Самая принципиальная игра чемпионата

Матчи 1/8 финала начались с предсказуемых результатов. Но через несколько часов начнется игра, счет которой угадать невозможно. Можно только представить, как будут переживать болельщики во время матча Англия—Германия

Фото: AFP/EastNews
Фото: AFP/EastNews
Полузащитник Олаф Тон реализует последний пенальти по воротам Питера Шилтона. Этот удар принес Германии победу по пенальти в полуфинале чемпионата мира 1990 года
+T -
Поделиться:

Наверное, нет любителя футбола, который бы не знал фразы английского форварда Гэри Линекера: «Футбол — это игра с мячом для 22 человек, в которой всегда побеждает Германия». Линекер сказал эти слова почти 20 лет назад, когда в полуфинальном матче чемпионата мира англичане проиграли немцам по пенальти 4:5. Плачущий английский хавбек Пол Гаскойн — одно из самых сильных впечатлений всех, кто видел этот матч.

С тех пор Англия и Германия не встречались на чемпионатах мира. Сегодня вечером вынужденное 20-летнее перемирие закончится. Противостояние этих команд на любых турнирах всегда было драматическим и сопровождалось театральными жестами, как правило, со стороны англичан. Конечно, причиной тому память о финале 1966 года и спорный гол, засчитанный советским арбитром Тофиком Бахрамовым.

После финальной игры ЧМ-1966 англичане не выигрывали у немцев в официальных соревнованиях 34 года! Но все же лучший бомбардир сборной Англии на чемпионатах мира Линекер ошибается — Германия выигрывает не всегда. За всю историю футбола эти сборные встречались 27 раз, и пока общий счет 12:10 в пользу англичан. Здесь можно вспомнить и матч чемпионата Европы 1996 года, снова проигранный англичанами по пенальти, и историческую победу в групповом турнире ЧМ-2000, когда гол Алана Ширера завершил эпоху поражений от немцев.

Чего ждать сегодня? Немецкий форвард Лукас Подольски говорит, что англичан нечего бояться. В свою очередь, Фабио Капелло чувствует себя уверенным: «Я снова увидел команду, которую знаю». А мы тем временем вспомним победу в отборочном турнире 2002 года, когда англичане выиграли в гостях 5:1. Тогда немцам даже Хески забил.

Комментировать Всего 146 комментариев
составы: Англия

Джеймс, Джонсон, Терри, Апсон, Эшлу Коул, Бэрри, Джеррард, Лэмпард, Милнер, Руни, Дефо.

составы: Германия

Нойер, Лам, Фридрих, Мертезакер, Боатенг, Мюллер, Хедира, Швайнштайгер, Подольски, Озил, Клозе

Ещё немного статистики: в финальных турнирах чемпионата мира команды играли 4 раза. Результат: по одной победе и 2 ничьи, мячи 7- 6 в пользу Англии.

Я-то в курсе. Прочитайте первую фразу вводки вашего текста.

Эту реплику поддерживают: Михаил Калужский

Вувузел почти не слышно! Это поют английские болельщики.

Ну что ж.... Все говорили о проблемах в ценре обороны англичан. Клозе. Германия ведёт.

Клозе был в оффсайде , причем метров на пять!

Но так как мяч был от вратаря, лайнсмен подкачал.

А в то же время Дефо только что в оффсайде не был, когда попал в перекладину

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин

И сейчас англичанам чистый не защитали!!!!

Клозе не был в офсайде, т.к. получил мяч при ударе от ворот. В этом случае офсайд не фиксируется, также, как при ауте и угловом.

по моему у англичан вообще защиты нет

Эту реплику поддерживают: Михаил Калужский

Зато сейчас пойдёт весёлая открытая игра.

Кажется, это уже всё. 34 минута. Подольски 2 : 0.

Нет, это ещё не всё! Мэттью Апсон плохо играет в обороне, но забивает гол!!! 2:1

Если бы не судьи, счет был бы 2-1 в пользу Англии...

Эту реплику поддерживают: Михаил Калужский

Ну что же теперь... Смотрим дальше, игра открытая пошла.

Очень грустный Мик Джаггер....

Хорхе Ларриондо - так зовут уругвайского судью.

Жёлтая карточка Арне Фридриху.

Интересно, что английское телевидение до сих пор не знает, что первый гол был из оффсайда -показывают последнюю фазу, когда Клозе уже за защитниками.

Но остается больше получаса, чтобы отыграться.

Постучим по дереву

Эту реплику поддерживают: Михаил Калужский

Английское ТВ разбирается в правилах

Ссылка на правила

Обратите внимание на фразу: "Также положение «вне игры» не фиксируется, если игрок получает мяч непосредственно после удара от ворот, углового удара или вбрасывания из-за боковой линии".

Владимир Генин Комментарий удален

Если немцы не забьют еще пару голов, а выиграют с счетом 2:1 - это будет самый позорный матч чемпионата.

Все же надеюсь, что англичане выиграют.

Эту реплику поддерживают: Михаил Калужский

Но несмотря на позорность, пока он едва ли не самый зрелищный.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова, Ольга Гальцева

точно!

я не болею ни за одну из этих команд, но оторваться от матча не могла :) жаль, тот чистейший гол не засчитали.

Позорный или нет - кто об этом будет вспоминать, если Германия выиграет ЧМ?

Это не уверенность, это надежда

Я болею за Оранжевых

А в финале бы было интересно увидеть Бразилию и Аргентину со всеми вытекающими для Германии последствиями)))

А уверенность... именно из-за её отсутствия по поводу итогов я и люблю смотреть спортивные соревнования)

И именно поэтому делать прогнозы опасно )

Что же так зло в сторону Германии?

