/ Москва

Игорь Симонов: Чем должна заниматься оппозиция в России?

Фото: Marc Riboud/Magnum Photos/Agency.Photographer.ru
Фото: Marc Riboud/Magnum Photos/Agency.Photographer.ru
+T -
Поделиться:

Казалось бы, нелепый вопрос и ответ на него очевидный — тем же самым, что и во всех других странах, т.е. предлагать власти конструктивную альтернативную программу действий, критиковать власть за допущенные ошибки и стремиться в будущем самой стать властью. Прочел — и самому смешно стало. Предлагать альтернативную программу — где?

Критиковать — где? Но уж про третье и вообще говорить не стоит.

Власть все время говорит, что не против существования конструктивной оппозиции, но на самом деле она не против управляемой оппозиции. При неудержимом желании власти контролировать все, что шевелится в радиусе обозрения спутника, невозможно возникновение никакой немаргинальной оппозиции. Нет источников финансирования, нет доступа к СМИ — gone, baby, gone.

И что все вышесказанное означает? То, что в ближайшее время (года два как минимум) организованная оппозиция в России невозможна. Поэтому говорить следует не об оппозиции, а об оппозиционно настроенных людях. Которые и должны делать так, чтобы через какое-то время в России смогла появиться организованная оппозиция, имеющая такого лидера, который, с одной стороны, не несет за плечами тяжелейший багаж предыдущего сотрудничества с этой самой властью, а с другой — не продался бы за пост посланника в какой-нибудь малозаметной на карте стране. И. в-третьих, сумел бы разговаривать с людьми на их языке и знал бы, что им сказать. Пока такого человека на горизонте не видно. Но с другой стороны, кто сказал, что будет легко?

Комментировать Всего 105 комментариев

Антон Носик Комментарий удален

Я думаю, что оппозиции в России стоило бы для начала понять ожидания и потребности своего потенциального электората, узнать и полюбить его. Тогда, может быть, он ответит ей взаимностью.

Эту реплику поддерживают: Игорь Симонов, Максим Цыганов, Ольга Агаркова

Традиция у нас: "Для народа, но без народа"!

Любить то зачем??:))

можно же и без любви - просто разумом...

Оппозиции нужно перестать думать о получении власти - это более важно. Потому что иначе у этой и так хилой оппозиции не остается времени и сил на то, чем они собственно и должны заниматься - показывать другой, более интересный путь движения для конкретного человека, а не сразу "всей страной"...

Эту реплику поддерживают: Ольга Агаркова

"Я думаю, что оппозиции в России стоило бы для начала понять ожидания и потребности своего потенциального электората, узнать и полюбить его."

Я думаю, что при советской власти начальство с тем же успехом могло заявить - пусть сначала диссиденты-антисоветчики обзаведутся поддержкой электората, узнают его потребности, а потом уже будут претендовать на политическую деятельность. А пока пускай сидят.

И нечто подобное даже, кажется, заявляло. 

По-моему, это лукавство.

О том, у кого какие отношения с электоратом,  можно судить только после того, как правящая власть перестанет на эти отношения влиять. То есть, после того, как демократическая конституция, гарантирующая равные права и запрещающая политическое давление на СМИИ и цензуру, начинает реально действовать. 

А пока этого нет, оппозиции имеет смысл именно за это и бороться. А там видно будет, кто есть кто. 

Полагаю, что через полгода действительной свободы прессы с квалифицированным журналисткмим освещением всех проблем начальства и разбором зависших вопросов, начиная от окончания расследования Норд-Оста и Беслана и кончая выяснением деталей личного бизнеса членов правительства, от тандема и его окружения одни клочки останутся.  Сами они будут в розыске,  а "Единая Россия" расстворится в воздухе.

Безо всяких усилий со стороны оппозиции.

Никаких проблем с властью, когда я был ей в оппозиции у меня не было.

Если я не нарушал закон и находил иной способ вести дела (что собственно и должна делать оппозиция) - то власти на меня глубоко наплевать. И что является очень правильным делом с ее стороны.

Совсем другое дело, если под "оппозицией" я бы стал понимать - "заменить существующие персоны во власти на свою собственную и своих друзей":))

Совсем другое дело, если под "оппозицией" я бы стал понимать - "заменить существующие персоны во власти на свою собственную и своих друзей":))

Если бы Вы включали в свое понимание  оппозиционной деятельности  необходимость мешать власти нарушать законы и фальсифицировать демократию, то смею думать, она бы Вас заметила. Она этого очень не любит))

Любой другой вариант "оппозиции" ее вполне устраивает.  

в том то и дело!

что "мешать" вообще не дело оппозиции. Мешают власти обычно бунтовщики, а их нужно в тюрьму - потому что законы такие.Я уже довольно ясно написал, чем оппозиции нужно заниматься - и власть гораздо быстрее изменилась бы, если бы не чувствовала угрозы. Посмотрели бы как в развитых странах изменения происходили...

Жаль что Вам не интересны чужие точки зрения (по опыту наблюдения за Вашими дискуссиями).....

