Нелли Шульман /

Женщина лесбийского возраста

В августе этого года на ежегодной конференции Американской ассоциации психологов доктор Кристан Моран из университета Южного Коннектикута представит свой доклад, озаглавленный «Сексуальная изменчивость — лесбийская идентичность позднего возраста»

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Конечно, «поздний возраст» — лишь дань социальным условностям, ведь речь идет о тех женщинах, которые вступают в гомосексуальные отношения после 30 лет, зачастую либо находясь в гетеросексуальном браке, либо расторгнув его.

Тому есть известные примеры: Порция ди Росси, которая перед браком с Эллен де Дженерис была замужем за мужчиной, Синтия Никсон, родившая двух детей и прожившая с мужем 15 лет, прежде чем уйти к подруге. Премьер-министр Исландии Йоханна Сигурдардоттир заключила брак со своей партнершей 27 июня 2010 года — в день, когда указ парламента страны легализовал однополые браки. Обе они ранее были замужем за мужчинами.

Феномен позднего осознания лесбийской идентичности только недавно стал привлекать внимание исследователей. Каррен Строк, собравшая сотни интервью «поздних лесбиянок» для своей книги «Замужние женщины, любящие женщин», говорит, что, когда ей потребовались новые данные для второго издания, в интернете ей написало очень много женщин — гораздо больше, чем она рассчитывала.

Ранее считалось, что гетеросексуальная женщина не может полностью поменять свою идентичность: если после отношений с мужчиной она вступает в связь с женщиной, то это значит, что в ней всегда присутствовала гомо- или бисексуальная ориентация, просто она была спрятана или загнана внутрь.

Долгое время полагали, что все изменения и сдвиги сексуальной идентичности — удел подросткового возраста. Однако теперь ученые говорят об «изменяющейся идентичности»: оказывается, в течение жизни мы можем несколько раз менять свою сексуальную ориентацию. Доктор Лиза Даймонд из университета Юты провела исследование, в котором изучала жизнь 79 женщин на протяжении 15 лет. В начале проекта его участницы, каждая из которых признавала, что однажды испытывала влечение к женщинам, пусть даже мимолетное, идентифицировали свою сексуальность, используя стандартные определения: гетеро, гомо- или би. То же самое они делали каждые два года на протяжении 15 лет. Результат исследования оказался сенсационным: каждые два года 20-30 процентов участниц отмечали смену идентичности, по истечении же полутора десятков лет их число достигало уже 70%.

«Пубертат — это большой сдвиг сам по себе, — говорит доктор Даймонд, — и мы не выбираем, проходить через него или нет. Однако женщины среднего возраста, зачастую освобожденные от давления семейных обязательств, могут более свободно исследовать свою сексуальность».

Комментировать Всего 109 комментариев

Что сказать? Не повезло дамам с мужчинами. Так бывает. И это тоже неплохо. Сапфо, например, не повредило.

Ольга, спасибо. А что, по-Вашему, значит "не повезло с мужчиной"?

Я исхожу исключительно из собственных представлений и опыта. Вполне понимаю, что может быть притягательного и приятного в "таком же, как ты", но ничего более волнующего, чем "другой" не знаю. Наверно, мне с "другими" просто везло больше, чем с "такими же".

Но, мне кажется, "другой", даже будучи одного с тобой пола, все равно не "такой, как ты", нет?

Ольга Агаркова Комментарий удален

Одинаковых людей нет априори. Здесь же мы говорим о сексе, и в свете заданной темы различия между "такой же" и "другой" выглядят весьма прозрачно и немногозначно.

Но если, как говорят исследователи, женщины имеют тенденцию влюбляться не в носителя конкретного гендера, а в человека, как личность, то в таком случае физиологические и анатомические различия отходят на задний план.

