Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Байер   /  Леонид Бершидский   /  Михаил Блинкин   /  Дмитрий Бутрин   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Мария Голованивская   /  Линор Горалик   /  Дмитрий Губин   /  Иван Давыдов   /  Орхан Джемаль   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Максим Котин   /  Антон Красовский   /  Павел Лемберский   /  Татьяна Малкина   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Андрей Наврозов   /  Антон Носик   /  Иван Охлобыстин   /  Владимир Паперный   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Григорий Ревзин   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Алексей Тарханов   /  Анатолий Ульянов   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Cергей Шаргунов   /  Все

Наши колумнисты

Иван Охлобыстин

327452просмотра

Иван Охлобыстин: О праве Кольта

Иллюстрация: Алексей Курбатов
Иллюстрация: Алексей Курбатов
+T -
Поделиться:

«Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах»

В свое время я досыта набегался со всякими стреляющими железками, и посему уличить меня в романтической привязанности к оружию никак нельзя. Что, однако, совершенно не влияет на мое желание хоть частично владеть ситуацией. Иначе не получается: у меня дети, я гражданин и верующий человек. Если я понимаю, что единственный способ спасти ребенка от пули Евсюкова — это вынести ему мозг из ТТ, я должен иметь возможность сделать это. Твердо осознаю, что немедленно предстану перед уголовным, гражданским и, самое главное, церковным судом, но ребенок должен выжить.

Я позволил себе эту эмоциональную преамбулу, чтобы обратить ваше внимание на откровенный саботаж народными избранниками вопроса о праве своих избирателей защищать себя, о праве граждан иметь нормальное автоматическое оружие. Складывается ощущение, что депутаты боятся справедливой расправы над собой или считают собственных избирателей неуправляемой мразью, лишенной каких-либо норм морали и нравственности. Если это так, то наш гражданский долг — предупредить вышестоящие организации о внутреннем враге в Государственной Думе. Если же и вышестоящие организации не обратят на это должного внимания, то следует разумным полагать, что Президент в опасности, и решать этот вопрос самостоятельно.

Участились упоминания в прессе «обезумевших» владельцев травматического оружия. Самаркандскому ослу понятно, что «вот так вдруг» не бывает, что и раньше так же было, но пресса меньше интересовалась. Чего вдруг всполошились пернатые? Аль информационных поводов мало? Или «сверху» приказали пужать? Готовить к ужесточению надзора и выдачи травматического и гладкоствольного? Может, оно и правильно, но окружающие меня люди в большинстве своем такое оружие имеют много лет и не балуются. Кому-то оружие жизнь спасло, кто-то этим оружием дважды после покупки в консервную банку на свалке выстрелил. Но так, чтобы с дури... Увольте!

Не надо ничего ужесточать, надо облегчать, как в столь обожаемых либералами Соединенных Штатах 100 лет назад. Только надо всю процедуру регистрации через военкоматы пустить. Заодно и с боевым резервом статистика прояснится. Россию — мать твою защищал? Получи бумагу. Иди в магазин и приобретай «калаш с двумя цинками» на законных основаниях.

Что же касаемо безумцев и «бэтменов, "путинкой" заколдыренных», то это как силы природы. Им инкрустированный серебром коллекционный браунинг для безобразий обычно не требуется. Самое страшное оружие — кусок стекла в пьяной драке, ну и кухонный нож, разумеется, для домашней «расчлененки».

А по сути, в связи с этим видится мне один вывод: разоружают народ — видать, дефолт на подходе, волнений страшатся «наверху», брожения, «кто за Путина, кто за Медведева?» и других неясностей.

Как убежденный «державник», лично я не вижу особой разницы, но с упорством идиота продолжаю настаивать на своем праве иметь возможность защищать семью с толковым оружием в руках во время гипотетической смуты.

Читайте также

Комментировать Всего 216 комментариев
(удовлетворенно похохатывая)

Ох Иван, новую "священную корову" создаете для "Сноба" в дополнение к уже имеющимся, и имя ей "никак нельзя народу нашему темному и дикому, оружие в руки давать"

Создаю, чего греха таить. С большими трудами, без предваряющих "зазывалочек" в оглавлении, при нескрываемой неприязни ответственных лиц, но создаю и создам блин!

Азартный я, да и задаваемые мною вопросы действительно того стоят. Тем паче, так сложилось, что я их обязан задать, потому что имею такую возможность, в отличии от нескольких сотен тысяч людей думающих так же как я. Долг.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

И это правильно, я считаю. Если возможность выпадает, надо ее использовать. А что до азарта, кто из нас без греха-то?

"...при нескрываемой неприязни ответственных лиц"

Иван, я что-то за время своего отсутствия пропустила?

ps. хороший пистолет ТТ.

первый, попавший в мои руки,

наверное, потому и самый любимый,

впервые я стреляла из него в 13 лет...

Подискутирую с Вами, Иван

по вопросу службы в армии и получения разрешения на оружие.

Лично я не отдавал "долга" Родине, т.к. долгов за собой перед Родиной не ощущаю. Во всяком случае не в виде 2-х лет без толку  затраченной жизни - пользе от этого Родине вряд ли прибавилось бы. В другом виде долг принимать не хотят, так что отдаем его теперь честной уплатой налогов, кои все равно разворовываются. Обидно... Да не о том сейчас...

При этом не сочту себя сам и вряд ли кто-то из людей, меня знающих, смогут счесть меня менее адекватным в вопросе владения оружием, чем 20-летный дяденька (теперь уже 19-летний), вернувшийся со срочной службы в ракетных войсках стратегического назначения, предположим, и благо если на стрельбах хоть единожды бывавший, и весь свой срок службы красивший заборы в части и подметавший плац. При том уже неплохо если дяденька, отдавший "долг" Родине, вернулся на гражданку с ненадломленной юношеской психикой.

И вот такой простой подход "служил - получи" Вы безоговорочно считаете приемлемым?

полностью солидарна с Вами, Стас! и по поводу армии, и по поводу разрешения на оружие. Столько знакомых молодых людей, которые отслужили, но на стрельбах не бывали. Вернулся один такой знакомый из армии и на вопрос "Ну как? рассказывай" посмеялся: "Да что там рассказывать?! служил что ли...так уж!" Даже стесняется как будто... Поэтому, наверное, это не показатель. Да и с дамами как быть? :)

Я боюсь, что как раз Ваше "столько знакомых молодых людей, которые отслужили" далеко не показатель, и, не критерий объективности.

А с дамами - никак. Вам же знакомые все расскажут, если стесняться не будут.

Согласна, не показатель и не критерий объективности, это просто пример.

Расскажите Вы, если не стесняетесь.

А я разве подпадаю под определение Вашего знакомого?

Я этого не говорила. Напишу по-другому: пожалуйста, расскажите Вы, мне любопытно.

Я жуткий ретроград и традиционалист в данном случае. Искренне считаю, что ни ношения оружия, ни избирательного права женщинам не нужно. За них все мужчины должны делать. Работа у них такая.

Эту реплику поддерживают: Ринат Аскаров

Аттата, вон оно как!  Насчет избирательного права не буду затевать дискуссию, чего-то нет у меня сегодня такого желания :)

А вот насчет ношения оружия поспорила бы: согласитесь, не всегда и не везде мужчина может сопровождать женщину :) а  насилия, к сожалению, меньше не становится.

А надо чтобы везде! Но это уже претензия к мужчинам.

Шутить изволите?

Моя 19ти летняя подруга ехала из университета .. утром нашли замученную зверски и задушенную. К чему ей теперь избирательное право, действительно! К ней надо было мужчину приставить? а ему на работу надо ходить..Продумать надо, иначе все мужское население (которого кстати заметно меньше женского) в телохранители пойдет. Кто деньги будет  зарабатывать на телохранителей?

И что же мне теперь в связи с этим делать? Никогда не шутить? Отказаться от своих убеждений? Или, как это модно в рамках этого проекта, покаяться перед обществом? В мире регулярно находят кого-то "замучанную зверски, задушенную", и все они чьи-то подруги.

Когда ваша,

предложения по другому строятся.

Предложения с заглавной буквы начинаются.

Ну, все правильно! если сейчас в мире регулярно таких находят, то, естесственно, если запретить женщинам ношение оружия, "замучанных зверски, задушенных" станет значительно меньше.

Какие чудные выводы вы делаете из моих комментариев. Ваши логические построения изящны, да вот только отправная точка изначально неверна.

О чем Вы, Андрей? Женской логики в принципе не существует, это что-то на грани фантастики :)

Так Вы подскажите эту самую точку, может, у меня появится шанс зашагать в правильном направлении.

Не существует значит? Рад, что вы это сами признаете.

А подсказывать, пожалуй что, воздержусь. Кто я вам такой, в конце-то концов? :)

забавно. Вообще-то есть

1 математическая логика

2 женская логика

а вот про мужскую как раз ничего не слышно :-)

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Ой, какая давняя тема уже :)

А Вы верно подметили, однако!

Правильно!

Помните кто в Бешенных псах дал отпор этим ублюдкам!? Правильно - законопослушная гражданка, вытащила из бардачка револьвер и начались у гадов проблемы.

