ответ милиционеры стали избивать и душить оставшихся, возили их по асфальту, потом зашвырнули в автобус, где продолжали избивать, затем стали снова вытаскивать и в процессе сломали руку редактору «Газеты.ру» Александру Артемьеву. За ним приехала «скорая». Все это я записал после телефонного разговора со свидетелем и жертвой этого безобразия Всеволодом Чернозубом, сопредседателем московской «Солидарности». На место приехали известный правозащитник Валерий Борщов, адвокаты, они пытаются вмешаться в происходящее.

У нас никого не били (в упаковке, я не про само задержание), но в автозаке была настоящая душегубка - жара под сорок наверное, двадцать пять человек, пот лился градом. Одному стало плохо с сердцем, вызвали по телефону скорую. Приехали быстро, омоновцы пустили их не сразу. Один парень был с побитым лицом - настучали при задержании.

В каком ОВД Вы были? Сколько там было человек? Всех ли отпустили? И с чем?

Басманное. Я решил, что сделал свое на этот раз, не хотел оформляться, идти под суд - выступаю сейчас защитником в уголовном процессе, мне хватает - и ушел, отмахавшись пресс-картой. Там был Илья Яшин из известных мне лиц. И колоритный старик в орденах-медалях, его отпустили еще до меня.

В общем, народ кричал про фашизм, стучали в стены, пытались открыть окна изнутри. Не стремно, в общем, но я понял, как люди теряли сознание и умирали в воронках - одна такая история описана в Жареном петухе Евгения Федорова, например. Когда завели в отделение (Басманное), некоторые, в том числе я, сняли футболки и рубашки - можно было отжимать. (Проходя мимо ментов, услышал такую реплику: "Что мне нравится, они всё больше крепкие ребята. В армию бы их".) У меня от пота промокли проездные на метро и наземный транспорт. Последним я заклинил и временно испортил турникет в трамвае - зажевало мокрую бумажку. Забавно - первый мой текст, появившийся в печати, был против введения турникетов в наземном транспорте.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

ещё от дочери

"Вменяют плакаты и лозунги, пишут бумажки"

новая смска от дочери

"Нам с Колмановским вменяют разное. Плохи его дела, не мои. Боремся"

ВАЖНО!!!

"Илье вменяют неповиновение. Это арест. Менты сами в шоке"

КАКАЯ ЖЕСТЬ!!!

Самому миролюбивому человеку на свете вменяют черт знает что!!!

Связали Илюшу с юристами. Он настроен оптимистично.

Ксюша, ну ведь в некотором роде они правы. Неповиновение - это про Колмановского )

Но тут я повиновался как овца, вот что обидно-то

Видимо, у вас с ментами разные представления о том, как повинуется овца.

Да, бред. Я никогда не повинуюсь, но никогда ничего не вменяют. Наверное, у них на кротких идиосинкразия.

"Нас всё маринуют. 8-го надо мной суд"

свеженькое

"Колмановский показал фотографии детей. Жрём сушки, менты ругают закон"

"Мы звоним в 02 и УСБ, скандалим - задержка, три часа истекли"

новости из ОВД

"Мне тут мент сказал, что ничего не знает про Нюрнберг и продолжит выполнять приказ ) Это я его спросила, что он думает о выполнении преступных приказов, и не пора ли нам домой"

важные новости из ОВД

"Домой не отпускают, приказ был нас держать, пытаются вменить противодействие. У понятых отобрали документы. Их держат. Понятые должны свидетельствовать отказ подписать протокол".

А почему отказ? Не проще написать несогласие с протоколом?

Почему-то вспомнилось...

фото Д. Борко. "Конец 80-х. Попытка проведения запрещенного демократического митинга на пл. Маяковского (Триумфальной)"

Женщин почти нет. И никакого экшна. А всего-то двадцать лет прошло.

Кстати, в одной из комнат ОВД, куда меня завели ксиву ксерить, на стене оказался ОРИГИНАЛЬНЫЙ портрет Есенина. С трубкой в зубах. Маяковский-Есенин. Улет.

Вера, а что за машинописный текст на листочке демократ демонстрирует сотруднику милиции, неизвестно?

Друзья, 

Читая реплики и стенограмму Вашего "подвига", я вижу лишь превратную попытку продемонстрировать смелость там, где речь не идет о смелости.

В отличие от сотрудников милиции, которые каждый день (в той или иной степени) рискуют получить пулю, Вы с вероятностью 99.99% знаете, что Ваше выступление - есть не смелость, а попытка поднять ощущение собственной смелости в своих же глазах.

Среди сотен реплик, посвященных выступлению в защиту угнетаемых на Ваш взгляд прав и свобод, Вы даже не пытаетесь обсудить саму проблему.

ПЕРЕЧИТАЙТЕ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ РЕПЛИКИ, ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ В ЭТОМ.

Вас заводит желание бросить камень в собаку, сидящую на цепи.

Вы знаете, что собака будет лаять, и не сможет Вас покусать, но Вы намеренно ее злите, как поступают обычно лишь неокрепшие детские мозги.

Образованные, умные люди, ведущие беседы на тему того, что можно сделать для того, чтобы изменить нашу страну - уподобляются подростковым хулиганам, вставая с ними в одну шеренгу.

Если жизнь дала Вам возможность быть образованнее и трезвее 99% процентов Ваших сограждан, почему вместо того, чтобы использовать свои мозги, Вы занимаетесь провокацией.

Вы дискредитируете сам факт ПУБЛИЧНОГО ПРОТЕСТА - протестом ПУСТЫМ И БЕССМЫСЛЕННЫМ.

Вместо беседы или дебатов, открытого диалога, для которого у Вас есть масса возможностей, Вы играете в игру, в которую видимо боялись играть в детстве.