Где вы злость увидели, простите?

Простите, если Ваше нежелание видеть Германию в финале переоценила :) Стремление иных снобов уличить нашу команду в коварном заговоре против игроков Альбиона просто лишает дара речи)

замена

Джо Коул вместо Милнера.

+100 в корзину просмотра повторов судьями.

Мюллер. 3:1. Очень жаль

Ох как же мощно катят немцы. Красота)

Эту реплику поддерживают: Tatiana Irmai

Какой кошмар! Мюллер 4:1

Если Германия выиграет, я не буду смотреть ни одного матча этого ЧМ. Претензий к третьему и четвёртому голам нет, но предыдущие ошибки судьи заставили Англию раскрыться...

ФИФА опять будет надувать щеки в своем политбюро

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Но если бы не раздолбайство англичан в группе, они вышли бы не на Германию.

я может быть и путаю как обычно, но:

при подаче от ворот вратарём оффсайда не считают, это по первому голу....

иначе бы защита к центральной линии отходила и усё.

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин, Михаил Калужский, Tatiana Irmai

вы не ровно дышите к британцам. ;)

плохому танцору...вы знаете что мешает.

замены

Хески  вместо Дефо. Троховски вместо Мюллера, Гомез вместо Клозе.

Немножко неожиданные результаты, но зато эмоций много

Замены. Во избежание неожиданных травм и карточек похоже

Иоахим Лёв готовится играть с Аргентиной.

Жёлтая Джонсону.

замена

Кисслинг вместо Эзила

все по делу

Согласись, Миш, все абсолютно по делу. Болел за Германию. У нее отличная команда на этом скучном чемпионате

Увы - я, как всегда, болел за Англию - по делу. Гэри Линекер всё-таки прав.

Ах, как я рада за наших! Хотя и могу понять негодование английскх фанатов из-за незащитанного гола. Действительно обидно. Эиу победу праздновали минимум до полуночи))

Вот и всё. Позорище. С нетерпением жду заголовков английских газет.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

а к концу становится повеселее

очень любопытно будет посмотреть на испанцев с португальцами )

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Работягов, Михаил Калужский

Я еще возлагаю надежды на зрелищность Бразилия-Чили.

Да и второй сегодняшний матч не должен быть скучным.

Комментарий очень хороший) 

Но это реально результативная ошибка, и повод для бесконечный дискуссий, что бы могло быть)

Друзья, без злорадства, но все-таки: это была игра очень красивой команды.

Берлин весь, кажется, дудит и взрывает петарды. У нас район очень тихий (соседка продолжает мирно читать книжечку на балконе), - но и до нас долетает.

Восторжествовала историческая справедливость)

В 66 Тофик Бахрамов засчитал спорный гол англичанам. Сегодня оччень похожий, но бесспорный гол англичанам не засчитали. Справедливо, хоть и запоздало.

Я с самого начала чемпионата не обольщался по поводу англичан и предсказал финал (см. коммент на Снобе): Бразилия - Германия... К этому, похоже и идет, хотя в матче Германия - Аргентина болеть буду за Марадону.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Самое время вспомнить прогнозы, сделанные 10 июня. Пока ваш - самый точный.

Я - один из немногих, кто болел за Германию. Очень порадовали. Вратарь у них и правда неопытный, кажется, но немного реабилитировался под конец. Англичане смотрелись очень слабо. Лэмпарда жалко, но погоды его гол не делал.

Вы даже не представляете ЧТО значит болеть за Германию в Лондоне! :)

Была вчера на public viewing. Товарища, который посмел сделать ставку на победу Англии, объявили пофамильно и хором выссказали ему общесвенное "Buhhhhhhh!!!" :) Ради справедливости стоит отметить, что public viewing был закрытого типа и товарища освистали исключительно мирно, в шутку пообещав, что чинить машины теперь будут в другом месте (тип - владелец СТО).

Так что отчасти сочувствую Вам, Ирина)

Мы болели не за немцев. Мы болели ПРОТИВ АНГЛИИ. :)) Что не одно и тоже. Хотя описать чувства людей в немецкими флагами на спинах, во время просмотра игры Англии среди англичан...Это нужно пережить! ;) Ощущение циркового акробата, который заставил зал на секунду вдохнуть!...И НЕ ДЫШАТЬ!Правды ради, смотрели мы данное действо в специальной комнате ( в Англии в каждом хорошем отеле есть комната для коллективного просмотра футбола!!! хотя в каждом номере есть своя плазма, но традиция - смотреть вместе. :)  Так вот место нашей дислокации было далеко по напряжению от Израильско арабской границы :) Мы дружно в кол-ве 3 мужчин высадились в родном Марриотте. Комната гудела и была плотно укомплектованна. Члены клуба Марриотт-Ворлд имеют право на центральные места. Чем мы и воспользовались, совершенно без угрызений совести. Чай не синие "ведерки" :) Но когда мы молча набросили на спины три полосы с черным орлом...тишина в зале стала звенящей. ;) Со всех сторон пронесся шелест "это ЗЭ ДЖЁМАНИ" так британцы дразнят немцев за жесткое произношение их гайморитных интонаций.В общем (хотя я футбол категорически не люблю и не смотрю) получили неописуемое удовольствие от просмотра. :) и от присутствия на нем. ;)В конце матча многие пожали нам руки... и сунули визитки, особенно после виетьеватых фраз и расшаркиваний  на чистейшем Оксбриджском словоблудии  а-ля Камерон.