Эту реплику поддерживают: Андрей Бобров

К сожалению, не помню (пересмотрю как-нибудь), хотя тоже не прочь устроить некоторым "гадам" эти самые проблемы.

Мария Цыплакова Комментарий удален

Помните также

что, гражданка  была актрисой , как обычно очень смелой, решительной и бессмертной... а гады - косыми до безобразия и злыми в допустимом интервале времени (позлился чуть-чуть и  постой подожди, пока гражданка вытащит револьвер и начнет проблемы создавать..)

Да что Вы на женщин ополчились, Андрей? Я, кстати, знаком с такими, что неплохо умеют стрелять и водить машину, не говоря уже про игру в теннис! 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Да где-же я ополчился-то? Наоборот всеми способами стремлюсь облегчить им жизнь.

Да я тоже стараюсь, лучше всего получается открывать туго закрытые банки на кухне - тут настоящий мужчина незаменим! (я не шучу!)

Как у меня матушка стреляет Сергей! 12 калибр, с плеча, с бедра. Публика оплодирует.

Хвалюсь.

Молодец! Респект!

А если серьёзно - для правильного и безопасного использования/ношения/хранения оружиия необходимо то, что в южных штатах Америки называют gun culture, когда люди (мужчины и женщины) учатся с малых лет правильно обращаться с оружием, и регулярно ходят в тир. Вместе с этим, есть немало людей (среди них больше дам и меньше мужиков). которых вообще нельзя даже на пушечный выстрел подпускать к оружию, как, впрочем, и к управлению любой тяжелой и травмоопасной техникой (бульдозер, экскаватор, грузовик, электродрель?)

Эту реплику поддерживают: Николай Журавлев, Irina Singh, Илья Басс, Daniel Maimon

Стас, раз Вы такой адекватный в вопросе оружия и долгов перед Родиной не ощущаете поделитесь как отмазывались. Плоскостопие покупали или пидорком прикидывались!?

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

Делитесь жизненным опытом, Владимир?

мне лично Ваши "откосы" не интересны. И под кого Вы косили или не косили, знаете ли тоже.

Владимир, ну зачем вы так сразу? Сейчас и здесь нужно говорить "выдавали себя за гея".

А может и выдавать особо не пришлось. Но это так, лирика.

Владимир, если вы немедленно не принесете своих извинений Стасу, мы должны будем закрыть вам возможность комментирования на сайте за недопустимое ведение дискуссии.

Мария,

извинения нужны при оскорблении, а здесь налицо просто хамство ))

А извиняться за хамство сродни извинениям за собственную расовую или этническую принадлежность.

Люди, видимо, пытались поднять тему им недалекую. Нашли друг друга - пусть же поговорят )))

Стас в целом вы, безусловно, правы - и великодушны на мой личный взгляд. Однако, в проекте "Сноб" есть правила поведения, которые Владимир грубо нарушил. И я об этом Владимиру и сообщаю.

Мария, раз уж Вы затронули правила поведения на сайте, разрешите выразить мое разочарование тем, как проект защищает свои правила поведения. Тут за последние 2-3 недели столько нарушений было, что в некоторых дискуссиях надо было бы "зачистить половину всей ветки" (это кстати, цитата Ильи Колмановского)! Если проект относится к этому серьезно, необходима команда модераторов, следящих за уровнем ведения дискуссий (один ведущий колонки не справится!). На каждом комментарии должна быть кнопка "Сообщить модератору", и модераторы должны рассматривать посты, присланные им таким образом. Так делается на серьезно модерируемых сайтах, и это работает. Кроме того, сами правила поведения сформулированы крайне туманно и оставляют проект подверженным юридическим искам. Могу предложить вариант гораздо более всеобъемлющий, серьезный и с конкретными формулировками. Конечно, это только мое частное мнение как подписчика. 

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

А это у них строго по Орвеллу, все звери равны, но некоторые равнее других. Про меня тут даже целые поэмы с гиперссылками писали, а администрации хоть бы хны.

Андрей,

зато Вы "закалились" и огрызаетесь с каждым разом все яростнее. Теперь еще научиться бы разбираться, кто на вас нападает, а кто просто погулять вышел.

Лучшая защита - нападение. Пользуясь случаем могу извиниться, если был незаслуженно резок. Ведь незаслуженно, же?

Мария Имас,

ничего страшного! Все прекрасно понимают: "Собака лает - ветер носит", никто всерьез не обижается. "Оскорбленные"  парируют даже как-то с азартом, с удовольствием. Мужчины лет до 40 - мальчишки, которым позадираться иногда даже полезно, тем более гарантировано дракой не кончится. Люди тренируются психологически защищаться.

НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МОДЕРАТОРОВ - ВСЕ ИСПОРТИТЕ!   Уберёте эмоции - будет слегка тоскливо. Мы же русские (по сути) - менталитет требует..

Владимир Жуков Комментарий удален

Владимир ну зачем так грубо! Люди замкнутые в себе, с комплексами Вам  дадут неправдивый  ответ. Андрей Муравьев вообще знаток соуиальной обстановки :). Самый лучший вариант  избегать и пытаться предвидеть ситуации, при которых требуется применение оружия.

Андрей Муравьев вообще знаток соуиальной обстановки

-----------------------------------

Вот знаете, Яков, именно с "соуиальной", как раз, обстановкой у меня пробелы. Просветите?

Во всяком случае не в виде 2-х лет без толку  затраченной жизни

----------------------------------------------------------------------------------------------

Т.е., таким образом Вы как бы хотите нам сказать, что, Иван, например "без толку затратил жизнь" служа в армии?

об этом может судить сам Иван

адресуйте ему Ваш вопрос, Андрей

Понадобится, адресую. Но, пользуясь моментом, замечу, что не раз натыкался в интервью Ивана на упоминания о том, что он о времени проведенном в рядах СА не жалеет. Но он-то служил в отличие от вашего и оценивать может объективно. А вы так, разглагольствуете на тему  "слава Богу я плац ломом не подметал".

Отлично!

мне знакомо немало людей довольных своей срочной службой и даже перешедших на контракт. Не все так плохо. Речь не о том.

Вы действительно

считаете, что он объективно оценивает свою службу.  Иван Иванович - господин разговорчивый, не скрывал подробностей своей службы...И его оценки с последними выводами никак не стыкуются. Он очень противоречивый человек, на него лучше вообще не ссылаться

Ну не на вас же мне ссылаться, Мария, в данном-то случае. Что-то подсказывает мне, что знания о военной службе у вас куда как, несколько более отвлеченные нежели чем у...

ну вы поняли, да? :)

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Мария Цыплакова Комментарий удален

Андрей, расскжите-ка лучше о себе -  где, как служили, с чем пришли и что вынесли, а то все шапками закидываете, а сами-то может так с непокрытой головой и останетесь! так тут есть кому покрыть. 

Скажите, Владимир... а из какого собственно момента моих комментариев к данному посту проистекает:

а) я где-то служил.

б) обязуюсь травить армейские байки и делиться опытом...

как-то так?

Вы так задорно и с яростью нападали на Стаса (а потом и на других), что можно было подумать, Вас за плечами по крайней мере переход через Альпы! вот как-то так.

Ну, дорогой вы мой, я же не могу отвечать за то, что творится в Вашей голове, пусть даже я там "задорно и с яростью" на кого-то нападаю. Голова-то ваша.

Стас, здесь я с Вами согласен полностью. Факт  службы в РА не должен  рассматриваться даже как преимущество перед прочими претендентами на лицензию, не говоря ужет о том, чтобы быть единственным основанием для получения лицензии.

Эту реплику поддерживают: Ольга Гальцева

Будучи ограничен форматом, вынужден ограничивать себя в доводах. Конечно, Стас - ни так безоговорочно, нужно обсуждать, много обсуждать.

Прошу прощения, что отвечаю ни сразу - на Кинотавре я, жюрю. Связь отвратительная. Комстар Вайфай в гостинице - дрянь, деньги на ветер.

Здесь дождь и мартини. Дождь теплый, мартини липкий.

Смешно: друга Виллэ не пустили на патю Мартини, по дрескоду не подошел - шорты, вязанная шапка. Идиоты! Видимо коучи в центре не объяснили этим нереально красивым детям в глаженных тряпочках, что именно для Виллэ и таких как он эту патю и затеяли. Пусть теперь поят чуваков с распальцовкой и при дресскод нарядах. Виллэ плюнул и уехал, а наши, у кого силы на пляски имеются, перешли на соседнюю веранду.

Эту реплику поддерживают: Георгий Заикин, Стас Вовк

Матрица перезагрузка

Мне они напоминают мистеров Смитов в ширпотребном розливе,без необходимых мозговых опций. Как там амосфера,Иван? Сдается мне не по душе она вам. Хорошо хоть разбойничков своих прогуливаете,смайл.

Лукавите!

"Россию — мать твою защищал? Получи бумагу. Иди в магазин..."  - это не ограничение себя в доводах из-за формата,  это   просто  " ляпнул-не-подумав"  Или  Вы  отказываете себе в умении передать нужное лаконично?

Иван, заметьте, ничего не меняется.

