Нелли Шульман /

Михаила Плетнева подозревают в причастности к детской проституции

Полиция Таиланда арестовала основателя и дирижера Российского национального оркестра Михаила Плетнева

Фото: Павел Смертин/Коммерсантъ
Фото: Павел Смертин/Коммерсантъ
+T -
Поделиться:

По мнению полиции, Плетнев не только сам использовал несовершеннолетних для секса, но и имел отношение к сети, поставлявшей тайских детей и подростков иностранцам. По сообщению тайских источников, во время обыска на домашнем компьютере Плетнева были обнаружены файлы с детской порнографией.

Слухи о пристрастиях Плетнева — не новость, музыкант уже выступал свидетелем на процессе по делу подпольного порнографа, снимавшего фильмы с участием детей. Однако теперь обвинения выдвинуты уже непосредственно против музыканта, и они не ограничиваются достаточно безобидным — все познается в сравнении — хранением детской порнографии.

Представители Российского национального оркестра заявляют, что связались с Михаилом Плетневым. По их словам, музыкант незамедлительно собирается вернуться в Россию и отправиться с оркестром на гастроли. Тем не менее, посольство РФ в Бангкоке подтвердило факт ареста российского гражданина по обвинению в педофилии.

Комментировать Всего 149 комментариев

Ошибочка с рубрикой не вышла ли?

Этот материал опубликован в блоге "Секс" исключительно по той причине, что Плетнев обвиняется в преступлении на сексуальной почве. Блога "Преступность" у нас нет.

Ну, что же, Николай. Вообще, конечно, материал вполне в традициях рубрики "Секс". 

Полагаю, что если кого-то замочат контрабасом, то это в рубрику "Культура", а если потом ещё и слопают -- то в "Еда и алкоголь". Всё логично.

Кстати, а почему не в рубрику "Дети"? Там же про детей тоже...

Да, Ольга, вспоминаем Чехова и персонажа с лошадиной фамилией - Овсов :-)

Хорошо еще, что не в блог - Дети 

На самом деле, чудовищная история

Наши "творческие" мысли о рубрикации, Михаил, пере(кликнулись) одновременно.

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили

Столь тяжкие обвинения в адрес большого художника, руководителя Российского национального оркестра -- событие исключительное, и оно выходит за рамки сплетней-слухов и так далее. Не написать о нем невозможно, но, уж извините, подходящего блога для этого не нашлось. Помещать тот же самый текст в блоге Культура показалось нам еще более странным. Я прошу вас отнестись к нашим трудностям  с пониманием и не зацикливаться на нашем выборе рубрики. Мы полностью отдаем себе отчет в том, что он не идеален. Могу вас заверить, никакого тайного послания в этом нет.

Николай, а почему Вы считаете это событием?

И вынесено ли судом решение в отношении Плетнева?

Может быть, комментарии некоторых  участников и выглядят (сверху) как "зацикливание на выборе рубрики"... Однако, это всё же не совсем так. Даже при условии, что дело касается большого художника (а, может, именно поэтому), совсем не очевидно, что именно об этом событии его творческой биографии "невозможно не написать" там, где даже подходящей рубрики для этого нет.

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин, Екатерина Паламарчук

Ольга, я поддержал Ваш комментарий о неудачном выборе рубрики, но не могу согласиться с тем, что можно про это не писать. Насколько я понимаю, что это сообщество претендует на объективность и полноту информации (насколько это возможно на российском информационном пространстве), и, например, можно себе представить, что кто-то использует проект, как единственный источник информации. Я, например, узнал отсюда. А я предпочитаю знать, чем не знать. Чтобы при случае знать как себя вести. Единственно, я думаю, если нет рубрики "Преступность", то для этого случая надо было её ввести. Или "Происшествия" там...

Николай, искренне  верю, недоработанность движка очевидна, но тем не менее креативности явно не хватило... С легкой подводкой можно было разместить в блоге "Как жить" и это не так бы резало глаз и слух.

Эту реплику поддерживают: Руслан Муравьев, Максим Цыганов, Николай Букин

В принципе, Николай мог выложить понравившийся материал в своем личном блоге на Снобе и дать анонс.

Максим, мне не нравится этот "материал". Дело вообще не в том, что мне нравится. Это обсуждаемая новость. Правда, пожалуйста, давайте закроем тему.

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян, Алексей Юсфин, Сергей Кондрашов

Сергей Кондрашов Комментарий удален

Гораздо больше открывается при повторном прочтении...

Действительно, Николай, в мой реплике фраза "понравившийся материал" звучит двусмысленно. Приношу свои извинения. Я не имел в виду никакой иронии или сарказма, точно, что это не та тема. Имел ввиду лишь то, что, если материал резонансный, а рубрики для него нет, то можно выложить в личный блог.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

солидарен с Николаем - лучше пусть в рубрике секс, чем "дети" или "культура"...

другой вопрос - какой был смысл в этой новости на снобе? - что она снобу дает? - мне пока непонятно, хотя уже судя по реакции подлписчиков появляется определенный резон (от слова - "резонировать")

Я не знаю, что эта тема дает Снобу- но уверен в том, что речь вообще идет об общем уровне деградации отдельных представителей "культурного  сообщества", погрязших в неге  и абсолютно безответственных за свое поведение. Плетнев не первый раз попадается на этих проделках. И что?  Хоть раз он был порицаем?  Фиг Вам. Безнаказанность растлевает человека, не понимающего -что он творит. И убежденного- он так хорошо "упакован"- и это сойдет ему с рук. Противно...

