/ Минск

Николай Злобин. «Газовая война»: как это выглядит из Минска

25 июня российский посол в Белоруссии Суриков заявил, что «газовая война» между Россией и Белоруссией закончена. Президент Медведев был проинформирован об этом событии. Однако позже в тот же день президент Лукашенко пригрозил России перекрытием нефтепровода, идущего через Белоруссию в Европу. Война может перерасти определение «газовой». Но ее итоги уже катастрофические 

Фото: AFP/EastNews
Фото: AFP/EastNews
+T -
Поделиться:

Я находился всю неделю в Белоруссии и наблюдал «маленькую победоносную войну» с той стороны. Не буду вдаваться в детали конфликта, его хронику, анализ реальных причин и политических заявлений, которые делались с обеих сторон. Хочу поделиться несколькими личными впечатлениями, сложившимися под впечатлением бесед с официальными лицами Белоруссии и ее простыми гражданами, с которыми мне пришлось сталкиваться.

Во-первых, практически все воспринимали конфликт как попытку Москвы надавить на Лукашенко. Однако цели этой попытки все видели по-разному. Одни были уверены в том, что Россия хочет принудить его согласиться на вхождение в Таможенный союз на предлагаемых ему условиях. Как известно, ратификация соглашения намечена на 1 июля. Другие полагали, что Москва старается ослабить Лукашенко накануне президентских выборов, которые должны пройти через шесть-семь месяцев. Третьи считали, что таким образом какие-то силы в Москве дают возможность белорусскому президенту выступить в роли твердого защитника национальных интересов и набрать дополнительные очки накануне этих же выборов. Иначе говоря, никто не видел этот конфликт как сугубо экономический, как спор хозяйствующих объектов.

Во-вторых, подавляющее большинство было уверено, что России не удастся достичь своих целей. С одной стороны, у Лукашенко на предстоящих выборах нет и не будет реальной конкуренции. Он останется президентом Белоруссии на очередной срок и наберет при голосовании убедительное число голосов. С другой — любое окончание конфликта только укрепит репутацию Лукашенко как национального лидера, твердо стоящего на защите ее интересов и не сгибающегося под давлением Москвы. Как заметил возивший меня в Минске водитель, «народу теперь только остается сплотиться вокруг Лукашенко».

В-третьих, день, когда Россия на 30 процентов сократила подачу газа в Белоруссию и объявила о том, что через 24 часа она сократится до 60 процентов (что вскоре и произошло), является для белорусов особенным. Как, впрочем, он должен быть таким для всех россиян — 22 июня, день начала Великой Отечественной войны. В Белоруссии, которая стала первой жертвой нападения фашистов, в этот день, а также накануне проходят траурные и памятные мероприятия. В истории народа это день скорби и памяти.

Более неудачный день для начала своей «газовой войны» России было трудно выбрать. По местным новостям вперемешку шли репортажи о траурных мероприятиях, кадры военной хроники того времени и сообщения об экономической войне, которая на этот раз пришла в Белоруссию с востока.

Можно обсуждать, кто был прав в этом газовом споре, говорить о том, что Москва неожиданно инициировала конфликт, когда ее долг Белоруссии за транзит был несколько выше белорусского долга Москве за газ. Можно спорить, была ли это атака на Лукашенко, попытка дать ему возможность укрепить свои позиции или заставить его принять условия Таможенного союза и т. д. Это все отдельные темы.

Но то, что Москва развернула «газовую войну» в годовщину другой войны, когда все в Белоруссии вспоминают совместную с россиянами борьбу против немецких фашистов, однозначно является политическим провалом России. Когда президент ставил Белоруссии пятидневный ультиматум, а потом давал указания начать сокращать поставки газа, ему надо было посмотреть на календарь и вспомнить, например, про белорусских ветеранов, которым трудно объяснить суть газового спора. Это выглядело весьма лицемерно на фоне постоянной медведевской риторики об общей победе над фашизмом.

Теперь в памяти белорусов день 22 июня останется не только днем начала войны с Германией, но и днем, когда против нее начала свою мелкую и унизительную «газовую войну» Россия. От реально существующего братства двух народов был отколот кусок, который уже ничем и никогда не компенсируешь. Цена этого куска смехотворна в денежном выражении, но громадна в политическом.

Комментировать Всего 122 комментария

У меня фантазии не хватает, чтобы придумать рациональное объяснение этой газовой "загибулине".

На пост-советском пространстве нет более близкого России государства, чем Белоруссия.

В этом свете "газовая война" выглядит чрезвычайно странно. А уже совпадение дат - полным проавлом российской дипломатии, т.к. говорит о том, что никто не просчитывает элементарных последствий.

или жестоким расчетом. ;) параллель видна. Не покоритесь, будет , как тогда. Или вы опять с нами...или мы вас в асфальт закатаем...танками.