ЭЭэээ... Болеть против это, наверное, отражение определённой гражданской позиции, но мне её не понять, увы.

а чиниться в другом СТО понятнее ? ;))

Чиниться в другом СТО было шуткой, см. исходный текст. В компании приятелей принята некоторая открытость в выражении эмоций.

Или Вы тоже шутили? В компании друзей?

в каждой шутке - есть доля шутки. ;))
Германия-Аргентина?

Судья испортил всю игру англичанам (да и зрителям), не засчитав гол. Уверена, что если бы гол был засчитан, матч мог бы закончится с другим исходом.После 3:1 стало просто противно это смотреть.

 А теперь, во второй игре, Тевес, находившийся в чистом офсайде, забил первый гол Мексике, тем самым тоже не прибавив задора мекисканцам. Пока 2:0 и есть надежда, что именно Аргентина выйдет на Германию. Вот и посмотрим, кто из жуликов более везучий.Надеюсь, Аргентина  с треском вышибет Германию. Буду болеть за провайдера "руки бога" и его команду :-)

ФИФА давно пора вводить  видеоповторы, как в хоккее....

Не соглашусь с Вами, что Германия в этой игре была "жуликом". Они играли гораздо лучше англичан. К тому же, я не верю в команду, которая не может собраться 45 минут после ошибки судьи. Да, это психология - как и в любом большом спорте. А немцы - молодцы. Надеюсь, они пройдут Аргентину.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Olga Genzel

Присоединюсь. Молодая команда Германии смотрелась значительно гармоничнее тёртых островных профи. Проигрыш любимой команды не повод бросаться такими обвинениями.

Я принципяльно отказался от предложенного бокала шампанского на борту самолета Lufthansa за победу Англии. Марч происходил во время полета. Судью на мыло!!!!!

А что бы изменилось? кого спас бы счет 4-2????

И в чем принцип - не пить шампанское на борту немца за победу Англии? Немцы может и лукавят, но Вы бы пили от души. Так в чем принцип?

Ничего, но счет бы был менее позорным

ВЫ не поняли - не пить шампанское на борту немца за немецкую победу, а не за английскую. Тем более что ее не было - английской победы.

вы не дипломат из службы принца Али? Про сон , скажем, что не сон, про не сон, что сон... Запутали! ;)
к сожалению, нет, не дипломат. Я всего лишь из Одессы

При счете 2:2 еще возможны были различные варианты. Вопрос психологии еще никто не отменял. Сколько примеров, когда судейские ошибки приводили к перелому в игре, вернее, к ее "слому". Не засчитанный или несправедливо засчитанный гол может деморализовать команду... Вот только с командами такого уровня как сб.Англии это, по-моему, работать не должно, Ну, если только у них в "коллективе" нет проблем...Таких, например, как в сб.Франции.

P.S. Германия играла НАМНОГО сильнее!!!!

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили, Olga Genzel

Вот и я про то - что это за команда, если не может собраться в течение 45 минут после ошибки судьи?

Что видела я - англичане горят 0:2 и забивают - 2:1. При этом счете, забегали в два раза быстрее, забивают еще гол - не засчитали, сдулись, а немцы расправили крылья и мы получили то, что получили. Это я к чему, данная судейская ошибка как деморализовала одну команду, так, одновременно,  вдохновила другую. Хотя детсадовские обидки англичан, ни в коем случае не оправдываю, в футболе такие "ошибки" случаются слошь и рядом во всем мире (как видим). И у профессиональных футболистов должен по идее на них выработаться какой-то иммунитет, что ли... я так думаю..)

Совершенно верно, "сдуться" - это тоже значит "плохо играть".

Эту реплику поддерживают: Olga Genzel

Спасибо за адекватность :)

В сборной Франции одна проблема. Негры.

Палка политкорректности согнулась в подкову и скоро одним концом вернется белым братьям. 

Тренер должен быть "типа" ихний....читай африканец. А этот дурак на букву "м", беложопый не может его учить, он мяч-то держать и типа "не тебе меня учить..." Это конечно реплики после цензуры, но проблема, когда зайдя в зоопарк натыкаешься на обезьяну, которая забрав бананы уходит жрать их в темную нору, известна многим.  Употреблю политкорректное - СКОЛЬКО ВОЛКА НЕ КОРМИ, собакой он станет только после долгой эволюции. ;) 

А немцы - молодцы. Не сопли жевали. 

Вы можете быть расистом - это ваше право. Но здесь подобные заявления недопустимы.

Михаил.

1 В русском слово "негр" - это обозначение жителя Африки. Даже английские адвокаты с эти согластны.

2  Приведен факт ссоры. Оскорбления были нанесены БЕЛОМУ ТРЕНЕРУ. Это по вашему рассизм? Команды молодых футболистов приехали и заплатили деньги за присутствие на тренировочной игре. Их надежды сломали. деньги уплыли. Франция в трауре. 

Так что заявлений - НЕ БЫЛО. Я не Жириновский , агитировать кого либо. Мне не за это деньги платят.

В слове "негр" нет ничего оскорбительного. Но формулировка "В сборной Франции одна проблема. Негры" предполагает, что некоторые футболисты сборной Франции плохи  только потому, что они негры - вы же говорите не о их спортивных качествах, а о цвете кожи. Это и есть расизм. Повторю, вы вправе так считать, но я прошу вас воздержаться от подобных высказываний в блоге "Спорт".

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

цвет кожи выбирают только при отделке салона в машине.