"В том то и дело, что "мешать" вообще не дело оппозиции. Мешают власти обычно бунтовщики,"

Мешать власти нарушать законы и фальсифицировать демократию - не дело оппозиции!?

Фраза века! Уважаю.

Я бы на месте редакции вынес ее на первую полосу. 

как жаль, что Вы не на месте редакции!!!:))

мне было бы приятно увидеть свою фразу на первой полосе

"для начала понять ожидания и потребности своего потенциального электората"

- Это лукавство. Ни о каком продуктивном взаимодействии оппозиции с электоратом, включая обратную связь, не может быть и речи при практически полном контроле власти над СМИ и избирательным механизмом. В этих условиях у оппозиции есть два пути получить власть: либо путем дворцового переворота, когда один элитарный клан сменяет другого, либо воспользовавшись стихийной революционной ситуацией, когда "низы не могут..., а верхи не хотят..." Ни один из них не является демократическим.

Эту реплику поддерживают: Игорь Симонов, Дмитрий Хмельницкий

Если совсем честно, то я думаю, что и оппозиция, и не-оппозиция должны брать с меня пример и по одному поднимать регионы.

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

вся беда в том, что оппозиция есть, а позиции нет. потому и поддержка очень ограничена на протестной основе. объединения на позитиве, на конкретной идее или хоть на эмоции никто не предлагает. ощущение такое, что на безрыбье этой ниши лидер может вырасти очень легко и конечно зайдет с региона

Марат, для тех, кто не до конца знаком с вашей подвижнической деятельностью, расскажите, какие регионы и куда Вы подняли.

Когда Самару поднимать будем?

*подмигивающий смайл

Я думаю, что оппозиция в России должна продолжать существовать просто потому, что она нужна хоть какая-то в любом виде. Плохо, что она маргинальна, но это лучше, чем ничего: кто-то должен хоть немного давить на власть. Была бы не маргинальная — была бы программа. Чем хуже там человеческий материал, тем ближе она к существованию.

Оппозиция должна объединиться в одну сильную партию и создать конструктивную политическую и экономическую программу, такую, которая была бы привлекательна для избирателей!

Уважаемый Ник, чтобы объединиться в партию, нужны деньги. Весь вопрос в том, что деньги эти взять неоткуда.

Региональная идея

У нас в Екб. есть чудный политик - успешный IT-менджер и депутат гордумы Леонид Волков. И вот он предлагает идею нового общественного движения, которое в конструкте как раз и решает все поставленные в этой дискуссии задачи. И где деньги брать, и как новое мышление формировать, и как объединяться, и что делать, и как в политических оппозиционных  дрязгах не увязнуть.

Деньги брать с самих же участников (с современными платежными системами это просто), структуру сделать строго горизонтальную, взаимодействие осуществлять через сеть, проекты делать самые реальные, приземленные -   улучшать среду вокруг себя. Тут вот подробности http://leonwolf.livejournal.com/183426.html#cutid1  

Эту реплику поддерживают: Марк Шпильский

а деньги то зачем?:))

или без того, чтобы снять Дворец Съездов на для съезда и мерседеса чтобы к нему подъехать уже нельзя и объединиться?

Объединиться можно без денег для пикника. Для создания организации,  способной бороться на выборах, пусть даже региональных, нужны  деньги. Представьте стоимость одного рекламного ролика и его демонстрации по телевидению.

а зачем мне ролик, чтобы объединиться с думающим точно также как я??

Вот представим Игорь, что мы с Вами думаем одинаково - зачем нам с Вами ролик на телевидении, чтобы "объединиться"??

Кстати, чтобы "объединиться для пикника" нужны деньги на транспорт и продукты:))

Дмитрий, если деньги нужны даже для пикника, то для победы на выборах они нужны и подавно. Без денег можно переписываться ( в том числе и нам с Вами), а если после переписки нам захочется создать  общественную организацию, то для этого понадобятся деньги. Если Вам удастся сделать это бесплатно, не забудьте поделиться секретом.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Комельков

А зачем мне общественная организация?

Задал себе такой вопрос - не нашел другого ответа кроме - "чтобы собирать деньги с населения и тратить их на собственные нужды". Это основная цель всех общественных организаций. Зачем церкви например деньги? - ответ простой - себе на зарплату и на содержание церковных зданий - а зачем еще?? - ну не отправляют же они денег самому господу богу:))) ему деньги не нужны, как и остальные блага - он сам себе творец...

Вы напрасно так..она (церковь)   занимается благотворительностью (пытается по крайней мере).

Даже такой маргинальной организации как большевики, членских взносов, как известно, не хватало. А тогда денег нужно было на порядок меньше.

Я точно не позиционирую себя в качестве организатора оппозиции, а свои взгляды по обсуждаемой теме изложил в самом начале обсуждения.

