/ Вашингтон

Николай Злобин: Зачем творцы пошли к политикам

Представителям творческой интеллигенции стоит общаться с политическими вождями под объективами телекамер только по двум причинам. И обе они, по-моему, оскорбительны для настоящих творцов

+T -
Поделиться:

Встреча Владимира Путина с представителями творческой интеллигенции, на которой произошел его диалог с Юрием Шевчуком, вызвала широкий резонанс в стране. Насколько я понимаю, встреча была организована и инициирована не творческой интеллигенцией. Конечно, она прошла небезынтересно: в одной комнате собрались интересные, самодостаточные, состоявшиеся люди, каждый из которых — незаурядный собеседник. С некоторыми я дружу, с другими приходилось немало общаться.

Данная встреча подразумевала присутствие телекамер, то есть изначально не была рассчитана на откровенное и искреннее общение, а сразу готовилась как публичное шоу. Более того, шла она не в режиме прямой трансляции. Значит, подразумевались цензура и монтаж.

Главный вопрос повестки дня — помощь больным лейкемией детям — совершенно не требовал телевизионного формата, напротив, был вопросом сугубо гуманитарным. Не в российских традициях пиариться в качестве благотворителя, особенно когда речь идет о больных детях. Тем более людям интеллигентным или претендующим на звание таковых. Понятно, что вопрос о помощи был положительно решен до того, как встреча состоялась. Она стала лишь нужным власти пропагандистским оформлением этого решения.

Все гости знали, что станут частью телевизионного политического, подчеркиваю — откровенно политического, спектакля. Это их не остановило, они вполне осознанно согласились в нем участвовать.

Как политический эксперт я много раз и в разных ситуациях встречался с российскими политиками разного уровня, в том числе с Путиным и Медведевым. Они действительно незаурядные личности и умелые собеседники. Но для меня эти встречи имеют большое значение, ибо все это, в том числе участники тандема, есть объект моего наблюдения. Мой, если хотите, основной первоисточник. Было бы более чем странно для меня и людей моей профессии не принимать приглашения на такие встречи. Я очень хорошо понимаю журналистов и редакторов, которые регулярно ходят на встречи с первыми лицами страны. Это их информационный хлеб, хотя, конечно, они тоже являются объектами политического воздействия. Но это нормально, это часть правил профессиональной игры.

Но я совершенно не понимаю, зачем творческие деятели ходят к высоким чиновникам и позволяют им использовать себя в качестве персонажей политического спектакля? Спектакля, который ставится не ими и не в их целях?

Для легитимации власти, что ли? Для того чтобы «открыть всю правду» царю-батюшке, которого злые бояре держат в неведении? Они что, эти интеллигенты, не знают истории про встречи Сталина или, скажем, Хрущева с творческой интеллигенцией?

Зачем люди, которые реально имеют большое воздействие на общественное мнение в России, таким примитивным образом поддерживают старую русскую сказку о «добром царе» и «злых боярах»? Зачем они дурят народ?

Ответов, мне кажется, всего два. Во-первых, от политической наивности, от желания помочь и от переживаний за страну и людей. Это, безусловно, относится к Шевчуку. Он — молодец, наивный, честный и глубоко творческий, но молодец.

Во-вторых, для собственного пиара и решения каких-то своих частных проблем. Классический пример — недавняя встреча с Владимиром Путиным «популярных писателей земли русской», на которой эти «властители душ» стали азартно и алчно говорить о своих переделкинских жилищных проблемах, и только один настоящий интеллигент Саша Архангельский заговорил о Ходорковском.

Оба ответа по-своему унизительны для настоящих творцов, которыми являются большинство присутствовавших на этой встрече с Путиным деятелей культуры.

Я не против, скажем, открытых массовых писем, обращенных к власти. В России нет механизма обратной связи власти и общества. Но мне странно, когда они пишутся или подписываются людьми, которые и так имеют огромные возможности донести свое мнение до окружающих.

Было время в нашей истории, когда широко известные люди регулярно подписывали открытые письма, написанные властью и осуждавшие все, что требуется, — от мирового империализма до Синявского и Даниэля, но поддерживавшие любые действия КПСС. Это была имитация широкой поддержки и нерушимого классового единства. Не подписав, можно было тогда многое потерять. Но сейчас-то?! Еще одна сугубо совковая традиция, от которой некоторые творческие личности никак не могут отойти.

При этом ни в СССР, ни сейчас на встречах хозяев страны с творческими людьми не была решена ни одна проблема, которую или власти уже согласились решать, организуя эту встречу, или которую нельзя было бы решить в нормальном, не пафосном, не политизированном и не записываемом для ТВ порядке.

Надо ли людям-творцам ходить с протянутой рукой к чиновникам, в том числе самого высокого ранга? Нужно ли им общаться с политическими богами?

Мне кажется, это дело их собственной совести и правильного понимания своей роли в обществе. Но я убежден, что, давая согласие на участие в политическом спектакле, они на этот момент перестают быть артистами, но становятся политическими статистами, которыми можно легко манипулировать. Сила и влияние таких людей базируются именно на отдаленности от власти, на близости к народу и к чему-то более высокому и вечному. В сегодняшней России часто все наоборот.

Комментировать Всего 107 комментариев

Деятели культуры в массе своей по большим кабинетам ходить не приучены, поэтому встречи "в верхах" обычно выглядят комично :-)

Например, тот же Михалков улыбается Первому лицу так, что иногда кажется - вот-вот, и он сделает реверанс.

Но бывают творческие встречи в верхах и с иным исходом. Папа рассказывал историю.

Муж его тетки был крайне известным в 40-ые годы режиссером. В числе прочего им были сняты фильмы "Два Бойца" и "Большая жизнь". Так вот после премьеры второй, кажется, серии фильма про жизнь шахтеров, Сталина сильно расстроило, что у шахтеров крыша течет, о чем он на встрече и творческим коллективом и заявил. После чего режиссер скоропостижно скончался от приступа диабета (или другого обострения).

Перенервничал человек.

Но сейчас время другое, а "на ковер" от деятелей культуры приходят преимущественно лизоблюды.