Владимир Генин Комментарий удален

Полиция Таиланда отпустила Михаила Плетнева под залог сразу же после задержания. По словам российского консула, в тюрьме дирижер не сидел вообще, а сейчас он находится в своем доме в Паттайе. По данным консульства, завтра он со своим тайским адвокатом будет просить разрешения выехать из Таиланда на гастроли. 

Максим, а что Плетнев впервые на этом пойман?

Я-то откуда знаю?))) Я уж совсем не по этой части... даже и не следователь.

Вот я тоже думаю, почему человек, который неоднократно попадался на этом всегда выходит чистым из воды) И даже морально не осуждаем

Зачем ЭТО здесь? Для чего? Какое обсуждение ожидается?

Слухи-скандалы-расследования?

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Екатерина, позвольте мне пофантазировать на предмет дальнейшего развития сюжета. Михаил Плетнев уже отпущен под залог и просит отпустить его на гастроли. Очень вероятно, что так все и произойдет, и в Таиланд он, скорее всего, больше никогда не вернется. Полагаю, что МИД приложит к этому все усилия. Соответственно, не будет никакого суда и никто никогда не сможет сказать, насколько обоснованы предъявленные Плетневу обвинения. Все произошедшее сам Плетнев или его представители будут объяснять какими-нибудь происками. Минкульт сделает все возможное, чтобы замять скандал. Плетнев, вероятно, под благовидным предлогом будет отстранен от руководства оркестром -- чтобы не возникало лишних вопросов.

Так вот лично мне очень хотелось бы, чтобы эта история получилась с внятным финалом. Чтобы Плетнев был или убедительно оправдан, или справедливо осужден. Потому что мысль о том, что высокое положение и большие культурные заслуги могут защитить человека от ответственности за любые преступления, а особенно за насилие над теми, кто не может сам за себя постоять,--  эта мысль очень меня тяготит.

Мы можем поговорить о том, что справедливость должна быть одна для всех. Эта мысль, к моему глубокому сожалению, далеко не очевидна -- даже у нас на сайте случались дискуссии о том, что художников нужно мерить каким-то особенным мерилом.

И еще. Я был совершенно шокирован новостью. А мои товарищи, хорошо знакомые с музыкальной жизнью России, -- нет.

Николай, спасибо Вам за подробный ответ. Я нечто подобное предполагала. Более того, я уважаю Вашу гражданскую позицию.

Но насколько я понимаю, Вы более убеждены в том, что обвинение это обосновано, чем в том, что это может быть ошибкой.

Я же выступаю за то, чтобы у всякой информации были доказательства. Тем более, если речь идет о таком серьезном обвинении. Поэтому до тех пор пока не будет вынесено обвинительное решение суда, либо пока не появятся безусловные доказательства, подтверждающие выдвинутое обвинение, я считаю неприличным обсуждение этого.

Екатерина, я позволю себе с вами не согласиться. Мне кажется, что именно максимальный резонанс дает хоть какую-то гарантию объективного разбирательства. В этом я убежден. Безусловно, это очень неприятно для Плетнева -- это издержки славы. А вот то, что обвинения, которые ему предъявляют, могут не подтвердиться, я как раз очень даже допускаю. Я не знаю про Плетнева ничего, кроме его творчества.

Пока же информация такая. Плетневу предъявлены обвинения. И эта информация уже подтверждена.

Николай, не уверен, что я бы мог поддержать вручение судьбы господина Плетнёва именно в руки таиландского правосудия, оно весьма далеко от европейских стандартов. Многие же аресты там - разультаты заказных наездов с лёгкой руки людей, имеющих связи с местным полицейским начальством . . .

Сергей, то, о чем вы говорите -- на самом деле огромная проблема. Дело, конечно, не в качестве тайских судов. Ссылки на "презумпцию невиновности" часто застивают нам здравый смысл и нравственное чувство. Совсем недавно художественная общественность вдруг горой встала на защиту художника, который совершил изнасилование и с редким цинизмом описывал это у себя в блоге. Что говорили? "Где презумпция невиновности?!", как будто бы единственная инстанция, способная назвать мерзавца мерзавцем, это российский суд. Во многом та же самая общественность справедливо возмущается судебным фарсом вокруг "Запретного искусства", и никому, слава Богу, не приходит в голову говорить: "Подождем решения суда".

Конечно, тайскому суду нет никакого доверия. И российскому суду тоже нет. А что делать? Требовать экстрадиции Плетнева в Великобританию? Я, если честно, в вопросах насилия над детьми Британии, где каждый мужчина ходит в потенциальных извращенцах, тоже не очень доверяю.

А вопрос такой: если нет доверия судам, то на каком основании можно выносить, если так можно выразиться, нравственный вердикт? Каких фактов, какой информации нам должно быть достаточно, чтобы делать выводы? Как не опорочить невиновного и не дать виновному избежать ответственности -- по крайней мере, нравственной? У меня на этот вопрос ответа нет. Но суд тут явно не помощник.