Эту реплику поддерживают: Лилия Скопинцева

Да, Нелли. Написала, и лишь потом подумала...)) Что разговор о сексе прозрачен, но и многозначен, конечно. Хотя, я лично всё-таки слишком явственно вижу личностные различия между мужским и женским, чтобы интересоваться и прельщаться загадочностью первого, и оставаться равнодушной (в сексуальном плане) к довольно предсказуемому и объяснимому второму.

Подождём... Вдруг через пять-десять лет и поменяется всё, но что-то мне подсказывает, что всё-таки нет. Может, собственная общая исследовательская направленность не вширь, а вглубь...

Ну, собственно, это как в науке - есть ученые-энциклопедисты (которых сейчас очень мало), а есть узкие специалисты, знающие предмет досконально.

Точно! И меня как того учёного подстёгивает ещё тот факт, что досконально сей предмет не постигаем.)

Нелли, это интересная тема, и очень интересная статья в Guardian, спасибо за ссылку! Я согласна, что человеческая сексуальность гораздо более сложное явление, чем мы привыкли думать. Кто может сказать с определенностью, были ли эти женщины бисексуальны с самого начала и подавляли бисексуальность во время традиционного брака, или их чувства к женщинам возникли только в зрелом возрасте? А может быть, они пансексуальны (т.е их выбор партнера не определяется биологическим полом или даже гендерной идентификацией)? Может, они влюбляются в человека на интеллектуальном и эмоциональном уровне, а сексуальность может быть по всему спектру?? Наука, по-моему, пока не может ответить на этот вопрос, а значит, единственный критерий, это самоидентификация, какая она есть на данный момент. Да и вообще, почему надо обязательно себя загонять в какое-то определение? В статье Guardian поднимается интересная гипотеза о том, что для женщин интимная близость с другой женщиной неудивительна, учитывая изначальную любовь и физическую близость к матери в младенческом возрасте - я об этом не думала в таком ключе. 

Интересны и социальные аспекты таких метаморфоз - как реагируют мужья на изменение ориентации своих жен (дети не в счет, т.к. предполагается что они уже выросли. Т.е. они тоже реагируют конечно, но не так как маленькие дети)? По-моему, если жена ушла к другой женщине, это то же самое, как если бы она ушла к другому мужчине, а может и хуже (могут начаться комплексы). В общем, тут масса вопросов, достойных обсуждения. Интересно было бы услышать мнения мужчин.

P.S. Кликнув на линк Эллен де Дженерес, попала на Video of the Day - интервью Эллен с Адамом Ламбертом, где речь идет о его спорном выступлении на American Music Awards. Заодно и просветилась, т.к. я всю эту историю пропустила. Хотя сейчас у нас есть ролики Леди Гага, которая все время поднимает планку в провокативности :). Но Адам - молодец!

Эту реплику поддерживают: Евгения Бирон

Мария, спасибо. Касательно влюбленности - многие женщины говорят, что влюбляются прежде всего в человека, как личность, при этом конкретный гендер для них имеет мало значения.

Мне показалось интересным, кстати, что феномен позднего изменения (или осознания) идентификации, в основном, относится только к женщинам. Как сказал один из исследователей: "Я не встречал еще мужчину, скажем, 45 лет, который после двух десятков лет гетеросексуального брака, приходит и говорит: "Я влюбился в другого мужчину и хочу провести с ним оставшуюся жизнь".

А мне казалось, так бывает...кажется, даже в литературе описано, не помню сейчас где. Я почему-то думала, что смена ориентации в среднем - зрелом - возрасте - больше удел мужчин. Надо же!

Эту реплику поддерживают: Катя Пархоменко

Считается, что поскольку сексуальная ориентация у мужчин менее флюидна, те из них, кто "выходит из клозета" в более позднем возрасте всегда знали о своей истинной ориентации, но скрывали ее из-за социального или семейного прессинга.