Среди Вас я чувствую себя настоящей оппозицией.

Оппозицией МАРАЗМУ ребячества, поглотившего умы образованных и зрелых людей.

Дебатов? Открытого диалога? С кем? как вы себе представляете возможности диалога? Александру Артемьеву сегодня в ОВД "Замоскворечье" сломали руку. Мы с ними играем в шахматы, они с нами - в "чапаева".

Михаил, 

Вы взрослый и образованный человек и я убежден, что Вы хорошо понимаете, причину и следствие.

Необразованный милиционер, ломающий в потасовке руку - лишь безмозглое орудие.

Вы ведь не засовываете пальцы в розетку или пылающее пламя?

Неужели Вас действительно удивляет, что ПРОТЕСТ ради бессмысленного ПРОТЕСТА приводит к бессмысленным жертвам.

Сломанная рука - с вероятностью 99% - есть результат личностного конфликта и провокации.

В нашем обществе и без того масса проблем, чтобы тратить свое время и силы на потасовки с милиционерами.

Милиционеры на площади призваны защитить Ваши гражданские свободы, как бы абсурдно Вам это ни казалось.

И если преступник видит в полицейском врага, то человек добросовестный должен видеть в нем свою защиту.

ВКЛЮЧИТЕ ВАШИ СВЕТЛЫЕ ГОЛОВЫ и подумайте, как шаг за шагом улучшить что-то в нашей стране.

Как сделать так, чтобы милиционер - служил и защищал Вас, общество и государство?

Как реформировать и сделать эффективными институты власти?

Неужели Вы считаете, что с триумфальной площади ВАШИ СВЕТЛЫЕ МЫСЛИ услышит больше людей, чем с трибуны того же СНОБа?

Давайте встречаться, обсуждать, предлагать и делать что-то, как цивилизованные люди.

Не для того ли мы все здесь собрались?

Эту реплику поддерживают: Мария Потанина, Максим Кантор

Илья, если вы всерьёз сравниваете мента, ломающего руку беззащитному человеку (не в потасовке) с розеткой или пылающим пламенем, то я не понимаю, к какому диалогу вы призываете. С розеткой не разговаривают. Розетку не реформируют. Розетка не может защитить мои гражданские свободы.

Вот выйдут из ментуры Колмановский и моя дочь (пока их не отпускают, в нарушение правил), расспросите их про защиту гражданских свобод.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

Михаил, я не раз видел толпу и не раз был в толпе.

И я видел лица милиционеров напротив толпы.

Милиционеры боятся толпу гораздо больше, чем толпа милиционеров.

Милиционеры приходят на площадь, потому что их гражданский долг.

Потому что они дали присягу и выполняют приказ.

Я не предлагаю Вам дискутировать с милиционером.

Мы оба с большой вероятностью понимаем, что это - бесполезно.

Я предлагаю всем тем, кто направляет свою энергию против системы, сделать что-то, чтобы сделать ее эффективной.

Или Вы считаете необходимым не модернизировать систему, а разрушать?

Вы хотите анархию или гражданское общество?

Вам нужна толпа или рассудительный диалог?

Не диалог с транспарантом в толпе, а диалог осмысленный и трезвый.

Для чего сознательно расшатывать лодку, в которой все мы плывем?

Поверьте, я знаю это чувство.

С бутылкой в руке, под звуки волн, это дает адреналина.

Но ведь есть масса способов удовлетворить потребность наших организмов в адреналине.

Есть масса способов выразить свою гражданскую позицию, не пытаясь набрать в лодку воды.

Речь не идёт ни о "модернизации системы", ни о ее "разрушении". Речь идёт о нарушении государством гражданских свобод.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

Отлично.

Какие и чьи гражданские свободы были нарушены сегодня?

Свобода проводить несанкционированный митинг?

Реализуйте свободу проводить митинг, получив разрешение на его проведение.

Если Вам не дают такого права, покажите, как конкретно и на каком основании Вам отказали.

Михаил, отличие несанкционированных демонстрантов от системы состоит в том, что система действует все-таки в рамках закона.

Пусть она трактует его превратно.

Влияйте на систему, меняя систему.

Или система настолько плоха, что необходимо срочно ее перевернуть?

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

По нашим российским законам никакого разрешения на митинг не требуется. Требуется уведомить городские власти, это все. Вы сами-то вдумайтесь: спрашивать разрешения у властей протестовать против этих самых властей - не слишком ли это абсурдно?

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

Илья, а что именно Вы предлагаете сделать?

Я предлагаю использовать все имеющиеся в распоряжении каждого из нас возможности для того, чтобы реализовать свои гражданские права.

У каждого гражданина есть масса прав, закрепленных конституцией.

И они работают.

Если механизм работает неэффективно, у гражданина есть 2 пути - смириться или заставить его работать.

Мой жизненный путь доказывает, что его можно заставить работать.

Этот путь гораздо сложнее пути тех, кто дерет глотки у транспорантов.

Но каждому свое, и я не считаю правильным их осуждать.

Я не считаю правильным выходить на площадь тогда, тому, кто должен собираться в зале и обсуждать.

Думать и делать вместо того, чтобы кричать в рупор.

Кричать в рупор - конечно энергичней. 

И многим хочется доказать самим себе, что в них не убит дух геройства.

Но реальной пользы их крик не приносит.

Хотите изменить страну - участвуйте в этом процессе.

Хотите изменить власть - идите во власть.

Если Вы считаете, что это должны делать другие, реализуйте свой гражданский долг и выберите тех, кто сделает это за Вас.