Эту реплику поддерживают: Ильдар Латыев, Надежда Рогожина

Согласен, проблема огромная! С юридической точки зрения, в таких сложных делах можно доверять только НЕЗАВИСИМОМУ западному суду (хотя и там не всё бывает гладко, мягко говоря). С точки зрения общества и морали - суд и его решения являются всего лишь одним из факторов, влияющих на мнение разумного и непредвзятого человека. Как Вы сами заметили, даже такие очевидные случаи, как с художником Трушевским или нью-йоркским террористом-неудачником Шазадом, становятся темой для бурного обсуждения. Оба не скрывают содеянного, и даже бравируют им - у и обоих появилось немало сторонников и апологетов

А я вот хорошо знакома с музыкальной жизнью России-и очень шокирована новостью .

Что ваши товарищи имеют ввиду?-что это все обычное дело для российских музыкантов?

Эту реплику поддерживают: Варвара Турова

Николай очень точно описал суть проблемы. А я  столкнулся с очень похожей полемикой вокруг другого известного маэстро -- пианиста и дирижера Джеймса Ливайна, в прошлом известного вундеркинда, а ныне главного дирижера МЕТ.

В его случае обвинения в педофилии основаны только на слухах, но никаких документальных подтверждений нет. И меня очень заинтересовал пост одного известного критика Грега Сэндоу, который описал свою встречу с оркестрантами, на которой большинство участников говорило о педофилии некоего знаменитого маэстро как о чем-то само собой разумеющемся, и даже называли суммы за которые были закрыты те или иные дела. Имя Ливайна критик впрямую не называет, однако любому заинтересованному музыкой читателю понятно, о ком идет речь.

http://www.artsjournal.com/sandow/2004/01/dangerous_territory.html

В некотором роде нечто похожее говорили и про Плетнева все эти годы, говорили с уверенностью следователей или соучастников. И даже его прежний уход с поста главного дирижера РНО многие объясняли именно этими причинами.

Странным образом пока это была лишь уверенность "посвященных", никто из тех, кто закатывая глаза бичевал пороки обоих маэстро не объявлял бойкота их дискам или концертам. А сейчас музыкальные блоги просто взорвутся подобного рода постами. Мол: как он мог -- сожгу все, что покупал и слушал и так далее. Лично я не сожгу, и отложив на время, пока не пройдет шок, вероятно потом смогу и слушать. Но при этом присоединяюсь к Николаю в его желании либо справедливого осуждения, либо убедительного оправдания.

Уже один раз Плетнева "ушли" из оркестра, использовав похожее обвинение.  

"Я был совершенно шокирован новостью. А мои товарищи, хорошо знакомые с музыкальной жизнью России, -- нет." 

Моя соседка по подъезду, наверное, много может увлекательного про меня рассказать. И когда мне предъявят какое-нибудь обвинение, Вы тоже напишите - а вот Нина Васильевна не была удивлена?

в то, что педофилами часто оказываются священники, мы верим легко, а вот музыканты - другое дело. есть ли какая-нибудь статистика, по которой можно судить об опасностях со стороны тех или других профессий? 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Коваленко

Мы даже верим, что их (заграничный) режиссер растлевал малолетних (Поланский). А вот чтобы наш  хyдожник/мyзыкант/артист - ни-ни. Что за избирательное ханжество?!

Пора понять, что искyсство и разврат ходят парой, в обнимкy!

Искyсство по определению аморально, ибо, повторюсь, мораль придyмали импотенты!

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Коваленко

Ну, Самвел, Вы даете!

Хорошо еще Бенвенуто Челлини не приплели (не сочтите за каламбур, случайно сказалось). Но гений и злодейство две вещи несовместные.

Эту реплику поддерживают: Елена Ревич

"...ужель он прав, И я не гений?"

Гениальность и помешательство не так уж и несовместимы, помешательство и злодейство тоже...

голландцы как раз гениальный гол забивают, а вы о злодействе рассуждаете.

Максим, гениальность и есть злодейство! Мне даже неловко Вам это говорить. В злодействе больше жизни, мощи, правды, чем в добродетели... 

Самвел, уверен, что Вы меня разыгрываете... а верный ответ прячете!

Максим, увы, увы и еще раз увы - изворотливость человеческого ума такова, что ему несложно представить переступление нравственных норм в качестве благодеяний. Может быть, гений и злодейство несовместны только в том смысле, что гений не совершит злодейства - со своей точки зрения... 

недодумано. священнослужителей забыли.

Как-то в этом направлении даже думать не хочется... понимаю, что это такая своего рода трусость, но у меня на этом месте какой-то блок в сознании.

это потому, что ты думаешь - поп не профессия. 

Ну, еще потому, что детей нельзя трогать вообще. А если поп - нет, не могу представить. Все знаю. Представить не получается.

и правильно. а некоторые, те что с воображением, представляют. и про музыкантов и про художников и про кураторов.

Ты про этот дикий суд над кураторами? 

да про всех, кто у нас с кондачка судить берется.

Круто берет!

"Помнишь, девочка, я веник приволок? Это были твои первые цветы" (с)

Илья Кухаренко Комментарий удален

Юрий!

Проблема педофилии имеется во всех сферах где есть контатк детей со взрослыми. И музыка не исключение, но и не какой-то специальный рассадник педофилии.  На Западе не закрывают глаз на эту проблему.

Про статистику я не могу сказать, но процессе изученя проблемы я наткнулся на пост, который свидетельствует о наличие общества "Защиты молодых композиторов от композиторов педофилов", которое просит международные конкурсы не публиковать списки 14 летних сочинителей музыки и тем более не вывешивать их фото, поскольку ими могут заинтересоваться специфические мэтры, которые будут предлагать обучение с целью совращения.