Вот то, что я писал четыре года назад http://www.bassistov.org/articles/weapon.htm

                                                                   * * *

В качестве увертюры оговорка - изложенное ниже представляет собой аргументацию сторонника свободного ношения оружия. Я таковым в полной мере не являюсь. Однако мне случилось участвовать в дискуссии, где против меня выступал человек, который был однозначно и непоколебимо убежден в том, что свободное ношение оружия в России неприемлемо в принципе, и крайне болезненно реагировал на любые иные подходы. Я, как-никак, адвокат, и потому мне стало интересно, что можно противопоставить агрессивной, но не слишком убедительной аргументации моего оппонента.

Итак, сначала давайте разберемся с терминами. Ношение огнестрельного оружия в нашей стране законом допускается, однако в разобранном и зачехленном виде. Мы же говорим о ношении оружия в состоянии, позволяющем применить его немедленно. Насколько мне известно, в странах, где такое разрешено, это именуется скрытым ношением и, как правило, требует специальной лицензии. Хотя в законе такого термина нет, все же правильнее будет разграничить эти два понятия. С учетом темы дискуссии, здесь и далее под ношением оружия  мы будем понимать именно ношение готового к применению оружия. 

Теперь о юридическом аспекте.

Конституция предоставляет нам право защищать свои права и свободы любым законным способом. Уголовный кодекс устанавливает законность причинения вреда посягающему лицу в случае необходимой обороны. В свою очередь, необходимая оборона подразумевает соответствие действий обороняющегося характеру и опасности посягательства.  Там же, в УК, написано, что право на необходимую оборону имеет каждый независимо от подготовки и рода занятий.

И вот здесь мы оказываемся в тупике. Потому что в случае опасного посягательства  мы не имеем возможности сопротивляться адекватными средствами. Закон об Оружии не дает нам возможности законно реализовать свои права на свою защиту и необходимую оборону.

Сейчас в России разрешенное к ношению оружие самообороны сводится к газовому (баллоны и пистолеты), электрошокерам и бесствольному огнестрельному оружию, бесспорным лидером последнего в народе является четырехзарядный агрегат под названием “Оса”, стреляющий резиновыми пулями калибром полтора сантиметра. Появились еще пистолеты, имитирующие по виду настоящие, но стреляющие резиновыми пулями без сердечника.

На одном из весьма популярных в России интернет-порталов есть форум “криминал и защита”, в котором, в числе прочего, обсуждаются вопросы эффективности разрешенного к ношению оружия самообороны, в том числе на практических примерах. Массу интересного можно узнать. Да и другие ресурсы существуют. Но все сходятся примерно в одном. Любое разрешенное к ношению оружие самообороны, кроме упомянутой Осы, нельзя считать эффективным по поражающим свойствам. Стреляющий резиной пистолет Макарыч может напугать своим видом, но не остановить, если нападающий одет хотя бы в кожаную куртку. Да и Оса может оказаться не эффективной против здорового пьяного мужика, у которого болевой порог на поднебесном уровне. Только разозлит. Кроме того, Оса имеет всего четыре заряда. Против толпы не поможет. Про другое оружие не будем говорить, оно сугубо индивидуального применения. Чтобы убежать, если повезет.

То есть, разрешенное к ношению оружие самообороны не является защитой от посягательства на тяжкое преступление. И посягающие это знают не хуже, а то и лучше нас. Они знают, что их не убьют при любом раскладе. Отсюда вывод: в настоящее время силы неравны. Разрешенное к ношению оружие самообороны таковым не является. Оно, как уже было сказано, иногда дает шанс убежать от нападающего, причем, если нападающих несколько, это шанс равен практически нулю. Это нельзя назвать обороной.

То есть, механизма, обеспечивающего гарантированное право на самозащиту, на необходимую оборону, реально не существует.

Также, нельзя забывать и еще про одну весьма важную вещь: намного проще пойти на преступление, заранее зная, что самого тебя не убьют. Может быть, когда-нибудь найдут и посадят в тюрьму. Но это потом, да и то не всегда. Это порождает безнаказанность. А вот когда изначально есть знание того, что безобидная на первый взгляд жертва окажет адекватное сопротивление посредством применения огнестрельного оружия, и жизни лишиться можно прямо сейчас  – сдерживающий фактор значительно сильнее. Вот что важно. Не будем также забывать, что для криминалитета правоохранительные органы – это как погода. Поймали- ну, значит, не повезло. Судьба такая. А вот риск быть убитым или покалеченным потенциальной жертвой – это уже не погода. Это реакция на собственные действия.

Неправильно было бы думать, что после разрешения скрытого ношения короткостволов все кинутся покупать оружие и палить друг в друга без разбора. Мы помним, что и сейчас граждане имеют возможность легально хранить огнестрельные гладкостволы для самообороны. И крайне мало случаев, когда это оружие становилось орудием преступления. Надо понимать одну очень важную вещь - зарегистрированное оружие не используется для совершения преступлений. Приобретение легального оружия – поступок достаточно серьезный, и воспитывает в людях ответственность. И, наоборот, нелегальное оружие, уже само обладание которым есть преступление, порождает некий кураж и готовность двигаться дальше.

Разумеется, продажа должна осуществляться под строгим контролем и при соблюдении необходимых процедур:

создание банка данных отстрелянных пуль и гильз зарегистрированного оружия.

возрастной ценз (например, от 25 лет).

тщательная проверка, может быть, в том числе и психологическая, претендента на приобретение лицензии, и, может быть, комиссионное принятие решения о выдаче лицензии;

обязательное прохождение обучающих курсов по обращению с оружием

установление запрета на ношение оружия в состоянии опьянения под угрозой отзыва лицензиии, возможно, дополнительной административной санкции в виде штрафа.

Думается, что все эти процедуры должны полностью или частично оплачиваться претендентом на получение лицензии. С учетом того, что и само оружие – вещь недешевая, ажиотажного спроса не возникнет. Уверен.

Основные аргументы противников:

У нас народ такой, что, дескать, сковородками убивают, что же будет, если будет пистолет…

Лукавство.

Во-первых, право хранить оружие дома есть уже сейчас. Причем оружие серьезное, например, гладкостволы. Много ли из них убивают?

Второе (и главное) – вопрос не о том, чем убивать, а само желание убить. Если такое желание возникает, в ход пойдет что угодно, и пистолет здесь ничем не опаснее топора или кухонного ножа, которые есть в любой квартире.

Кроме того, по моему мнению, тот, кто убивает сковородкой, пистолета никогда не купит. Как я уже сказал, оружие - это недешевое удовольствие и оно продается не так, как кухонная утварь.

И еще. Да, в России не существует такого авторитета закона, как в западных странах, которые нам приведут одновременно и в виде плохого и  виде хорошего примера. Этим мы отличаемся, и порой в лучшую сторону, потому что понятие нравственности у нас было и остается. И человеческая жизнь у нас всегда была и есть одной из основ так называемого русского характера. И своя и чужая. Порой чужая больше, чем своя.

Поэтому утверждения о том, что не дозрели мы пока до права носить оружие и ссылаться на пресловутую русскую ментальность – есть ни что иное, как клевета на национальном уровне. Получается, что мы печемся о людях безнравственных.

Еще аргумент сторонников запрета: преступники будут отнимать у добропорядочных граждан оружие и использовать его потом в своих целях. Ой ли? Нелегальный оборот оружия в России с лихвой покрывает все нужды криминалитета. Зачем им светиться лишний раз?

Вот еще довод, дескать, найдет ребенок у папы пистолет и пойдет кого-нибудь убивать. Как мы знаем, в стране сейчас легально и нелегально хранятся многие тысячи и тысячи единиц огнестрельного оружия. Много ли в нашей стране известно случаев, когда дети находили это оружие и кого-то убивали? Не помню такого.

О том, что пусть лучше защитой наших жизней занимаются специально обученные люди – даже говорить не буду. К каждому, кто готов напасть, заранее милиционера не приставишь. Речь идет о защите собственной жизни и жизни близких в момент реальной опасности.  Сюда же отнесу и доводы о том, что необходимо воспитывать в каждом правовую культуру. Надо. Однако воспитание таковой культуры среди людей, которые в данный момент идут на тебя с ножами, представляется несколько несвоевременным.

В завершение расскажу один случай, свидетелем которого сам был несколько лет назад: Поссорились двое людей явно неравных весовых категорий. Разница раза в два. Тот, кто тяжелее, был крепко неправ, однако это его не смущало. Уже всерьез изготовившись начать драку, гордо сообщил “да я мастер спорта по боксу”. Его оппонент сказал “А у меня только  первый юношеский разряд. По стрельбе”. И сунул руку под мышку. И драки не состоялось.

                                                 * * *

воз и ныне там.

Леда, я, честно говоря, не знаю. В "кольчуге" какой-нибудь.

Милая Леда. Делается это так............

Зайти в паспортный стол по месту жительства, найти кабинет, где находится "разрешительная комиссия" и Вам все объяснят. В принципе - не слишком сложно. Медсправка, заявление, 140 руб в сберкассу и т.д.

справка о не состоянии на учете в наркологической клинике, в псих-диспансере и справка от терапевта. 

Справки из диспансера на ношение оружия стоят по 700 рублей.