Эту реплику поддерживают: Збышек Стоцкий, Андрей Муравьев

Что-то я, Илья, взялась на каждую вашу реплику ответить по-моему ))). Конечно, если механизм не работает, хочется сделать так, чтобы он заработал. И  на самом деле, если гражданин чувствует, что его законные права нарушены, он должен идти в суд, и таким образом заставить его работать. А что делать, если суды коррумпированы? Есть опыт обхождения с этим? Если да, то будет очень здорово, если вы расскажете всем. А как вам удалось заставить работать неэффективный механизм? Правда, интересно, честно, - ноль иронии. 

Мария,

Спасибо за интерес.

Я приведу лишь несколько примеров.

Мы постоянно обсуждаем коррумпированность чиновников. И особенно при распределении бюджетов.

Так вот я на своем опыте убедился в том, что существующие законы позволяют эффективно с ними бороться.

Путем педантичного следования законам, жалобами в контролирующие органы или подачи исковых заявлений в суды.

Система работает, потому что в ней есть масса сдержек и противовесов.

Та же федеральная антимонопольная служба - не товарищ чиновнику из городской администрации, нарущающему Ваши права.

Чем больше предписаний они выдадут, тем лучше они справляются со своей работой, и у Вас есть все шансы добиться своей правоты.

Коррумпированность судов - большая проблема.

Но я вижу, какие действия предпринимаются для того, чтобы эту ситуацию изменить.

Это невозможно сделать за один день или даже год, но процесс идет.

Меняются законы, процедуры.

Реформа судебной системы - одна из Важнейших задач нашего общества.

Пока мы отвлекаемся на пустоту, система продолжает буксовать.

И только мы можем ее изменить.

Я, например,уже трачу и планирую в будущие периоды тратить  на это 20-25% своего времени.

Потому что я искренне хочу сделать все возможное, чтобы изменить жизнь в нашей стране.

Не кричать из-за бугра, как тут все хреново, и какие они у власти козлы, а сделать что-то для нашей страны.

"Коррумпированность судов - большая проблема.Но я вижу, какие действия предпринимаются для того, чтобы эту ситуацию изменить"-можно детали.

Для меня достаточно хотя бы того, что над этим работают люди, которых я близко много лет знаю и не сомневаюсь в их порядочности и способности что-то изменить.

У всех существуют достаточные условия для предположений

Я тоже пойду в суд - это важная часть акции. Сначала я получаю нарушение моего права, потом - диалог в суде.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

А как - как заставить работать 31 статью Конституции - иными путями?

Катя, Вы же понимаете, что это СЮР. Причем, с любой из сторон.
Бесполезно:(((

Илья, Вы конечно правы в смысле сообщения. Только идущий на этот самый митинг не будет слушать ничего, кроме воспевания его смелости:(( как это ни печально...

Дмитрий, полностью согласен.

Людям с различными точками зрения в принципе сложно услышать друг друга.

Это культура, к которой надо прийти.

Культура диалога и открытого гражданского общества.

Как бы смешно это ни было, люди с пеной у рта и остервенением отстаивающие идеалы свободы слова и т.д. - при малейшем соприкосновении с иной точкой зрения, обнажают клыки и пускают слюну, как непримиримые тоталитаристы.

Например я, высказывая иную точку зрения - для них идеологический враг. 

Если бы этот спор велся на принципах полной анонимности отдельных участников, поверьте мне, это было бы более наглядно :-)

В большинстве случае они в душе и есть тоталитаристы, не готовые в этом признаться. 

"Скотный двор" Оруэлла - лучше об этом еще никто не написал :-)

Согласна.  В "Большом Городе" начали обсуждать 'позитивную программу' (номер от 19.05).  Цель - выработать конкретные предложения по улучшению ситуации.  Темы для дискуссий: дороги, медицина, бизнес, милиция, архитектура, армия, тюрьма, образование, наука, суды.  В общем, есть, чем заняться

Кстати, СНОБ принял горячее участие в этом проекте БГ - присоединяйтесь к нам тут: http://www.snob.ru/selected/entry/19295

Вот и вы, Илья, в оппозицию... Еще один ушел

Олег, я предпочитаю аргументировать свою позицию.

СНОБ - одно из немногих мест, где можно обсудить что-то открыто с действительно интересными и образованными людьми.

Скажу Вам честно, я давно тоскую по дебатам, но в нашей стране даже среди людей образованных к сожалению нет такой культуры.

Сегодняшнее выступление есть наглядный пример того, что российское общество, есть толпа:

1. Неспособная к диалогу.

2. Не предлагающая ничего, кроме пустых упреков.

3. Не желающая использовать даже толику имеющихся у ее представителей возможности для того, чтобы делать то, о чем они говорят.

И я вижу в этом большую проблему для нашего общества.

Как мы можем изменить что-то, пока люди, которым судьба дала не только руки, но и головы, из всей возможностей, которыми наделил эту часть тела создатель, используют лишь рот и гортань.

Рот и гортань...

Но хоть что-то используют...

Илья, могу сказать Вам с абсолютной уверенностью: все, кто вел этот репортаж, пошли на площадь с намерением выразить свое мнение, по возможности НЕ вступая в конфронтацию с милицией. Илюша Колмановский, который сейчас незаконно содержится под стражей, намеревался вечером быть со своими двумя маленькими детьми и был крайне осторожен - посмотрите выше его собственное описание задержания. Вообще весь ужас ситуации как раз в том, что демонстрация своей гражданской позиции превращается в демонстрацию смелости - которую - и тут я с Вами соглашусь - взрослым людям в нормальном обществе демонстрировать было бы вовсе ни к чему.

Маша, я убежден, что ни Илья Колмановский, ни другие участники проекта, пришедшие на площадь не лезли на рожон.

Они сознательно приехали на мясокомбинат, чтобы встать на очередь в мясорубку. 

Спрашивается, для чего?