Копирую этот пост, потому что ссылка замусорена другими:

Tuesday, July 11, 2006Pedophile Composers Before I received tenure I had to work hard for a living. One of my side jobs was working as a decoy for the organization Union Musicians Against Pedophile Composers. It was my job to pose as a 14-year-old boy in the new-music chat rooms and lure boy-loving composers to my Rochester apartment where Dateline NBC had installed hidden cameras for their special series, "To Catch a Predator."

I was surprised to discover that the composers you'd most expect to practice pedophilia - those who have written Alice in Wonderland Symphonies, for example - were the most considerate and responsible composers of the bunch. The true predators were those who hid behind the facade of mediocrity, those who were afraid to write extreme and emotional music. It's almost as if they were looking for the life-drama that they couldn't evoke in their compositions. Without naming any names, I'd advise all parents to talk to their kids about new music. If you don't, someone else will.

I'd also like to strongly suggest that organizations like ASCAP and BMI stop publicizing the names of their Young Composers Award winners. Since the vast majority of these young composers are adolescent boys, the list of names and contact information is just an open invitation for pedophile composers to inappropriately "mentor" the awardees.

And for those pedophile composers out there: If you're looking for someone young and innocent to educate in counterpoint and harmony, contact me at my AIM screen name DecoyBoy1991 for some help.posted by Prof. Heebie McJeebie at Tuesday, July 11, 2006

А вот одно из немногих дел, которое довели до жесткого приговора, но это Австралия. Гэри Максвел Фезерстоун, посаженный на 17 лет,  находился в списке 200 самых влиятельных музыкальных деятелей Британии, и среди 500 американцев выбранных по аналогичному принципу, но во всех областях. Я лично его знаю только в связи с судом, и музыки его не слышал, или не помню, чтобы слышал.

http://www.theaustralian.com.au/news/nation/pedophile-composer-jailed-17-years/story-e6frg6nf-1111112524025

Я скорее гомофоб и педофиломор, но вынужден согласиться с Екатериной - данный материал не дает оснований для какого либо содержательного обсуждения. Виноват или нет Плетнев пусть решает тайский суд (хм....как-то фильм "Бангкок-Хилтон" вспомнился), а для какого-либо морализаторства со стороны общественности пока оснований нет. И "Комсомолку" мы тут по накалу дискуссии на "желтые" темы не перещеголяем.

Человек, чутко чувствующий вектор общественного мнения в отношении очередного "величайшего зла современности". :-)

Да, Сергей, тема модная, но педофилов (настоящих) и в самом деле надо морить без устали - детей жалко

Эту реплику поддерживают: Руслан Муравьев, Артур Асмарян

Я бы, скорее, сделал акцент на защите детей. Потому, что, строго между нами, в окружающем нас мире педофилами совершается очень небольшая доля от всех тяжких преступлений в отношении несовершеннолетних.

То есть, конечно, как современный и прогрессивный человек я всецело одобряю игнорирование презумпции невиновности в отношении подозреваемых в педофилии, назначение наказаний, превышающих таковые для убиц и химическую кастрацию (в последнем случае я не иронизирую). Но как и любая тотальная борьба, борьба с педофилами непроизвольно отвлекает внимание общества от того, что тысячи детей убиваются их родными, а психика сотен тысяч безнадежно травмируется домашним пьянством, насилием, грубостью.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

А уж когда какой-то тридцатипятилетней дуре-учительнице дают реальный срок за растление шестнадцатилетнего школьника, то я даже начинаю сомневаться, а нет ли тут какого-то ханжества и лицемерия?

Да, конечно - есть ханжество, лицемерие, идиотизм и тупой формализм, подогретый новомодной политкорректностью. По моему в глубокому убеждению, в описанном Вами случе (как и во многих других) вообще нет состава преступления, это - этический проступок, за который учительницу можно уволить, вот и всё

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Ксения Шуравко

Да, согласен. Кстати, я не одобряю игнорирование презумпции невиновности в отношении подозреваемых в педофилии - кроме тех, случаев, когда подозреваем открыто и охотно сразу во всём признаётся, тогда эта презумпция - пустая формальность. Да и с наказанием педофилов всё не так просто - среди них немало психически больных людей, которых надо лечить а не только наказывать

Во избежание бана воздержусь от комментариев, пока не прояснится "редакционная политика" по этому материалу)))

Эту реплику поддерживают: Николай Клименюк

Максим, « Волков бояться, в лес не ходить»)) Знаю одно- с таким «послужным списком», Плетневу путь в Литву на гастроли заказан, учитывая настроение местного населения в вопросе педофилии.

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Если бы волков, Руслан!

Вот забанят, а мне потом знакомым объяснять, за что меня забанили в рубрике "Секс", в материале про педофила!!?

:)))

:)) Действительно, неудобно.

Боюсь,что не только в Литву.Причем неважно-правда все случившееся или нет,но на гастрольный график его и оркестра это не может не повлиять.

Эту реплику поддерживают: Руслан Муравьев

Заранее извиняюсь за большой текст.

Известный российский музыкант Михаил Плетнев, задержанный в таиландском курортном городе Паттайя, освобожден под залог.

Ранее СМИ Таиланда сообщали, что Плетнев арестован в связи с расследованием дела о детской порнографии. Однако в доме музыканта, где был произведен обыск, ничего подозрительного найдено не было.

Изначальные сведения о задержанном россиянине были достаточно противоречивыми. Было известно лишь, что это мужчина 53 лет по имени Михаил. Позже говорилось, что его фамилия — Тленер. И лишь после того, как в местной полиции были уточнены его паспортные данные, стало известно, что это — Михаил Плетнев.

