Рейнхард Крумм: Киргизия может стать первым настоящим failed state

Около 80 человек погибли, более тысячи пострадали в результате этнических столкновений на юге Киргизии. Временное республиканское правительство объявило о частичной мобилизации и просит помощи у России

+T -
Поделиться:

По данным на утро воскресенья, в ходе этнических столкновений между киргизами и узбеками в городах Ош и Джалал-Абад погибло 84 человека. Еще 1117 человек обратились за медицинской помощью. Беспорядки вспыхнули в минувшую пятницу и продолжаются до сих пор. Сожжены целые кварталы жилых домов, магазины, базары, на улицах бесчинствуют мародеры.

Продолжение дискуссии о ситуации в Кигризии.

Подробнее

В Ошской и Джалалабадской области объявлено чрезвычайное положение. Временное правительство объявило о частичной мобилизации военнообязанных граждан в возрасте до 50 лет. Минобороны поручено начать переводить части вооруженных сил «на организацию и состав военного времени» с сегодняшнего дня. Другим декретом власти разрешили представителям правоохранительных органов и вооруженным силам при необходимости открывать огонь на поражение в районах, где объявлено чрезвычайное положение.

Накануне глава временного правительства Киргизии Роза Отунбаева сообщила, что направила руководству России письмо с просьбой о введении миротворческих сил в охваченный этническим конфликтом регион. «Ситуация переходит через край, нам нужен ввод других военных сил, чтобы купировать ситуацию. В этой связи мы обратились за помощью к России», — рассказала Отунбаева. (См. интервью с Розой Отунбаевой на snob.ru)

Впрочем, пока на просьбу Киргизии Москва ответила отказом. Как заявила пресс-секретарь президента Наталья Тимакова, события в Киргизии — это внутренний конфликт и «пока Россия не видит условий для участия в его урегулировании».

Последний наиболее крупный межэтнический конфликт между киргизами и узбеками, получивший название Ошский, произошел в 1990 году. Тогда в столкновениях участвовали более 30 тысяч человек, около 1200 человек погибло. 

Рейнхард Крумм

   Конфликт между узбеками и киргизами обусловлен несколькими причинами. Во-первых, на юге Киргизии проживает много узбеков, однако, насколько я знаю, во власти они никак не представлены. Второе — это ресурсы. В Узбекистане нехватка воды, а в Киргизии ее достаточно. Обратная ситуация наблюдается с газом. При этом Киргизия в достатке делится водными ресурсами, а Узбекистан необходимое Киргизии количество газа не поставляет. Это создавало напряжение в отношениях между странами давно.

Тот факт, что Отунбаева попросила военную помощь у России, говорит о том, что ситуация в Оше и Джалал-Абаде критическая. В последние годы невозможно было представить, что вопрос встанет подобным образом.

Сложно сказать, почему Россия отказывается эту помощь предоставить. Можно предположить, что обязательства, принятые в рамках ШОС, в которую входят и Россия, и Киргизия, и Узбекистан, не позволяют решить этот вопрос в одностороннем порядке. С другой стороны, возможная помощь со стороны ШОС и ОДКБ может означать появление узбекских солдат в конфликтном районе, что, конечно, недопустимо. Не исключаю, что к решению этой проблемы может быть привлечена ООН и ее голубые каски.

В любом случае, я уверен, что международное сообщество не должно наблюдать за происходящим со стороны. Тут несколько циничное отношение видно: Киргизия бедная страна, там нет нефти и газа, а если были бы, то и реакция, наверное, была бы более активная.

Пока все происходящее выглядит как полномасштабная гражданская война. Похоже, что киргизские власти не способны решить эту проблему, и Киргизия может стать первым на постсоветском пространстве реальным примером того, что по-английски называют Failed state.   

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая, Надежда Рогожина
Комментировать Всего 15 комментариев

Конфликт между узбеками и киргизами обусловлен несколькими причинами. Во-первых, на юге Киргизии проживает много узбеков, однако, насколько я знаю, во власти они никак не представлены. Второе — это ресурсы. В Узбекистане нехватка воды, а в Киргизии ее достаточно. Обратная ситуация наблюдается с газом. При этом Киргизия в достатке делится водными ресурсами, а Узбекистан необходимое Киргизии количество газа не поставляет. Это создавало напряжение в отношениях между странами давно.