Терапевт - бесплатно.

вопрос - а выстрелить Вы сможете? Проверь себя - купи курицу живую, и дома ей голову топором.

Если - да, то можете идти за разрешением на оружие.

Если курица на меня нападет... (как в фильме Хичкока "Птицы") - я точно смогу...

ах если б , ах если б...

а если это будет ваша собачка, зараженная бешенством.

Стрелок либо стреляет, либо составляет список допущений ;)

Собачке я своевременно делаю прививки. А в гневе человек ведет себя не так же, как в спокойном состоянии. По крайней мере, я... Я очень не люблю когда на меня нападают.

то есть Вас убивать, целуя? :)

хм., хм... а зачем меня убивать?

ладно, живите что ли.... ;)

"Курицы", кстати, бывают разные, так сразу и не поймешь, что "некачественная" :)

Да, я просто хотела сказать, что не сразу поймешь, что ублюдок - это ублюдок и топор надо было держать наготове :)

и подозревать в этом всех :-)

Народ дичает глобально

Хороший, грамотный разбор проблемы. Не вдаваясь в юридические детали и псих-профили пользователей, замечу две вещи: (1) простой доступ к огнестрельному оружию создает оппортунистический прецедент его использования. За родным бугром (UK), огнестрельное оружие, как и газовые болончики, запрещены. Заполучить ствол легально можно но оч. не просто,- требуется практический резон. Напр. оборона своего стада овец от лис - тогда дадут двустволку. Если завсегдатель стрелкового клуба - получай револьвер. Несмотря на это по стране гуляет около миллиона легальных стволов. Это где-то один ствол на семерых. Недавний массакр учиненый таксистом в сонном графстве Камбрия был произведет легальными стволами. Т.н. синдром Sony PlayStation - ехал и палил. Навряд-ли он бы достиг такого количества трупов будь у него малопроизводительная сковородка.(2) Народ дичает глобально, моральные устои ломаются. Так в UK в начале 1900-х ношение было разрешено. Револьвер была модная вещ. Как-то прочитал сведетельство погони по Эдворжианскому Лондону: когда у приследовавших бандитов Бобби кончились патроны, они тут же одолжили нужное колличество револьверов у мимо прогуливавшихся джентельменов. Многие из последних спортивно присоединились к погоне. При этом количество гомоцида был сущий процент от сегодняшних. Заметте (!) сегодня на 99% совершаемого ножами. Тоесть все-таки не так просто заполучить ствол как нож.

Павло, скажите, лицензия в UK допускает возможность ношения в публичных местах оружия, готового к бою? Я этого просто не знаю.

Категорически запрещено. Перенос в твердом чeмоданчике под замком, патроны - отдельно.

Так я и думал. Все как у нас. Поэтому, разумеется, риск расстрелов под влиянием Sony PS -синдрома не исключается. Однако, странное дело, в России такого не наблюдается, если только не брать казус майора Евсюкова (но там, думается, не все так просто). В отличие от Америки, скажем, где регулярно у кого-то сносит башню, и начинается пальба.

в Англии это тоже редкость.

Предыдущий, похожий случай был в 1996 , кажется.

Очень грамотно написано, Артур. В середине 90х годов я приобрел 9мм Sig Sauer P230SL в качестве оружия самообороны с лицензией носить его везде и с пулей в стволе. По тем временам нужны были серьезные основания, и Вы абсолютно правы в « создание банка данных отстрелянных пуль и гильз зарегистрированного оружия.возрастной ценз (например, от 25 лет).тщательная проверка, может быть, в том числе и психологическая, претендента на приобретение лицензии, и, может быть, комиссионное принятие решения о выдаче лицензии;обязательное прохождение обучающих курсов по обращению с оружиемустановление запрета на ношение оружия в состоянии опьянения под угрозой отзыва лицензии, возможно, дополнительной административной санкции в виде штрафаДумается, что все эти процедуры должны полностью или частично оплачиваться претендентом на получение лицензии. С учетом того, что и само оружие – вещь недешевая, ажиотажного спроса не возникнет» Вы полностью описали систему получения боевого пистолета в Литве. Сейчас мой Зауер уже последних лет 10 находится в сейфе, и достаю его только для продления лицензии и отстреливания пули, каждые 5 лет (сначала было 3 года) Случаев применения легально приобретенного оружия в Литве за последние 15 лет в преступных целях не зафиксировано. Психологический фактор у нападающего или грабителя о том, что у потенциальной жертвы может находиться пистолет подмышкой, играет более существенную роль, чем присутствие самого оружия.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Благодарю, Руслан. Признаться, я писал, что называется, "от вольного", по собственному видению того, как это должно быть. О литовской процедуре ничего не знал.

Конечно, психологический фактор риска для нападающего (а не реальное наличие короткоствола у жертвы) - основной сдерживающий момент. Тем более, как мы знаем, каждый судит о других по собственным меркам и представлениям. Поэтому вероятность  получить пулю в тушку оценивается потенциальным правонарушителем, возможно, даже преувеличенно. Что есть благо, несомненно.

Спасибо, Артур. Приведу, если интересно некоторые факты из Литовской жизни:Получение боевого пистолета:25 лет, отсутствие любых судимостей, специальные курсы по обращению с оружием и учебные стрельбы, справка с наркологического диспансера и обязательное собеседование с наркологом, справка из психоневрологического диспансера и обязательное собеседование с психиатром. (Это касается так же жены и детей старше 16 лет) Присутствие сейфа дома , проверяется участковым. Наличие любого количества алкоголя при ношении оружия - автоматически лишение лицензии. Пистолет должен быть всегда скрыт и запрещена любая демонстрация ствола в общественных местах. И об одном случае применения. В середине девяностых предприниматель из Паневежиса застрелил четырех рэкетиров из легальной «Беретты» в своем доме и был оправдан. Случаи рэкетирства в Литве резко пошли на убыль.

Класс. Интересно про запрет публичной демонстрации. Крайне мудрое ограничение. Про него я не подумал. 

В связи с этим интересно еще и то, влияет ли наличие алкоголя в крови обороняющегося на обоснованность применения, при соблюдении прочих норм.

Артур, ответ следующий, если на территории вашего дома или земли, то нет. Если вы с пистолетом за территорией вашей собственности, то просто не имеете права пить при оружиии, думаю, последствия будут серьезные.

Руслан, это я и хотел узнать, спасибо. То есть по умолчанию действует та же презумпция, что и в ДТП: если пьяный - виноват в любом случае. Редко когда удавалось доказать, что состояние опьянения и ДТП не находятся в причинно-следственной связи.

Артур, точно так! И забыл упомянуть об еще одном моменте: если кто либо, включая ваших родственников, будет задержан с вашим пистолетом, а тем более его применит вне территории собственности, то вам грозит серьезное уголовное преследование. А, если, в ваше отсутствие пистолет был применен для защиты имущества от грабителей или нападавших, то суд родственников оправдает и вы ответственности не понесете.

Вполне резонно. По сути, существуют два юридических режима оружия: на своей охраняемой территории и в публичных местах. Понятно, что в первом случае прав больше.

У меня - 9-миллиметровый FN, в таком же запертом состоянии. А вот сын (уже после армии) не расстаётся со своим Jericho Eagle, он носит его в наружной кобуре (когда ездит на мотоцикле, то в специальном пауче на бедре прямо поверх мотоциклетных штанов), и это производит замечательное впечатление на любых хулиганов и скандалистов)

Привет, Сергей. Дак, у вас и стране и с автоматом можно наперевес ходить. Вот как себе представить человека заходящего в ресторан с Манлихером за плечом? )) Молодость.)

Привет! Два часа назад вернулся с Ролан-Гаррос, в прошлом году было веселее

Руслан, ты не поверишь, но можно даже летать на рейсовых самолётах с оружием (на внутренних рейсах, конечно). Надо только представить разрешение на оружие (или военный билет, если оружие армейское), сдаёшь инструмент члeнам экипажа перед взлётом, а сойдя с борта - получаешь обратно. Но на рок-концерт, или в аэропорт Бен-Гуриона, не говоря уж о здании парламента или суда, с оружием все равно не пустят (во многих местах его можно сдать на хранение).

Вот так мой старший ездит по Израилю:

Сергей, но у вас и жизнь подразумевает наличие оружия и умения им пользоваться. Привыкли все. Я когда был в Израиле в начале девяностых, был впечатлен наличием оружия в руках людей, особенно в Иерусалиме.

Да, вот свежее фото с тель-авивской набережной:

Помнишь как в «Как стать звездой» - по утрам надев трусы, не забудьте про часы. Так тут тоже самое, только про автомат!))))

Я из этого фильма в основном помню сумасшедшую погоню Лицедеев за трамваем по питерским улицам!:-)

А в армии было принято спать с автоматом под подушкой (будучи в своей части, конечно), и вообще всюду его брать с собой, так что - привыкаешь. Важно подчеркнуть, что речь идёт о служащих в боевых частях, остальные (а их больше 60%) держат в руках оружие только во время месячной учебки, а потом оно надёжно запирается, и ходят они по Израилю налегке

В  свое время я проходил курс молодого бойца ( для нестроевых частей) под городом Шхемом. И после этого понял, почему в Израиле так мало несчастных случаев, связанных с огнестрельным оружием. Потому что за эти три недели правила безопасности были вбиты в наши головы безжалостно и доведены до автоматизма. И много лет уже после этого, месяц в году таская на себе М16, я ловил себя на том, что и сам следую им, и автоматически проверяю на окружающих, не направляют ли они ствол на людей... А вот пистолета купить не получилось, хотя в году 2002 очень хотелось ...