Вот хорошая статья про мужчину, обнародовавшего свою ориентацию в 61 год, после 36 лет брака -  http://edition.cnn.com/2009/HEALTH/12/11/coming.out.late.life/index.html

Эту реплику поддерживают: Александр Шестаковский

Нелли, согласен с вами. Ведь очень многие мужчины-актеры или певцы, кто изначально прятался за брак и потом открыли свое "гомосексуальное начало", знали об этом с самого начала.

Ну как же, вот в последнем фильме Вуди Аллена Whatever works :)

Совершенно верно, именно в человека как личность. Чего далеко ходить: я, например, очень сильно уважаю актрису Лили Тейлор. Настолько, что -- не отказалась бы, ежели что.

Именно поэтому, зачастую на гендер обращаешь внимание в последнюю очередь.

У меня во время оно была гениальный репетитор по русскому языку и литературе, и мое увлечение ей - абсолютно ни к чему ни приведшее, естестественно, было основано именно на калибре ее личности и масштабе знаний, передаваемых мне от нее. При этом я параллельно была влюблена и в некоего мальчика тоже. Но это пубертат, в нем почти все такие:)

У меня этот пубертат, похоже, затянулся : ))) Практически постоянно в кого-то влюблена, -- уже и неважно, какого гендера. Само ощущение очень приятно, в любом случае, и без всякой его материально-физиологической реализации.

Ощущение да -  совершенно бесплатный тонизирующий коктейль из флирта, взглядов, смеха, мыслей о человеке, в общем всего того, что делает жизнь такой приятной.

Счасливый вы человек, Таня!

Не каждая может постоянно влюбляться

а я встречал))) хоть и не исследователь!

Все же согласитесь, что это менее распространено. Ну я так думаю.

не знаю.... это же статистика... а в этой сфере, да в нашей стране стооолько народу в шкафах сидит!

Просто не берусь судить.

Касательно шкафов - как же Вы правы!

Креветки с возрастом пол меняют, не то, что пристрастия)))

Так что у людей еще все впереди.

Возможно, что лет в 45 у всех есть потребность что-нибудь поменять в жизни. По моему это объясняется на уровне биохимии крови, старения клетки, снижения либидо и т.п. У мужчин точно, насчет биохимии женщин не уверен)) Но желание перемен как таковых, наверняка возникает. В этом возрасте мужчина может легче поменять больше параметров, чем женщина, в том числе семью, работу, а женщина разве что партнера...

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

У женщин то же самое - касательно биохимии:) Максим, а как Вы считаете (см. мой ответ Марии Имас выше) - почему мужчина в те самые 45 менее склонен менять сексуальные пристрастия, нежели чем женщина?

Как в старом анекдоте про то, как тетя Сара рассказывала о пользе обрезания: "Во-первых, это просто красиво...". Женщины делают это красиво, а то, что творят мужчины - ужасно!

Если серьезно, то женщины, как более совершенный биологический вид более склонны к рациональному поведению, поэтому там где мужчина задумывается о суициде (35-45 лет) потому что жизнь не удалась, женщины ограничиваются новым опытом интимной жизни.

"поэтому там, где мужчина задумывается о суициде..."

Боже, Боже. Не легче ли, ну я не знаю, купить "Феррари"?

Если серьезно, то, может быть, жизнь мужчин станет немного более легкой, если они позволят себе чуть-чуть "рационального поведения"?

Не знаю как у дам, но у мужчин чуть-чуть не бывает, или-или! :))

Возможно, что именно от того, что вместо нового "Феррари" мужчина иногда получает "новый опыт" и случаются суициды)))

О чем и речь - женская сексуальность гораздо более флюидна. Да и суицидов, по статистике, у женщин меньше.

Хм, я думаю их (суицидов) у женщин вообще нет. Особенно после совершеннолетия)))

Их меньше, но они есть - http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_and_suicide

Кстати, единственная страна, где у женщин больше суицидов - Китай.

Интересно, сколько из них замаскированных убийств? 

На почве мужской ревности)

Навряд ли, думаю, это аутентичные суициды.

Под флюидностью имеется в виду... обаятельность?