Лично меня от лизоблюдов всегда подташнивало. Особенно когда их языки обращены к твоей заднице. Но у них в пьесе есть своя роль, так что пусть и дальше ходят раздвигать ноги для реверанса.

А как не прийти к власти, от которой ты зависишь материально? Пусть не прямым образом (из рук чиновников тот же Шевчук не кормится), опосредовано через различные организации, помогающие осуществить ту или иную деятельность.

 Долги надо отдавать.

Чавканье  с причмокиванием, сопровождающееся привкусом дерьма – уже как издержки и не воспринимаются. Найдены положительные стороны этого процесса: новые эмоции и ощущения, пополнение вкусовой гаммы и т.п..

:)

А почему Вы утверждаете, что сейчас другое время, запросто могут "доктора прислать". На "ковёр" не приглашают, а вызывают.

Кого-то "на ковер" безусловно вызывают, а вот деятели культуры на ковер приходят по доброй воле. При этом еще и дерутся как одалистки в гареме за право пройти в державные покои.

т.е приходят без приглашения? Особливо и драки не заметил, а Вы значит к Путину-Медведеву ни ногой, только под конвоем-тут чото в Ваших буквах от Хлестакова. А я бы на коленях заполз,но не ползал, чтобы учинить спрос про житьё-бытьё и только своё.

Сергей, вероятно понятия, "по доброй воле" и "без приглашения" для Вас тождественны, но обычно их понимают все-таки по-разному :-)

Анекдот хороший на эту тему рассказали недавно:

- Сара, мы идем сегодня к Рабиновичам?

- Ой, Абрам, что-то я не хочу.

- Я тоже не хочу, но представляешь как они обрадуются, если мы не придем :-)

Для чего сознательно расшатывать лодку, в которой все мы плывем?

Актёров в Греции не хоронили на общем кладбище считалось, что они проживают несколько жизней. Не у всех есть столько гражданского мужества, как у Вас, способного отказаться от приглашения человека руководящего теми" кто сегодня по 90 часов в неделю работает на убой в Кремле или Правительстве","власть - это принятие трудных, иногда непопулярных решений, в котором лицо принимающее решение должно думать в конечном счете об обществе, о народе, выбравшем эту власть""Хотите изменить власть - идите во власть" Илья, Вас во власть не возьмут, она не у бабок-пенсионерок.

Сергей, Вы последовательны как Фибоначчи :-)

Я уже понял, что Вы не мой избиратель :-)

Но Вы точно знаете - протестный электорат и прочие "несогласные" как раз отлично будоражат сознание власть имущих.

P.S.

К интересному наблюдению пришел, читая Ваши реплики в мой адрес.

Оно очень простое, но оттого небезынтересное.

Складывается ощущение, что Вы действительно очень хочете услышать и понять истинный смысл прочитанного, но что-то постоянно заставляет Вас понять мои слова превратно.

Я ни коим образом не считаю встречи в Первыми лицами чем-то негативным или более того - оскорбительным для людей творческих и прочих свободных профессий.

Просто у меня вызывает улыбку следующая картина. Люди свободных профессий, некогда пытающиеся схватить в руку мантию, назывались при дворе шутами. А сегодня, когда нет ни дворов, ни шутов, им остается только вешать на стены фотографии с протокольных встреч и ждать следующего приглашения.

Не судите, Сергей, о людях превратно.

Вот Вы обижены чем-то на власть. Настолько обижены, что даже смотря на воду, будь она вылита властью, будете упорно называть ее маслом.

Гибкость мысли - замечательная штука.

А еще говорят, есть черепахи, видящие на 360 градусов.

Вот это размах !!!

Куда нам до них :-)

Илья, ощущения штука сугубо субъективная. Не сужу, власть не может обидеть. А, что и как буду называть позвольте мне решать.

Сергей,

Я искренне благодарен Вам, как и многим другим, кому не безразлично то, что сейчас сейчас наша страна и то чем она может стать.

И несмотря на различие позиций или взглядов - большинство людей, умы и чувства которых этот вопрос действительно волнует, объединяет одно - у нас общие цели.

Мы хотим жить в этой стране. И от того, что мы сможем для нее сделать будет зависеть то, в какой стране будут жить наши дети.

Это хорошо, что Юрий Юлианович - интеллигентный человек, "очкарик". А то ведь мог бы, не дай Бог, и плеснуть "напитком" - так сказать, в сердцах..

Да не плеснул бы он никогда. Он просто понял, кто притворяется его собеседником...

Николай, по-моему бойкот, который Вы по сути предлагаете, во-первых контрпродуктивен в принципе, во-вторых, власть наша меньше всего от такого бойкота пострадает или изменится, скорее всего реально не заметит. а вот жидкая наша интеллигенция, которая до сих пор себя никак не проявила, отказом от общения захоронит себя еще более. ведь то что сделал Юра - это чуть ли не единственный шаг такой за последнее время, потому и был замечен и обсуждался так широко.

честно говоря было удивительно как ВВП растерялся от простого вопроса, заюлил и понес невесть что. мы как-то привыкли к его находчивости и навыкам классного коммуникатора. а тут очкастый своим подслеповатым вопросом вывел из равновесия такого серьезного дядьку, удивительно.

"заюлил и понес невесть что. мы как-то привыкли к его находчивости и навыкам классного коммуникатора. а тут очкастый своим подслеповатым вопросом вывел из равновесия такого серьезного дядьку, удивительно"-если это было бы так никто, нечего не увидел.

...и путинская пресс-служба именно это показала, правильно, Сергей? Встреча была большой и у них были возможности выбора для показа по ТВ

Не удивительно, Максим.

Многие, несколько фаталистично, гадают: 2012 - Путин, Медведев... А им этот 2012-ый ой как важен. Путин ли, Медведев - лишь бы один из ихних. Они уже, я уверен, и третьего какого готовят. Ведь, не приведи Господь, кто другой придет к власти. Им куда? Или линять, или в тюрьму. Это, когда он выступает в хорошо организованных условиях предотвращения обратной связи, он может выдрющиваться, напоминая, на самом деле, несколько менее карикатурного, но, зато, более зловещего своей формально меньшей бессмысленностью, Жирика. А перед молодцом - сам овца.