Да, помню 2002-oй год, я тогда 4 месяца с автоматом провёл, от Хеврона до Дженина. Оторвали меня тогда по-серьёзному от текущей работы ввиду чрезвычайных обстоятельств, с тех пор столько с оружием не ходил

"Маскарад"

Артур, многие критиковали и критикуют действия Г,К. Жукова в послевоенной Одессе направленные на ликвидацию преступности. Однако, многие свидетельства указывают на то, что после начала отстрелов обнаглевших преступников количество ограблений многократно поубавилось. И среди свидетельств не только "рисованные" или не очень отчеты в Кремль.

Психологический эффект ровно тот же. Но при этом оружие населению не выдавалось.

Правда вера в настоящие дни в блюстителям правопорядка у нас сильно и не безосновательно подорвана чтобы подобные операции проводить.

Но в действительности по моему личному мнению "частные" стволы могут громко затараторить при смуте. Как в 91-ом, как в 93-ем, как в Киргизии совсем недавно.

Власть, не вполне уверенная в своей способности не допустить смуты, никогда не позволит своему электорату иметь сколь-нибудь значимое количество серьезного оружия на руках.

Стас, я полностью согласен с критиками маршала Жукова. Одно дело - расстрелы без суда и следствия (это Жуков любил, несомненно, даже после войны остановиться не мог), другое - применение оружия в порядке самообороны.

Чистые стволы заговорят при смуте? Стас, только в последнюю очередь, до которой вряд ли дойдет, только для защиты от смутьянов.  Те, кто организует смуту, найдут и нелегальное оружие.  Представить себе организованную толпу, вооруженную легальными  стволами, не могу.

Эту реплику поддерживают: Руслан Муравьев

Согласен с Вами, Артур

от смутьянов АК дома хранить и надо. Но при массовых беспорядках поди разберись мародер это был, душегуб или счеты свели с неугодным соседом, вечно парковавшим свой УАЗик на тротуаре у подъезда.

И отец достанет свой легальный АК и пойдет к белому дому если его сына на гусеницы танка намотает. Да и множество таких примеров привести можно.

Когда начинается большой бардак оружие без дела не остается.

А власть не уверена. А власти лишние проблемы ни к чему. Им и так спокойно. У них же ФСО, у них спецдачи, спецтранспорт и них все и без нас "супер".

В определенной степени, согласен. Однако эту тему мы сейчас не обсуждаем, потому что это уже есть. Хранить дома оружие самообороны не запрещено. Правда, АК к таковому не относится, это боевое оружие, но многозарядный гладкоствол - тоже не рогатка.

Мы говорим о возможности скрытого ношения оружия (короткоствольного, разумеется) в публичных местах для целей самообороны вне территории охраняемой собственности

Когда же  начинается большой бардак, АК начинают расти, как грибы.

Aртур, спасибо за профессиональный анализ! Хочу добавить, что для продвижения в правильном направлении необходимо, помимо введения института лицензий на приобретение и ношение оружия, также и провести пакет законов, призванных упорядочить применение оного простыми гражданами, чтобы их самих не отдавали сплошь и рядом под суд. Например, в Израиле не так давно был принят закон, разрешающий людям применять оружие при защите собственного дома или бизнеса, даже если в момент применения ещё нет конкрестной угрозы для жизни или здоровья человека ("мой дом - моя крепость").

Эту реплику поддерживают: Руслан Муравьев

Сергей, конечно, это было бы хорошо. Очень хорошо. Но, увы,  шансов на такое примерно так же мало, как и разрешение скрытого ношения. Пока что есть весьма расплывчатый институт необходимой самообороны.

вот именно! Я, как бывший офицер полиции, видел много случаев, когда люди, применившие законное оружие в связи субъективным ощущением опасности для себя и близких, были потом затасканы по инстанциям (даже если они сами - полицейские!). Мало того, что их зачастую с изрядным рвением преследовала прокуратура, так они ещё и оказывались уязвимыми для гражданских исков со стороны пстрадавших воров или грабителей. Израильский закон был принят после того, как негевский фермер-хуторянин открыл огонь по трём арабам, застуканным им при попытке украсть у него трактор и машину среди ночи. Один из арабов погиб, он оказался известным угонщиком, перегнавшим сотни израильских машин на территорию Палестинской автономии. Приехавшая полиция арестовала. естественно  . . . обворованного фермера, и его отдали под суд. Поднялся шум, и в кнессете приняли закон, расширяющий и чётко определяющий рамки необходимой самообороны и защищающий права граждан. Фермера, кстати, суд оправдал, даже без помощи нового закона, хотя вся прогрессивная общественность была на стороне несчастной семьи ухлопанного угонщика 

Разумеется, на то она и прогрессивная общественность. В свете (цвете?) параллельной  дискуссии, боюсь даже представить, чтобы стало с прогрессивной общественностью, если арабский угонщик оказался бы еще и геем. Хотя там семья.... Ну ладно, скрытым геем, вынужденным маскироваться из-за жестокостей режима.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова, Руслан Муравьев

ХАМАСовского режима??:-)

Арабский бандит-гей - это было бы свежо! Но у нас в подобных случаях для защиты пойманного бандита применяется более традиционная аргументация - он (его семья, дальний родственник, сосед или весь арабский народ Палестины) пострадали от сионистов, так что и взятки с него - гладки!

Пожалуй, Вы правы. Это уже к одиннадцати туз.

Артур, вроде бы в той дискуссии автор уже успела отречься от своих убеждений о "скрытых геях", живущих в душе почти каждого "гомофоба", пытаясь убедить аудиторию, что мы все не так поняли... :-)

я на самом деле ничего не понял, здесь и убеждать не надо.

Так вроде никто ничего не понял, но все поспорили вдоволь в качестве протеста очередной "гейской" темы... :-)

Иван, Вам спасибо за поднятую тему

Смотрите, как мы все здесь оживились.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

Люди в России зачастую бояться о своих правах заявить. Пистолет-то он вынет, а сможет ли курок спустить?

Еще хуже, если оружие показал , а выстрела не сделал из страха, нападающего это распаляет.

Ирина, это, несомненно, обратная сторона медали, ничуть не менее важная. Я, к примеру, ствол покупать не стал бы. Но человек, который умеет обращаться с оружием и имеет достаточные морально-волевые качества, не должен лишаться права на самозащиту. Одно дело - добровольно отказаться от права на самозащиту, не покупая разрешенное оружие,  другое дело - быть  лишенным этого права законом.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Золотые слова Иван.

Да, приемлемы, еще нужно добавить: нельзя заниматьадминистративнный  руководящий пост, нельзя учиться в высшем учебном заведении пока не отслужил в армии. Оружие чаще не сталобы си\трелять а вот холодная гражданская война принесла бы пользу. Люди бы хоть что то боятся стали. А сейчас ни в черта ни в бога ни в мента ничего не боятся.

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов

А еще нужно добавить: нельзя выходить в Интернет, пока не сдашь ЕГЭ по русскому языку. А то пишут что ни попадя, с ошибками первоклашек.

Андрей Вам ствол автомата засунуть в рот,  уверяю Вы не будете думать о ЕГЭ.

Т.е. вы хотите сказать, что свой предыдущий комментарий писали со стволом автомата во рту? Сочувствую всей силой, в таком случае.

Вы поняли, что я хотел сказать, если есть гндопонимание можем на практике устроить.

Милейший, прикрутите фитилек, вы не в подворотне.

Хоть мне, человеку, живущему за рубежами, не рекомендовано выступать здесь, ограничусь лишь тем, что если аргумент - чужие, дескать, на пороге, они все мародеры и насильники и от них надо отстреливаться, то, пожалуй, за рубежами и останусь. Потому что чушь это, Иван. Вот если бы сказал, что вон, посмотрите, при всех ограничениях, когда солнцевским, ореховским или каким-нибудь тамбовским нужно потешиться, у них и без всяких разрешений АК-47 найдется. А про военкоматы идея не плохая, хоть как отдавший свой долг, вспоминаю сослуживцев, так многим не то что Калашников, половник для супа доверять не стоит.

Так что можно было бы более аргументированно вопрос проработать, а скатились опять на уровень необразованной американской глубинки, практически слово в слово.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Точно, точно!

Удивительно, что идея вооружить отслуживших пришла в голову человеку, которому принадлежат слова " били, как собаку, всем взводом" " вернулся из больницы -снова били" (Ивана в армии били..) Иван Иванович, если их еще и вооружить... (при всем возможном в моем случае уважении к Вам ...??)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Добрым словом и револьвером вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом. Аль КАПОНЕ

Уважаемый Александр. Есть везде кому, что то нельзя доверить. Но в большинстве своем армия жива и сильна. Кто не верит приежайте в боевые части и проведите хотябы сутки.