Было все ЧЕТКО написано. Что скандал возник на почве оскорбления БЕЛОКОЖЕГО ТРЕНЕРА. 

Нет? Там этого нет? Футболист оскорблял другого употребляя ту же дискриминацию. 

Если есть статистика , что "случаи воровства на парижском железнодорожном вокзале в % соотношении 75 % - румыны, ..... 1,5 другие выходцы из Европы" - это рассизм? 

Я говорю не о скандале с Доменеком, которого оскорбили не потому, что он белый, а потому, что он очень плохой тренер, что, впрочем, не отменяет вины Анелька. Я говорю исключительно о вашем высказывании о "проблеме сборной Франции".

Вы сам спор видели?иЗвук слышали? Тренер может он и слабый, но об этом стало известно только на чемпионате?  Или футболисты подождали пока пройдет оплата? Каждый стоит МИНИМУМ от 150 тыс евро в неделю. Не зависимо от игра-не играл. 

Я приношу свои извинения, уважаемый Михаил, за то что предлагаю Вам "ничью" - закончим это? статья вроде имела другое начало? 

Я с Вами не соревнуюсь, но действительно, лучше закончить.

Ох, Ирина...Какой Вы агрессивный!

Проблема сб. Фрации - тренер, который совершенно некомпетентен!

Негры (как Вы выразились), все-таки проблема самой Франции, а не ее футбольной сборной. Даже когда я училась в институте(напомню - совковом), где теории Дарвина не поддавались сомнениям, профессор по спортивной физиологии всегда говорил, что темнокожие спортсмены намного сильнее  физически и просто гораздо талантлевее в спорте, чем их светлокожие братья. С чем я полностью согласна. Кто сказал, что африканцы хуже играют в футбол? Да им бы условия, как в Европе и финансирование и посмотрели бы мы потом, что из этого вышло. А то, что тренер французов вообще странным образом попал на этот пост, не мне обсуждать...Но, это только его вина в том, что вообще случилось с этй сборной.

прошу пардона.

Да не агрессивный я, а справедливый. 

Вы в тенис играете? Кто вам проплачивал обучение-то? Скажите , милейшая, что лучше - выучить своего ребенка хорошим специалистом (пианистом, инженером и т.п.) или поделить ваши деньги  еще с кем-то?  То есть ВАШ ребенок будет НЕДООБРАЗОВАН и чей-то еще тоже НЕДО. Два НЕДО, что дадут обществу?  

То что африканцев давно используют , как скаковых лошадей ( не упрекайте в рассизме! ) в новостях как говорят команда Челси КУПИЛА себе такого-то. Купила. Всё! Акценты расставлены. Вас купили, отрабатывайте.

Вопрос глубже. Если особи имеющие лучшие физические задатки НЕ ХОТЯТ слушать преподавателя ( то есть вы налоги отдали , чтоб их учить? Так ведь? А они говорят учитель - дурак...)

Я так себе представляю. Пока в своем доме не навел порядок, не хрен делать с топором и гвоздями у соседа.  

"Пусть в Большом поют, я буду оперировать, и НИКАКОЙ РАЗРУХИ ! 

Ирина, пожалуйста, не надо переходить на личности.

Михаил. А можно мы с Вами спросим мнение у дамы?

Обращение было с гос-жой Т.Непомнящей. 

И перехода на личности я не вижу. Укажите, будьте любезны.

Я модератор этого блога и, увы, вынужден вмешаться. Обращение "милейшая" и вопрос "Кто вам проплачивал обучение-то?" - это, по меньшей мере, странно.

Понимаю , что устарел. :) Но руку даме поцеловать, сейчас тоже "забанить" могут.

И все таки , думаю, что Татьяна в праве дать волеизъявление. Может ошибаюсь. Но ведь - письмо - ей. Она хозяйка и в праве решать оскорбительно ли ей слово "милейшая" ( в словаре это описанно как милая, обаятельная дама) .

В блоге А.Наврозова за употребление "голубчик" люди дважды ОБИЖАЛИСЬ, но автора это не разжалобило. :)

Ваша честь. Настаиваю на установлении мнения Татьяны. 

Вопрос "кто проплачивал" в контексте показывал, что она платила сама за себя. 

Ирина, это всё-таки не частная переписка, а публичное высказывание.

Милейший Ирина!

С удовольствием вам отвечу:

1.Я в теннис уже не играю, я иногда тренирую, в основном по просьбам своих друзей. т.к. делаю это ради удовольствия, а не ради денег.

2. А когда я играла - за меня все оплачивал ГОСКОМСПОРТ, т.к. моя активная спортивная карьера пришлась на советский период.

3.Иногда и хороший специалист не поможет неталантливому ребенку. Но я сторонница профессионального отношения к любому делу, особенно, когда это дело касается детей.

4.По поводу НЕДО, я не поняла, к чему Вы ...

5.Африканцев НЕ используют как скаковых лошадей, покупают лучших спортсменов.

6.Когда кто-то кого-то купил, это нормальная ситуация в спорте (футболе в частности). Замечу, что футболисты с удовольствием "продаются"! Замечу, ЗА ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ! Вы в курсе вообще, сколько стоят контракты у игроков того же Челси? ). Это такой же бизнес, как и любой другой и это НОРМАЛЬНО, Может звучит немного резковато... Но покупают и "белых" - всех цветов радуги.) И они, конечно, отрабатывают! И очень довольны!

7. А если команда неуправляема, то цвет кожи тут точно ни при чем!!! Это вина ТРЕНЕРА!!! Потому что не смог, не компетентен.