Эту реплику поддерживают: Павел Иванов

Максим, я совсем не предлагаю бойкот. Я говорил про то, что - на  мой взгляд - нельзя участвовать во встречах, которые оформляются заранее как политические спектакли и предназначаются для нужных для власти целей.

так ведь на другие-то встречи не зовут. Юру не звали никогда, и теперь уж точно последний раз. теперь и с генералом фсб не выпить уже.

а на счет целей "политического спектакля", Вы сами как считаете, она достигнута эта цель или наоброт?..вот и мне так кажется. так, что пресс-служба проспала, не всесильна она. конфуз приключился, вот что.

Эту реплику поддерживают: Mayya Viner-Bykovskaya

Максим, во-первых, я не удивлюсь, если позовут. Во-вторых, они там, видимо, думали, что создадут контраст - одни, мол, решают конкретные и важные прблемы, а другие занимаются демагогией, используя "общеизвестные факты".

контраст действительно был заметен

Они, видимо, видять это не так как Вы

Есть еще одна, пусть третья, причина, по которой интеллигент идет к царю-батюшке. Я хорошо отношусь к Шевчуку, но он вовсе не так наивен и прост, как кажется. В свое время подрался, по-моему, с Киркоровым - все "желтые колонки" об этом визжали месяц. Теперь выступил перед Путиным - вы ведь только Шевчука в свой заметке из присутствовавших на встрече деятелей упомянули, а Лия Ахеджакова выпустила в свет свои сетования по поводу того, как же она-то промолчала, когда Шевчук так смело с Путиным разговаривал. И встреча обратилась в описание междусобойчика между музыкантом и премьером.

Третья причина, по которой идут к властьимущим в наше время - банальный Пи-Ар. И ведь совершенно ясно, что никаких последствий не будет - ни для путинского оппонента, ни с точки зрения принятия мер. В период творческого застоя или творческого тупика, всякий Пи-Ар хорош, лишь бы о тебе не забывали. Не будьте хоть вы наивным идеалистом: вспоминаю шварцовского "Дракона". Там о смельчаках пред государем уже написано. При все при том, отдаю Шевчуку должное: он остается самим собой долгие годы - нонконформистом и правдолюбцем (за что и уважаем), но всегда знает, когда эту "самость" публике предъявить. В какое время и в каком месте. То есть, попусту собой не разбрасывается.

Не думаю, что Шевчук занимался пиаром. Во-первых, с творчеством у него все в порядке, во-вторых, свою резкую позицию он высказывает всегда и везде, а не только на встрече с Путиным.

Вы правы, Ираклий, какой пиар? Юра уехал на гастроли...

Еще раз повторю, то, что в моих блогах, мне даже неприятно уже в Снобе оставаться неуслышанным. Я с Юрой разговаривал, и он откровенно сказал мне, как и почему пошел на эту встречу. А в рамках этой политологической болтовни -- Юра уехал на концерты. Он перед людьми на сцене каждый день, без мигалок, без бронезащиты телеэкранов, и готов общаться в живую, если силы есть. ... 

Нет, в самом деле, кляну себя, что ввязался в эту тему. С Юрой есть о чем поговорить. Вот из той беседы -- он спросил меня, ты там, в горах, вино пьешь, солнце, море? как завидую, я не выспался , а тут ливень идет, смотреть неохота.

-- Юра, говорю, давай, -- приезжай, хочешь, я тебя в багажнике через границу перевезу, чтобы тебя никто не узнал, и чтобы ты отдохнул на природе...

Не солгасился, на репетицию ему надо было... Какой пиар? Муторно про это слышать от вышестоящих на странице товарищей. Перевертыши какие-то устраивают... Очень неприятно 

Эту реплику поддерживают: Tania Evlampieva

Олег, что я могу поделать, если Пи-Ар для вас негатив. Мы говорим о разных вещах. Почитайте то, о чем говорю я ниже. И не создавайте себе КУМИРА. В том самом, ветхозаветном смысле. Я встречался здесь в Нью-Йорке с Шевчуком, и отношусь к нему с пониманием и уважением. Просто подумайте, о чем я говорю. Не напрягаясь попусту, не горячась и не зацикливаясь.

Подумаю, напрягаться не буду. Последую вашим советам
Не думаю, что Шевчук занимался пиаром.

Говоря о Пи-Ар, я вовсе не вкладываю никакого негатива. Это продуманная, на мой взгляд, целеустремленная акция, поскольку любой человек к такой встрече, безусловно, заранее готовится. И надо иметь немало духа и мужества, чтобы встречу с Путиным использовать в таком скандальном плане. Отдаю должное Шевчуку. Другое дело, не надо его идеализировать. Вино из бокала он Путину в лицо не выльет. То, что произошло - вполне рациональный, во многом провокативный поступок. Как-то традиционно в России сложилось, что если герой - то золотой, а коли кардинал - то серый. И других цветов не бывает. Так ведь герой себя вправе Пи-Арить, а от кардинала можно ожидать поступков на любой цвет и вкус. Так бывает сплошь и рядом. Думаю, и в России с неменьшей вероятностью.

искренняя фальш

«Я не политик..» - но говорю о политике и активирую именно политические процессы у себя на концерте,

«Рок –это выход за рамки, за механизмы..активирует протест» - но, не провожу уже, наверное, ни одного концерта без упоминания Ходорковского и его «друзей». Тот же самый автоматизм, только с другим знаком. От того, что один автоматизм заменяется другим, более актуальным, он автоматизмом быть не перестает.

«И в кошмарном сне ни мне, ни моим друзьям бы не приснилось, до чего наш рок докатился….эти наши коллеги, которые приветствуют на красной площади ментовскую власть..» - когда ломают власть, ей на смену приходит та, которая лучше самоорганизуется.  И если он не понимал, что на смену КПСС придет бандиты и ЧК (как структуры, в которых уровень порядка и самоорганизации выше), то это проблемы Юры и его друзей. Ответственность за результат, за сегодняшнее время, лежит во многом на Шевчуке, даже если он  до сих пор не понимает, что в 91 году он был инструментом..лишь инструментом.   Хотя, инструмент не может понимать, что он инструмент.