А когда Россия закатывала Белоруссию в асфальт? "Переселение" из западной части республики в Сибирь к закатываю в асфальт, на мой взгляд, не относится. Да и никакого жесткого расчета тогда не было - обычная практика сталинской машины.

Я склонен с Вами согласиться,Илья

так и показывается практика СТАЛИНСКОЙ МАШИНЫ. :) Вы ее узнаете. Белорусы тоже. :)

Наш дипломатический корпус - намного сильнее многих и сопоставим с американским. Ляпы в таких организациях делаются - целенаправленно. 

Я не беру судить качественную окраску "хорошо это или плохо", это внешняя политика гос-ва, и глупо судить гос-во за то что оно пытается создать себе сильную позицию в мире. Другое дело каким путем. Но это тоже вопрос многослойный и не из этой темы. ШАГ БЫЛ ПРОДУМАН. И то что мы его обсуждаем, доказывает, что он относительно оправдал свою задачу.

Вы знате, умный человек всегда ищет подоплеку там, где какой-нибудь идиот просто ошибся... Лично я, работаю в больших и относительно больших компаниях, сталкиваясь с гос.аппаратом на своем, маленьком уровне, столько раз это наблюдал. Уж кого только во враги не записали, чуть ли не увольнение министра хотели инициировать, а выясняется, что какой-нибудь дурной служака просто не то сделал.

Шаг мог быть и продуманным, о уж слишком сложно и много ходов. Лично я знаю только одного человека в администрации и правительстве, играющего в шахматы на хорошем уровне, и этот человек к политике, вроде, отношения не имеет:)

Не в бровь, а в глаз.

В первых строках своего письма, любезная Катерина Матвеевна.... Спасибо за причисление к группе умных :) (еще бы список :) почитать.

В общем и целом Вы , конечно, правы. Это доказывает документооборот. Помните как подписываются документы?

Директор - Широмордов. Исполнитель - Вшивиков. 

ИСПОЛНИТЕЛЬ!  Бывает и часто - исполнитель не правильно исполнил НАПИСАНИЕ, следующий исполнитель - не правильно ПРОЧЕЛ , недопонял чего-то, следующии... ну и на выходе "козя-дерезя"

С другой стороны, какой соблазн! Ой ребята, это не я! Это секретарь напутал. Четче писать нужно! Так и получается из Елизаветы II  - Елизавета 11-я... :)

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

А из Нахумовичей Наумовичи получаются. А из борьбы с грузинским президентом, формирование списков учеников-грузин в славном городе Москве и т.п.

У нас принцип "рад стараться, вашество" - все еще процветает:)

Не сыпьте соль на перец!

На Сивцевом вражке есть грузинский детский сад... Ужасно сознавать , что дяди с АВТОМАТАМИ МОГУТ прийти проверять ДЕТЕЙ в центре Москвы! Детей до 7 лет!!  

Но это уже куплет другой песни. Хотя похоже того же автора.

Может Ваш водитель и будет голосовать за Лукашенко, но состоявшиеся люди - это вопрос. Лукашенко всем гайки позатянул очень сильно. Что происходит с газом - это договорная многоходовка, в которой чтобы разбораться надо владеть определенной информацией. Если рассудить о том, что РФ хочет напакостить Белоруси, то есть много других методов, от Онищенко, до экономических действий.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Согласен, что скорее всего, речь идет о некой "многоходовке". Кремлю Лукашенко явно надоел, и, наверное, комплекс мер по "вытеснению" уже готов и реализуется.

Но если со временем станет ясно, что это не так, то выбор даты действительно достоен сожаления. 

Лукашенко ушлый малый.

Та многоходовка с укрыванием экс-Киргиза...уже дает много материала к размышлению. На кого играет Л.? На Кремль или на Запад. Все его действия можно с одинаковым успехом отнести как к одним, так и к другим. Оппортунист однако. :)

ушлый-то, ушлый, но на каждую хитрую... найдется винт с левой резьбой

Ирина, спасибо за комментарий. В его поведении, мне кажется, много иррационального. Л. - этакий игрок, которому бурно везло (действительно, скрестил в лице России козла отпущения и дойную корову!), а сейчас тактика уже "не катит". Отсюда  нервозность и новые пассы (типа ПМЖ Бакиеву). Впрочем, в контексте темы статьи интересно бы узнать подробнее про наши платежи за транзит. Из чего состоят? Есть ли должок и пр.      

Какой вопрос! Как прекрасно переданный пасс перед воротами! :) Спросим у Злобина?
Так создаются и рушатся репутации :)))))

Это тема для целой книжки :)) Лукашенко - уникальный персонаж в пост-советской политике. Поэтому его на самом деле нелегко систематизировать :)) Но можно

О ком читаем, на того и походить хотим... ;) Может не надо о "драконах"? :)

Яков, я не знаю, насколько там действительно все решается на выборах

Николай, здесь честные судьи! Не пытайтесь забить в свои ворота :) или забивать из внеигры! Ясный же пас был!