можно и без Дворца Съездов, но вот полиграфия, как минимум денег требует.  (Это если считать, что веб ресурсы делают добровольцы, расходы на дорогу и проживание к месту сбора оплачивает каждый сам и т. д. и т. п. )

Но самое дорогостоящее - выборы. Там реально нужны деньги и не маленькие.  На проведение предвыборной компании.  А если учесть что шанс выиграть - мизерный, то соответственно инвестиции туда крайне убыточны.

В это и главная проблема оппозиции:)))

"Оппозиция" почему-то искренне думает, что самое главное в ее жизни занять те кресла во власти, которые уже заняты:)))

Я искренне присматривался в этой "оппозиции" в России - ни копейки бы не дал на их деятельность. Сплошные демагоги. А те приличные люди, которым денег дать не жалко (например Чубайс) - почему-то никогда себе денег на "оппозицию" не просили. Не кажется странным??

наверное мы с вами присматриваемся к разным людям )  Или, просто разными взглядами.

к тому же, я просто отвечала на вопрос "зачем им деньги", а не "кто у Вас их просит" )) так что ответ был обобщенным и безличным.

им деньги нужны прежде всего на себя самих...

потому что нормально работать да еще нормально воспитывать детей, да еще и "заниматься оппозиционной деятельностью" невозможно одновременно.

Соответственно, работать никто из них не может - значит у нет денег просто чтобы жить - значит его нужно на что-то кормить.

А уж "печатная продукция" самый последний вопрос...

Имеется в виду цель или средства? Цель оппозиционеров (извините за выражение) — демаргинализироваться и систематизироваться. Тогда лет через пятьдесят, возможно, появится демократическая альтернатива, а имена нынешних деятелей оппозиции счастливые дети будут знать как имена Вашингтона и Ганди. А средства… Тут прямо как «почта, телеграф, вокзалы…»: объединяться, подавать заявки на регистрации, получать отказы, судиться, в том числе в Страсбурге, публиковаться во всех живых СМИ и Интернете, каждый день подавать заявки на демонстрации, получать отказы, судиться, в том числе в Страсбурге, критиковать антинародные законы, разрабатывать свои законы и программы, формировать «теневой» кабинет, назвав лучших людей страны, пытаться избираться в местное самоуправление, защищать простых людей, ходить по квартирам, работать с молодежью, светиться в Совете Европы, Белом доме и иностранных СМИ в компании респектабельных западных политиков, собирать п пожертвования и т.п. Короче — бодаться с дубом!

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье

Чтобы бодаться с дубом в течение пятидесяти лет большой группе людей,  нужна очень сильная мотивация.

..и не слишком большая привязанность к ней, а так же желательно отсутствие близких, родственников и даже любимой собаки..

Я бы даже сказала - нелюбимой собаки...даже нелюбимую оставлять жалко.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

вот именно:)) - мотивации то у этой оппозиции и нет:))

ну так они все это и делают) подают, получают отказ, судятся, судятся в Страсбурге, общаются с европарламентом, пытаются баллотироваться, и т. д.  )) все по Вашему списку.. так что осталось лет 40? )

Моисей 40 лет водил еврейский народ по пустыне, пока не изжил народ в себе рабство.

Так может надо рассмотреть варианты подходящих "пустынь" и всем народом российским туда переместиться, не дожидаясь "Моисея", а через 40 лет вернуться и посмотреть, что там ....в России...

А вообще, все как-то тоскливо.

Иван Засурский Комментарий удален

Проблема с оппозицией в России не в том, нет она или есть, а в том, что уровень обсуждения не изменился с конца 80-х – начала 90-х годов. Все вопросы обсуждаются на уровне идеологии, абстрактно, и не касаются решения конкретных проблем, затрагивающих значимую часть людей. Нужно говорить о том, что конкретно в жизни России оппозиция хотела бы изменить, не исчерпывается же эта сфера политикой и сложностями с проведением акций?Прежде, чем возникает оппозиция, должно возникнуть новое мировоззрение, ясное представление задач и целей, стоящих перед обществом, которое разделяют многие (или хотя бы кто-то, но яростно). Кто знает, если бы оппозиция расширила поле вопросов в повестке дня, в 80-90% случаев ей бы даже не пришлось бы митинговать, потому что велика вероятность, что на этом уровне оппозиция не отличается от тех, кто у власти. Это еще одна проблема. Охрана природы, технологическое развитие, состояние умов – это оппозицию не интересует. В результате дело ограничивается свалкой и давкой, и в этом есть романтика, но в этом и причина её слабости. Если бы было теневое правительство, предлагающее свои варианты решения насущных проблем или идентифицирующее реальные проблемы среди надуманных, она была бы влиятельной – как когда-то Явлинский. С ней бы стал кто-то разговаривать. А пока все только кричат друг на друга.

Полный текст читайте в личном блоге.

Иван, мне в Вашем анализе кажутся ключевыми слова про "повестку дня". Российская оппозиция действует в категорях борьбы за власть, победить в которой у нее в ближайшей перспективе нет никаких шансов -- вместо того, чтобы бороться за повестку дня. То есть ставить вопросы, которые власти приходилось бы решать. Именно таким путем идут малые партии в Европе. Самый яркий пример - Зеленые в Германии и во Франции, которые начинали как непарламентская оппозиция, потом входили в региональные парламенты, и так постепенно дошли до младших партнеров в правящих коалициях. Их повестка в вопросах экологии, прав человека, образования и социальной справедливости за 30 лет стала общим местом -- при том, что их место во власти очень невелико.