Ценность рока в песне, в музыке, в текстах, а не в словах, произнесенных на концерте. Это уже балаган, нагнетание протестной мощи.  Той мощи, которая после выплескивание через край,  управляется не рок исполнителями, а совсем другими людьми.

Дежавю..

А рок-исполнители не могут выражать свои мысли на своих же концертах? Почему они должны быть лишены этого права, или должны чего-то стесняться? По Вашей логике, Андрей, власть лучше вообще не менять (а в России чаще всего власть меняют "ломанием" - сами-то не уходят), потому что "следующая будет более организована". Шевчук является очень неравнодушным человеком - как в своих словах со сцены, так и в текстах к песням. И он использует любую возможность, чтобы разбудить наше аполитичное общество, которому глубоко наплевать - лишь бы бросали кусок хлеба и показывали "сиськи-письки" (термин Шевчука) по телевизору.

Ираклий, вопрос, всего лишь, в ответственности.

Если я пойду к людям, находящимся на грани нервного срыва и начну им говорить что жизнь дерьмо, что произойдет? Наверное, некоторые из услышавших меня, сведут с жизнью счеты. 

Должен ли я нести за свои слова ответственность при условии, что:

1.        Я искренне верю, что жизнь дерьмо,

2.       Я не знаю, к каким последствиям приведут мои слова в кругу неуравновешенных людей, находящихся на грани.

?

Мое мнение, что незнание от ответственности не освобождает.  

Юрий включился в игру, в которой не он устанавливает правила.  Возможно, он даже не понимает эти самые правила. Это всего лишь означает, что Юрий и его друзья  в очередной раз не угадают с исходом, с результатом.  Должен ли он нести за свои действия ответственность в таком случае? Я считаю, что да.  Моральную, ответственность.

Сомневаюсь на счет корректности сравнения и приведенного примера. Россия не "беременна революцией", и Шевчук - не Герцен, никого он "разбудить" на революцию не сможет. Напротив, всем глубоко наплевать, общество атомизировано, в стране никакого "чувства локтя", каждый сам за себя, и "главное, чтобы у меня было все ништяк - все остальное по барабану". Тем более, что к бунту, насильственному свержению власти или праведной революции он не призывает, а всего лишь высказывает свою точку зрения, в чем я не вижу никакой опасности. За что ему нести ответственность? За то, что помогает людям раскрыть глаза на происходящее в стране? Так честь ему и хвала - кроме него и так этим мало кто занимается. Все просто молчат в тряпочку и угодливо заглядывают власти в глаза снизу вверх.

А что, есть тест на «революционную беременность»?  У человека, на первых месяцах, не различить факт беременности. А тут целое общество.  Кто знает, какие процессы идут?

Любое дело начинается со слова.  

Но, Вы не верно поймете меня, если подумаете, что я призываю не критиковать власть.  Я призываю брать ответственность за последствия произнесены слов. Моральную ответственность.  Или, хотя бы задуматься, о последствиях.

Вот Вы, Ираклий, сможете ответить на вопрос, или представить:

Через пару лет власть удается сменить, довольно бескровно. Что будет? У кого она, власть, окажется? Станут ли люди менее автоматизированные, механичны? Исчезнет ли проявление этих слов: «всем глубоко наплевать, общество атомизировано, в стране никакого "чувства локтя", каждый сам за себя, и "главное, чтобы у меня было все ништяк - все остальное по барабану"» ?

Исчезнет ли все то, против чего сейчас высказывается Шевчук?  

Вы считаете, что механичность народа, это из-за власти?

Ну, чтобы понять про революционные настроения, вернее их отсутствие, далеко ходить не надо. Когда на "марши несогласных" в Москве, где живет минимум 10 миллионов людей (самые заниженные цифры), выходит 2000 человек, как в прошлое 31 число, оппозиция называет это "небывалыми цифрами", то о какой революции или процессах можно вести речь?

Моральную ответственность можно и нужно нести за все, что угодно. Еще раз повторяю: не думаю, что Шевчук так уж сильно "раскачивает лодку" власти, чтобы нести за это какую-то ответственность. Власть, если и упадет в ближайщее время, то точно не из-за Юры Шевчука, Как, кстати, и советская власть не упала из-за гораздо более многочисленных митингов в конце 80-х. Нынешняя власть - как Колосс на глиняных ногах, подкосится сама без всякого пинка. Я-то как раз считаю, что чем больше людей задумается (а Шевчук как может - помогает людям задуматься), тем больше шансов сменить нынешнюю власть бескровно - примерно как это произошло на Украине или в Грузии 5-6 лет назад. И наоборот, если убаюкивать народ, как Вы предлагаете, потому что в обществе "могут зреть революционные настроения", то в один прекрасный момент, когда власть будет слишком слаба и ей придется отвечать, на место Шевчука действительно придут совсем другие люди, способные организовать толпы на гражданскую войну.

А вообще плохо дело в России, если простая критика власти (даже без называния имен) рассматривается чуть ли не как призыв к революции.

Удивительно, Ираклий, что из моих попыток призвать к ответственности, к пониманию последствий слов и действий, Вы вывели «А вообще плохо дело в России, если простая критика власти (даже без называния имен) рассматривается чуть ли не как призыв к революции.»

Это же явный признак стереотипного мышления, к которому Вы, судя по аргументации в оправдания действий Шевчука, относитесь нетерпимо (Вы же знаете, что в основе автоматизма и механичности стоит стереотипное мышление?).  

Жаль, что ни в одном из комментариев от Вас, я не услышал оценки последствий любых революций для людей, простых и не простых людей.

Действия, совершаемые в настоящем, без попыток задуматься о будущем, признак крайнего автоматизма, замаскированного под «личное мнение» и т.п. формы.

С Уважением.

Андрей, революция для людей плоха - если она не бескровная и "бархатная" (в ней не вижу ничего ужасного). Только в России 2010 года революцией не пахнет.