Понял :))) честные судьи - забавное выражение :))) Не находите?

У нас у всех есть чувство юмора :)

Николай, добрый день!

Простите, но именно такие фразы: "в годовщину другой войны, когда все в Белоруссии вспоминают совместную с россиянами борьбу против немецких фашистов", и делят наши народы гораздо сильнее, чем разборки Великих. У нас нет совместной борьбы с белорусами, это не был второй фронт, они не были нашими союзниками по антигитлеровской коалиции... Мы один народ, мы были одним народом, и борьба у нас была одна - общая, и горе - единое. И одно дело, когда мы обсуждаем политические решения лидеров, направленные друг против друга, а другое дело, когда комментаторы начинают делить нас на россиян и белорусов, обобщая даже не на уровне государств, а на уровне народов вопросы взаимоотношений их лидеров.

Согласен,Евгений 

Николай в своей статье пытается забить клин между народами ,видимо, водитель из Минска был убедителен ...

Отправляю к предыдущему моему комменту

Оставлю на Вашей совести Великих ( с большой буквы), но увидеть во фразе о том, что белоруссы воевали с россиянами и т.д. против фашистов как попытку разделить народы, можно, по моему, только обладая больной фантазией 

Эту реплику поддерживают: Максим Маас, Илья Басс

Ну, "Великие" - это сленг, каковым он и останется, независимо от наличия совести у меня или кого-то ещё, так что оставляйте... будет время забегу забрать.

Что же касается моей больной фантазии, то уверяю Вас, что в Белоруссии не вспоминают "совместную с россиянами борьбу", там поминают павших, вспоминают как боролись ПРОТИВ фашизма, как воевали в Великой Отечественной войне. И никому в Белоруссии не придет в голову даже подумать что-то вроде "мы - белорусы боролись против фашизма совместно с россиянами", потому что никто не говорит, что вода мокрая. А француз или американец - это подумает, и это будет уместно, потому что они другие, чем мы, а воевали совместно.

С уважением, Евгений Михайлов

P.S. по поводу вашего диагноза моей фантазии просил бы Вас держать себя в руках... хотя,.. говорите, что хотите. Вы же не меня этими словами оценили, Вы - себя показали :-)

Насчет Белоруссии, я думаю, Вы заблуждаетесь. Воевали все все вместе, но фраза, скажем о том, что грузины и армяне вместе с другими народами воевали против фашизма, не есть попытка разделить народы. Но все таки не забывайте, что Белоруссия уже два десятилетия другая страна. А что касается фантазии, то мне, конечно, было удивительно увидеть такую интепретацию моей фразы. Я пишу о том, что народы воевали вместе, а Вы видете в этом попытку отделить народы друг от друга  

Эту реплику поддерживают: Максим Маас

Согласитесь, что разница между "народы воевали вместе" и " все в Белоруссии вспоминают совместную с россиянами борьбу" всё-таки больше, чем просто вкусовая. Народы - это белорусы, русские, армяне, латыши, казахи, а граждане страны - россияне, латвийцы, казахстанцы. И этнические белорусы, которые граждане России - они тоже россияне. Поэтому Вы не про народы, вы в статье писали про граждан стран Белоруссии и России...

Ну да ладно, это же Ваша статья и Вы заложили в неё свой смысл и интерпретацию, возможно я просто действително не так читаю.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

вопрос на засыпку, простенький такой...

если мы один народ, давайте как то назовемся, например скажем, что "мы все белорусы", или еще лучше "мы все беларусы"...и страну общую назовем БЕЛАРУСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ! 

слабо?

или, вы, господа, готовы глагольстовать об одном народе и одной стране только на условии того, что государство это будет Россия, а народ этот будет русский? прямо по форду: машина может быть любого цвета, при условии, что она черная...

в этой имперской логике и есть корень всех наших проблем и непонимания с ближайшими друзьями, соседями.

сидя в москве вам никак не понять что же плохого в том, что мы один народ. а вы у них спросили? на каком основании вы даете себе право отказывать целым народам в существовании? хотя, может я не прав, и мы все хором станем гражданами беларуской федерации, со столицей в славном городе...........киеве!