Тот факт, что Отунбаева попросила военную помощь у России, говорит о том, что ситуация в Оше и Джалал-Абаде критическая. В последние годы невозможно было представить, что вопрос встанет подобным образом.

Сложно сказать, почему Россия отказывается эту помощь предоставить. Можно предположить, что обязательства, принятые в рамках ШОС, в которую входят и Россия, и Киргизия, и Узбекистан, не позволяют решить этот вопрос в одностороннем порядке. С другой стороны, возможная помощь со стороны ШОС и ОДКБ может означать появление узбекских солдат в конфликтном районе, что, конечно, недопустимо. Не исключаю, что к решению этой проблемы может быть привлечена ООН и ее голубые каски.

В любом случае, я уверен, что международное сообщество не должно наблюдать за происходящим со стороны. Тут несколько циничное отношение видно: Киргизия бедная страна, там нет нефти и газа, а если были бы, то и реакция, наверное, была бы более активная.

Пока все происходящее выглядит как полномасштабная гражданская война. Похоже, что киргизские власти не способны решить эту проблему, и Киргизия может стать первым на постсоветском пространстве реальным примером того, что по-английски называют Failed state.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая, Надежда Рогожина

Виталий Мантров Комментарий удален

Какие негодяи, любят и умеют работать в отличии от "титульных". Вот и весь секрет из "более богатого положения". Так их! Ату их!

Почему никто не вспоминает, что, в принципе, по этой же причине - эти "титульные" во время "Парада суверенитетов" выгоняли русских? Хотя узбеки тогда им помогали.

Цивилизационный downgrade

Киргизия - еще один пример "цивилизационного downgrade'a". После распада СССР и прекращения "вливаний" центра быстро выяснилось, что для собственного полноценного государства это общество не созрело, отсюда и неустойчивость всех 20 лет формальной независимости. СССР пытался 50 лет тянуть этот регион из феодализма, но не преуспел. "Тонкий лак цивилизации" (определение М.Тэтчер) быстро облез, вылез Ош...   Рядом - примерно такой же Таджикистан.    

Эту реплику поддерживают: Михаил Мыц

А до добавления в СССР они же как-то жили… Может только и делали, что пасли овец, но не надо делать СССР — добрым меценатом. Был нарушен лад жизни овцепасов, а теперь они хотят жить как все, но не умеют зарабатывать и организовывать жинь по-нормальному. Правильно написал Рейнхард Крумм  — failed state он и есть FAILED.

Стругацкие. Трудно быть богом.

СССР, конечно, не добрый меценат. Смесь идеологии и своебразно понятого мессианства -

но это тема большая и отдельная.

Готов согласиться, что "организовать жизнь" киргизский социум пока не научился.

Кстати, тема самоорганизации общества - весьма актуальна и в более широком контексте.  Представьте, что в Москве ВСЕ договорились, например, не мусорить. Реально?! Вполне. Но вот не выходит пока. Сравните с Германией или Финляндией, или Сингапуром.  

Рейнхард,

меньше всего Киргизии помогут голубые каски. Эти бравые парни либо не могут (не хотят) вмешиваться в конфликт (как в Руанде), либо вмешиваются, но втихую подыгрывают одной стороне (как в Ливане). Кроме того, они там не нужны ни России, ни Америке. Я думаю, что вялая реакция России - это отвлекающий маневр. Россия крайне заинтересована в Киргизстане по геополитическим причинам и вряд ли уступит инициативу США или Китаю. Посылка воинского контингента на российские военные базы - явный признак подготовки марш-броска на юг Киргизии. Возможно, Россия хочет выторговать закрытие базы "Манас", поэтому и не торопится...

Эту реплику поддерживают: Виктория Измайлова

а вот здесь мы сегодня обсуждаем, должна ли Россия или какая-то другая из стран вмешаться в то, что сейчас происходит в Киргизии.