Российский гражданин был задержан в ресторане, соучредителем которого он является. В последние годы он проживал в Таиланде и руководил компанией «Музыкальный дом», в которой шло обучение детей игре на фортепьяно, сообщает ИТАР-ТАСС.

53-летний Михаил Плетнев — известный российский пианист, композитор и дирижер, народный артист РСФСР, лауреат Государственных премий Российской Федерации, основатель и бессменный руководитель Российского национального оркестра.Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4072416/

В доме музыканта ни чего подозрительного найдено не было. Это тем более подозрительно, значит спрятал, значит было что прятать, значет виновен, на костёр его!!!!!!! А может немного подождём делать выводы?

Эту реплику поддерживают: Варвара Турова

http://www.kp.ru/daily/24518/667306/ Вот ссылка, где приводится другая информация.

Анна, приятно Вас здесь встретить, хоть и по такому несимпатичному поводу.

Посмотрел ссылку. Чудовищно. Не хочется верить.

Но Максим,это же" комсомольская правда"!!!!

Самая "правдивая правда" на замле((

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко

Вы правы, Лена. Спасибо.

Очень боюсь уподобиться кумушкам с лавки у подьезда.

А интернет к такому состоянию мозгов подводит легко.

Эту реплику поддерживают: Варвара Турова

Да.  Просто страшно судить,тем более о страшных вещах....

Лена, Вы совершенно правы. Я сам всегда выступаю против такого вот стадного инстинкта - что в искусстве, что в политике, а здесь вот поддался. Это и есть страшный эффект демократического обсуждения, который провоцирует что угодно, только не поиск истины.

Я сейчас отвлекаюсь от конкретного дела - не хочу про это гадать, унизительно - а говорю в целом. Когда устраивали открытые процессы (кстати, знаете ли Вы, что они в Москве проходили в бывшем театре Мейерхольда, ныне зал Чайковского на Маяковской площади) - то ведь их совсем нет режиссировали. Мы сейчас говорим о том, что Сталин все сделал своими руками, а это не так. Толпа сделает все сама - у нее сработают инстинкты. Никаких Вышинских не надо.

Еще раз спасибо. Мне действительно стало стыдно за интерес - знаете, есть такое дурное качество в человеке - смотреть на пожар: подходят, смотрят.

Но однако особенность вот этой, конкретной, истории в том - что речь идет о детях. Не о шпионже в пользу Уругвая (пусть шпионят на здоровье) и не о спертых миллиардах (пусть берут - уже все разворовано), и не о коррупции (да какая уже разница), а о детях. И я бы предпочел - как справедливо написал Николай Клименюк - чтобы это было расследовано скрупулезно.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Максим, и не забывайте про главных выгодоприобретателей почти любого "педофильского" скандала с участием "богатых и знаменитых", про родителей детей. Очень часто именно они являются ключевыми фигурами, обеспечивающими развитие сюжета. :-)

Увы, это так. Самое отвратительное, что на этой грешной Земле нет никакой возможности выяснить правду ни в одном подобном вопросе -  слишком много заинтересованных лиц с обеих сторон.

Эту реплику поддерживают: Елена Ревич

Максим,у меня ни в коем случае не было в мыслях пристыдить.Что Вы могли такое подумать-мне самой стыдно).Я просто о том,что мир жесток и часто ужасен и это может сработать как в подтверждение вины,так и против обвиняющих.Почему больше причин доверять прессе и тайской полиции ,чем Плетневу?Конечно,пусть расследуют,но человека в наше время очень легко подставить к сожалению((

Да ,про эффект демократического обсуждения Вы написали абсолютно верно .

Это ,к сожалению, наблюдается..

Максим, а какая альтернатива "демократическому обсуждению"? Не-демократическое обсуждение - это что? Литинститут 70-х с обсуждением вредоносных идей и мракобесия Солженицына? Папа мне рассказывал о них очень подробно.  Судебные процессы 30-х? То есть подождите...Вы приводите пример тоталитарного общества с психически нездоровым правителем и оболваненным населением в качестве примера гнилой сущности демократических институтов?

Алексей, я говорю только об инстинктах толпы. Которые одинаковы всегда, что при монархии, что при демократии. Вот, я считаю себя образованным человеком, независимым в суждениях - а тоже поддался.

Ну инстинкт толпы - это точно не про Вас, Максим!) Все же это предполагает изначальную установку правоты большинства с некой предустановкой действия - распни его. И желание примкнуть к этому "коллективному бессознательному". То, чем занимается в эти минуты федеральный(!!!!) теелеканал Россия 24. И это ужас. Только что увидел и в шоке. Они дают нарезку главных новостей с короткими подзаголовками и вот эта фраза крупными буквами выведена на фоне фотографии Плетнева, - "Дирижер и его палочка". И ведь сколько радостно ржущих от сопричастности понимания похабнейшего и преступного каламбура перезванивают друг другу, желая  поделиться новой шуткой! Вот от этого страшно.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Паламарчук

Да, Алексей, и я про то же! Спасибо Вам за понимание, Хорошо, что есть люди так трезво и ответственно смотрящие на жизнь, как Вы.