Для того, чтобы защитить право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Вы действительно считаете, что сегодняшнее выступление сделало хотя бы толику для защиты гражданских прав и свобод?

Ради чего отец двоих детей сидит в кутузке сегодня вечером?

Мы все хорошо понимаем, почему органы власти препятствуют образованию агрессивно настроенной толпы.

Толпа в руках провокаторов - страшное орудие.

И тот же Президент, как гарант конституции, не имеет права рисковать жизнью своих граждан в угоду провокаторам.

Провокация с помощью бессмысленных массовых выступлений - есть попытка спекулировать правами и свободами,  попытка поставить под риск свободы путем злоупотребления правом. 

Илья, я не считаю митинг в защиту базовых свобод "бессмысленным массовым выступлением". Я считаю его насущной необходимостью.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева, Элизабет Шимпфессль

Маша, санкционированный митинг?

Или Вы считаете, что толпа должна собираться где угодно в любых количествах, и для общества от этого будет польза.

Существуют ведь процедуры, позволяющие организовать санкционированный митинг, получить разрешение, собраться и обсуждать гражданские свободы.

Покажите гражданский путь.

Например, Вы пытались провести митинг, согласовать его проведение в определенное время в определенном месте.

Вам отказали (мотивированно).

Вы учли мотивировку и заблаговременно предложили другое место или другое время.

Вам опять отказали (опять мотивированно).

Вы и это приняли к сведению и еще раз подали заявление на проведение митинга.

Это было бы действительно интересно.

Я, например, как гражданин против митингов на Триумфальной площади, так как они нарушают мои гражданские права и свободы. 

В соответствии со статьей 17 пунктом 3 Конституции РФ основные права и свободы человека и гражданина не должны нарушать права третьих лиц.

Например, митинги на Триумфальной площади нарушают мое право на спокойное передвижение по городу, особенно в час пик в рабочий день.

Как быть в ситуации, когда права или интересы одних лиц сталкиваются с правами и интересами других?

Идти на компромисс.

Мы живем не в тоталитарном, а развивающемся гражданском обществе.

Мы должны научиться культуре гражданского общества для того, чтобы в полной мере реализовать дарованные нам конституцией свободы.

И вряд ли несанкционированный митинг - лучшее средство для развития гражданского общества.

Эту реплику поддерживают: Dmitry Marishkin

Расскажите про разницу между "толпой" и "обществом".

И ещё про "развивающееся гражданское общество" расскажите. Например, родственникам Магнитского.

И, чтобы быть последовательным, предпримите что-нибудь против нашистов, санкционированно митинговавших сегодня на Триумфальной площади, и нарушавших ваше право спокойно передвигаться.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева, Юлия Стрельникова

Илья Шершнев Комментарий удален

Илья, я там сам не был конечно, но что такого, что нормальные люди решили прогуляться с бирками "31" и с желтыми зонтиками?

При чем тут милиционеры, бросающиеся под пули? Кажется, они только бросаются под пенсионеров.

Эта болезненная реакция власти - абсурд и позор. Жалко только, что кроме 500-600 человек другим на это наплевать.

А тем, кому не наплевать, выражаю свою поддержку.

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская

Саша, если я правильно понимаю, Вы живете в Лондоне.

Вероятно, Вы когда-нибудь ходили в Лондоне на футбол и могли лицезреть, какие действия предпринимает полиция для того, чтобы иметь возможность контролировать толпу.

Не всегда адекватные действия милиции по отношению к толпе - есть попытка во благо общества оградить это самое общество от провокаций и злоупотреблений.

Толпа - крайне интересный с психологической точки зрения инструмент, и законно выбранная власть должна защитить своих граждан от попыток манипулировать толпой.

Пусть иногда чрезмерно, но действия власти по ограничению толпы - не ограничение права собраний или свободы выражать свои мысли.

Ограничение толпы - на футбольном матче или несанкционированном митинге - есть защита общества и граждан от манипуляторов и провокаций.

Без разумного контроля и ограничения - провокаторы добьются своей цели. А цель у провокаторов одна - пролить первую кровь.

Я предлагаю членам клуба СНОБ, как людям мыслящим прогрессивно, вместо братания с "нацболами" на Триумфальной площади, реализовать свободу собраний цивилизованно.

Ну, например, давайте организуем площадку ораторов, где у каждого в воскресное утро будет право реализовать возможность публичного выступления, как у ораторов в Гайд-парке.

Пусть этот уголок станет местной московской достопримечательностью, выступать куда придут и городские сумасшедшие, и те кто действительно считает, что в 21 веке у него нет других инструментов донести свое мнение до общества, кроме несанкционированного митинга на Триумфальной площади.

Да, на футболе бываю часто.

Там действительно много полиции, все улыбаются и помогают людям получить удовольствие.

Уголок оратора - прекрасная идея. Но если нельзя прогуляться в воскресенье с желтыми зонтиками, представляете что будет, если кто-то начнет ораторствать? Сломанной рукой, боюсь, дело не ограничится.

Саша, Вы смотрели фильм "Плутовство или хвост виляет собакой"?

Вы наверняка помните реплики героев.

Ни Вы, ни я не были на этом митинге.

Большинство людей, пришедших на митинг с зонтиками, стали жертвами провокации.

Это спектакль.

Самое интересное, что все выучили свои роли.

Труппа меняется, но спекталь выдерживает уже не первый сезон, невольно превращаясь в антрепризу.

Мне интересно наблюдать, как легко можно манипулировать сознанием не только безграмотной толпы, но и вполне образованных мыслящих людей.

Ведь становясь частью толпы, каждый из них теряет свою идентичность, сливаясь с этой толпой.