P.S.Михаил, прошу прощения, что засоряю эфир-больше не буду...

Помилуйте, причём здесь "засоряю эфир"?!

Футбол учит весь мир: обман, это хорошо, обманщик побеждает и ему все подают руку.

Итак, сегодня обе игры были испорчены неправильно засчитанными голами. И дело здесь не в том, что судья (у которого в ухе микрофон) типа не может посоветоваться с тем судьей, кто, как весь остальной мир, смотрит телевизор, тут дело не в технике справедливости, а в том, что именно несправедливость и должна торжествовать. Мировой футбол просто стал частью общемировой идеологической переделки населения. Правда -- ничто; имидж -- все! 

Вы будете смеяться, но я мечтал, что сборная Германии, выйдя из раздевалки на второй тайм, просто положит мяч за линию своих ворот. Вот это был бы fair play! Но я убежден, что этот жест (который никому и в голову не придет!) был бы признал идеологически вредным. Германии грозила бы дисквалификация! "Воруй, ври -- заиграно" -- вот настоящий рекламный посыл современного футбола (да и вообще всего спорта). Скольким болельщикам Германии или Аргентины было стыдно за свою команду? Ни одному. А Президент Саркози так и вообще высказался на государственном уровне, что рукой забивать гол -- можно.

Сегодня тысячи молодых людей приняли правильное решение: воровать и не попадаться -- вот лучшая карьера. Так давайте же не врать себе: давайте учить этому в школах! Ведь многие из наших детей, начав карьеру преступника, из-за неопытности попадаются. А некоторые девушки не умеют правильно продать свое тело: продают его не тем, кому надо, да и не всегда получают рыночную цену.

Т

Тут есть одна проблема. Вранье может быть очень разное, а правда -- все таки объективна, и поэтому она одна. Построить функциональное общество на вранье практически невозможно: у вранья консенсуса нет. Америка -- потрясающий по силе пример, и результат налицо. В какой-то момент, ты уже не можешь относиться к честному человеку нейтрально: он должен быть выявлен и наказан. И все: дальше по наклонной плоскости, прямо в бездну.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Вера Панова

увы. Вы правы. Победителя не судят. И победитель этим пользуется. Но немцы играли ЛУЧШЕ!
Дело в том, что футбол -- это не тест на реакцию на несправедливость

Немцы играли лучше, и забили два гола. Потом англичане играли лучше и сравняли счет. Потом один гол у них украли. А потом они эмоционально развалились. Это возможно: реакция на несправедливость бывает сильной, и за пять минут, под сильнейшим давлением, одиннадцать человек синхронно, могут ее и не победить. Особенно обидна несправедливость, когда она очевидна всем и могла так легко быть устранена. 

Так что нет, немцы играли не лучше. Если один боксер бьет другого сильно ниже пояса, а потом "побеждает", то это не победа. А вот если бы немцы закатили мяч в свои ворота в начале второго тайма, у них было бы сорок пять минут, чтобы доказать свое превосходство и сохранить свою честь. А они боялись это сделать -- значит, не так уж сильны.

А по футбольному размышляя -- да, такой разгром и доминирование редко когда увидишь... Немцы и голы-то пропустили, потому что им показалось, что перед ними дворовая команда. Но не о том здесь речь.

Я не понимаю Вашей логики, Матвей... Что мешало англичанам сравнять счет во втором тайме? Неуж-то ошибка судьи деморализовала 11 здоровых мужиков на 45 минут? Ну, тогда горе этим игрокам... И почему Вы требуете от немцев какого-то самопожертвования только из-за того, что ошибся арбитр? Они (как Вы пишете) не выступали в роли боксера, бьющего ниже пояса - они, если продолжать Вашу аналогию, просто не упали в мнимом нокауте после того, как там уже валялись англичане. Вы где-нибудь видели, чтобы какая-либо команда добровольно забивала себе гол после того, как ей досталось очко от, скажем, случайного мяча, забитого в свои ворота противником? В этом случае такие жертвы были бы даже более логичными... А рисковать выходом в четвертьфинал Чемпионата мира из-за ошибки арбитра и забивать себе гол - Вы уж, увольте, перегнули палку... И еще. Немцы играли не просто лучше, а намного лучше. Мое личное мнение. Умение собраться, забегать быстрее, забивать (и не на 5 минут до какой-нибудь ошибки какого-нибудь арбитра, а на всю игру) - это тоже умение играть.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Сергей Антонов, Olga Genzel

Ираклий,

Я не думаю, что произошла ОШИБКА судьи. Ошибка есть результат недостатка информации. Тут же все информация была видна на мониторе, и поэтому произошла ОЧЕВИДНАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Ошибку можно простить, но ОЧЕВИДНУЮ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ простить намного сложней, особенно если на это нет и минуты спокойного размышления.

От немцев я требую не САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, а ВОССТАНОВЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Если вы нашли чужой кошелек, вернуть его не есть акт самопожертвования, даже если там есть деньги. Не брать чужого -- не акт самопожертвования, даже если это чужое никто не охраняет.

Немцы НЕ ИГРАЛИ НАМНОГО ЛУЧШЕ: потому что они обманули противника и воспользовались его обидой. Этим они потеряли возможность показать всему миру, что они были лучшей командой. А ведь объктивно они действительно намного лучше, но сказать этого теперь нельзя, потому что они не вернули чужого.  Они вышли на поле футболистами, а ушли жульем. А жулье просто невозможно мерить в контексте спортивной игры.