Вы совершенно правы в том, что оппозиция считает власть незаинтересованной в решении проблем и поэтому не хочет с ней ни о чем разговаривать. Может быть, это действительно бесполезно. Проблема в том, что у оппозиции должны быть два собеседника -- власть и общество. А обществу  разговор о проблемах, которые надо решать (это и есть повестка), гораздо важнее, чем разговор о несостоятельности власти. Такой разговор ведут Навальный и, с некоторых пор, кажется, Шевчук. А больше никого не видно.

Химкинский лес? , Речник?, усадьба Алексеевых?

это только то что в Мск и то что первым пришло на ум.  "малых дел" много и в каждом регионе много.  Только при нынешней системе такой диалог с Властью, на глазах у удивленного Общества, по эффективности близок к нулевому.  НО что-то все таки получается.  И все больше и больше таких малых дел..

Оппозиции в России следовало бы, на мой взгляд:

1.    Объединиться.

2.    Бороться за то, чтобы сделать Россию снова по-настоящему открытой страной.

3.    Добиться серьёзного, объективного, вдумчивого, цивилизованного разбора наследия ленинизма и сталинизма (я бы назвал это - «наш Нюрнбергский процесс»), и тем самым вернуть доверие к российской власти собственного народа и всего вменяемого мирового сообщества.

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Сергей Антонов

Объединиться на основе идеи и цели, близкой и понятной подавляющему большинству оппозиционеров: общими усилиями разорвать тот замкнутый круг, в котором движется страна.

Разорвать тот замкнутый круг, в котором движется страна.

1.    Бороться за то, чтобы сделать Россию снова по-настоящему открытой страной.

2.    Добиться серьёзного, объективного, вдумчивого, цивилизованного разбора наследия ленинизма и сталинизма (я бы назвал это - «наш Нюрнбергский процесс»), и тем самым вернуть доверие к российской власти собственного народа и всего вменяемого мирового сообщества.

Спасибо за разъяснение. Вы серьезно считаете, что большую часть российского народа интересует разбор наследия ленинизма и сталинизма?

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

В зависимости от того, как эти темы подать. Если чётко подчеркнуть при этом, что мы решили всерьёз разобраться, почему мы до сих мечемся от одной крайности к другой и «почему доселе порядка нет в земли», то прислушаются к разговору очень многие. А если разводить обычные антимонии, то все снова махнут рукой (ну, а кто в очередной раз «проголосует ногами»).

Очень важно также поддержать баланс между обращением к собственному народу и ко вменяемому мировому сообществу.

Первое и главное, - в точности как отметил Евгений Стариков, - объединиться и не поддаваться на элементарную разводку властей "разделяй и властвуй".

Второе, оставаться максималистами в целях по возвращению России в лоно цивилизации, но категорически избегать  радикальности в риторике, дабы не отпугивать "неопределившиеся" слои населения.

Третье, занять в некоторых вопросах более "государственную" позицию (в хорошем смысле этого слова), дабы иметь аргументы, что способны не только критиковать (пусть и справедливо), но и создавать. Практически это может означать привлечение на свою сторону представителей малого и среднего бизнеса, то есть людей у которых есть track record успешного управления проектами. Без поддержки этого слоя (пусть даже ограниченной) оппозиция обречена оставаться  маргинальной.

Оппозиция дефакто подразумевает противоположную позицию.То есть есть две примерно равные силы,которые в противоборстве определяют лидерство.Вы о чем,или о ком?

ПО сути своей большинство электората -- и есть оппозиция

Просто цели у оппозиции обозначенной в СМИ, у властей и нее совершенно разные. Первые хотят  придти к власти. Вторые не хотят власть отдавать. А большинство просто старается выжить. Наплевав, на первые две структуры.

Каждый, как известно, выживает в одиночку. И конечно, никакая самоорганизация без лидеров, новых лидеров, невозможна.

А из кандидатур на такие звания на слуху, пожалуй, только люди типа Эллы Памфиловой.

Но...

Неперспективно как-то...

А мне кажется, что пока оппозиция будет стремиться к власти, она превратится в позицию нынешней власти.  Для начала, надо заставить власть решать те реальные проблемы, которые существуют, а не забалтывать их разговорами о нано-технологиях и новых гениях в Сколково. Правда, ответ власти был очень конкретно озвучен ВВП в диалоге с Шевчуком, при этом мне очень запомнилось выражения лица Ярмольника.  Он как будто говорил Шевчуку: - " Да ты что Юра, ты, что не понимаешь, с кем ты говоришь и о чем?" Он не мог сдержать улыбку неловкости ситуации. Потому что Шевчук был предельно открыт, я бы сказала просто шел на заклание.