Коллективный разум и способность к осмысленным действиям толпы - настолько же ниже способности разумов в нее объединенных, насколько ее разрушительная сила выше силы ее членов.

Неужели мыслящие люди действительно хотят быть частью толпы?

Объединение в толпу людей, имеющих голову на плечах - деградирует их коллективный разум.

Толпа - не есть средство реализации творческого и интеллектуального потенциала нации.

А ведь, хотелось бы верить, люди мыслящие на эту роль хотели бы претендовать.

Эту реплику поддерживают: Збышек Стоцкий

Илья, основной мой ответ вам ниже. Но если говорить о нарушении прав на спокойное передвижение по городу, мне кажется, стоит поговорить о правах слушателей зала им. Чайковского, которые купили билет на концерт, а слушать его со всей очевидностью мешала душераздирающей громкости музыка на площади, которая раздавалась с разрешенного митинга "Молодой гвардии". Мне кажется, этот демагогический прием, про нарушение прав остальных граждан особенно активным группами, если применять, то последовательно. Например, перегороженный для митинга "Наших" проспект Сахарова, из-за чего было парализовано движение по Садовому кольцу тоже нельзя разрешать ни в коем случае тогда. А то, когда одни правы, а другие правее - как-то не комильфо, не находите?

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская

Все правильно, Мария.

Права одних очень часто нарушают права других.

Например, если Вы попытаетесь сфотографировать европейца в широкоформатный объектив, эти люди с развитым сознанием гражданских свобод, с большой вероятностью подойдут к Вам и скажут, что Вы не имеете права их фотографировать, что Вы нарушаете их права.

А Вы может быть реализуете свое право фотографировать окружающий Вас мир. И кто в этом случае прав?

Мы оба понимаем, что я привел этот пример лишь в качестве гиперболы злоупотребления правом.

В Вашем последнем комментарии Вы выразили важную мысль.

В действительности Вас задевает не то, что Вам не дают права выразить свободу собраний.

Вас немного задевает реализация права на свободу собраний "Нашими".

Вас немного задевает, что окружающие нас проблемы не разрешаются так быстро как нам хотелось бы.

Каждого из нас постоянно что-то задевает.

Нам хочется кому-то об этом сказать.

Хочется выразить это.

Сделать это заметным.

И иногда даже кажется, что нарушить закон и провести несанкционированный митинг - не есть такая уж большая проблема.

Одно Ваше маленькое дело может сделать для страны гораздо больше, сотня часов, проведенных на площади в сомнительной компании.

Приберегите "площадь" до той минуты, когда она будет действительно необходимо.

А пока пусть на ней стоит тот, кто пришел туда за рубль или бутылку пива. Неужели это Ваша компания и Ваше общество?

Эту реплику поддерживают: Андрей Муравьев

Только не нужно, пожалуйста, обижать тех, кто стоял рядом со мной. Там точно никого "за рубль и за бутылку" не было. Еще раз напомню, я не нарушала никакого закона. Мое право там стоять прописано в Конституции. Это - главный закон страны. 

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

Илья, организаторы митингов предпринимают все предусмотренные законом шаги для его согласования и соблюдают все процедуры. Они подают уведомление в первый предписанный законом момент, и получают отказ на том основании, что место уже занято. А по закону оно не может быть занято, потому что еще раньше никакую заявку подать нельзя, такая возможность законом не предусмотрена. Это называется произвол. Дальше заявители идут в суд, и суд (после запланированной даты митинга) решает, что отказ в согласовании был неправомочным. Этим решением суда можно утереться. А можно пойти с ним в Верховный суд, что и было сделано. Есть постановление, что местные суды должны рассматривать отказ в согласовании мероприятий до назначенной даты. Это решение тоже игнорируется. Как именно суды игнорируют законы, только что напомнил стране и лично президенту Медведеву Ходорковский.

А теперь представьте себе ситуацию: вы в аэропорту, собираетесь лететь в Лондон. Зарегистрировались, приходите на паспортный контроль, а пограничник говорит: "вам в Лодон нельзя. Поезжайте в Мехико, Шанхай или в Киев, это тоже хорошие города". Пограничник не имеет права вас не пустить, но он имеет власть. Вы можете препираться и жаловаться, а ваш самолет в это время улетит без вас. Вы можете даже подать в суд и выиграть этот суд, и пограничнику даже может быть вынесут выговор.

Здесь -- абсолютно то же самое.  Право на свободу собраний -- такое же фундаментальное, как право на свободу передвижения, на собственность, на справедливый суд  или право избирать и быть избраным.

Полностью с Вами согласен Николай в отношении прав и свобод, но есть одно но.

Если Вы при прохождении паспортного контроля сознательно будете провоцировать пограничника, он может например сказать, что на фотографии Вы на себя не похожи, и на этом основании Вас не пустить.

Потом он будет признан виновным, но на свой рейс Вы не попадете.

А теперь на чистоту. Как Вы думаете, как часто происходят случаи, чтобы пограничник кого-то не узнал?

Они должны быть. Но если вдруг это происходит, то пограничник злоупотребляет правом по 2 причинам - указка сверху или его личное пограничника мнение.

В большинстве случаев вопрос с пограничником можно решить, если даже при первой "агрессии" с его стороны, вести себя правильно.

Это возможно и доступно, но очень многие люди - сознательно провоцируют пограничников, милиционеров и прочих людей "при исполнении" на подобные злоупотребления. Это психология.

Попробуйте согласовать проведение митинга в другом месте, если это занято.

P.S. Вынужден до ночи покинуть данную беседу, так как сегодня не располагаю временем, к сожалению.

Оно же не "занято"; это чистой воды махинация. Против этого мы и боремся.

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская

Илья,

На мой взгляд - акция по сбору донорской крови, кем бы она ни проводилась, мероприятие гораздо более благородное, чем стояние с флажком.