Эту реплику поддерживают: Ксения Шуравко

Я думаю, что Вы отчасти правы, Максим. Есть такое стремление

да в том то и дело, что нет. Есть организационное, так сказать разделение: Российская Федерация и Республика Беларусь. Есть почти абсолютная культурная и истроическая общность русских и белорусов, независимо от того гражданами какой из стран России, Белоруссии или, например, Латвии они являются. И для меня это разные вещи. Я то как раз за то, чтобы конфликты между лидерами государств не описывались как конфликт между государствами и тем более, как противостояние между народами. Так что я с Вами вообще не противоречу, более того, с удовольствием поддержу проект по переносу столицы любого объединенного государства в Киев! Там и девушки красивей, и погода теплей.

хотел было

ответить что нить из "умного"... но последняя фраза меня подкосила. Ничего не скажешь, девушки там действительно знатные..))

на тот момент название было политкорректное Союз Советских Социалистических Республик. ;)

Так что был один народ. :) Один СМЕРШ. далее по списку. 

СССР не только

в этом, но и во многих других вещах опередил свою эпоху.

к сожалению, мы деградировали, и теперь завидуем, что в сша все американцы, а во франции все французы. и теперь не только в рамках ссср, но даже в границах россии не можем определиться кто мы.

пресловутое "россияне" никак не приживется, а вы говорите беларусы....

Эту реплику поддерживают: Ксения Шуравко

Максим - не все так хорошо с другой стороны пролива. В каждом дому по кому.

Это вам из далека, многое теряется из вида... Техасец - не говорит , что он американец. Валиец - презирает Англию.  В любом организме , при ближайшем рассмотрении идет постоянное трение, затирание и выдавливание одними "микроорганизмами" других.  Часто по версии "попросился он к нам пожить, а потом нас же и выгнал"

Вся разница в умении властей с этим бороться.

спорить

не буду, можно глубоко ковырнуть.

в любом случае я имею виду некий общегосударственный, или скорее общенародный подход к вопросу.

но каждый раз заглядывая в американский паспорт, в графе "nationality" вижу "usa" - просто и понятно.

да, заранее прошу прощения, только не надо пжлста открывать пост о тонкостях  смыслов и трактовок "национальности" и "гражданства" в разных языках...))

ох! что Вы ?! Даже не думал ничего открывать! Так много буковок писать, и все - не о чем!

Тем паче , что английский настолько скуден, что трактовать его можно как угодно и кому угодно. :) 

Опять же паспорт "маде-ин-ю-эс-эс-а" никто и не открывает обычно. А "краснорожую" крутят вертят "как в афишу коза" - национальность им все равно НЕ ЧИТАЕМА.  Восточная европа у них - КАВКАЗЦЫ. :) Да, да...украинцы, белорусы, русские - все КАВКАЗЦЫ. :)

нО НАША ПЕСНЯ СОВСЕМ НЕ О ТОМ....

Вам виднее

что там в Вашей песне)

Евгений, Вы, видимо, просто увидели в моей фразу больше, чем там было :))

Ретрансляция:)

Мнение, отлученного от дискуссии, Сергея Ковлягина:

"Дак, это Миллер жэ, выходец из Немчурии."

Редакция сочла один из его каментов не вполне корректным и забанили на месяц. Материалы он читать может, а обсуждать нет.

Так что Вы тут осторожней, Николай. Не ровен час и до Вас доберуться)))

Понятно. Это было не в этом блоге, так?

Это было не в этом блоге и касалось происхождения средств на которые предполагалась покупка openspase.ru

Николай, Вы меня несколько раз просили ответить на вопрос о Медведеве. Вот ответ:

"Но то, что Москва развернула «газовую войну» в годовщину другой войны, когда все в Белоруссии вспоминают совместную с россиянами борьбу против немецких фашистов, однозначно является политическим провалом России. Когда президент ставил Белоруссии пятидневный ультиматум, а потом давал указания начать сокращать поставки газа, ему надо было посмотреть на календарь и вспомнить, например, про белорусских ветеранов, которым трудно объяснить суть газового спора. Это выглядело весьма лицемерно на фоне постоянной медведевской риторики об общей победе над фашизмом."

Умный человек так не поступил бы сам и не послушался бы своих советников. Я еще могу допустить, что он не мог помешать Путину так поступить, но в данном случае он не помешал себе самому. 

Александр Романихин Комментарий удален

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

СЩА Лукашенко 100 млн денег, он закрывает газ, делает это в тот момент, когда РФ может спокойно качнуть через Украину. Лукашенко ну я отработал ваше бабло господа американцы :) ну еще вид надо сделать, что Лукашенко создает глобальные проблемы )). Водитель видимо насмотрелся местных новостей! Где сообщалось, что газпром на грани банкроства из-за долга Беларуси! О чем мы здесь говорим.  есть третьи силы, которые создпают такие ситуации, на которые надо как то реагировать. Митинги в Междуреченске, по последней информации, финансировались из Англии. Где были забастовки,  когда Ульяновская шахта взорвалась?