И потом, какие рычаги влияния  на власть имеет оппозиция? Мне кажется кроме гражданского неповиновения - никаких. Потому что власть видит только то, что она хочет видеть и слышать. Что заставляет власть хотя - бы в пол-оборота посмотреть на народ? Смерть. Пока в пожарах не начали умирать люди, сгорать целые селения, власть молчала.

Можно, конечно, искать новые формы оппозиции

НО все это носит какой-то балаганный характер, я имею в виду прославленный в последние дни матерный пост блоггера Путину про рынду и "разворовали" Россию. Можно улыбнуться. Но оскомину набивает. С первой фразой вашего сообщения я согласне полностью. А насчет того, что Шевчук "шел на заклание" -- высренно это, по-моему. Его позвали, он воспользовался моментом. Та же история из стиля Путина : Она утонула, ты кто такой, в рынду дам и прочая и прочая. Какая-то крутость сопливого мальчишка, за спиной которого вподвортне шобла прячется...

И насчет пожаров --- "они сгорели". Вот и все, что случилось...

Как это в стихотворении про новогоднюю елку -- "пусть все вокруг горит огнем!"

Хотя не смешно, конечно

Это не крутость мальчишки - это хамство, это   нежелание и неумение выслушать мнение человека, который думает иначе - априори! Когда я вижу наших управителей, я всегда вспоминаю Сахарова и его речь перед депутатами, особенно, тот момент, когда они его захлопывали. Толпа Шариковых. И подалвенное, выражение лица человека, который понимал, что изменить ничего нельзя. Я и сейчас, когда зрительно вспоминаю этот момент, испытываю физическую боль в области солнечного сплетения.

Ну да, хамство. Сдобренное подлостью

Подлостью. А мне кажется подлость это очень слабое качество. Всесильность.

Всесильные люди такими не бывают....

Конечно не бывают, но в данной ситуации, когда это не просто  гражданин, конечно он чувствует себя всесильным.

Одна из моих преподавательниц в Школе юного журналиста

Ирина Селянская нашла шикарное определение такого хамства еще в самй разгар застоя -- "НЕДЕРЖАНИЕ СЛУЖЕБНОГО ДОЛГА". вОТ ТАК ОНА НАЗЫВАЛА ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ продавцов и прочих швейцаров.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Отлично сказано! Надо записать в цитатничек)

реплика идиалиста )

Можно идеалистическую реплику? )))

Оппозиция стремится к власти, ибо уверенна, что когда будет у власти она, то создаст все рычаги влияния на власть оппозиции (к тому моменту оппозиции уже к новой власти).

Только не затаптывайте ))) Конечно я понимаю, что звучит бредово, но... При том разношерстии оппозиции как она выглядит сейчас, если она чудом объединится и случайно победит, то сразу же разъединится... и тогда из нее вырастет и власть и оппозиция.  Причем правильный диалог будет, бывших товарищей разошедшихся на практических вопросах.  И Новая/старая оппозиция - не даст новой власти зарваться.

Думаю, этого не случится. Потому что любая оппозиция здесь  действует по схеме старой власти. Я не верю на 100% оппозиционерам. Почему? Потому что мотивы их деятельности не всегда совпадают с декларируемыми требованиям к существующей власти .Власть открывает доступ к ресурсам, к возможности обогатиться - прежде всего. Надо быть кристально чистым и честным человеком и борцом за справделивость. Но у нас же над такими смеются. Думаю, что любая власть пришедшая как оппозиция, потом использует свой опыт в борьбе с новой оппозицией. Вообще, я не психолог конечно, но ведь есть масса трудов  по психологии власти. Думаю не оппозиция должна влиять на власть. Должны быть законы равные для всех. И общественное самосознание.

И я топтать не буду)) Не умею я топтать))) Это стыдно, топтать)

ну я же и предупреждала что это слишком идеальная картинка.  Конечно так хорошо не будет.

Законы равные для всех - это правильно.  Скажу больше.. в России законы равны для всех!  Правда-правда.  С правоприменительной практикой, конечно не так все гладко, но в теории то все равны.

Что бы власть не зарывалась и не была "ровнее других", она должна кого-то бояться, действовать с оглядкой на кого-то и пускать пыль в глаза кому-то.  И этот кто-то - народ.  И есть отдельные индивидуумы, которые тоже хотят оказаться на месте власти, и вынуждены бороться за это, в том числе и попытками подловить власть действующую на низменных поступках и раскрыть глаза электорату.  

В цивилизованном мире, это называется политической борьбой и в случае если действующая власть действительно совершает крутые промахи и попадается на горячем, те, вторые приходят к власти, а бывшая власть уже с другой стороны окопчика начинает их контролировать, причем качественно контролировать, зная все слабые точки.  

Утрированно конечно и упрощенно, но мне кажется что в целом верно. 

Конечно оппозиция ХОЧЕТ власти!!! Если нет, то зачем ей это.  И если они ее получат,  если они разбудят народное самосознание, то бороться уже со своей оппозицией им прийдется цивилизованными методами, что совсем не плохо.