Мы пару дней назад обсуждали Ваши замечательные филантропические идеи. Не лучше ли направить свою энергию в благое русло.

Почему Вы считаете махинацией акцию по сбору донорской крови лишь на том основании, что она проводится людьми, политические взгляды которых Вы не разделяете.

Я вчера первый раз втянулся в подобную дискуссию и может быть даже сознательно спровоцировал ее. Мне искренне хочется, чтобы люди, мнение и желания которых мне во многом импонируют тратили свои силы на благое дело, а не проворачивание винтов в обратном направлении.

Илья, Вы как и многие из тех, кто был вчера рядом с Вами - люди идейные.

Посмотрите на нашего президента. 

Посмотрите внимательнее. Этот человек искренне хочет изменить и реформировать нашу страну.

У нас есть коррупция, есть бюрократия, есть болото, которое надо сушить.

Только надо выбирать для этого правильные инструменты, а не лезть в него сапогом.

Илья,

спасибо! Я трачу на это один вечер в несколько лет; дело в том, что я не хожу на выборы, и считаю, что остаюсь должен этой стране. В остальное время я занят своей работой: учу детей, пишу и редактирую тексты.

Как сказала Латынина, в нашей стране есть два президента. Один - Путин, а второго я не помню как зовут. Все, что этот второй пытается делать - надо поддержать, когда это не полная показуха. Но это не отменяет важности борьбы с оголтелым произволом и тоталитаризмом, от которого эта страна совершенно не избавилась. Меня поражает Ваш аргумент о донорах.Мы всерьез будем обсуждать: является ли Россия Молодая независимой политической организацией, объединяющей людей со взглядами? Мы же знаем, что это бутафория...

В прошлый раз, 31 января, там стоял пикет из 5 человек - борцов за гигиену в косметических салонах. Это же примитивное шулерство - о чем тут спорить? Заявка подается в 9 утра, ровно за 14 дней до акции - не говоря о том, что организаторы предупредили город, что будут выходить каждый раз 31 числа. Только прошу Вас - Вы можете отказаться от слова "несанкционированный"? Мы уже несколько раз обсуждали: митинги не санкционируются.

Илья, я не настаиваю на терминологии.

Я не спорю с необходимостью защиты прав и свобод.

У меня просто есть иная точка зрения, которую я готов аргументировать.

Иногда сделать это в формате переписки сложно.

Все-таки дебаты должны быть живыми.

Я предлагаю всем тем, кто живо участвовал в нашей беседе встретиться и обсудить это в открытом личном диалоге.

Даже если каждый из нас останется при своем, мы вероятно сможем лучше услышать друг друга.

И может быть в осмысленном диалоге принести обществу больше пользы, чем выйдя на площадь с желтыми зонтами.

Илья, я попробую вам ответить. На самом деле вы не в такой уж оппозиции, как вам кажется, - довольно много моих знакомых считают подобные походы на неразрешенные митинги бравадой и излишней демонстрацией смелости. Я пошла на Триумфальную площадь впервые. Пошла, потому что - во многом благодаря "Снобу", честно говоря - подозревала, что не окажусь в толпе агрессивно настроенных молодых людей, которые в целом рады "движухе". Так и оказалось - вокруг меня были люди разных возрастов, разного имущественного положения, разных занятий. 90 процентов из них никто никогда не назвал бы агрессивной толпой, собственно, кроме скандирования призывов, они вообще никак не проявляли себя. Люди эти, которых было как минимум 600 человек, стояли и смотрели, периодически скандируя лозунги, которые выражают их общественное мнение, как примерно раз в пять минут в мирную толпу вбуривается группа из как минимум четырех омоновцев, чтобы довольно грубо выхватить их толпы человека и отправить его в автобус. На моих глазах человека, который просто стоял под зонтиком с цифрой, заталкивали в этот самый автобус чуть ли не ногами. Просто зонтик был желтый и майка была желтая - и он выделялся в толпе. А ведь все, что просили все мы на этой площади, - это соблюдать Конституцию. И вокруг меня были просто мирные люди, правда, поверьте. Я никогда бы не осталась стоять в агрессивной толпе - я на концерты то большие очень редко хожу. 

Я помню, как я подростком ходила с родителями на многотысячные митинги протеста в конце 80-х. Они развились тогда из таких же немногочисленных неразрешенных сборищ. Потом, благодаря этим митингам, благодаря тому, что мой папа, мои дядья, мои друзья поднялись 19 августа из-за дачного стола и поехали защищать, - напомню, от танков,  - защищать свои представления о добре и зле - приняли эту самую Конституцию.  И с тех пор мне кажется, что даже такие немногочисленные акции когда-нибудь могут что-то изменить. И я надеюсь, мне не смогут доказать обратное. Вот примерно так я самой себе рассказываю, так я оказалась сегодня на Триумфальной площади. 

И еще - я не чувствовала себя очень смелой, в какие-то моменты мне было довольно страшно, и я старалась себя беречь, правда. Думаю, что примерно так себя чувствовало большинство присутствовавших. 

Мария, спасибо за столь подробную реплику.

Я хорошо понимаю ту гамму чувств, которую Вы испытывали до этого митинга, во время и после.

Вы пришли потому, что окружающий Вас информационный фон привел Вас к тому, что кто-то запрещает свободу собраний.

Лично Вы пытались когда-либо провести митинг? Организовать его?

Вы получали запрет?

Если да, то на каком основании?

А если нет, то почему Вы решили, что кто-то эту свободу ограничивает?

Потому что услышали это от друзей или прочли в чьем-то блоге?

Очень часто, мы тратим свои усилия совершенно не на то, на что должны были бы их потратить.