Уважаемый Яков, вполне верю, что это так. Я был в стройбате, так что может не самый лучший пример.

Но дело даже не в этом. Просто логика: "везде чужие, готовые мародерничать и насиловать, надо оружие, чтобы их мочить" встречается у обморозков из американской глубинки или тех же BNP. А у дорогой Иван мог бы поднатужиться и найти посолиднее аргументы. Их вообще-то достаточно.

На самом деле оружие вообще нельзя никому давать в РФ, его и так достаточно, друг друга под водку будут стрелять повсюду и везде. Будет много крови, будет повсюду месть, чтобы не строить илюзий можно обратить внимание на северный кавказ.  А если человек хочет иметь боевое оружие то нужен жесткий алгоритм выдачи. У меня лично не раз возникало желание, после того как подрежет на машине какой нибудь урод, выстрелить в колеса. Слава богу настрелялись в свое время и знаем, что такое оружие и его силу. Многие даже не представляют силу оружия и какие травмы оно может человеку.

мне, человеку, живущему за рубежами, не рекомендовано выступать здесь,

кем не рекомендовано, Саша?

Некий кукиш.

Эмоционально и горячо поддержу автора и,будь моя воля,выдал бы ему разрешение,ибо схожи мысли и суждения.НО! Когда кто либо из людей вызывающих мои симпатии или уважение говорят на эту тему,я прекрасно понимаю что они ведут этот монолог(диалог) от первого лица,вполне вменяемого,в большей степени бого и законо послушного,так же я понимаю что этих людей мне не за чем опасаться.С другой стороны я вижу кто и что ходит по улицам,пересекает двойную сплошную по встречке на тонированых убожествах отечественного автопрома,и я понимаю что на мой один разрешенный ствол тут же будет 10 таких же разрешенных,но не умеющих даже два слова внятно произнести...Так что Иван,давайте обломимся,ссылки на США и другие развитые страны не канают в принципе,а если нам нужно будет защитить себя и свою семью,думаю револьверы и у нас найдутся.И разрешения спрашивать не станем.

Ивану надо в провинцию,

в ту её часть, которая спивается, дохнет от тоски и безработицы (я имею в виду то, что можно назвать таковой, то что до души и приносит доход, на который реально прожить), избивает жен и д.т. Ей только оружия не хватает!  Вопрос о праве кольта очень деликатный - зачем вы так примитивно и легкомысленно? 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Иван только так и может,скорее всего и я только так и могу,"примитивно и легкомысленно" мы не специалисты по Праву и не в этом суть колонки...это не более чем рефлексия,не стоит к этому относиться как законотворческому проекту...Мне вот иногда очень хочется проехать по городу на танке,это фантазии из той же оперы,тем более что-то похожее было у Жванецкого:-)

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

"Скоко-скоко??"

Да, и по совету Михал М ихалыча заехать на этом танке на рынок, и намекнуть на возможную скидку!

У меня был подобный эпизод из армейской жизни, я был в составе патруля на БТРе, и вдоль дороги, по которой мы ехали, был такой самостойный арабский рынок. Торговцы наперебой предлагали нам купить со скидкой мандарины, апельсины, бананы и виноград, а цены были в разы ниже израильских. Так наш лейтенант, серьёзный кибуцник-альпинист, проинстуктировал нас ни на какие скидки не соглашаться, а платить полную цену, чтоб никто не мог бы заподозрить нас в использовании служебного положения при наличии за спиной трёх пулемётов, включая один калибра 0.5

Михаил Авилов Комментарий удален

Благородно,все,включая калибр:-))

Калибр - дюймовый, разумеется, по старой доброй английской традиции!

Он может больше!

Это коммерческий ход (блог то, все-таки, коммерческий): кинул затравку и они тут такую дискуссию развернули... Не скучно детям - папка доволен. 

Суть колонки в том, чтобы обсуждать откровенную ..("байда"  подойтет?)  о разрешении оружия отслужившим? Надо быть юристом, чтобы понимать какой разный народ  проходит через армию? "Иван только так и может" - да не хочет он по-другому!   Ему просто надо ТЕМУ! И чтобы не сильно заморачиваться - некогда особенно тут демагогию разводить: работы много..

Да, мы и не против! Иван Иванович, с вас только заголовок - остальное ваши досужие читатели сами продолжат и раскопают  до нужной им глубины.

Прошу прощения - это общий метод, разве что я предпочитаю не кокетничать.

Судите сами: если вопрос задам я, на него последует какая никакая общественная реакция, компетентные люди вмешаются, объяснят, рассудят. Если вопрос прозвучит от человека неизвестного - реакция будет сведена к ругани в личном блоге. Задавать ТЕМУ - мой общественный долг.

Что же касается упоминания детей, то это фу! Читаю: и этот бездуховный урод променял великие Таинства на кормежку своего выводка,. или этот клоун говорит: типа детей ростить надо.

Это укор!? Не касаемо Вас Мария, Вы деликатны относительно меня, остальным же - в жопу!

С каких пор семья стала "слабым звеном"? Или другим укорить нечем? Могу подкинуть темы.

Мария Цыплакова Комментарий удален

Мария Цыплакова Комментарий удален

Мария Цыплакова Комментарий удален

Мария Цыплакова Комментарий удален

Михаил Авилов Комментарий удален

правильный человек в правильном месте правильная тема...при чем тут коммерция?

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Подход коммерческий

Уровень раскрытия темы навел меня на мысль о таком подходе. "Россию — мать твою защищал? Получи бумагу. Иди в магазин.." - это правильный человек в правильной теме. ..Не сочинение же восьмиклассника , в конце-концов.. Если уж задаешь ТЕМУ, она не должна выглядеть как выполнение коммерческих обязательств перед администрацией Сноба на фоне тотальной нехватки времени.

 Но Иван разубедил меня: он от души...

...именно,думаю что эта мысль про коммерцию пришла Вам сразу по прочтении:-))

Михаил Вы правы оружие смазаное закопаное имеется.

Спрашивать не будем. Согласен, если дать разрешение на такие вещи как оружие, будет пипец, будут стрелятся, убивать, и потом говорить, что он первый напал на меня. Подскажите как быть? Вот я похож  на  кавказца, мне как быть?  Когда до тебя доЁ скины, либо еще какие неформальные лица? Мне проще было бы вольнуть и все без разговоров одного, чтобы другие как трусливые псы разбежались, но нет нельзя. Мы же общество! Только этому обществу по большому насрать друг на друга.

У меня близкий друг,два дня не побреется-вылитый моджахед,всегда готов к "приему" с паспортом не расстается.Что делать...ну а что в таких случаях делают нормальные люди - слово,если не помогает то кулак..."Вальнуть" не вариант,это все проходили в 90-х...где сейчас все эти "валильщики"?То-то...

Уважаемый Михаил. Я употребил слово "вольнуть", потому что на сегодняшний день такие группировки как скинхэды, нацболы и т.д. они бандой сила, когда они понимают, что они сильнее, то нападают как гиены. Когда они по одному, то как щенки слепые.

О чем разговаривать с людьми, которые с тобой не разговаривают, а сразу нападают. Есть момент у меня ранения есть, и как раньше я не могу махать кулаками, мне проще вальнуть.

Это к примеру воровская романтика менты плохие и т.д. Сидит мошенник или вор и говорит мент дай шанс не бей меня, не грузи по полной, а мент ему отвечает, а ты когда бабку грабил или обманывал давал шанс?  Люди ничего не боятся, не верят. Пусть тогда боятся силу или уважают кому как нравится.

...желательно кость не задевать.

аппарат Елизарова в помощь!

Прилагаю всевозможные усилия чтобы остаться законопослушным гражданином, но если что... разумеется без бумаг обойдемся.

И на ворота повесить вместо "злой собаки" "Я в милицию не звоню". Пусть знают

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

Посткриптум меня повеселил :-)

По вопросу разумности разрешения огнестрельного оружия в России не самоопределилась. Не могу выбрать из двух зол меньшую.

Скажем так, Леда, те кому "нельзя" и "не надо" все равно носят, так может уже разрешить тем кому "льзя" и "надо"?

Мне удалось уловить суть рассуждений :-). Но станут носить и те, кто сейчас "все равно" не носят... А порывы бессознательного в нашей Отчизне очень сильны....

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Куда уж нам темным, до вас "знающих".

А что  в скобках то? Вы то профи! буквы писать. Пишу по факту и интересуюсь по факту. есть гос награды.

Пора вводить на этом сайте платную функцию личного переводчика.

Довольно странно, что интеллектуально развитые, мыслящие люди в России озадачиваются такими, в сущности, эскапистскими вопросами. С одной стороны - да, это легко: обвешаться короткостволом, а в кладовке схоронить крупнокалиберный пулемёт, на случай массового нашествия злодеев. Но, граждане.. Почему мы в первую голову не задумываемся о том, как сделать, чтобы нас как следует охраняли те, кто должен бы это исполнять по своим профессиональным обязанностям? О том, как сделать нашу жизнь лучше - и тогда количество маньяков и вообще тех, кого хочется иной раз пристрелить, автоматически уменьшится. Естественным, а не насильственным путём.