Давайте разберемся с определениями. Коммунисты — тоже оппозиция. Но я даже боюсь думать, чем они должны заниматься.

А настоящая оппозиция, по-моему, должна в первую очередь озаботиться фигурой единого лидера, способного собрать вокруг себя вменяемую и честную команду.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Эгоизм и эгоцентризм не допустят единения оппозиционных сил; все идеологии исчерпали себя -- оттого некуда больше эффектно звать за собой народ; да и все уже в конец друг другу опостылили...

Эту реплику поддерживают: Екатерина Паламарчук, Максим Цыганов

Коммунисты- это как раз управляемая оппозиция.

Мы с женой собрали одежду для людей, которые потеряли все в пожарах. Вчера жена покопалась в интернете и нашла место сбора. Сначала туда подъехал я, а потом она. Когда мы приехали, мы увидели то, по чему так тоскует оппозиция, — гражданское общество, когда люди бесплатно, никем не организованные, без всяких плакатов и призывов, сортируют вещи, навешивают бирки, грузят их в гигантские фуры.

Люди были готовы на своих машинах отвезти все это в Рязанскую область. И эта самоорганизация — то, в отсутствии чего мы себя упрекаем, — проявилась в момент беды. Это меня очень радует. Там были простые граждане. 

А я очень хотел бы увидеть на месте сбора Немцова, Касьянова, Хакамаду и всех тех, кто критикует наше общество и власть вдоль и поперек. Но этих людей там не было. Хотя этим как раз должна заниматься оппозиция — предлагать конструктивные пути лучшего решения проблем, чем это делает действующая власть.

Петр, Вы уверены, что действительно хотели бы видеть там перечисленных людей7 Мне кажется, они бы только все испортили. Эти люди - не оппозиция. Они изгнаны из власти и очень этим обижены.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова, Елизавета Титанян

Согласен

Да. Игорь! Правы в каждом слове. Хотелось бы их там видеть только ради одного - чтобы они убедились, что их не поддерживают не потому, что общество безнадежно пассивно и неспособно к самоорганизации, а потому что они непривлекательны как политики. Может им бы это помогло? Да нет, не помогло бы.

Мне кажется про этих людей давно надо забыть так же, как им забыть про ту часть своей деятельности, которую они считают политической. Хотя, может быть, их просят этим заниматься, чтобы создавать впечатление бурной политической жизни.

Немцова, Касьянова, Хакамаду и всех тех, кто критикует наше общество и власть вдоль и поперек. Но этих людей там не было.

Петь, ну ты бы хоть минимальную справедливость соблюл: а как насчет гопников-нашистов? На Селигере в лесу они горазды бюджетные деньги прожирать, а вот в лесу, где горит их ни хера никто не видел.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

э... неправда ))) Были там Нашисты (в лесу, рядом с пожаром)... в сланцах и белых футболках.  Вроде вчера или позавчера были кадры.  Они туда агитировать добровольцев приехали.  

Сударыня, вы ошбаетесь!

Это были не нашисты, а ангелы небесные -- гавриил, михаил, нафанаил, сатанаил, даниил и проч.

Да, что вы!  Я как-то по другому представляла ангелов. )  Эти что-то мне не нравятся!

Мы ж не про гопников...

Андрей! Мы же про оппозицию, а не про гопников. Хотя они в чем-то очень схожию Тут ты прав!

Поскольку процесс создания оппозиции должен идти "снизу", то , что происходит в нашей стране -наверное, неизбежно. Власть довольно умело предпринимает меры, чтобы противостоять объединению сил оппозиции, не допускает распространения ее идей, просто искажает ее суть. В свою очередь - в широких народных кругах, после десятилетий советского строя, отрицательное отношение к любой организованной оппозиции. (Кто не с нами - тот против нас) Т.е. на кухне критиковать - это нормально, но если это организация, то это уже опасно!  К тому же, ряды самих оппозиционеров  настолько разномастны, что трудно представить, какой из лозунгов сможет  их объединить. В этой ситуации, наверное, нужно оставить оппозицию в покое, социально -экономическая обстановка выделит первостепенные задачи, наиболее адекватная часть оппозиции их поймет, поставит во главе угла своей программы, наиболее чуткая часть населения откликнется и процесс будет углубляться.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

У меня встречный вопрос, а она есть? Что то я сильно последнее время в этом сомневаюсь.

Мария Дякина Комментарий удален

Мария Дякина Комментарий удален

Мария Дякина Комментарий удален

Александр Романихин Комментарий удален

Полностью согласна с Вами, Александр. Голоса профессионалов должны звучать, позиции обсуждаться. Нужно вплетать в ткань жизни экспертные мнения, искать пути и точки их конструктивного взаимодействия.

А вот Стаса Жицкого Вы зря, всё-таки обижаете: он замечательный человек и профессионал, прекрасный литературный рецензент.  Простите за офтоп.

Согласен, Александр с э т и м Вашим высказыванием.