Александр Романихин Комментарий удален

Да,  и все это видели. В том числе, в Белоруссии

Александр Романихин Комментарий удален

Нам нужно готовиться к худшему. Будет «война» с Белоруссией или не будет, ближайшие лет 10, независимо от желания стран, являющимися энергетическими донорами, мир перейдет на альтернативные источники энергии, хотим мы этого или нет. А у нас кроме газа и нефти, для поддержания гос. бюджета, в общем-то ничего и нет. Может быть данная ситуация и будет являться звонком для того чтобы, хотя бы задуматься о грядущих проблемах.

Все остальное вторично. Лукашенко-Медведев, Лукашенко-Путин. Эти расклады не поменяют один неоспоримый фактор: Белоруссия на сегодняшний день, является нашим стратегическим партнером. И если не она – кто будет прикрывать наши западные рубежи? ПРО уже в Польше. Дайте Лукашенко все, что он хочет. Лет 15 проживем в относительном спокойствии. Дай Бог ему здоровья и пусть играет в хоккей.

В свете выше перечисленного обо всем остальном не вижу смысла даже рассуждать.

Эту реплику поддерживают: Александра Тупик

Алла, а от кого рубежы прикрывать? В остальном почти согласен :))

Доброе утро, Николай!

Как бы не показалось Вам странным, из наших бывших партнеров по СССР, на сегодня, я не вижу ни одного гос-ва, на которое мы могли бы рассчитывать со 100 проц. гарантией. За время существования Советского Союза, абсолютно все республики были донорами для РСФСР, по этому сегодня руководители этих независимых государств пытаются поставить Россию в зависимость от их волеизъявления.

 

 Украина, Белоруссия порой смотрят в сторону Запада. И если мы не будем давать им то, что они хотят, получить, за свой псевдо нейтралитет, мы можем  в одно прекрасное утро обнаружить у наших западных рубежей, для начала какой-нибудь незначительный контингент, расположившийся на территориях вышеперечисленных государств. Слишком хорошо знают обещания наших политиков и Лукашенко и вновь избранный президент Янукович, поэтому веры особенной нам нет. А в реалиях жизни происходят события, которые, на определенном этапе, не могли нам даже присниться в кошмарном сне. Так что совсем не стоит недооценивать братьев по разуму.

 

А от кого прикрывать, это к господам военным, они Вам популярно изложат свою точку зрения на эту ситуацию, со знанием дела. Здесь совсем все непросто. И то, что сегодня воспринимается как шутка, завтра может стать большой проблемой. А, как известно, все продается и все покупается. Так что дайте газу Лукашенко. А то скупой будет платить дважды. А может и трижды.

Отключат газ и нефть и все замерзнут, Вы видимо недооцениваете РФ ресурсф и возможности! Дело в том, что белорус, украинец - все родные. Об этом забывать нне стоиит

Согласен, Алла, но не совсем. Поставить других в зависимость от себя - нормальная цель внешней политики любой здравомыслящей страны.  Что касается угроз с Запада,то не думаю. что они там действительно есть

Николай!

Угроза не обязательно может быть военной, хотя ее исключать тоже нельзя. Просто находиться в кольце не совсем друзей экономически не выгодно и опасно. А если два «великих» государства – Белоруссия и Украина изберут прозападный политический курс, то Россия фактически окажется в эскалации и чем все это может закончиться, с экономической точки зрения, для нас, неизвестно. Но в любом случае такая возможность настораживает.

Конечно, не за один день. Но Европа может найти альтернативные источники газоснабжения. И с нефтью в мире , на сегодня, тоже все в порядке. А поскольку пока мы все зависим от европейских потребителей сырья, нам категорически запрещено ссорится с нашими потенциальными друзьями и просто соседями. Экономическая безопасность страны целиком сосредоточена у западных рубежей нашего гос-ва.

Иначе из-за отсутствия денег, я, имею в виду, возможное сокращение поставок газа и нефти в Европу, заставят нас снова кредитоваться, на совсем невыгодных условиях. И следующее поколение российских граждан будет работать на возврат долгов.

Тут я с Вами полностью согласен, Алла. невоенные угрозы - главные угрозы для России

Николай, насчет угроз, видимо, есть разные мнения. Поскольку довольно трудно забыть, какие государства и при чьей поддержке были агрессорами во ВСЕХ войнах в Европе и на Ближнем и Среднем Востоке за последние 12 лет.

Эту реплику поддерживают: Сергей Ефремов

Владимир, конечно, Вы правы. Но разве Вы, гапример верите в существование угроз для России с Запада?

Господа, извините, что вмешиваюсь. Тема плавненько скатилась на плоскогорье и снизов поставленного свыше вопроса не видно. Обсуждаем не совсем то, с чего начали. Но это обычное дело. Все равно интересно.