Провокаторы и спекулянты с большой вероятностью пользуются Вашим неполным знанием и пониманием ситуации, Вашей идейностью для того, чтобы отвлечь от действительных проблем общества.

От того, что нам нужно реформировать промышленность, образование, тот же пресловутый МВД и армию.

У Вас ведь есть достаточно сил для того, чтобы в эти несколько часов, проведенных на площади, сделать одно доброе дело.

Пусть маленькое.

Пусть не дающее Вам сопричастности к чему-то грандиозному, что Вам может дать толпа.

Но что-то, что изменит к лучшему жизнь Ваших детей, если Вы хотите, чтобы Ваши дети жили в этой стране.

Толпа, собрания, рупор - это наркотик.

Это оружие, требующее контроля за его распространением.

И этот контроль делается в интересах общества.

В Ваших, Мария, интересах и в интересах Ваших детей.

Я предлагаю тратить наши усилия на ДЕЛА, с большой буквы.

И я буду искренне рад, если мои слова смогут кого-то к этому привести.

Ну нет Илья, я все-таки не бедная овца, которую можно куда-то завлечь, или повести за собой. И уж если, знаете, в гораздо более привлекательных и соблазнительных обстоятельствах жизни, чем стояние на площади, обошлась без наркотиков, то и сейчас, в более взрослом возрасте, меня "наркотиком толпы" точно не заманить никуда. Насчет маленьких дел - отличный план, делаю, и делаю немало, поверьте. На своем месте, как и вы, думаю, на своем.  И я точно хочу сама разбираться со своими интересами, и с интересами моих детей - а не чтобы за меня это делали люди, которых я не выбирала, которые мне навязаны, увы, и из-за моих ошибок, в том числе, конечно - но навязаны. Я, собственно, и пришла туда сегодня, чтобы сообщить им, в чем мои интересы. Они просты. Соблюдайте Конституцию. 

Что касается митингов - нет, сама не пыталась организовать, и не буду, не моя задача. Я не активист правозащитного движения, да и любого другого. Я - гражданка России, чьи права попраны, и я это точно знаю, а сегодня мне это показали непосредственно, я стала прямым этому факту очевидцем. 

Еще, кстати, одна причина, почему я туда пошла - потому что хотела увидеть своими глазами, что и как происходит. Увидела, - нарушение прав граждан происходило на моих глазах. 

Мария, но ведь Вы сами говорите о том, что Вы не пытались организовать или провести митинг.

Почему Вы считаете, что кто-то не дает Вам провести санкционированный митинг, если Вы не пытались его провести.

И почему Вы, приходя на несанкционированный митинг, и тем самым нарушая закон, считаете, что кто-то нарушает Ваши права.

Ваши права будут нарушены тогда, когда в нарушение закона Вам не будут давать проводить митинг без разумной аргументации против подобного волеизъявления.

Илья, жду Вас на благотворительном аукционе в пользу больных детей 3 июня - объявление на сайте - дело малое, но деньги все равно им нужны...заранее спасибо!

Эту реплику поддерживают: Илья Шершнев

Ох, Илья — говорите "власти препятствуют образованию агрессивной толпы..." и тп

Власть - лицемерна, и свозит на Тримуфальную тысячами неразумную молодежь — и это и есть провокация с ее стороны.

А кучку очкастых интеллигентов во главе с 80-летней бабушкой представляет как "агрессивную толпу" и арестовывает.

мне лично отвратительно именно такое лицемерие власти

Ирина, я согласен с Вами.

Но есть ньюансы. Согласитесь с тем, что власть - это принятие трудных, иногда непопулярных решений, в котором лицо принимающее решение должно думать в конечном счете об обществе, о народе, выбравшем эту власть.

У банка HSBC на протяжении последних лет есть замечательная реклама, построенная на противоположностях. Целая серия в каждой точке мира.

У любой монеты есть две стороны.

Можно сказать, что проведение молодежного митинга - есть провокация.

А с другой стороны - это защита общества от провокаций.

Сегодня обществу нужна в том числе стабильность, а не уязвимость от провакационных действий маргиналов и заинтересованных лиц.

Не стоит забывать и про то, что сегодня Россия стала наконец-то восстанавливать роль на международной арене, а этот фактор усиливает риски попыток других государств ослабить власть в России и при удобном случае даже перевернуть ее.

Причем в том числе путем, на первый взгляд, безобидных мероприятий.

Власть и принятие решений во власти - сложная система сдержек и противовесов.

И оценивая одно или другое решение власти я, как человек принимающий решения ежедневно, пытаюсь сначала понять, почему такое решение могло быть принято. И могу ли я согласиться с такой аргументацией.

В России пока не до конца развиты институты гражданского общества.

И есть масса проблем.

Целое болото проблем.

Я предлагаю принцип - аргументации каждой своей позиции.

Если ты не согласен с чем-то, предложи другое решение.

Илья, спасибо. Я во многом с вами согласен, поэтому хожу на эти акции не чаще чем раз в несколько лет. Действительно, не по мне тратить так силы и время. Но вместе с тем я вижу в этом долг. Неприятный, но долг. Свобода собраний — это базовая свобода, и ее можно добиваться только этим путем.

Должен сказать, что за несколько лет атмосфера изменилась. Людей больше, они более уверены в своем праве. И я надеюсь, что эта тенденция будет укрепляться.

Илья,

Вы как участник мероприятия разумно объясняете, почему Вы пришли.

Если Вы действительно считаете, что свобода собраний - ограничена.

Покажите людям, как она ограничена, кем и на каком основании.

Вместо того, чтобы нарушать закон, участвуя в несанкционированном митинге, не лучше ли используя Ваши возможности человека, умеющего писать и говорить достаточно хорошо, чтобы донести это до других, сделать это.