Но призываю и Вас, и других не относиться, и не отзываться так пренебрежительно к тем, хотя и очень разношёрстным, но  а к т и в н ы м  политическим деятелям, которые выполняют посильно и частично функцию оппозиции, критикуя, призывая и пытаясь организоваться.

Александр Романихин Комментарий удален

Ну вот Вы опять ....

Чем они мешают то?

Впрочем я Вашу роль, мне думаеся, уразумел и спорить с Вами не стану.

Александр! Мы услышали Ваши предложения, причем, несколько раз. Пожалуйста, перестаньте повторять одно и то же в нескольких дискуссиях одновременно. Предложения редакции делайте, пожалуйста, в блоге "Про проект".

Александр Романихин Комментарий удален

Уважаемый Александр Романихин

К сожалению, мы вынуждены лишить Вас права участия в дискуссиях на сайте. Дополнительные подробности о порядке и сроке действия этого запрета вы получите специальным письмом.С уважением,проект "Сноб"

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

"Подавляющее большинство российских проблем упираются в монополизм и коррупцию"

Конечно. Но как раз эти проблемы упираются в отсутствие демократии и безнаказанность   правящего слоя (партией это даже не назвать).  То есть, борьба с мнонополизмом и коррупцией означает борьбу с существующим режимом в первую очередь.

В любом ином варианте она будет чистой фальсификацией.  

Делом. Грамотно, порядочно, организованно и конструктивно. Пока только вопят и самопиарятся.

Почитав предыдущие реплики...

Оппозиция, так как ее себе представляют большинство участвующих в дискуссии по моему мнению в нашей стране невозможна.  Сейчас, в данных условиях существования страны.

Красивая картинка гордой оппозиции, с сильным лидером, который известен в стране, который предлагает свою программу, баллотируется на возможных выборах.  Партия, получающая пусть меньшинство в парламентах, но доказывающая делом, что она работает и демонстрирует результат своим сторонникам, избирателям.  Гордые оппозиционеры, в пух и прах разбивающие своими интеллектуальными аргументами представителей власти и обретающих народную любовь..

Очень красиво!  Хочу жить в такой стране.

Реальность же такова, что.  Любое действие "оппозиции" пресекается, лишается информационной поддержки и освещения.  В результате, вся информация в интернете, соответственно только для тех кто следит специально.  Участие в выборах - заблокировано, невзирая ни на какие нарушения.  Суды завалены исками оппозиции, иногда они даже выигрывают, результат нулевой.  Страсбург завален исками оппозиции (по делам 2х летней давности, Страсбург не орган немедленного реагирования, но по мере исчерпывания судебных инстанций тут, все больше исков оседает там).

Все аргументированные обвинения нынешней власти в коррупции, получают ответ "Не мешайте работать, маргиналы"

Вот она реальность.  Я не вижу классических путей, как в такой среде может зародится и стать сколько-нибудь массовой какое либо оппозиционное движение.

В России специфический путь, и мне кажется, что сейчас мы видим нарождение нового слоя оппозиции  - "местячково-социальной".  Людей, объединяющихся для решения локальных проблем, наталкивающихся на полный беспредел и борющихся за свои маленькие (в масштабах страны) дома.   Власть, делает уникальную глупость, борясь с такими группами силовыми методами.  Она закаляет таких людей, объединяет, дает им освещение в СМИ и популяризирует их (в хорошем смысле слова).  

Например, мне кажется что кадры задержания ОМОНОМ Евгении ЧИриковой, вызвали ужас, шок и ожесточение больше - чем кадры задержания Немцова и всех с Триумфальной вместе взятых.  

Из таких ручейков, вполне возможно выльется река.  НО.  В таких условиях, говорить о жестком объединении под эгидой одного лидера - невозможно.  Это будет коалиция отдельных региональных самостийных образований.  

Главное, что бы эта река не стала кровавой.  

Эту реплику поддерживают: Игорь Симонов, Феликс Юльевич Ярошевский

Все - как с Луны свалились!

Оппозиция есть. Для общества оглаушиваемого омоновскими дубинками и уже оказавшегося в устье реки с молочными берегами, на которых сидят добрые дяденьки из ФСБ, готовые собеседовать и давать мудрые советы - еще какая есть. Не достаточно организованная?

Какая есть. Хотел бы послушать - что лично собравшиеся здесь сделали сами? Вон П.Р.Фёдоров одеждой помог и порадовался самоорганизации населения. Только вот зачем походя лягать тех самых  а к т и в н ы х  политических деятелей, которых здесь многие пренебрежительно называют маргиналами и удивляться - чего это их там не было - не справедливо. ("...очень хотел бы увидеть на месте сбора Немцова, Касьянова, Хакамаду и всех тех, кто критикует наше общество и власть вдоль и поперек. Но этих людей там не было.)

Здесь об оппозиции говорят и презрительные сентенции по поводу "всех тех, кто критикует наше общество и власть вдоль и поперек." звучат как-то неуместно.

А советы с пикников ....    Знаете, наверно, почему не следует совокупляться на тротуаре?

СОВЕТАМИ ЗАМУЧАЮТ.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Назвался политиком - будь готов к критике

Уважаемый Феликс Юльевич!