Не уверен (точнее, уверен в обратном), что обида - вообще допустимое слово и чувство в спорте (и в футболе в частности). Они что, дети, чтобы обижаться и расстроиться? Если тебя "обидели" - иди и покажи, на что ты способен.

Матвей, матч судили не немецкие игроки, а уругвайские арбитры. И именно они не засчитали гол. Какая претензия к игрокам немецкой сборной? Не понимаю. "Они обманули противника и воспользовались обидой" - фраза, описывающая 10-летних мальчиков во дворе, играющих даже не в футбол, а в прятки. Потому что даже во дворе доказывают свое превосходство не обидами, а силой или лучшей игрой.

Восстанавливать справедливость? Не знаю. Мне кажется очень справедливо, что немцы наказали англичан за их "обиды" еще 2 мячами во втором тайме.

Матвей, Вы во всем правы -  кроме одного: я не думаю, что англичане сразу узнали о том, что гол был, а его не защитали. С поля этого никто не мог с уверенностью сказать. "Разочарование" от несправедливости -  это то, что в спорте, как и в искусстве и вообще жизни, на каждом шагу. Когда в цирке у кого-то не получается трюк - это тоже несправедливость, но они привыкли работать трюк, пока не получится.  Если команда действительно узнала и раскисла -  то ей вообще нечего делать на поле.

То, что спорт, как и все вокруг, уже давно продажен - жаль. Но зритель это как бы выносит за скобки. А я уж если "болею" -  то не за любимую команду и не за свою страну -  я болею за тех, кто умеет красиво играть, даже если проигрывают. На этот раз красиво играли немцы.

Я могу подходить к игре только с позиций искусства: на концерте ведь не оценивают игроков по госпринадлежности. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Михаил Калужский

Кстати, немецкий тренер по поводу гола ничего своей команде в перерыве не сказал. Если англичанин сказал своим -  сам дурак.

Наверное, это и есть самое правильное, чистое, "боление".

Владимир,

Я не говорю об англичанах, я говорю о немцах и о ФИФА.

Приведу пример. Пришла девушка в гости к парню, напилась и свалилась на кровать. Вопрос: можно ее трахнуть? Есть список причин, почему "можно". А есть всего одна причина почему абсолютно нельзя: потому что нельзя брать чужое. Вратарь знал, что он украл гол, и дело команды было установить правду, восстановить справедливость -- а потом выиграть. И очень обидно что так не случилось, потому что немцы могли выиграть красиво и убедительно, а вошли в историю как жулье.

И еще одно. В Германии есть закон и порядок. В следующий раз когда этот вратарь украдет банку пива он заплатит 200 евро. В России нет никакого порядка, закона, морали, социального контроля -- ничего нет. Поэтому России было бы очень полезно, если бы общество вдруг начало поддерживать какой-то стандарт порядочности...  

Матвей, но я не уверен. что в такой ситуации даже вратарь знал наверняка, где был мяч. Оба крутились как сумасшедшие.

Владимир,

Разговор не о вратаре. Мы все крутимся как сумасшедшие, или имеет трудную, низкооплачиваемую работу. Вот у меня была история. Один человек приехал из Ульяновска. и ему было негде жить, а ведь у него жена и ребенок  -- плохо по съемным то квартирам мотаться! Тогда он взял и отравил мою родственницу и подделал ее завещание. А у патаоргоанатома, зарплаты небольшие, и он ничего не нашел. А у судьи работа нервная, а конвертик был наверное пухленький, а у оперативников вообще зарплаты смешные... ну, и так далее.

Мы все трудно живем... но это не значит, что надо стараться жить лучше за счет других.  Проблема с воровством и преступностью состоит в том, что для человека ОНИ НЕ РАБОТАЮТ, а создается впечатление ЧТО ТОЛЬКО ОНИ И РАБОТАЮТ. В результате, жестоко обманывается много людей. Это примерно как раньше было с сигаретами: казалось, ты куришь -- значит ты мощен, силен. А в результате, с раком легких, ты не был не мощен, не силен. 

А в этом матче, два миллиарда человек получили урок: что работает, и кто прав.

мне кажется футбол давно уже стал не таким, как был в давние времена, это в 60-е годы Игорь Нетто мог подойти к судье и сказать, что гола не было, который забила наша сборная  (хотя судья уже "поставил на центр". Сейчас другие нравы и если игроки постоянно прибегают к маленьким хитростям (затяжка времени, постоянные зацепы и задержки в штрафной только чтобы судья не заметил и т.д. Я уж не говорю про "рука божья" уважаемого Диего Армандыча), поэтому наверное было бы немного странным, если бы игроки сборной Германии пошли к судье и стали его убеждать отменить гол (тем более думаю, что мало кто из присутствующих на поле был уверен в том, что гол был). Как по-вашему должны были поступить в такой ситуации сборная Германии - специально пропустить гол?

Судейские ошибки, к сожалению, часть игры и это неизбежно, также, кстати, как и промахи с 2-х метров игроков по пустым воротам:) Все они люди и ничто человеческое им не чуждо:)

ЗЫ сам болел за Англию и испытал огромное разочарование от итогового результата.

Тут нет смысла говорить о "судейских ошибках", выделять их в отдельный класс.

.

Если провозглашается право судьи выносить решения, не имеющие никакого отношения к ходу игры и её правилам (аннулировать забитые голы, назначать наказания в отсутствие нарушений и т.п.), то это аргумент не в пользу права судьи на ошибку, а в пользу права судьи назначать победителей матча - либо за деньги, либо от личной симпатии.