Сегодняшний арест в США 10 граждан этой страны, подозреваемых в деятельности в пользу России, после только что состоявшегося визита гос-на Медведева в США, говорит о том, что возможно все. А то, что ворота для этой деятельности могут быть открыты именно с территории Белоруссии сомневаться не приходится. Лукашенко, принципиальный только на экране, а брать будет все равно, и, безусловно, у тех кто больше даст. А дальше, кто платит, тот и заказывает музыку. Тем более, что российские обещания очень часто расходятся с делом.

И вот еще что, никто особо не предполагал, что придется использовать стратегические бомбардировщики для защиты « наших граждан» в Абхазии.

Алла, почему Вы извиняетесь? :)) Это Вы подняли данную тему, без Вас ее и обсуждать нечего. То, что мир непредсказуем - понятно. то, что есть беспринципные политики - тоже понятно. От всего защититься нельзя, надо выбирать приоритеты.

Ну тогда, на сегодня, однозначно нельзя ссориться с Белоруссией.

Конечно.И не только сегодня :)))

Владимир Тодрес Комментарий удален

Сложно спорить. Желание Путина расплеваться со всеми историческими партнерами России, а еще более - сделать это публично, как минимум удивляет. В какой-то момент он, как мне кажется, слишком увлекся борьбой с терроризмом и свой лозунг "Мы с террористами не договариваемся" (людоедский лозунг, надо сказать) перенес на всю окружающую реальность. Теперь он не договаривается ни с кем:). В свете того, что кроме нефтегазовой иглы у РФ ничего нет - выглядит забавно для истории и трагично для нас.

"Мы с террористами не договариваемся" (людоедский лозунг, надо сказать)

У Израиля успешно работает этот лозунг. Александра видимо давно не было террактов масштабных и т.д. в РФ люди живут расслабленно и относительно комфортно.

В каком смысле "работает"? Между Израилем и Палестиной наступил мир и взаимопонимание? С обеих сторон люди гибнуть перестали? Лозунг "не договариваться" может эффектно завершить конкретный эпизод, но не может решить ни одной проблемы. Договариваться всегда нужно. С Белоруссией, конечно, тоже. Нелегко, разумеется, т.к. ситуация многофакторная. И этническая близость народов не всегда работает в плюс. Те же израильтяне и палестинцы тому примером. Но все равно - надо договариваться, потому что другого выхода просто нет. С датами Медведев лажанулся, конечно. Но что ж поделать, бывают ошибки. Продолжать дальше, с этого места.

с террористами действительно не договариваются. Их нейтрализуют, уничтожают. Нет в этом ничего людоедского. Вы же тараканов морите?

Дело в том , КОГО признавать террористом?? И КТО будет заниматься сортировкой? 

Все есть, но стоимость разная, и нефте гиганты платят, чтобы альт. источники не выходили на рынок,

Рассуждать и мыслить очень тяжелый труд. :) Поэтому многие от него отказываются. А дешевыми мигрантами это не заменишь.

У России были стратегические партнеры в 45-м : Англия и США. У СССР были партнеры : почти вся Африка и Ближний Восток. 

Что имеет Россия и что получили партнеры. 

Можно конечно и не рассуждать...

Николай Злобин Комментарий удален

История отвратительная!

Сколько их было и сколько будет? 

Одно хорошо, пока существует Лукашенко и историческая память большинства населения России о хорошем советском прошлом , ни Медведеву, ни Путину спокойно спать не получится.

И это хорошо.

Это, как минимум, выбор:)

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Ну, Лукашенко тоже не сахар, Вы знаете...

Все хорошо у ЛУкашенко с нашим Правительством, это многоходовка, которую разигрывают они вместе,

Знали бы Николай, были бы рядом ). Думается, что для СМИ, а как они зарешали изначчально, я не могу ответить на Ваш вопрос. Примерно такая же ситуация как и с Саакашвили.

Вы же не думаете, что политик уровня Саакашвили настолько глуп и друной, что стал бы осетию ровнять с землей. Слухи дошли, что там была провокация и работа наших спецслужб, но это другая история.

Чтобы Осетия стала суверенной, и учсловно россиской.

Ну мы должны их понимать, сли они есть. Какие тут секреты?!

Ох, Николай думаю не мне Вам объяснять )), Можно начать с недавних событий, шахта Распадская погибло более 200 человек озвучили сколько? Если озвучили бы более ста человек, то пришлось бы сменить собственника   :) Я знаю лично человека, который курирует гострбайтеров мск, нормально все и у него и у них, все при работе, Вы думаете никто об этом не знает? Думаете нельзя ничего предпринять и сделать? Многоходовые темы, за коорые, если бы Вам рассказали бы Вы бы сказали да Вы правильно делаете, но видимо не наш уровень и нам это не дано, по крайней мере пока.