С не меньшим уважением.

Сергей, я не предлагаю "бархатную" революцию. Да и не думаю, что она возможна в ближайшее время. Но если до нее дойдет - думаю, и кандидаты появятся. Следите за новостями и умонастроениями.

Мне на это "дежавю" хочется спросить по Паниковски: А ты кто такой?

Остерегусь гадать. Циничная "мудрость" - мол "поле боя достается мародерам"; "сыр в мышеловке получает вторая мышь" и т.п. - распространяется, между прочим, пропагандистами режима. Что, мол, лучше все равно никого не будет. А могут, упаси Бог, начаться "Лихие Девяностые". Кстати тут и Шевчука и ему подобных в безответственности обвинить. Нехватает только проханова с шевченкой.

Феликс Юльевич,

я писал совсем не об этом. Надеюсь, это видно из моего текста

Это я отвечал Буриличеву.

Извините за недоразумение.

Как сложно разобраться в этой ветке :)) Прошу прощения!

Спасибо, Ираклий.

Шевчука слушать, даже, а может особенно, из благополучного канадского далека, трудно без катартического содрагания и слез. Искренность - это самое главное, чем отличается феномен, называемый Юрий Шевчук.

Юрий Юлианович великий человек.

только моральные уроды могут считать, что он самопиарщик и не знаю, что там еще.

"Ни секунды без драки"!

Да, Юлианыч, мы с тобой! уранессать!

Михаил,

Согласен с оценкой Шевчука, но не согласен с "ни секунды без драки". Это тоже было "рожденным в СССР". Хотя идея понятна и симпатична

Эту реплику поддерживают: Михаил Михайлин

Николай!

Вижу, вы знакомы с творечством Юрия Юлиановича.

Приятно. как там?

"И верим, что в каждом живом человеке наберем на глоток доброты"!

 Так? год-то какой, помните? 1985, на секундочку.

 по-моему, до сих пор верит. искренний человек.

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

теперь стораетесь

Я, уважаемый Феликс Юльевич, высказал свое мнение. Извините за прямоту, это вовсе не повод, чтобы хамить. Я так считаю, и объяснил почему. Пи-Ар - еще одна причина, не учтенная Злобиным. В случае с Шевчуком также. Вы считаете, видимо, иначе, при этом ваше беспардонное замечание высказывать вовсе не обязательно. Уж точно, ума я в этом не увидел.

Геннадий, если Вы перечитаете заметку, то увидите, что пиар - как раз вторая ( из всего двух) причина, о которой я говорю в своем тексте. Так что я ее вполне учел :)))

Эту реплику поддерживают: Геннадий Кацов

Поскольку, Геннадий, Вы нашли мое замечание хамским, я его убрал.

Постараюсь выразиться более симски. :)

Любой народ, любая культура нуждаются в героях. У большинства сегодня - это еще Путин В.В. Молодежь , а на концертах Шевчука я не заметил никого, кто был бы моложе меня меньше, чем 30-40 лет, нуждается в героях, коих почти не видно. Шевчук рискует очень многим. Высказывать нечто, что отчетливо отдает неуважением к нему и его поступкам, с моей точки зрения, хуже хамства. Я же пытался, повидимому напрасно, превратить это в шутку. Не получилось у меня.

Эту реплику поддерживают: Геннадий Кацов

Не рискует, вот если бы к нему ВВП обратился-гражданин Шевчук, понятно, казённый дом, а Юра- чего взять с музыканта-драчуна. Увидите, он ещё за ВВП голосовать будет и других призывать.

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Вы это мне, Tatiana?

Пришло, почему-то ко мне. Мне Вас игнорировать не хочется. Может я чего не понял, но и реагировать тоже рука не поднимается.

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Tatiana, Вы, наверно, никогда не были на концерте Шевчука.

Вы - Tatiana Vetrova-McRite , я - Феликс Юльевич Ярошевский. А он - Юра Шевчук. И нам с Вами - не быть ему судьями. Если Вы действительно не в курсе, ну тогда, хотя бы. посмотрели бы и послушали то, что выше предложил д-р Бузиашвили. И, если это Вас не впечатлит, ну тогда - я не знаю.

Уважаемый Феликс Юрьевич, спасибо за аннулированное вами замечание. Буду считать, что это шутка, а шутки бывают удачными довольно редко. С Шевчуком не раз общался здесь, в Америке. Уважаю его за искренность, и не только, как и писал в своей заметке, которая о другом.

Вы говорите о героях, необходимых стране. Мне кажется геройским поступок - отказаться от приглашения Путина. И не подставляться, и не ставить себя в странное, как бы помягче, положение. Но здесь общего рецепта не существует, каждый решает "по себе" ;-))

А что касается героев, то всегда вспоминаю Довлатовскую фразу, вроде, после коммунистов - больше всего ненавижу антикоммунистов. В поиске героев для страны можно зайти очень далеко.

Вы правы - можно. А можно не заходить.

О моей оценке этой истории - ниже.

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Я тоже думаю, что про пиар он в тот момент не думал совсем. Кроме того, никто не мог сказать тогда, что именно будет показано по ТВ

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

Николай Васильевич, мне кажется, у Шевчука это был такой крик души - эмоциональный порыв, нерациональный и никаких особых целей не преследующий. Он ведь, как Вы написали, "честный, наивный и творческий" - вот и высказал все (или далеко не все...), что думал. Мне бы самому хотелось вступить с Путиным в жесткую дискуссию-спор, образно "припереть к стенке", задав самые неудобные вопросы, и сделать это публичным событием. Думаю, впрочем, что найдутся спорщики получше меня, только вот "доступ к телу" полагается не таким буйным и только по большим благотворительным событиям.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Mayya Viner-Bykovskaya

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Я Ваше, Николай Васильевич, перечёл и вижу - погорячился..