.

Если Вы не готовы за судьёй такого права признать, тогда необходимо соглашаться на видеосвидетельства, ограничивающие простор судейских злоупотреблений, вольных и невольных. Рано или поздно это всё равно случится. И весь вопрос - сколько ещё важных матчей будет испохаблено некачественным или нечестным судейством. 

Уважаемый Антон, возможно Вы не совсем поняли мою позицию - я как раз не выделяю отдельно "судейские ошибки", а говорю о том, что судьи, как и игроки могут ошибиться. Мне кажется, что большинство  судейских промахов на ЧМ-2010 того же ряда, что ошибки, например,  Грина или кипера корейцев, а именно нехватка квалификации или несчастный случай. Частично вина за ошибки судей лежит, кстати, на ФИФА, которая провозглашает принцип назначения судей со всех континентов, не обращая внимания на тот факт, что у многих квалификация и опыт не на должном уровне (зато правильная "прописка"!) Если же имеет место не "ошибка", а, как Вы сказали, "судейские злоупотребления", то в такой ситуации судей необходимо строго наказывать, вплоть до пожизненной дисквалификации, чтобы другим "неповадно было"

По поводу  видеоповторов - я против, поскольку это, во-первых,  все-таки не хоккей (где матч длится "чистое" время, а не игровое), во-вторых, тогда логично было бы вводить видеосвидетельстование и нарушений, за которые назначаются 11-метровые, поскольку это еще одна "аххилесова пята". И во что тогда превратится матч? Насколько я понимаю, эксперимент по назначению дополнительных 2-х арбитров, которые находятся за каждыми из ворот и зона их ответственности - ворота и штрафная площадь, прошел успешно и думаю, что не за горами, когда 5 судей будет работать и на матчах чемпионатов мира и Европы и тогда мы больше будем говорить о самом футболе, а не о скандалах.

ЗЫ а вообще, в изначальном топике разговор был о совсем другом:)

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

"И во что тогда превратится матч?"

Матч превратится в игру с гораздо меньшим количеством нарушений, когда игроки будут знать, что за ними следят. А посмотреть видеоповтор занимает 10 секунд, не более, и ситуаций таких будет очень немного.

Вы серьезно по поводу "игроки будут знать, что за ними следят"?

А по поводу "занимает 10 секунд" - посмотрите, пожалуйста, любой хоккейный матч, в котором судья использует видеоповтор.

Серьезно. А сравнивать хоккей с футболом, мне кажется, неуместно. В футболе на видеоповторе видно невооруженным взглядом сразу же, было нарушение или нет, был оффсайд или нет, пересек мяч линию ворот или нет и т.д.

Фору давать - не правильная тактика.

Немцев все и так перед матчем пресовали " мы вам покажем 66-й год..." Накаркали. В 66-м англичанам приплюсовали победу. :)  Все в истории возвратно, сосуд замкнутый. :)

Английская команда не может быть лидером, если ВСЕ 11 игроков такие "обидчивые". Есть везение, но есть и воля. Они же не мы, простые обыватели. Так что не надо, "удары ниже пояса" приводить в пример. Это больше тянет на прием журналиста, создавать искуственые эмоции там , где им не место.

Матвей, а почему немцам должно быть стыдно? Это судье должно быть стыдно, а немцы играли в свою игру и закатали англичан в асфальт. Мне кажется, мы переоцениваем ошибку судьи (заметьте, не немецкой сборной). Кстати, о стыде болельщиков - Ангела Меркель извинилась перед Дэвидом Камероном за незасчитанный гол. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Судья, как известно, часть игры. В его праве на ошибку, в т.ч. тот элемент, который отличает игру от судопроизводства или, допустим, футбол от тяжелой атлетики и прыжков в высоту.

Идеальный судья такая же абстракция как и идеальный газ.

Обидно, конечно, что именно на ЧМ судьями совершаются результативные шокирующие ошибки, которые, вполне возможно, могли бы повлиять на исход матча.

Я не верю, в судейский заговор или коррумпированность арбитров. Как опытнейший защитник в важнейшем матче (вспомним вчерашний второй гол Игуаинна) делает элементарный ляп, так и судья умудряется просмотреть очевидный офсайт.

Ну что ж, это футбол...

Мне кажется, футбол не станет хуже, когда в нём отменят идиотские, морально устаревшие двойные стандарты. Во множестве видов спорта электронные средства фиксации спорных моментов используются давно и успешно. И в правилах современного футбола, как мы недавно выяснили на примере слушаний ФИФА по поводу неспортивного поведения Давида Вильи, предусмотрена такая процедура, как послематчевые решения арбитров. Если такая процедура есть, то избирательное её применение - что-то из области басманного правосудия.

.

Никому не станет хуже, если споры о голах, офсайдах, игре рукой и виновниках драки станут разрешаться на основании видеосвидетельств, без оглядки на недосмотр конкретного арбитра. Кстати же, исчезнет широчайший простор для коррупции и предвзятого судейства. Против этого последнего аргумента любые рассуждения о красоте игры и сложившихся традициях ничтожны. Абсолютного доверия к любому арбитру, судящему матч, в современном футболе и близко не заметно. А к кому нет абсолютного доверия, того не надо искушать абсолютной властью.

Игорь,

Тема моего поста была "футбол как всемирный образовательный пиарный проект". Правду определить элементарно просто: она ЗАФИКСИРОВАНА КАМЕРАМИ и ВСЕМ сразу же видна. Но и ТАКОЙ, совершенно БЕССПОРНОЙ, правды нас лишают, и обманщик получает лавры победителя.