Скорее, изменчивость. Хотя Ваша интерпретация тоже хороша.

Я знаю достаточное количество мужчин с ну очень гибкими телами.

Достаточное для чего? :))

В смысле хватит для статистики?

Достаточное для разнообразия. Но и для статистики - тоже.

Насчет флюидности у женщин - в порн-индустрии от женщин практически ожидается лесбийский секс в любых комбинациях (ЖЖ, МЖЖ, ММЖЖ и т.д.), а вот к мужчинам таких требований не предъявляется. Интересно, связано ли это только со спросом, или еще и с тем, что женщинам это проще? Конечно, это их профессия, и то, что они делают перед камерой вовсе не означает их истинной ориентации, но хорошие актеры обычно любят свою работу! 

Я помню, смотрела какой-то ролик ММЖЖ и была приятно удивлена тем, что во время активностей Ж+Ж М+М тоже не сидели сложа руки, как это обычно бывает.

Я думаю, это все же связано с до сих пор существующей стигматизацей мужских гомосексуальных практик в мэйнстримном порно, так как гетеросексуальный потребитель мужского пола не желает на это смотреть. Хотя я знаю много гетеросексуальных женщин, которые с удовольствием смотрят гей-порно.

Нелли, может быть кризис среднего возраста? Может быть по натуре мужчина - это охотник? Извините, что влез в ваш разговор с Максимом, но уж очень интересный вопрос вы поставили.

По логике вещей, если человек - охотник, то он должен стремится к разнообразию добытой дичи. Например, если вы всю жизнь стреляли антилоп, неужели не интересно сходить на льва?

То же самое с оружием - стреляли-стреляли из мелкашки, а тут вдруг есть шанс опробовать карабин!

Не обязательно! Может быть кому-то нравится ходить только на антилоп?

У меня, к примеру, есть знакомый которому нравятся женщины с короткими волосами. Без разницы цвет кожи, цвет волос или глаз. Главное - короткие волосы!

Я понимаю,что нравится. Но лев -это же интереснее и сложнее. Хотя есть люди, которые,обладая устоявшимися сексуальными привычками, просто избегают экспериментов.

Зачастую они многое из-за этого теряют.

Нелли, не всем же нравится идея использовать фаллоимитаторы или страпоны :)

К тому же можно экспериментировать только с антилопами. Тут уже дело химии, вкуса, любви и может быть, по Фрейду, матери или отношений в семье.

Кому что, как говорится. "На вкус да на цвет образца-то и нет: кому арбуз нравится, а кому - свинной хрящик"(с)"

Я, собственно, даже не о страпонах, а о том, что антилопы тоже разные бывают:)

Вот и я том же. И на льва может даже не тянуть

Заготовил бочку поп-корна

педофилия, проститутки, пеггинг, чэпмен... теперь - лесбиянки

а про свингеров когда будет? :о)

Боюсь, Валерий, что Ваша бочка скоро закончится. Будет и про свингеров.

Вытаскивает бочку поп-корна из закромов и придвигает поближе

А когда именно?

Обозначьте сроки! :о)

Прячет обратно бочку поп-корна, достает учебник английского языка

Засим умолкаю посрамлённый

*склоняет голову

а Вы предпочли бы тему про поручика Ржевского?)

на самом деле у меня появилась идея организовать альтернативный блог, посвященный теме секса :о)

думаю, удастся сделать первый пост на этой неделе

Валерий Ржевский Комментарий удален

Нелли, а бывают ли обратные случаи? Чтобы, к примеру, после 15 лет гомосексуальной связи случился гетеросексуальный брак?

А как же. Но вообще-то такие случаи происходят реже - чем раньше осознается гомосексуальная идентичность, тем она более ярко выражена.

Бывают, не часто, но бывают. Знаю несколько. Мне кажется, у мужчин, после "гомо" перешедщих на "гетеро", должна быть очень подвижная, неустойчивая психика. К тому же в современном обществе, вполне лояльном к гомосексуализму (в некоторых творческих профессиях не быть "гомо" даже странно - мода, скажем), переход из одного качества в другое воспринимается как предательство...впрочем, наоборот - тоже, наверное.