журналисту, который это придумал, мало язык вырвать

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Хорошо, Максим, что ты так чётко расставил акценты - за воровство, коррупцию или шпионаж надо судить, но вполне возможно проявление снисхождения и милосердия, даже если вина доказана. А изнасилование или растление детей - смертный грех, безусловно, но сначала надо во всём разобраться, несмотря на эмоции

Максим, я могу ответить тебе, как патер Браун: кажется. я могу себя это представить...

Здравствуйте, Максим, простите, очень редко захожу на этот сайт. Пропустила Ваш привет. Мне тоже очень приятно.

Есть надежда...

Привет "КП" от "РБК": http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100706213010.shtml

Информационное общество

надо "вздрючивать" ежедневно. После "русских шпионов" в США тут же появляется "русский педофил" в Таиланде. Что ждет нас завтра?.. Причем и то, и другое, и третье... и т.д.и т.п. может оказаться правдой?...

Какие странные комментарии, как будто совсем в другом измерении люди обсуждают вопрос как воспитывать детей. И озабоченность только судьбой великого русского музыканта, да тем, в какой рубрике это ловчее сделать.

А что же дети-то, господа снобы?

Видимо, слезинка тайского ребенка - недостаточно слезинка.

Простите, а что Вы имеете в виду этим комментарием? Два дня ломаю голову, и все безрезультатно...

Варвара, думаю, Вам известно, что только в последние 15-20 лет Интерпол стал активно наказывать европейских педофилов за преступления, совершенные в Юго-Восточной Азии. До этого времени (впрочем, и сейчас такое отношение встречается нередко) Таиланд, Камбоджа, Вьетнам, Филиппины были для них практически "территорией вседозволенности".

Это ужасно, да. Мне просто непонятно, почему Вы это обсуждаете в отношении человека, вина которого еще вовсе не доказана. 

С тем же успехом можно обсуждать, в таком случае, знаете ли Вы, сколько людей ежегодно обвиняют и сажают в тюрьмы несправедливо? Это также неправомерно было бы - ведь я не могу утверждать, что Плетнева осуждают несправедливо. Я по сути вообще ничего не могу пока утверждать.

Но такие комментарии, про слезинку ребенка, возможно, что и помимо Вашей воли, укрепляют людей в ощущении, что Плетнев монстр и его надо срочно вздернуть на виселице.

Безотносительно личности того, кто не совершил (или совершил) преступление, присутствует некое отношение к Юго-Восточной Азии, как к этой самой "территории вседозволенности". А его быть не должно.

Абсолютно согласна. По сути.

Протестую лишь против нагнетания тяжелой какой-то атмосферы вокруг конкретного человека. С этой точки зрения коммент про слезинку показался мне излишне драматичным. Только с этой.

Я Вас услышала. Спасибо.

Давайте подождем

Разумеется, мы ничего не знаем про то, что там на самом деле. И то, что человека отпустили под залог ни о чём (ни о хорошем, ни о плохом) не говорит.

И даже то, что у него был обыск. И даже то, что нашли (или не нашли) какие-то там картинки. Мы не знаем. То, что нам показали по телевизору - ни в чем не убеждает. Даже нет слов самого Плетнева (или хотя бы его адвоката).

А потому - обсуждать нечего.

Попал мужик. А за что, или ни за что, и насколько - узнаем позже.

Ну, насколько мне известно, ордер на обыск, да ещё у иностранного гражданина, получить ой, как не просто. И то, что опровержения самого подозреваемого до сих пор не прозвучало, меня лично не успокаивает, а наоборот, настораживает.

Почему? Довольно просто. На моей памяти одному экспату (голландцу, что ли) проживавшему в Таиланде, дали приличный срок за оскорбление монархии. Просто, горничная написала в полицию, что он портрету Рамы IX, висевшему в его доме, усы пририсовал.

Это был швейцарец. В день рожденья короля (это национальный праздник) в Таиланде ограничивают продажу алкоголя. Мужик уже был хорош, но ему не хватило, а в магазине ничего не продавали. Вот он и отомстил обидчику - намалевал на его портрете на улице. Имелась и запись камер видеонаблюдения. Мужик отсидел дней десять, потом его король помиловал, и мужика выслали.

Да, точно - швейцарец. Но я этот пример привел только для того, чтобы показать, что иностранцев в Таиланде совсем не сложно привлечь к следствию.

Срочно выбрасывать DVD и удалять файлы с фильмами вроде "Гостьи из будущего" и "Приключений Буратино". Это ж натуральная педофилия, при желании! При очень сильном, нестерпимом желании..

Тревога, выражающаяся в очевидном смущении и естественном желании высказать своё отвращение к предмету обсуждения, привела к некоторой сумятице в этой "ветке".

Куда ни помести эту грустную и трудную тему, легче её обсудить не станет.

Я бы всётаки отредактировал заглавие. Не "Михаил Плетнев арестован за детскую  проституцию", а "Михаилу Плетневу якобы предъявлено обвинение в участии в детской проституции". Или что-то в этом роде.

Разница сравнительно небольшая, но существенная.