Отлично, теперь берем уголовный суд, где всегда существуют сомнения. Судья там -- тоже человек, камер на месте преступления не было, а значит, вердикт может быть любым. А ВОТ ЭТО УЖЕ ВЫГОДНО, НА ЭТО ЕСТЬ ЗАКАЗЧИКИ, ТАК НАМНОГО ПРОЩЕ УПРАВЛЯТЬ.

Так что здесь речь совсем не о футболе: все население Земли получило вчера урок на всю жизнь. Например, у меня сейчас судебная тяжба, и поведение судьи полность соответствует поведению судьи на матче Германия-Англия, хотя мне и дали понять, что при большом желании судья может найти восемь мячей, которые уже заложены в немецкие ворота...

Просто восхищение берет от масштабности и успешности современных пиарных проектов: терракт 11 сентября, свиной грипп с необходимостью всемирной срочной вакцинации, демократические выборы в Афганистане, Кока Кола и Макдональдс -- любимая еда детей, Президент Барак Обама -- и так далее. Но эти проекты уже прошли. Вчера был сделан большой шаг, чтобы и следующие проекты были успешными.

Матвей, отделяйте мух от котлет. "Обманщик", если следовать Вашей терминолонии, тут судья. Лавры победителя ему не достались.

Да и в принципе, проводить параллель между игрой и 11 сентября - это нужно иметь очень глобальное мышление.

всемирный Колизей. СМИ давно стали не представителями передачи информации, а ее ПЕРЕЛОЖЕНИЯ.

 Матвей, есть нюанс.

То, что зафиксировано камерами, не есть правда. Это я как пиарщик пиарщику))

Вернее так, это правда, но не истина, поскольку истина, как известно, ВСЯ правда.

Так вот, в данном случае, истина заключается в том, что в футболе возможность ошибок подобного рода заложена в самой сути игры. Эта ошибка органично встроена в цепь исторических футбольных ошибок. Возможностей ее интерпретации не меньше, чем зрителей, наблюдавших этот матч и т.д. и т.п.

Кто-то запивает Мак-гамбургер колой, кто-то смотрит по телеку футбол... Ну да, это явления одного порядка)

Тогда я обращаю внимание всех на нежелание ФИФА делать что-либо, чтобы четко фиксировать голы. При этом другие "исторические" ошибки ФИФА готова исправлять. Например, я всегда играл в футбол до заката, а теперь играют по секундомеру.

Я думаю, что есть четкая установка приучить людей, что заигрывать ошибки -- это нормально. Например, если черный в Америке грабит бензоколонку на 1000 долларов, так там и суд присяжных, и свидетели, и экспертизы -- целое дело. А если Бернард Мейдофф крадет сорок миллиардов и десять миллиардов пропадает без следа, то суд над ним продолжается три минуты, причем Мейдофф ни слова не говорит. Эти миллиарды исчезли, а вот если обычный человек переведет по свифту 500 долларов, то эт транзакция попадает в компьютер и внимательно отслеживается под предлогом борьбы с терроризмом.    

Так и здесь, на поле стоит тридцать камер, а можно и 130 поставить, и отслеживается буквально все. Все, кроме голов. Кстати и все зрители обысканы с помощью высокотехнологичных сканнеров, это тебе на "мяч пересекает линию ворот".

Поэтому я утверждаю: "Это пиарный проект, котрый называется "Тебя вые..т, а ты не дергайся", идеологически очень полезный, и не только в США. 

Что-то уж много ляпов: в 1 день 2 судейские ошибки! И это на чемпионате МИРА!

лучше судейская ошибка в футболе, чем судейская ошибка в суде. :)
к сожалению это уже ВСЕОБЩАЯ правда. :) вернее - беда.

Вчера в Лондоне стояла мертвая тишина после игры. Флаги поснимали. А около моего дома валялась новехонькая коробка с разбитым пивом - кто-то, кажется, разбил в сердцах. 

Да это был странный матч... Я вообще решил не смотреть этот чемпионат, но за ужином листая каналы натолкнулся на этот матч... Так разбомбить Англию... что сказать? ...нет слов!

Ничего не понимаю в футболе. Но странная штука: сейчас, кажется, стало ясно, что этот чемпионат не имеет смысла. Люди только с британскими или французкими паспортами продувают. Надо было самими тренироваться, а не легионеров покупать. Или это вообще история о том, что национальная привязка клубов устарела. Вот я и говорю: не имеет смысл такие чемпионаты устраивать

Это Вы зачем написали, если  ничего не понимаете в футболе?

Роман, потому что о некоторых вещах можно рассуждать с позиции здравого смысла.

Удивляет англосаксоцентричность Сноба. То у вас Англия - США событие дня, то Англия - Германия - самая принципиальная игра чемпионата. Хотя ясно, что принципиальные игры на этом кубке играются сборными Испании и Бразилии, а остальные курят в стороне. Это вообще на сей раз чемпионат Латинской Америки, Испании и Португалии - с участием Германии. Всем остальным - Англии, США, Голландии, обеим Кореям и прочему Кот д Ивуару сидеть и не петюкать.  

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Артур Асмарян, Tatiana Irmai

Владимир, согласен! Такое ощyщение, что на глобyсе только две страны. 

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Гордые британцы сегодня все в один голос заявляют: "мы не хотели эту победу, потому и не играли" напоминает "Лису и виноград"

В Буэнос-Айрес или Сан-Пауло корреспондентам летать дороже, да и испанский мало кто из них прилично знает.