Не знаю, не знаю... Я слишком хорошо знаю, что и как, чтобы реально верить в такие многоходовки. Обычно все гораздо проще

Значит Ваш уровень.  Я еще слишком молод, чтобы знать. И не надо мне пока это все. простых многоходовок я не встречал. Они может быть и простые но подводных камней масса и можно запнувшись утонуть.

Александр Романихин Комментарий удален

Это не те деньги, по моему, чтобы устраивать такую войну

Пошленько как-то увязывать мелкие "газовые" дрязги и Вторую мировую, вы не находите?

Попахивает какой-то конспирологией и теорией заговора в стиле "На Лукашенко капнула птица - видим в том руку Москвы".

Мария Цыплакова Комментарий удален

Мария, вы меня точно ни с кем не путаете? Вы бы еще написали нечто вроде "от него свершениев ждали, а он чижика скушал".

Мария Цыплакова Комментарий удален

Я вас уже уведомлял, что не могу нести ответственность за то, что происходит исключительно в вашем подсознании?

Но то, что Москва развернула «газовую войну» в годовщину другой войны, когда все в Белоруссии вспоминают совместную с россиянами борьбу против немецких фашистов, однозначно является политическим провалом России.

-------------------------

Конечно же "не увязано", это оно само... увязалось. Но звучит от этого не менее пошло.

Не знаю... Я писал о том, что никтов Кремле  не подумал о таком совпадении. А надо бы

Ну, знаете ли, в Кремле много о чем вообще не подумали, прежде чем сделать, а надо бы. Думаю тут нет специально подгаданных дат, а есть банальный "человеческий фактор" и совпадение. Бывают, как говорил Фрейд, и просто сны.

Я и не думаю, что здесь специально подгоняли дату, просто очередной непрофессионализм

Николай, а почему "газовая война" а не "спор двух хозяйствующих субъектов"?

Просто потому,что на войне все средства хороши?

И Ваш совет Президенту Беларуси вспомнить о ветеранах и двинуть эту виртуальную "старую гвардию" на "Газпром" и Медведева - это ли не одно из "хороших" средств?

Была бы сейчас зима,Вы ,вероятно,бы посоветовали выставить вперед женщин,  детей и стариков... Беларусы , вероятно,бы  и сами догадались,но не напоминает ли вам этот ход метод гитлеровцев ?

Конечно,Вы не пытаетесь вбить клин между народами, так ...клинышек ...

Я понимаю,что в любой статье должен присутствовать элемент провокативности , но малость Вы перегнули палку ...

Эту реплику поддерживают: Андрей Муравьев

Я про ветеранов советовал вспомнить Медведеву, а не Лукашенко. Так что вся ваша ирония бьет мимо цели.

Николай,ваш совет Медведеву- это уже удар ниже пояса.

Наверняка ,дата 22 июня была выбрана неслучайно. Эти "ребята" случайных и непродуманных ходов не делают никогда ...Не кажется ли Вам ,что предложенную Вами реакция также включалась в  расчет?

Сергей, если это так, то совсем выглядит цинично, не правда ли?

Николай,посмотрел внимательней на эту историю...Беру свои слова обратно ...

""15 июня президент России Дмитрий Медведев заявил, что у Белоруссии есть пять дней на то, чтобы рассчитаться с "Газпромом" - в противном случае компания вынуждена будет ограничить поставки топлива. ""

Так,что если бы Белоруссия расчиталась,поставки не были бы сокращены...То,что дата сокращения поставок выпала на 22 июня - это бизнес,ничего личного ...

Поэтому Ваша попытка связать действия Москвы с Великой Отечественной и ветеранами не имеет под собой основания ..

Уж извините ...

Николай Злобин    15:44  Вчера    Ссылка

   Я и не думаю, что здесь специально подгоняли дату, просто очередной непрофессионализм   

Дмитрий,

если ,допустим, банк Вам выставил бы счет по кредиту(или любой другой задолженности) 22 июня  - Вы бы тоже связали действия банка с началом Великой Отечественной и были бы оскорблены в лучших чувствах?

Предполагаю, Сергей, что в этом случае я, как и многие мои соотечественники в случае подобных действий Газпрома к Украине именно 22 июня, делал бы то, что они бы делали по отношению к Газпрому (и прочим) - иронизировал со степенью едкости, определяемой сопутствующими обстоятельствами.

:)

Я и забыл, что уже оправдывался :)))))

Спасибо, Дмитрий

Я и не связывал.Их связала чья-то непрофессиональность в Москве

Президент предупредил руководство Беларуси об ограничениях поставки топлива через 5 дней. Предупрежден - значит вооружен ...В данном случае 22 июня такое же число как и все другие ...Что же - президенту России уж и слова своего не сдержать?Ограничь  "Газпром" поставки 21 числа - Вы бы рассуждали о том,как "в канун скорбной даты и далее по тексту..."