Есть еще такая вещь, о которой Мария писала выше - пансексуальность, люди, которые не загоняют себя в рамки определенной сексуальной идентичности. Иногда мне кажется, что человечество медленно, но верно идет именно к такому исходу событий.

Нелли, поразительно, буквально неделю назад я обсуждал эту тему с близкой подругой. Мы говорили о 30-летней знакомой , " сменившей ориентацию  на противоположний пол". И подруга сказала: "странно, рановато она... сначала надо было бы детей родить... вот как я - стала экспериментировать с женщинами уже после..."... и я вспомнил, как на каком-то дне рождения она сорвалась и уехала с другой морей подругой, тоже вполне гетеросексуальной, тоже с ребенком...

Да, "качели" в ориентации становятся все более и более популярной тенденцией. Более того, лесбийская связь сейчас совершенно не мешает рождению детей.

)))) вообще ничему не мешает... только социальные препоны возникают. Я знаю по крайней мере 3 пары девушка-девушка с детьми. Проблемы только вовне - детсад, соседи, родственники.

Да, а уж мужчина-мужчина с детьми - это в российских условиях вообще малопредставимо.

таких не знаю)))) но будет... скоро, думаю...

этакая кооперация

наверное, в 90% случаев такие вот пары женщина-женщина с детьми возникают, потому что женщины отчаялись найти мужчину, с которым можно рожать и воспитывать детей. а также часто, повинуясь семейным традициям, по которым во многих семьях уже в 3м поколении дети растяться без мужиков. тенденция пошла с войны, а продолжается до сих пор. хотя уже никакой войны нет и давно пора остановиться. 

ну, лесбйская ориентация появляется у человека все же не от того, что он, человек, "отчаялся найти мужчину".

к сожалению, все это признаки одной грустной тенденции

Женщины просто задвигают мужиков на задний план - они не нужны теперь не для секса, ни для рождения, ни для воспитания детей. А происходит это после 30 лет именно потому, что к этому возрасту накапливаются тонны обид на мужчин. Женщины вообще существа обидчивые. Проще мужчин "послать к пансексулам" чем любить их и вкладываться в построение с ними гармоничных отношений. Вобщем, на мой взгляд, зачастую лесбийские отношения, это бегство, легкое решение проблемы...

Наверное, поэтому мужчины редко подвержены такой вот "сезонной" смене ориентации. Они от природе мение обидчивые. 

я знаю массу лесбиянок, которые искренне и нежно любят мужчин. и нисколько на них не в обиде - не на что обижаться. то, что я люблю человека, не означает, что я хочу заниматься с ним/ней сексом. и наоборот.

Все зависит от того, что вы вкладываете в слово "любить". Если ваши знакомые лесбиянки любят мужчин как друзей, то какой тут может быть секс.

Если же есть любовь или притяжение к другому/тоже же полу, то, увы, странно будет если сексе не будет. Значит к кого-то из партнеров что-то не так.

Конечно, как друзей. Я бы сказала, любят мужчин, как класс вообще.

Думаю, Юлия, вкладывала другое понимание в слово "любить", чем любить, как друзей :)

А обида - это нехорошо. Гложит сердце.

Нелли, а вы когда-либо обижались на мужчин и почему?

Обижалась, конечно. Когда говорили неправду.

А если это была неправда, чтоб не травмировать вас? Или неправда, потому что человек не мог в тот момент сказать правду?

Как по мне, то нет ничего более травмирующего, чем неправда. "Не мог" - это почти всегда на самом деле "не хотел", и тут мы возвращаемся к п.1.