Кроме того, по моему глубокому убеждению, оружие населению следует выдавать только тем странам, в которых имеется сильное государство. И где граждане соблюдают законы не потому, что это им шепчет старина Кольт из кобуры под мышкой, а потому, что они сами понимают изначальное благо и необходимость всеобщего соблюдения законов. Обратная же ситуация чревата повторением событий 1917 и последующих годов в России.. На руках у населения оказалось довольно много огнестрела. В условиях коллапса государственной власти и довольно низкого гражданского уровня большинства людей это привело к анархии, большой крови, а затем к неизбежному триумфу тирании.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс, Яков Петров

Потому что прагматизм и реализм намного лучше прекраснодушного идеализма.

Знаете ли, есть такой популярный персонаж, в т.ч. в ЖЖ, по имени А.Никонов. Он является известным пропагандистом легализации короткоствола, тяжёлых наркотиков, умерщвления инвалидов, отмены правил дорожного движения, полной ликвидации религии, и пр. В общем, убеждённый анархист. Мы с ним, в частности, все эти проблемы неоднократно там и обсуждали.

А если быть последовательным "прагматиком и реалистом", то ничего не останется, как в итоге прийти именно к позициям анархизма и нигилизма. Вот что следует считать действительной утопией и потехой для скучающей интеллигенции, а вовсе не мои скромные, спокойные рассуждения. 

Эту реплику поддерживают: Екатерина Паламарчук

Если я о нем не знаю, то какой же он популярный?

Ну, приехали..

Вот моя бабушка, к примеру, не знает, кто такой Иван Охлобыстин. Это же не делает уважаемого Ивана непопулярным..

Никонов - известный журналист, отчасти скандально известный. Также он пишет в изрядных количествах научно-популярные книги, которые, впрочем, куда более интересны, чем его эпатажные выходки.

Если бы ваша бабушка претендовала на звание знатока синематографа российского лет так, последних 20, и, к примеру, не знала Ивана Охлобыстина, то...

Аналогия понятна?

Так и с ЖЖ, и с этими вашими интернетами, в целом.

Неужели Вы знаток в области современной российской журналистики и научно-популярной литературы?.. Сказать, что меня терзают смутные сомненья - всё равно, что промолчать.

При чем тут "современная журналистика" или там "литература", если вы начали свой диалог со слов "есть такой популярный персонаж, в т.ч. в ЖЖ"...

Так что, не знаю как там с журналистикой и литературой, а с ЖЖ уж точно слухи о популярности данного персонажа сильно раздуты. В том числе и вами.

И если в следующий раз Вас начнут терзать смутные сомнения, на тему "промолчать или нет" - не терзайтесь, молчите. :)

Дмитрий, не соглашусь с Вами в оценке убеждений Никонова.

Скорее он - убежденный моральный урод. Неизлечим.

Эту реплику поддерживают: Иван Охлобыстин, Мария Цыплакова

Да нет: он, в сущности, не такой уж и безнадёжный человек.. Просто его никто не любит, и он никого. Потому и "Никонов". 

Верная пропоганда, вопрос в том, что под эту тему будут мошенники и спец службы делать свое дело и как бы по закону. в этом пробел.

Зачем нам милиция, если мы будем сами себя защищать?

Оружие - инструмент приобретения и удержания на определенном уровне личной физической свободы. Потребность в оружие появляется, когда воздействие словом становится не эффективным, не приносит нужный результат.

Культурная и моральная деградация дает о себе знать. 

20 лет прошло.

Сколько еще?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Наличие оружия всегда отличало свободного человека от раба. В древнем Риме. Прошло 2000 лет. Ничего не изменилось. :))

Есть люди, которые оружия не покупали, а имеют его с рождения.

Слово - оружие №1

:)

Согласен, Иван!

Более расширенный вариант упомянутой цитаты - "Бог создал больших и маленьких людей, а Кольт изобрёл свой револьвер - сравнял их шансы!".

По сути, ограничения на владение и ношение оружия являются ограничением прав и свободы граждан, и то, что во мнгоих западных странах становится всё труднее законно владеть оружием, указывает на ухудшении ситуации со свободой в так называемом свободном мире. Ясно, что это право, как и многие другие, должно регламентироваться государством, и не должно даваться преступникам, душевнобольным и несовершеннолетним. По-моему, в такой стране как Россия, где крутится столько нелегального оружие, запрет на владение пистолетами для законопослушных граждам является особо иезуитским и жестоким, обрекая нормальных людей на полную беззащитность перед преступниками и бандитами.

Эту реплику поддерживают: Руслан Муравьев

Бог создал умных и глупых людей, а этот ваш полковник все опошлил.

Андрей, он не наш, а американский! Денег, кстати, для своей семьи заработал кучу - то есть он, как раз, умный!

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

Что поделаешь, так у них в Америке измеряют успех . . .

Ничего скоро и у нас станет единственным мерилом. Недолго ждать осталось. Грустно это.

Эту реплику поддерживают: Георгий Заикин

Андрей, Вы что сделали для общества и для страны лично?

Научился писать на русском без ошибок и не используя курсив. Это очень много по сравнению с некоторыми, например.

Уж больно часто Вы упоминаете о своей грамотности...

Также часто как и встречаюсь с проявлениями апокалипсической безграмотности направленными в мой адрес.

нет,обычно к гомикам и евреям:-)

Следует помнить, что культура обращения с оружием ( как и демократия)  - дело наживное, и по-видимому чтобы выйти на сегодняшний уровень в тех странах, где указанная культура есть, понадобились десятилетия или больше. Как говорил один мой давний бакинский знакомый лет 25 назад: " Если завтра разрешат ношение оружия - я перестаю выходить на улицу".

Кроме того, в тех же Штатах приблизительно раз в год происходит бойня - с десятками убитых и раненых - как правило на кампусах университетов тех самых штатов с давней "культурой оружия", а уж сообщения о том, как подросток перестрелял родителей своей герлфренды, или прихожанин завалил пастора и заодно половину прихожан во время воскресной проповеди, просто очень часты...

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Кафанов

Мария Цыплакова Комментарий удален

Странно, а где вторая половина статьи?

Собственно на данный момент - это немотивированная чушь. Где о православном чине освящения оружия? Где остальное? У нас господа жесткая цензура.

Иван,

может быть просто выложите статью в блог без помещения ее в колонку?

Неудобно как-то Стас. Редакция ни редакция, любим не любим, согласны не не согласны, а работаем вместе.

Да и льстит быть "золотым андеграундом", ведь Сноб позиционирует себя, как ресурс самых, самых.  

Иван, Вы забыли, что теперь работаете в режиме сериала? :-) Вторая часть выйдет следующей серией :-)

Мне повезло, я успел прочесть о "православном чине...". Видимо статью кастрировали не сразу.

 В 20.45  чушь была ещё мотивированной 

само-собой

но за военкоматы -обидно

Да ладно! Воееные удар держат. Привезти Вам ракушку?
Г-г Охлобыстин! Батюшка!

Я вот верующий, судим за оружие, без оружия свою жизнь не представляю (в каталогах, пусть менты не дергаются). Но дать  огнестрел современному россиянину? Знаете, случай был из практики. У человека был Марголин (незаконный) кто не знает, спортивный пистолет малокалиберный. И этот человек шел домой, когда на него напали гопники. Он шмальнул в воздух (положенно), те опять. И он палит на поражение. Пулька маленькая, попала одному из нападавших в сердце. И этот бухой раненный еще прокричал: Ерунда! Газовый! Ну и помер. Не поверил, что его убили. Ну половина страны не способна иметь оружие. Американцы шли к этому больше 200 лет. И тем не менее, стеляют в школах, в университетах. Думаю, дело не в оружии. А как говорил герой фильма "Два бойца" - Главная часть оружия, это голова его бойца. С уважением к вашему творчеству.

Да, я тоже успела.

обратите внимание - в дискусси практически только мужчины (дамы выныривают  почти только для привнесения романтического сумбура не по теме, исключение - пост про погибшую подругу). Пристрастие мужского пола к оружию - вторичный половой признак. У кого-то его нет, но у многих, очень многих - есть.  Мне кажется, рассуждения об оружии в блоге инета, жа еще на сайте под назвагнием Сноб -  как раз из серии такого родового, древнего стремления мужчины иметь оружие. 

а на практике... у меня недавно одна девочка делала в качестве дипломной работы  телепрограмму - в форме ток-шоу "разрешить ли оружие в России". Насмотрелись мы "материала"... Не пересскажешь. 

Разрешить запретное - да, наверное, для кого-то = снять провокацию, сделать тему не интересной. Но для большинства - это и есть разрешить, да и все, что не запрещено. то разрешено. А если у тебя что-то есть, ты скорее это употребишь, чем тогда. когда его у тебя нет. Это и с наркотиками (в голландии, как оказалось, все-таки есть с ними проблема. а не так, как нас пытались уверить - разрешено и пожэтому проблемы нет). И даже с деньгами - лучший способ сэкономить - не носить деньги ссобой (простите, о наболевшем)

Самооборона... да вот у меня и был бы даже пистолет - толку-то...  у меня бы его любой хулиган быстро вышиб из рук...