Да, конечно. Потому что думать надо, особенно президентам.

Да, глупо получилось. Но, скорее всего, мы просто не умеем читать их тайный язык)

В "Винни-Пухе" есть глава про Щасвирнуса, там Кролик пытался разобраться в записке К. Робина "УШОЛ ЩАСВИРНУС" и пошел советоваться к СОВЕ - что-бы это значило? Я тут процитирую чуть-чуть

"-- Сова,-- сказал Кролик деловито,-- у нас с тобой есть мозги. У остальных-- опилки. Если в этом Лесу кто-то должен думать, а когда я говорю "думать", я имею в виду думать по-настоящему, то это наше с тобой дело.

-- Да,-- сказала Сова,-- я этим и занималась.

-- Прочти вот это.

Сова взяла у Кролика записку Кристофера Робина и посмотрела на нее в некотором замешательстве. Она конечно,умела подписываться-- "Сава" и умела на писать "Суббота" так,что вы понимали, что это не вторник, и она довольно неплохо умела читать, если только ей не заглядывали через плечо и не спрашивали ежеминутно: "Ну так что же?" Да, она умела, но...

-- Ну так что же?-- спросил Кролик.

-- Да,-- сказала Сова очень умным голосом.-- Я понимаю,что ты имеешь в виду. Несомненно.

-- Ну так что же?

-- Совершенно точно,-- сказала Сова -- Вот именно.-- И, после некоторого размышления, она добавила:-- Если бы ты незашел ко мне, я должна была бы сама зайти к тебе.

-- Почему?-- спросил Кролик.

-- По этой самой причине,-- сказала Сова, надеясь, что наконец она сумеет что-нибудь выяснить.

-- Вчера утром,-- торжественно произнес Кролик,-- янавестил Кристофера Робина. Его не было. К его двери былаприколота записка.

-- Эта самая записка?

-- Другая. Но смысл ее был тот же самый. Все это очень странно.

-- Поразительно,-- сказала Сова, снова уставившись назаписку. На минуту ей, неизвестно почему, показалось, что что-то случилось с носом Кристофера Робина.

-- Что же ты сделал?

-- Ничего.

-- Это самое лучшее,-- ответила мудрая Сова. Но она с ужасом ожидала нового вопроса. И он не заставилсебя долго ждать.

-- Ну так что же? -- повторил неумолимый Кролик.

-- Конечно, это совершенно неоспоримо,-- пробормотала Сова. С минуту она беспомощно открывала и закрывала рот, не всилах ничего больше придумать. И вдруг ее осенило.

-- Скажи мне, Кролик,-- сказала она,-- что говорилось впервой записке? Только точно. Это очень важно. От этого всезависит. Повтори слово в слово.

-- Да то же самое, что и в этой, честное слово! Сова посмотрела на Кролика, борясь с искушением спихнуть его сдерева, но, сообразив, что это всегда успеется, она еще раз попыталась выяснить, о чем же все-таки идет разговор.

-- Прошу повторить точный текст,-- сказала она, словно необратив внимания на то, что сказал Кролик.

-- Да там было написано: "Ушол щасвирнус". То же самое,что и здесь, только здесь еще добавлено: "Занит щасвирнус". Сова с облегчением вздохнула.

-- Ну вот,-- сказала Сова,-- вот теперь наше положениестало яснее.

-- Да, но каково положение Кристофера Робина?-- сказалКролик.-- Где он сейчас? Вот в чем вопрос! Сова снова поглядела на записку. Конечно, столь образованной особе ничего не стоило прочитать такую записку:"Ушол щасвирнус. Занит щасвирнус". А что тут еще могло быть написано?

-- По-моему, дорогой мой Кролик, довольно ясно. что произошло,-- сказала она.-- Кристофер Робин куда-то ушел с Щасвирнусом. Он и этот... Щасвирнус сейчас чем-то заняты. Ты запоследнее время встречал у нас в Лесу каких-нибудь Щасвирнусов?

-- М-м-м,-- сказал Кролик,-- я как раз хотел у тебяузнать. Как они выглядят?

-- Ну,-- сказала Сова,-- пятнистый или травоядный Щасвирнус-- это просто... По крайней мере,-- сказала она,-- он больше всего похож на... Но. конечно,-- продолжала она,-- это сильно зависит от... Ну...-- сказала Сова.-- Словом, я плохо представляю себе их внешний вид,-- закончила она чистосердечно.

-- Большое спасибо,-- сказал Кролик."

------------------------------------------------------

З.Ы. Я думаю, что именно так мы и читаем послания наших руководителей к народу. Особенно, когда их передают наши СМИ.))

Александр Романихин Комментарий удален

Хорошая идея