UPDATE

По последним данным,  в результате беспорядков погиб 171 человек, более полутора тысяч пострадали, половина из них госпитализировано. Представители узбекской общины сообщают о, как минимум, семи сотнях погибших.

Между тем, Узбекистан закрыл границу с Киргизстаном для прохода беженцев. Узбекские власти заявляют, что уже зарегистрировали 45 тысяч бежавших от погромов гражданских лиц и, по словам вице-премьера Узбекистана Абдуллы Арипова, в Узбекистане «больше нет места для размещения людей». РБК со ссылкой на AP, на границе скопилось около 100 тысяч беженцев, большинство из которых женщины, дети и старики.

Очень переживаю за Киргизию. Я бываю в этой стране, у меня там есть друзья. И вот эти разговоры, про общество «овцепасов» не готовое к самоопределению, меня очень угнетают.

Киргизия разная и люди там разные, это все равно, что про Россию сказать общество жлобов и колхозников. Там лак цивилизации в нашем понимании конечно тонок – например, городского населения всего два-три поколения. Но под этим лаком очень мощный внутренний нравственный закон. Он диковат и странен с точки зрения европейской цивилизации, но он эффективен и он работает.

Я считаю, что Киргизия более демократическая страна, чем Россия. Они демократическим путем выбирают президента, но когда он или его родня начинают откровенно «хаметь» киргизы выходят на площадь и его скидывают. Причем они довольно долго терпят))  Так скинули Акаева, из-за беспредела его родни, так же и Бакиева скинули тогда, когда он заговорил про отмену парламента, установление власти «совета старейшин» и начал готовить передачу «престола» своему сыну. Сын, кажется, судя по острожным высказываниям самих киргизов, полный отморозок.

Так вот киргизы и узбеки всегда жили в мире, народы хорошо относятся друг к другу, ну разве что по-соседски ворчат и анекдоты друг про друга рассказывают. Да, есть эта дележка – у вас газ, у нас вода, но из-за этого простые люди не будут жечь дома соседей.

По мнению киргизов, с которыми я разговаривала, настоящее состояние спровоцировано силами Бакиева, он не хотел так просто отказываться от власти, как интеллигентный Акаев. Он же и вслух обещал «затопить Киргизию кровью». А при изначально шаткой ситуации и регулярных провокациях можно натравить кого угодно на кого угодно. Хоть русских на татар.

Так мне простые киргизы сказали. Но вот новый Сноб принесли, посмотрю, что Отунбаева говорит.

Эту реплику поддерживают: Виктория Измайлова

Внимание вопрос - почему же в таком случае "более демократическая" Киргизия просит помощи у "тоталитарной" России?

Не сравнивайте теплое с мягким

Во-первых, сейчас у правительства Отунбаевой просто нет сил совладать с текущей обстановкой, им действительно нужна помощь.

Во-вторых, в межэтническом конфликте, наверное, нужна третья, объективная независимая сторона.

Ну и в третьих, как ни странно, но для Киргизии Россия - авторитет. Серьезно. Это одна из немногих стран СНГ, где нас реально любят и уважают.

Правда вот, представлю я наших ОМОНовцев на этой тонкой и деликатной миссии, и как-то сомнения в успехе берут.Я насколько понимаю, они же не демократию просят экспортировать, а миротворцев?

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Нет сил совладать - нечего было соваться в это дело.

Правильно - отошлем наших солдат, пусть они вместо узбеков гибнут. Узбеки они такие ценные, а солдат - русские бабы еще нарожают.

Да какая гибель, о чем вы?

Там идут прогромы. Сосед на соседа с подручными средствами, без оружия.

В таких погромах вооруженные профессионалы в касках и броне гибнуть разве что по собственной дурости.

Там просто нужно остановить раскручивание этой сперали. Просто третья сторона, которая всех успокоит.

Сосед на соседа с подручными средствами, без оружия.

---------------------------------------------------------------------------------

Есть и другая информация. Скажем так. Впрочем, вижу вам так хочется послать именно наших "профессионалов", в угоду каким-то только вам видным целям. Считаю дальнейший разговор с вами на эту тему лишенным смысла.

Эту реплику поддерживают: Мария Дякина