Показать, кто и на каком основании запретил Вам выступить.

Вдруг, в этом и правда есть смысл.

Или - наоборот - он начисто отсутствует.

Вы не считаете, что реализуя право на свободу собраний просто для того, чтобы реализовать право в этот момент времени, Вы девальвируете ценность этого самого права.

Ведь есть разница между тем, чтобы выйти на площадь тогда, когда обществу грозит опасность, как это было в 1991 или 1993 годах.

И тем, чтобы выступить ради выступления.

Что именно заставило Вас сегодня прийти на площадь?

Где и как была попрана свобода собраний?

Вам правда приятно стоять рядом с так называемыми "нацболами" и Вы считаете, что эти люди могут сделать для страны больше тем те, кто сегодня по 90 часов в неделю работает на убой в Кремле или Правительстве?

Это люди, с которыми Вы хотите держаться за руки?

Или сегодня Вы просто почувствовали, что хотите выйти на площадь?

А почему бы нам тогда не реализовать право свободного передвижения по стране, переходя дорогу в неположенном месте.

Обе ситуации наглядно демонстрируют злоупотребление правом.

По-моему право на проведение собраний неотъемлемо.

И это право - не есть висящая на стене двухстволка, которую непременно нужно прочищать раз в несколько месяцев.

Стреляя без цели, мы только пугаем соседей и заставляем лаять соседских собак.

А чего так боятся эти ваши работнички, что по 90 часов убиваются, что против двух сотен несогласных с их политикой они бросили ОМОН ?

Ну не двух сотен )) Как минимум человек 600 было. 

Михаил, когда провокаторы из числа несогласных случайно пустят кровь людям с зонтиками, обвинят в этом тех, кто это "допустил".

И власть делает все, чтобы этого не допустить.

И я, как гражданин, полностью разделяю этот подход.

Милиционер приходит на площадь, потому что это его долг. 

Ему отдали приказ для того, чтобы защитить на этой площади не только наши свободы, но и жизнь тех, кто пришел туда с желтыми зонтиками.

<i>кто сегодня по 90 часов в неделю работает на убой в Кремле или Правительстве</i>

Ой.

Виктор, дрючат и там и там всех так, что мало Вам не покажется.

Как в хорошей law firm или еще больше.

И правильно делают, потому что на каждое место тысяча желающих.

Это рынок, Виктор.

Вот вам и ой, а вы небось может предоставить нам какую-то другую информацию, о том, что  там они сутками напролет в джакузи с чирлидершами плещутся, например?

Илья, не возьмут Вас во власть, хоть чо пишите, поскольку Вы не убедительны.

:-)

Сергей, в 10 лет я развлекался спорами на политические темы с группой пенсионеров. 

Интересные, кстати, дебаты получались.

Вчера вечером написал всего один пост, заранее зная реакцию.

Считайте, что это сотня постов здесь - это срежесированная мной экспромтом антреприза. 

Она слишком банальна и прогнозируема, чтобы было интересно играть ее снова.

Хотя я даже несколько удивлен тому, что диалог все-таки получается :-)

ВСЕМ УДАЧНОГО РАБОЧЕГО ДНЯ, ДРУЗЬЯ :-)

Свобода собраний была нарушена, когда на уведомление о проведении митинга город ответил запретом. Я не держусь за руки с нацболами, и вообще не видел их вокруг себя. Подробно ответил в моем блоге: http://www.snob.ru/profile/blog/5594/19416

если вопрос ставить именно так, то да:

с нацболами стоять рядом, безусловно, приятней, чем с теми, кто работает в Кремле, - если хотя бы на секунду представить себе, над чем именно они в этом Кремле "работают"

Судя по тому, что писал Вася выше, наоборот, всех оттесняли на проезжую часть.

Вроде бы. Тем, кто повыше на ступеньках стоял - видно было, а когда внутри - бой в Крыму, все в дыму, броуновское дижение и обзор не велик.

не оттесняли. Мы стояли на ступеньках, Омон просто разрезал толпу и оттеснял к метро, но не очень активно.. скорее просто вытаскивали людей... под звуки гимна..

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Женские лица Российской "демократии" крупным планом

А если бы это была её (зондерши) мама в наручниках с руками за спиной?

Я откуда-то перевесил в свой ЖЖ фото: два дюжих омоновца мужеска пола тащат красотку молодую и несогласную, вывернув ей руки. Хороша там девица, да и они...хороши. Подкинуть что ли сюда в пандан, или на фиг? Не фотовыставка.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Подкиньте, Дима. Это не фотовыставка. Это улика...
Ок. Красавица и чудовища.

Точно, Олег. Чем больше улик - тем лучше!

Они потом этй женщину минут 5 держали в таком положении.. подходил кто-то из начальства, но ее не отпускали .. страшная картина

Я так думаю, что люди сравнивающие своих соотечественников работающих в милиции в СС-вцами, не вправе расчитывать на какую-нито любовь обратно.

Странная вещь. Сначала они написали рапорт по статье 20.2 КоАП РФ (участие в незаконном шествии), и дело двигалось довольно быстро. Потом вдруг они что-то забегали, зашушукались и принялись на всех 16 человек писать новые рапорты, уже с совершенно другими обвинениями, по статье 19.3 (неповиновение сотрудникам милиции). По идее, это действительно чревато арестом. Наша текущая гипотеза состоит в том, что они решили закрутить гайки, потому что очень много людей участвовали в акции и настроение у всех слишком праздничное. Наверное, хотят припугнуть на будущее.

Нас задерживают уже на час больше положенного времени, мы звоним «02» и пишем жалобы.

Вы отказываетесь подписывать протоколы или заявляете несогласие с протоколом?