Эту реплику поддерживают: Алексей Михайлов(Корнеев), Елена Ревич

06.07.2010 Официальное заявление пресс-службы РНОВ связи с распространением рядом СМИ информации о произошедшем сегодня в Тайланде арестом Михаила Плетнева, пресс-служба РНО сообщает следующее. Сегодня нам удалось связаться с Михаилом Васильевичем, сейчас действительно проводящим свой отпуск в Тайланде, где он владеет недвижимостью. Он рассказал, что один из принадлежащих ему домов был временно арендован гражданином Тайланда, который и был арестован тайской полицией в минувшее воскресенье. В рамках расследования этого дела сотрудники полиции пришли с проверкой в дом, где в настоящий момент проживает Михаил Плетнев, и провели обыск, в ходе которого не было найдено ничего предосудительного. Никакие обвинения Михаилу Плетневу также не были предъявлены. В самое ближайшее время Михаил Плетнев планирует вылететь в Европу для продолжения концертной деятельности.За официальными комментариями можно обращаться в Консульство РФ в Тайланде.Пресс-служба РНО

Интервью Михаила Плетнева газете Pattaya Daily News

Музыкант, оставаясь в течение интервью "спокойным  и вежливым", объяснил, что его тайскому другу, с которым он изображен на фотографии, "примерно 25 лет".

Плетнев не отрицал, что на его компьютере могут быть найдены "непристойные материалы", однако уверил газету в том, что все они появились там, в то время, когда он, Плетнев, был за пределами Таиланда.

Михаил Плетнев отпущен под залог в 300 000 батов (почти 10 000 долларов). Если обвинения против него подтвердятся,  он может получит вплоть до 20 лет тюрьмы.

http://www.pattayadailynews.com/en/2010/07/07/exclusive-follow-up-with-accused-russian-paedophile/

Российское консульство в Таиланде сообщает, что Плетневу удвоили залог и разрешили уехать из страны на гастроли.

Я считаю, что так как правды мы все равно не узнаем, обсуждение абсолютно бессмысленно.

Ибо никакая выработка определенного отношения  к прошедшей противоречивой информации невозможна. 

Михаил Плетнев сегодня вылетел в Москву. Об этом сообщил сотрудник управления иммиграционной полиции Таиланда. По его словам, Плетнев вылетел в Москву из международного аэропорта Суваннапхум рейсом "Аэрофлота". При этом 18 июля он обязан явиться в суд Таиланда.

Плетнев прилетел рейсом авиакомпании Emirates с пересадкой в Дубае. Он немедленно дал пресс-конференцию, на которой заявил, что отвергает все обвинения. По его словам, раньше у него никогда не было проблем с правоохранительными органами Таиланда или в других странах. "Может быть, кому-то и не нравится моя деятельность, кто-то, может быть, завидует", - сказал Михаил Плетнев.

Проблема в том, что Плетнев уже не в первый раз попадает в такие истории. И уж точно в Москве многие знают про его грехи. Вопрос в том- почему кому то все сходит с рук пока он не попадает в международный скандал.  Дело не в сексуальной ориентации этого человека - это его личное дело. Но  в том, что человек уже не знает границ  и переступает их, идет на преступление, использует детей.  Речь ведь не только об изнасиловании подростка -которого возможно и не было, а было все по обоюдному согласию. Но и в наличии  "разрешения самому себе безграничных утех", создания сутенерских связей, поставках детей и прочее. Любое-даже самое страшное и противное желание-возможно и исполнимо.  И в этих грехах все больше увязают деятель культуры, культа, политики.  Тлен этот во внутренней деградации Личности, доступности и вседозволенности.  Ощущении-что все можно покрыть- деньгами, связями, статусом....И это серьезная проблема. И она требует обсуждения. Потому что речь идет об ответственности людей, являющихся Элитой, определяющих общественное поведение, законодателей моды, носителей морального поведения. А здесь -полная моральная деградация. Выдающийся деятель искусства и полная моральная опустошенность. Вот в этом  то и проблема

 Хоть спорить с Вами бессмысленно, я просто не могу молча пройти мимо такой дряни, оскорблений и бездоказательных (по крайней мере, пока) обвинений.

Наверное стоит сменить заголовок, так обвинение в причастности к детской проституции снято, а пока фигурирует обвинение в изнасиловании 14-ти летнего подростка. Плетнов уверен, что его тоже снимут. 

Вернулся

Плетнев выполнил условие освобождения под залог и вернулся в Таиланд, чтобы отметится в суде. О начале слушаний пока речи нет, хотя раньше сообщали о том, что они назначены как раз на сегодня.

Михаил Плетнев явился в суд, чтобы тот решил, изменять ли ему меру пресечения. Меру пресечения не изменили и Плетнев был вновь освобожден под залог на следующие 12 дней.  В суде Плетнев вновь отверг все обвинения.  При этом оркестр РНО сейчас гастролирует вообще-то без дирижера, по плану Плетнев присоединится к оркестру только в середине августа.

Плетнев не едет в Лондон

Как пишет сегодня Guardian, Михаил Плетнев решил не приезжать в Лондон - на главный музыкальный фестиваль лета Proms, а также на Эдинбургский фестиваль. Он не хотел бы, чтобы из-за выдвинутых против него обвинений в изнасиловании 14-летнего мальчика "пала тень на оркестр и его гастроли по Великобритании".  "Я с нетерпением жду того момента, - сказал он, - когда я смогу вернуться в Великобританию со своим оркестром".

Чего я опасалась и ожидала. У меня билеты на этот Prom 18 aвгуста. Но вроде программа остается та же, Андрей Борейко заменит Плетнева в качестве дирижера. Скоро будет емайл от организаторов Proms o замене.

Дело Плетнева закрыто

С дирижера Михаила Плетнева сняты все обвинения, пишет Guardian.

Обвинения могут снять. но вопрос а виноват ли он, остается.

А вот мне по херу. Даже если бы Плетнёв давал концерт в тюрьме, все равно пошел бы. Великий музыкант.