Свою сентенцию убрал. Однако, вот это "..Во-вторых, для собственного пиара и решения каких-то своих частных проблем...", несмотря на то, что Вы уже сказали правильные (правда, по моему, несколько черезчур снисходительные) слова прямо перед этим - оставляет впечатление, что и вот это, про пиар, относится к Шевчуку тоже. Кроме того и в наивности его не стоит укорять. Не думаю, что он наивен. Посмотрите на последствия. Сколько народу увидели, как Путин заюлил и понёс околесину о детской больнице и пр. Пару тысяч человек вышли на демонстрацию. Власть показала своё лицо значительно большему количеству населения. Тема Ваша важная, но согласитесь - сравнивать встречи "вождей" с интеллигенцией и того, что происходит сейчас - это даже не апельсины с яблоками. Выборы - какие-никакие - существуют и коммунисты с жириновствующиеми недоумками - это реальность. Ни сталину, ни хрущёву боятся не приходилось, но они боялись. А уж эти - точно опасаются.

Кроме того, меня раздражает риторика Андрея Буриличёва, который появился на Снобе, как мне кажется, чуть ли ни аккурат 31-го мая и проводит свою, для меня совершенно определённую линию. Всё это мы наслушамшись от функционеров различных рангов. Может это всё - совпадения и я просто параноиден? Не знаю. Тут и другие есть, кто, может быть, по, уже настоящей, наивности льют воду на ту же мельницу.

Диалог Шевчука с Путиным, был диалогом каждого из них с общественностью.

Я, как и Вы, знаю, наверняка значительно меньше, прикормленных представителей творческой интеллигенции. Они ВСЕ поют дифирамбы Путину, получают премии из рук Чубайса и т.п. Вот эти приглашаются на такие встречи и о них Вы уже сказали выше. Шевчук премий не получает и к этой группе не относится. вы правы - он, без всякого политтехнологического цинизма, 

м о л о д е ц.

Конечно, это, скорее, был крик души и использование возможности сказать все в лицо. Я здесь с вами согласен, Ираклий. Я писал не об этом, естественно

Вся власть от Бога !!! - бред внушённый Человечеству ...

Президенты, политики  такие же люди как и мы.

Ничто человеческое им не чуждо ...

Основная проблема сегодняшнего общества - отсутствие доверия между людьми и

отсутствие обычного человеческого общения. Старый как мир принцип

"Разделяй и властвуй" сделал своё дело.

Любой Человек, имеющий возможность напрямую обращаться к власти, должен это

делать. А у нас как: одни боятся, другие живут по принципу "моя хата с краю", третьи ни в чём не нуждаются и потому проблемы других их не интересуют.

Шевчук - молодец !!!

Вот так бы каждый - мы бы сейчас так не жили ...

Да, Сергей, говорят не все люди божьи созданья, но я не верю.

У меня иногда складывается впечатление, что зачастую имеет место "эксцесс исполнителя". То есть царь, конечно, не "сама доброта", но бояре соревнуются друг с другом кто точнее подтекст уловит - скажут "наведите порядок, чтоб в соответствии с законом...", а они и рады стараться, с огоньком и выдумкой, провокаторами в толпе и т.п. Даже жалко просить их Богу помолиться...

Что-то их никто не одёргивает и не снимает, Максим.
Каких СМИ? Вы говорите о чиновниках.
Как политический эксперт" я много раз и в разных ситуациях встречался с российскими политиками разного уровня, в том числе с Путиным и Медведевым. Они действительно незаурядные личности и умелые собес

...И не пиарю себя изо всех сил...

Вы им, Илья, такие вопросы задавали, побуждали к действиям? Или наблюдали с интересом?...

Это Вы мне? Хотя, судя по обращению, нет, не мне...

Понял :)) Тут ветка сложилась запутанная

Потому что интеллектуалы обязаны вести диалог с властью....Вести его до последнего, используя все возможности....

Потому что России не нужны нигилисты, восстановления традиций 19-20 века, доведшей страну до революции и гражданского апокалипсиса...

Диалог нужен,даже если кажется что все- ничего не получается...Но вода и камень точит...

Какой диалог? Вы о чем, Дмитрий?

Ходорковский, как индикатор интеллигентности.

И неча творческой интеллигенции шляться  в Кремль унижаться для этого годится только научная, прости Господи, интеллигенция. Записные демократы и медвеведы. Задать вопрос о Ходорковском много ума не надо, вот ответ получить...

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Хотел бы поинтересоваться - что именно в несколько туманном, но явно отрицательном отзыве, нашел Андрей Львович.

Хм, а научная интеллигенция, Господи, укрепи и направь, зачем в Кремль шляется?

Да ладно вам,Юра есть Юра,он уже давно всем все доказал,то что он вообще появился на этой встрече- вот для меня загадка,как такое могло быть? Его давно уже нет ни на одном телеканале,ни в одном радиоэфире,он давно "неформат" для практически всех медиа а тут - здрассьте,я Вова,а я Юра...И глупо было бы ожидать от его появления на этой встрече чего-то иного кроме заварушки,и то что ВВП совершенно не был готов к этому только добавляет вопросов.И к главному вопросу Николая Злобина - надо или не надо ходить артистам к властям - надо,если ты действительно,настоящий артист,а не статист,что и продемонстрировал Юра Шевчук.

Ну да, тут еще вопрос, кто к кому пришел.

Фточку,Максим,для меня ответ как то сам собой очевиден.Так сложилось.

А почему собственно не встретиться с "политическим богом"?

У нас ведь тут не Англия, где по словам Севы Новгородцева теперь модно не "получить орден, но отказаться от него".

У нас все ходят друг к другу побазлать, одним местом померяться. Прекрасно! В лучших российских традициях! Только что потом?

Ну, во-первых, не боги (горшки обжигают), а политические менеджеры; во-вторых, не все творцы позволяют использовать себя в политических спектаклях (что и было продемонстрировано); в-третьих, вовсе не умелые собеседники эти "боги", а хамоватые остряки; да и вообще, Юр. Шевчук говорит о личной ответственности (перед Богом и людьми), а не о системной встроенности (во властное кормило пополам с кормушкой)...

"и только один настоящий интеллигент Саша Архангельский заговорил о Ходорковском", собственно, это частый случай. Мне интересно, люди припадающие к первоисточнику для пропитания, поднимали тему судов? Обязанность Президента дать народу нормальных судей, а у нас их боязно даже на полиграфе проверить, из судейской дивизии и роты не наберут, которых можно принять на работу в спецслужбы. Вдуматься, дела связанные с государственной тайной могут рассматриваться только в областном суде, и там судей с допуском 1-2. Государство свои тайны им боится доверить, а судьбы граждан-пожалуйста!

Редкий нормальный человек лишен тщеславия, людям артистической профессии это особенно свойственно.Иначе бы они шли не на сцену, а творили бы в келье глухой.

Кроме того, для Юры задать пару-тройку таких вопросов было  noblesse oblige.

Но Юрины мотивы здесь не имеют ровным счетом никакого значения. Главное, что он сказал прилюдно и в глаза правильные вещи.  Хотя может его и пригласили специально для этих вопросов и последующих ответов. Ибо сказано было : "Юра, это провокация". Не факт, кто кого провоцировал в этой истории.

Эту реплику поддерживают: Сергей Ковлягин

К вопросу о взаимной вежливости

На вопрос Путина "Как Вас зовут" Шевчук ответил: "Юра Шевчук. Я - музыкант"

Вежливо было бы задать встречный вопрос: "А как Вас зовут?"

:)

Да! Я не учел профессиональной выучки этого участника встречи!

Мне кажется, что ув. Н.Злобин нас специально спровоцировал, учитывая опыт встреч советских вождей с деятелями культуры, по результатам которых принимались заранее принятые решения власти, и - никогда! - решения по просьбам-экспромтам гостей. В нынешнем случае так и было задумано (очень глупо, на мой взгляд): всем звонит помощник и просит придерживаться "повестки". Все, в отличе от Шевчука, ея пытаются придерживаться, и только постфактум признаются в разных интервью: Басилашвили - я заговорил об Охта-центре только после того, как послушал Юру, мне ведь тоже звонили; Ахеджакова - мне стыдно, что я не смогла поговорить о наболевшем, мне ведь тоже звонили. И эти признания многого стоят!!!

Уже то, что диалог музыканта с премьером стал самым обсуждаемым событием последней недели значит, что этот формат в его нынешнем (пока уникальном) виде очень важен. И Шевчуку за это мои всяческие респекты!

И просьбы есть - к Дм.Быковым и тем, кого зовут на эти встречи: идите и говорите!

Эту реплику поддерживают: Tania Evlampieva, Юлия Стрельникова, Mayya Viner-Bykovskaya

Максим, ясно же сказано- к первоисточнику, для написания жития Путина-Медведева, нам грешным рассказать, какие в Кремле умные-разумные и они, вроде, не дураки.

Сергей Ковлягин Комментарий удален

Юра - молодец, земной поклон ему!

Не хочется читать дискуссию. Начал, а потом понял, что что вот не хочется... простите за снобизм, что ли...

помни те, у Пушкина: "Властитель слабый и лукавый / Плешивый щеголь, враг труда / Нечаянно пригретый славой....

И Юра просто встает и говорит: Что же ты делаешь то? и тому крыть нечем...и начинает сердиться, ёрзать.... это вам не Сталин с Хрущевым - даже послать по-хорошему не в состоянии... рот заткнуть....

Недавно, в связи с кончиной Андрея Андреевича Вознесенского, освежили в нашей памяти встречи Никиты с интеллигенцией.... Так Никита там хоть и хамил (по-другому был не научен), но слушал, что ему говорят!... а тут - заученные тексты из Q&A, разработанных пресс-службой... тоже мне отец нации... гыыы...

И еще - мне кажется, это глубоко порядочно: если ты видишь, что человек не прав, делает не то, причем касающееся тебя, то надо ему об этом сказать... и Юра это сделал, сказал: ты - не прав! а на вопрос "кто ты такой?" ответил: "Я - Юра!", я есмь человек... просто русский человек, не важно - кто, Юра меня зовут....

Уважаемые сограждане!

 Многие из вас , от которых честно не ожидала понятной, только им,  точки зрения, по крайней мере для меня, ваш уважаемый статус утерян навсегда. А автору статьи отдельное сострадание. Шевчук всегда был проповедником патриотизма - национализма. Его концертные выступления на треть были заполненны песнями-воззваниями, которые никак не давали простому слушателю пройти мимо наболевшего, так скажем понятного каждому вышедшему из народа. И на данной конкретной встрече лидер ДДТ не изменил себе. Он был честен перед собой и перед собравшимися. Был честен, как всегда. И когда Киркорова крыл на чем свет стоит, и сейчас перед фактически главой государства. Только сейчас был более деликатен и сдержан, в силу особой статусности гостя. И если такие как Шевчук не будут доходить до власти, у простого народа нет шансов.

Впрочем есть, период запрета известных музыкантов в нашем государстве мы уже проходили. Если и сейчас власть придет к тому же, то мы получим сильнейшую оппозицию от млада до стара, и до суперстара. Потому как с Шевчуком, я думаю, солидарны многие деятели культуры и особенно музыканты. Как мы знаем из колличества людей собирающихся на стадионах, на одном концерте группы ДДТ, а она за свои туры собирает полные стадионы каждый день (люди редко хоят на один концерт дважды) можно сделать вывод, что поклонников у творчества Шевчука целая бесконечность. Теперь возьмем его соратников по музыкальному поприщу , которые могут повторить и то и другое. И слова и полные стадионы. И вот теперь под возможным запретом они присоединят себя к оппозиции. Площади Маяковского не хватит. И только оппозиция будет не то что членораздельно говорить, под нее будет сформирована концепция и голос и рупор, если хотите. И эта оппозиция будет знать чего она хочет и главное, как это сделать. А по сему, по первому пункту автору статьи: не то чтобы деятелям масштаба Шевчука надо искать встречи с властью, а власти в виду стабилизации настроения общества и уважения к той самой власти нужно слушать людей, которых слышит народ. Не все концерты проходят на Рублевке.

Это выгодно всем, например, я не хочу новых гражданских волнений, но хочу иметь право на свое мнение и огласить его. Это, так сказать, по первому процедурному вопросу. Из него палавно вытекает ответ на второй.

О каком пиаре можно говорить? Автору статьи, наверно, незнаком гос-н Ходорковский и история, которая с ним приключилась. Шевчуку респект однозначно. Он может уехать на необитаемый остров и получать гонорары за уже сделанное до конца своих дней. Так что о пиаре речь не идет. А вот всякие там фонды, тигры и больные дети это само собой разумеющееся. Не надо, господа журналисты, целовать песок по которому они ходили, потом стыдно будет , лицемеры.

С Ахеджаковой спроса никакого, она женщина, и открыто призналась в своей слабости. А большинство просто боится отлучения от кормушки. Страна должна знать своих героев. Шевчук таковым является.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

есть подозрение, что тут тема самопиара для творческих личностей не основная, - она скорей возникает сперва где-то в подсознании, как бы впроброс...

ну, все же помнят, как Прилепин (в то время ещё совсем маргинальный автор Ad Marginem с неоднозначной репутацией) побывал на одной из первых, кажется, таких путинских посиделок в компании деятелей культуры, где оказался единственным гостем, вступившим с хозяином новоогарёвского чайного домика в спор, - и именно с тех пор карьера его чудесным образом пошла по восходящей, а вес и статус начали стремительно прирастать. и дело не в прямых указаниях. скорее, сам факт внимания к нему Власть Имущего автоматически вызывает интерес медиа.

то есть ходят туда творцы в первую очередь оттого, что глупо ведь пренебрегать таким шансом на стремительное изменение отношения к тебе. отношения не власти, боже упаси, но прессы и публики, - которых у нас, к сожалению, всё реже интересуют те, кого не замечает власть.

сколько же вас с общим аршином творцов мерять?

http://www.echo.msk.ru/blog/yu_shevchuk/685176-echo/

Позвольте еще немного помахать своим наноаршином:

все в этой истории странно:

те люди, которые готовили встречу с Владимиром Владимировичем, они ведь не лохи, они ведь наверняка заранее просмотрели все эти записи с концертов Юры, ознакомились с его выступлениями. Это их работа. И все-таки решили его позвать. Хотя расстраивать Владимира Владимировича очень не хотели. И прямо Юре об этом сказали, фактически еще больше его раззадорив. Зачем? От наивности вероятно?

Значит так надо было по сценарию. Юра со своими вопросами там был запланирован. И ответ Владимира Владимировича ему был запланирован: вместо бузы помогайте лучше больным детям и сдавайте кровь.

Последующие события 31 стали логическим продолжением это концепции: неконструктивная буза и  полезные бескорыстные доноры и меценаты.

Вот такой был сценарий этого детского утреннника, ИМХО.

 Но Юре - респект и уважуха, сто пудов.

Эту реплику поддерживают: Mayya Viner-Bykovskaya

Более чем вероятно, Алексей

уже писал в другом посте

а мне вот кажется, что те, кто встречу артистов с Путиным организовывал и о протестных настроениях Шевчука, Басилашвили, Ахеджаковой не мог не знать, пошли на встречу, представляя, как их любимый премьер в очередной раз прилюдно разложит оппонента, заставив "жевать сопли" и "делать обрезание", а не получилось. то есть те, кто организовывал и даже публиковал стенограмму встречи, продолжают думать, как ловко "наш" интеллигентов срезал, а ведь уже многим очевидно, что опустить артистов у властей не вышло. потому что именно деятели культуры сегодня представляют общество, а вовсе не захватившие власть бюрократы

дивно Юрий Юлианович сегодня на Эхе на поднятый премьером вопрос о "профессионализме" высказался: Титаник профессионалы строили, а Ноев ковчег - любитель. вот сейчас вдруг стало ясно, что и хваленая пиар служба кремля и самый главный менеджер, страшно сказать, дисквалифицировались и ситуацией не владеют. только одно хамство налицо и осталось.  

Юрий, я конечно, согласен, но надо поставить такой вопрос: какая стоит задача? Показать, что Путину не удалось срезать Шевчука(что тоже неплохо) или что-то решить и начать менять в стране?

говорить правду для творца - это не задача. это миссия. задачи пусть менеджеры ставят. 

Эту реплику поддерживают: Mayya Viner-Bykovskaya

Так зачем тогда участвовать в собраниях менеджеров?

стоп. это была встреча перед благотворительным концертом. 

Юрий, тогда я прав насчет наивности приглашенных на эту встречу

Николай, мы начали вязнуть в словах. на встречу с артистами и "попиариться" шел менеджер, а не наоборот. то, что его служба накрывала стол, этого простого факта не меняет. "собрания менеджеров" не было по причине количественной, а было собрание художников, занятых благотворительностью, т.е. тем, до чего у главного менеджера руки достают только по праздникам. в какой такой наивности вы меня пытаетесь убедить? я не наивен, Шевчук - тем более. 

Алла, все таки я же не об этом всем писав своей заметке. Вы просто видите то, чего там нет или что там могло бы быть, по Вашему мнению

Как сказал один герой : "Очень сложно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет". Не наш с вами случай. Не думаю, что ситуация с Юрой была продумана до мелочей организаторами этого маленького шоу. Смотрите, мол, какая у нас свобода слова. Я думаю, что ситуация была абсолютно реальной, той, которую видит большинство. Аксиома сегодняшнего дня, у всех и у большинства журналистов, в том числе - и волки сыты и овцы целы. Шевчук никогда бы не позволил себе стать главным героем в чужой пьесе. А писать нужно как раз о том, что видишь и что слышишь и желательно в черно-белых тонах. Тогда, без сгущения красок, все будет прозрачно, открыто, всем видно и всем понятно. И я не понимаю, что можно высасывать из этой истории, кроме уже сложившегося конфликта. Конфликта, я имею в виду, между обществом и властью. Не буду называть фамили, истории с которыми, как минимум, стявят под сомнение демократические посылы. А все остальное можно выдумать, деликатно обсуждать и конечно очень жалко тигров.

я понял Вашу позицию, спасибо :))

http://www.youtube.com/watch?v=fCP0mOeE4UE&feature=player_embedded