Насколько знаю, разрешение на оружие получить можно, но это сложно и нужно обучение пройти. Мне кажется, это резонно. Подробностей закона не знаю... возможно, он не очень удобный, но по сути, мне кажется правильным, что доступ к оружию затруднен.  лучше бы занялись поиском и ликвидацией нелегального и переделанного, а заодно осу (если не путаю название, можный травмопистолет)  либо сняли с производства, либо запретили. ею убить можно, чтоит три копейки и купить не проблема... Кстати - вот тебе и самооборона, если умеешь...

Опять немножко сумбура

Оса ранит, хорошо если сильно, а если слегка - нападающий переходит в яростное наступление. Вообщем, бесполезная штука. Я его в качестве срадства самообороны не хочу. Что делать? Вы ведь, опять таки, решение не предлагаете -только очередной вопрос ставите. И никто, похоже, решение принимать не хочет - ответственность на себя брать. Пусть будет, как есть, авость само-собой куда-нибудь вывезет. И пока у кого-нибудь из принимающих решение крышу не снесет после похорон подруги или дочери (не приведи Господь) решений не будет. Мы ж в Росси, не забывайте: у нас решения принимаюся на эмоциях.

Выстрел из Осы пробивает даже лобную кость, сминает грудную клетку, ни говоря о мелочах.

У меня две модификации Осы. Она неудобна в ношении - разве что.

Мария Цыплакова Комментарий удален

Мария Цыплакова Комментарий удален

Выстрел из Осы пробивает даже лобную кость

еще бы, у ПБ-4 скорость на вылете ок. 130-140 м/с...

некрасивый он, правда.

Есть же две ОСЫ. Одна - гражданская, вторая для правоохранителей.

Мария, а тут предлагай, не предлагай... толку-то! Решение будет таким, какое им удобно. Ну, или, по крайней мере, с минимальными потерями удобства. Или, действительно, как Вы сказали "пока у кого-нибудь из принимающих решение крышу не снесет после похорон подруги или дочери (не приведи Господь)". Но здесь опять же - решения принимает не один человек.

Мария Цыплакова Комментарий удален

Мужик с топором

Я вожу в бардачке травматический "Лидер", но больше как психологическое оружие. Да и тяжелый он, можно как молоток использовать, пока агрессор судорожно соображает что у меня в руке: огнестрел или нет. А дома у меня арсенал. И жену и дочь возил на стенд учил стрелять. У сына с 18 лет и ружье и травматическое оружие. Я же не всегда дома. А, вообще, полностью согласен с Иваном: мужчина должен уметь защитить свою женщину, своих детей ЛЮБЫМИ средствами. Об этом хорошо пишет Андрей Кочергин в книге "Мужик с топором"

Эту реплику поддерживают: Иван Охлобыстин, Стас Вовк

Андрей Кочергин - великий человек и мой добрый друг.
off-topic

Иван, думаю, всем было бы интересно Ваше мнение - http://www.snob.ru/profile/blog/8122/19902?page=1#comment:132224

Вот и все. Всем мой поклон до земли. Было интересно.
Простите,

Иван, а что значит "выперли" и "вот и все"?

У Вас отобрали колонку? Вы не будете больше вести здесь свой блог? Прощаетесь?

Мария Цыплакова Комментарий удален

Вот те здрасьте!!! пока отсутствовала, вон оно как все повернулось. Печально, очень печально...

Я совсем недавно прочла Ваши записи.

Блог очень интересный.

Конечно не хотелось бы,чтоб вы перестали его вести...

Мария Цыплакова Комментарий удален

Мария, сдается мне, что это просто проявление сетевой вежливости. А вы - ловите черную кошку в комнате, в которой она даже и не ночевала.

Мария Цыплакова Комментарий удален

Смотрел недавно сюжет по НТВ о применении нашеми гражданами оружия,после просмотра программы у меня аж холодок пробежал,не скажу где. Покупка разрешений на ношение оружия через интернет,прав на вождение и после этого....убийства и смерти людей на дорогах...

Уверен абсолютно точно,что наличие пистолета меняет человека и может спровоцировать на многие глупости даже уравновешенную личность.Всякое бывают. Слава Богу, не в моем случае. Не собираюсь преобретать оружие,предпочитаю оберегать себя и свою семью правильным поведением,окружением...За детей вот страшно,раньше были только компьютерные игры,а сейчас набирают обороты реальные игры с травматическим оружием,типа страйкбол,хардбол. Так,что все в руках родителей,пока есть время еще..

Светлана РРР Комментарий удален

Запретили использовать в пределах населенных пунктов травматику... На медведя с ней теперь ходить что-ли?! Она ведь и нужна только для населеных пунктов от всяких ублюдков.

Сделали обязательным получение справки из нарко- и псих- диспансеров. У нас, что все инциденты были только с участием дуриков? Или у нас все дурики стоят на учете в диспансерах?

Логика чиновников такая логика...

Это называется: "что делать не знаем, но чтобы не сказали, что мы ничего не сделали - мы все запретим - кабы чего не вышло"

видела ваши фотографии с древним каким-то мечом, похожим на самурайским. Очень хорошо смотрелись. Посему в отсутствие романтики в вашем отношении к оружию я сомневаюсь, конечно. Хотя по сути с текстом и согласна...

Радует, что эту тему затронул священник.

Все эти разговоры о "культуре оружия" в России - извините, ни о чем. Мой отец служил в Анголе в 80-е, там даже дети ходили с автоматами. И что? Уровень "бытового" применения был на нуле. Велика вероятность, что тебе тут же ответять. Не стреляли в друг друга граждане Анголы, бывшие рабы из Португальской колонии. Или у них уровень культуры выше?

 Все эти применения травматиков у нас, убийства в Штатах - зачем обобщать. Вы на их рожи взгляните на фото и видео. Это же клиника психиатрическая. Зачем им выдавать-то было? Систему выдачи надо совершенствовать. А для начала, надо ее, эту систему создать - т.е. разрешить ношение. Действующий закон - это бред, что такое например: разрешение на хранение гладкоствольного ружья, но без права ношения? При этом описывается право его применения. Как, в  разобранном виде? И вместе с сейфом, причем патроны хранятся отдельно? А бред про сниженные технические характеристики у гражданского оружия по сравнению со служебным?Пистолет Макарова и так не самое целкое оружие, видел экземпляры, которые зажатые в станке, на 10-15 метрах давали разлет пуль в метр!!! Куда еще снижать? Защищался от преступника, а попал в бабушку, шедшую на другой стороне дороги, получится так. Делать и продавать надо КАЧЕСТВЕННОЕ оружие, спрос будет, и огромная помощь Тульским и Ижевскому заводам, которые сейчас лежат процентов на 50 (это уж с точки зрения экономики).

Про армию, как пропуск в мир оружия - Иван, очень правильно. Я субъективен, 10 лет прослужил, начинал еще в СССР и в то время, когда характеристика "не служил в армии/ не годен к строевой" для парня была как диагноз импотенции. Не мужик. Но у тех, кто, как говорится, служит за этих, которых родители прикрыли деньгами и связями, будет одно маленькое, но преимущество. Да, пусть бедный, пусть из глубинки, НО он имеет право носить оружие!!!

Пока существующая система гарантирует одно, преступник может быть уверен, что в ответ ему не выстрелит никто! Причем преступник в самом широком смысле слова, от уголовника до милиционера, стреляющего по пьяни, а то и "взявшего халтурку по случаю". Жизнь показывает, что они у нас срослись плотненько в слово "власть". А власть пулю в ответ не хочет ни при каком раскладе. Вот возьмем начало высказывания Ивана, о Евсюкове. Я живу рядом с универсамом "Остров". Допустим, я беру свою двустволку (опять же нарушая закон, т.к. хранить ее я право имею, а носить, почему-то, нет), в чехле разобранную и иду в магазин. А там белогарячечный майор убивает людей. Ружье я соберу быстро. Далее два варианта. Первый: у меня дробь - убить не убью, но 12 калибр остановит точно. Что далее, опохмелившись, Евсюков и все его землячество из руководства Московской милиции, придумывают историю про меня - преступника и террориста, которого вынужден был задерживать мужественный майор, уйдя прямо с дня рождения... Меня задержат, изобъют как следует, будут угоржать семье - в общем я соглашусь со всем. Трупы повесят на меня, травмированных - ну промахнулся майор, уставши был, с работы. Свидетелей - запугают. Вариант второй: у меня пуля, т.е. негодяя я убъю. Тут два подварианта - остаюсь, жду милиции (или являюсь в милицию сам, как положено по закону), итогом будет - смотри сценарий первого варианта. Подвариант два, я ухожу. Далее - просмотр камер магазина, есть вероятность, что, либо охрана/сотрудники магазина, либо кто-то из милиционеров, ибо среди  них, все-таки, большинство порядочных людей, сольют это в ютуб или журналистам. Тогда у меня появится ШАНС! Нормальные рассуждения для "правового" государства?

Хотя я все равно поступил бы так.

На станке 10-15 метров? Стрелял из Макара редко, но всегда выбивал 4. А я не военный. Какой-то странный станок. Вы не ошиблись?

 

Новости наших партнеров