Да мочь и хотеть, очень часто пересекаются. Но бывают исключения:

- Все ищут правду в других, но теряются почему-то в собственной

- Житейский парадокс: каждый мечтает вскрыть ложь в других, и не раскрыть собственную

А вы, Нелли, как думаете могли бы поменять ориентацию с мужчин на женщин после N к-ва лет?

Я вообще склонна увлекаться не гендером, но человеком, как личностью.

не хотите ли вы сказать, что мужчины вас не привлекают как мужчины, а привлекают как личности?

Меня любой человек прежде всего привлекает, как личность)

Я немного не это хотел спросить, ну да ладно :)

Я просто не очень понимаю, что такое "мужчина привлекает, как мужчина". Мужчин на свете три миллиарда,  и они не могут привлекать только тем, что они-мужчины. У Довлатова про это хорошо сказано:

"Вот и приглядываешься к окружающим  мужчинам -  а где твой хвост? И без труда этот хвост обнаруживаешь.     У одного -  это деньги. У другого - юмор. У третьего - учтивость, такт.У  четвертого  - приятная  внешность.  У пятого  -  душа.  И  лишь  у  самыхбеззаботных - просто фаллос. Член как таковой".

Я имел в виду привлекать физически, т.е. химия

А, ну это вопрос, сильно зависящий от того, что происходит у женщины с гормонами в данный конкретный момент - например, в разные стадии менструального цикла нас привлекают разные типы мужчин.

мне вообще иногда кажется, что если бы не социальные факторы (например, гомофобия), то выбор партнеров был бы как с цветом волос ("Знаешь, мне всю жизнь нравились пышногрудые брюнетки... но вот сейчас на стройных блондинок потянуло... дааа... а меня вообще потянуло на парней..."). Мне сразу добавят: А меня на собачек... может и на собачек.... есть такой апокриф, приписываемый Фрейду: The only unnatural sexual behaviour is non!

Совершенно согласна, Виктор.

"Сам я практикующий гетеросексуал, но бисексуальность вдвое увеличивает ваши шансы на знакомство в субботу вечером" Вуди Аллен.

Лучше него и не скажешь, да. Спасибо.

Да,именно так,Нелли. Всего лишь недостаток внимания может привести к длительным размышлениям по поводу своего "латентного гомосексуализма" или как Вы говорите "более свободно исследовать свою сексуальность".:-)))

Ну, "свобода исследования сексуальности" не обязательно должна приводить к выводам о "латентном гомосексуализме". Иногда банан - это просто банан.

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов

Как это,Нелли,а где тогда брать темы?:-)Ну не у Фрейда же в самом деле:-)

Ну, Фрейда сейчас модно хаять, конечно, но все же и он, бывает, на что-то годится.

Достаточно одного анекдота про банан:-))

С огромной бородой этот  анекдот, просто-таки колоссальной.

...что придает ему винтажность и шарм:-)

Очень лояльно отношусь к теме лесбийских отношений,как всегда бесит одно - в этих отношениях не предусмотрено места для меня:-)))

Тогда Вам к пансексуалам - они приготовили место для всех.

Как вы легко меня отправили неизвестно куда,Нелли.Со мной не все так безнадежно:-)))

Отчего же неизвестно куда, Михаил? Направление вполне определенное и, смею заметить, многогранное.

Нет,спасибо,я пешком постою:-)
уж послала, так послала... ) и не подкопаешься. Далеко и не матом.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Желание уложить в постель умную, образованную  и привлекательную женщину, независимо от собственного пола и возраста, мне совершенно понятно. А с возрастом желание принимать в расчет то, что скажут non-significant others, потихоньку угасает ...

Да, Иосиф, с возрастом вообще как-то начинаешь отделять зерна от плевел, и в сексуальной жизни тоже.

Это так, но к тому же категория зерен становится все шире и шире.

Иосиф Раскин Комментарий удален

Нелли, можно я воспользуюсь случаем и скажу, что Ваш новый облик здесь просто... wow!

Спасибо. Если Вы обратите внимание, то другие модераторы блогов тоже получили новые, прекрасные фото.