Эту реплику поддерживают: Сергей Николаевич

Великим позволено все??? Вы и Сергей Николаевич готовы ожертвовать своими детьми для гения? Пока не поздно с женами посоветуйтесь!

А Вы бойкотируете Чайковского? Это не подколка, мне правда интересно Ваше мнение. Ведь про него доподлинно все известно. То есть его этика и образ жизни для нас неприемлемы. А гениальные результаты его труда?

С Чайковским несколько иная история. Взрослые люди могут иметь свои пристрастия, недостатки и прочие  бла-бла. Но, насилие над ребенком в перечень моих допусков для гения не входит точно. И, лично для меня, человек, позволяющий себе такое, перестает быть полноценным человеком.

Любой физический контакт такого рода с ребенком является насилием!

Но мой вопрос был не в этом - Вы слушаете Чайковского вместе с семьей, или его бойкотируете из-за его известной личной истории?

Вопрос ведь еще и в другом, не только в слушании музыки. Подадите ли руку при встрече, приведете ли домой в гости познакомить с детьми? Эти вопросы уже не актуальны по отношению к Чайковскому, но все еще актуальны по отношению к Плетневу.

Я согласна со всем, что Вы говорите.

Только Вы избегаете ответа на мой вопрос :-)

Мне искренне интересна Ваша позиция. Вы (если я правильно поняла) считаете, что Михаил Плетнев виноват, хоть с него и сняли обвинения. Поэтому, если я Вас правильно поняла, Вы на всякие случай ему руки не подадите и в дом не пригласите. А музыку в записи Вы его слушать будете? Или на концерт пойдете? Детей на концерт с собой возьмете? Он-то точно не стремится с аудиторией знакомиться...

Взрослые люди, как правило, в состоянии отделять искусство от жизни. То, что делает гений в своей сугубо личной жизни, по большому счету не должно касаться посторонних. Тем более, когда выясняется, что ничего дурного он и не делал. И вместо того, чтобы обрадоваться решению  суда, ну или хотя бы промолчать, если нет душевных сил для радости за другого, опять начинается   "нет дыма без огня не бывает" и т.д.  Сколько репутаций было порушено, сколько судеб поломано под этот  припев!  И дети, ни свои, ни таиландские, тут не при чем.             

Все, что делают взрослые люди в своей личной жизни не касается посторонних только в том случае, когда это их не касается и не противоречит законам- и моральным и юридическим.

А к этому решению суда я не отношусь никак. Я задался вопрос, а как было на самом деле? Или Вы не знаете случаев, когда суды принимали неправедные решения, и оправдывали преступников? Или, по-вашему оправданный судом преступник перестает быть преступником?

Я рада, если человек не виноват и с него сняты обвинения. Одной несправедливостью на земле стало меньше.

если человек не виноват

- ключевая фраза! Разве я не так выразился?

Сложный вопрос... Я поняла так, что Вы выразились в том смысле, что Вы считаете, что он виноват, а его оправдали...

Нет, Лена, Вы меня не правильно поняли. Я выразился в том смысле, что для меня важен сам факт преступления, а не решение суда. Суд мог пойти на поводу у общественного мнения, денег и сотни разных других причин, а факт останется фактом.

Какой факт?!  Вы уверены, что Вы знаете, какой именно факт имел место? То есть я Вас правильно поняла - по Вашему факт преступления имел место, а его оправдал суд. Или мы совсем друг друга не понимаем?

сам себе руки не подам

Все это действительно сложно.

Волна эта захлестывает Плетнева не в первый раз. И сказать тут  решительно нечего: это может быть правдой, а может быть очередной попыткой его скомпрометировать.   

Вячеслав имеет в виду, что "факт мог иметь место", а решение суда при этом могло быть каким угодно. Это бесспорно.

Но в то же время, тут очень легко прийти к абсурду: и без того, чтобы факт дошел о огласки и судебного разбирательства, он мог оказаться "имевшим место" - и такое можно сказать в отношении всех людей без исключения.

Вдруг я кого-то зарезал, а об этом даже и подозрения ни у кого не возникло? Даже у меня самого... Вполне возможно! Так что я теперь сам себе руки не подам. 

Знаете, получается как в анекдоте:

- После вашего прихода к нам в гости мы не могли найти серебряные ложечки

- Мы их не брали!

- Знаю, мы их три дня спустя нашли в другом комоде. Но осадок все-равно остался.

Так у кого должен в этой ситуации остаться осадок ?!...

Лена, Вас подозревали в отношении несовершеннолетнего? Неоднократно? Меня тоже, Генина тоже. Это не говорит о вине Плетнева на 100%, но вопросы остаются....

Нет, меня не подозревали.

Просто я за презумпцию невиновности. Как-то в нашем обществе, говорят, так принято...

Согласен. Но в нашей Думе ни один закон против педофилов не принят на протяжении десятка лет, на словах все за, на деле пшик. как говорится. имеющий мозг, да подумает им...

Это верное замечание. И все же отсутствие закона в нашей Думе не является очевидной причиной, как мне кажется, чтобы презумпция невиновности не работала...

Меня не подозревали, Вячеслав!

а зря!!!

Дошутитесь, Владимир! :-)

 Я не знаю какой факт имел место быть, но очень хочется знать правду.

Согласна. Но априори считать, что правда против него как-то неправильно...

Я так и не считаю, но верить в абсолют тайского суда оснований нет.