На то и существуют АКТИВНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ДЕЯТЕЛИ чтобы критиковать других и быть готовыми к критике в свой адрес. Их можно и нужно пинать и походя и не походя. Если  к ним надо относиться как к фарфоровым недотрогам, то это им же и сослужит дурную службу.

Эту реплику поддерживают: Игорь Симонов

Прямо какой-то манивест ОМОНа да и только.

А то стрелять их можно. Лучше в затылок.

Александр Романихин Комментарий удален

Уважаемый Александр Романихин

Этот вопрос не является темой нашей дискуссии. Если вы хотите высказаться по этому поводу, пожалуйста, направьте письмо по адресу appeal@snob.ru.Мы его немедленно рассмотрим и учтем ваши замечания.

Александр Романихин Комментарий удален

Не понимаю, какой смысл обсуждать то, что никому не нужно? Сегодняшняя оппозиция это агрегация маргиналов - лишенных какого-либо доверия. 

 Лично я не знаю ни партии, ни человека, идеи, образ мыслей и мотивации, которого вызывали бы у меня доверие.

Уверен, что и у среднестатистического россиянина аналогичная картина видения политической картины России.

А в случае тотального недоверия политическая система будет находиться в устойчивом равновесии, так как в ситуации лебедя, рака и щуки - воз будет оставаться на месте.

Вот как-то так:-)

Ответ на вопрос: "Чем должна заниматься оппозиция в России?"

                                                                   - зарабатывать каждый день доверие...

Зарбатывать как?

Есть какие-то конкретные предлжения? Включающие некие мероприятия с Вашим личным участием, конечно.

Феликс Юрьевич, я гедонист. 

Надеюсь, я ответил исчерпывающе на Ваш вопрос. :-)

Не надейтесь, Михаил. Не ответили. Тем более исчерпывающе.

Слово не воробей - вылетит и обгадит. (экспромт)

А зачем Вам эти знания, Феликс Юльевич, это же многие печали:-)

"Чем должна заниматься оппозиция в России?"

По-моему, оппозиция должна добиваться создания условий при которых полноценная политическая деятельность в принципе возможна.

Только после этого можно думать о самой политической деятельтности. 

Борьба с авторитарной властью за введение демократии таковой еще не является. И те, кто такую борьбу ведут - тоже еще не оппозиция.  Какая может быть политическая  оппозиция, если нет честной политической борьбы, то есть политики?

Поэтому обсуждать программы будущей оппозиции, по-моему, сегодня бессмысленно. Они могут быть хорошими или плохими, но от них ничего не зависит. В том числе, и поддержка гипотетического электората.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Алиса Маннанова

Оно конечно, однако в преддверии этого - поддержка протестующих - избирательно - согласно представлениям поддерживающих - должна приветствоваться, по моему. .

Феликс Юльевич, я не понял.  Я как раз действия Лимонова и других поддерживаю. И считаю, что считаться программами рано.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

И с этим согласен. Просто подчеркнул для ясности.

А то тут на них бочку (или теперь надо говорить "барель"?) катют. :-))

Феликс Юльевич, Вы абсолютно правы, но есть еще один существенный момент.  Если избирательная поддержка - выливается в негативную, то это не очень хорошо.  

Сложно сформулировать общими словами мысль, лучше приведу пример:

Некий человек:  Я поддерживаю Алексееву, но мне неприятен Лимонов, а он с Алексеевой под ручку ходит на Триумфальную, значит я туда не пойду.

Т.е.  Дмитрий абсолютно точно сформулировал первоначальную задачу, вне политико-социальных взглядов общая борьба за, хотя бы наличие оппозиции.  И это надо четко понимать.  И в такой истории, избирательная поддержка может обернуться ее отсутствием.

Хотя, другой пограничный вариант - поддержка всего что протестует - значит и поддержка молодцев с коктейлями в Химках - тоже неприемлем.  Но мне представляется, что первый мой пример - более распространен.  А Второй более индивидуален.  Люди органически непринимающие насилие, могут терпеть Лимонова на мирном митинге, но громить ничего не пойдут.  Хотя толпа непредсказуема.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Повторяю :-))Оно конечно, однако в преддверии этого - поддержка протестующих - и з б и р а т е л ь н о - с о г л а с н о - п р е д с т а в л е н и я м поддерживающих ....

Главное)) разбудить самомознание) Но меня всегда мучает вопрос, а оно есть в нашем народе?Я помню фильм Говорухина - Так жить нельзя. Как на него бросались. Разве можно так о своем народе и т.п. А я считаю что нужно. Потому что любить - это не только целовать в щеки, это уметь сказать правду.

Про законы ничего не знаю, т.е. про их равнодействие)) Знаю вот одну судью из арбитражного суда, соболя покупает по 200 000 рублев ну и так по мелочи)))

Я думаю, что еще большая идеалистка чем Вы))) Потому что, что это за оппозиция, которую необходимо будет контролировать после е прихода к власти)))???

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский