Сергей Мигдал: Нападет ли Израиль на Иран

Вероятность нападения Израиля на Иран — 50 процентов. К такому выводу пришел журналист Джеффри Голдберг в статье, опубликованной в сентябрьском номере американского журнала The Atlantic

Иллюстрация: Cagle Cartoons
Иллюстрация: Cagle Cartoons
+T -
Поделиться:

Последние дни народ взбудоражен статьей Джеффри Голдберга в журнале The Atlantic, главный тезис которой — вероятность израильского удара по иранским ядерным объектам превысила 50%! Не уверен, что автор прав, но в своем материале он затронул несколько интересных аспектов этой темы.

Израиль, безусловно, может нанести удар по иранским ядерным объектам, но главная проблема заключается в масштабах и сложности задачи. Только Америка имеет реальные средства, чтобы произвести деиндустриализацию такой большой страны, как Иран, а только такой подход и сможет реально обеспечить нейтрализацию иранского ядерного потенциала.

Израильские вооруженные силы способны уничтожить несколько крупных объектов на территории Ирана, но вряд ли это сильно затормозит ядерную программу аятолл. Это и видят в Израиле как главную проблему: там считают, что негативные последствия такого удара перевесят для Иерусалима позитив. Главным же негативом для Израиля были бы именно политические последствия такого одностороннего шага, а вот угрозы из Тегерана о немедленной и страшной мести не производят на израильтян большого впечатления. На данный момент у иранской авиации и флота нет серьезных стратегических возможностей, поэтому их немедленным ответом были бы массированные обстрелы севера Израиля с помощью «Хезболлы», но к этому израильтянам не привыкать, а реакция на обстрел с ливанской территории будет совсем иной, чем в 2006 году.

Голдберг совершенно правильно отмечает, что израильское правительство вполне способно на действия, не согласованные с США. Такое уже происходило неоднократно, в том числе и в те времена, когда Израиль был неизмеримо более слаб и зависим, чем сегодня (такой была операция «Кадиш» по захвату Синайского полуострова и разблокированию выхода в Красное море в 1956 году). Безусловно верно, что Израиль проводит глубокие консультации с американским политическим и военным руководством по всем вопросам, но когда речь идет о важнейших аспектах национальной безопасности, то израильский «узкий кабинет» может принять решения, противоречащие американской политике. Израиль, например, так и поступил в 1981 году, приняв решение об уничтожении иракского ядерного центра Осирак. Когда американцы узнали о налете, многие члены администрации требовали жестких санкций против Израиля (правда, выслушав их, Рейган лишь добродушно проворчал: Boys will be boys). Угрозы были громкие, но от предложенных суровых санкций осталась лишь кратковременная задержка поставок новых истребителей F-16.

Израильские вооруженные силы и в самом деле уже много лет готовятся к проведению крупномасштабных операций против Исламской Республики — это естественно, ведь Иран сам объявил себя главным врагом Израиля!

Любая серьезная армия готовится к вероятным сценариям развития событий. Израильская концепция на этот счет общеизвестна: еще легендарный главком израильских ВВС Эзер Вейцман объяснил, что его летчики должны быть готовы к выполнению самых неожиданных заданий. «Если меня завтра вызовет премьер и прикажет мне бомбить Северный полюс, то я не стану хвататься за голову, а открою свой сейф и достану оттуда папку с планом такой операции, к которой уже приписаны конкретные эскадрильи, уже отрепетировавшие все это», — добавил бывший летчик британских королевских ВВС и будущий президент Израиля. На практике многие из израильских руководителей предпочитают невоенный подход к решению иранской проблемы, представляющий собой комбинацию политических и экономических мер вкупе со спецоперациями. Сам Биньямин Нетаньяху отнюдь не является человеком, предпочитающим кувалду отвертке, и с его подходом согласны также президент Перес, начальник генштаба Ашкенази и министр иностранных дел Либерман.

Хочу заметить, что самый верный способ предотвратить чреватый столь многими проблемами удар Израиля по иранским объектам — добиться реального замораживания иранской ядерной программы. Как это сделать, придется решать Обаме, Саркози и Путину с Медведевым. Важно отметить, что возможным ответом на израильский налет будет удар Ирана по американским базам в Персидском заливе. А раз американцы будут вовлечены в этот конфликт в любом случае, не лучше ли с самого начала взять инициативу в свои руки? Кстати, за ликвидацию иранской ядерной угрозы можно будет организовать для Обамы еще одну Нобелевку, на этот раз честно заработанную!

Комментировать Всего 79 комментариев

Мне стало грустно, когда я прочел эту статью. Ситуация очень сложная. Здесь нет никакого выхода: и так и так плохо. Нужно из всех зол выбрать меньшее, но величина этих зол очень крупная. С одной стороны, внутренне мне кажется, что правильнее нанести удар. Сам же Голдберг в конце статьи напоминает, что среди причин холокоста было и то, что многие думали: если бороться с Гитлером, станет только хуже. У меня сейчас такая реакция, как во времена, когда над Сахаровым издевались: ощущение, что я ничего не делаю, когда на моих глазах человека замучивают, и я знаю, что это неправильно.

Сегодня ситуация не такая, как в 1981 году, когда Израиль нанес удары по Ираку. У меня нет уверенности, что Обама и его администрация готовы пойти на какой-то крупный шаг. ООН — это пустое место. У Обамы тоже тяжелая дилемма: если он решит бомбить, его забьют левые, потому что от него такого не ожидают. Идея, что он может всех объединить и создать мир и дружбу, будет окончательно опровергнута, и он станет новым Бушем. Другие страны тоже ничего не будут делать. Все будут внутренне очень довольны, если Израиль разбомбит Иран. Ценой этого станут ответные удары по Израилю. Хорошее решение было бы, конечно, если бы все: Европа, Америка, Россия — выступили единым фронтом и сказали «хватит», но такое нереально. Все будут ждать до последнего момента и грозить пальцем, а у Израиля нет выхода: они слишком маленькие, чтобы ждать.

Мне кажется очень интересным и вот какое соображение из статьи Голдберга, я об этом раньше не думал. Если Израиль ударит и начнутся ответные удары, то это приведет не к подъему патриотизма, как в 60-е годы и раньше, а к утечке мозгов: сейчас все привыкли жить хорошо, и умы будут покидать Израиль. Те, кто сумеет применить свои интеллектуальные способности в другом государстве, уедут. И вот это действительно может привести к концу Израиля.

Сэм, прошу вас, не грустите! Ситуация, действительно, сложная, но не такая уж безвыходная. Поверьте мне, что в Израиле по иранской теме работают очень серьёзные люди и организации, и нет никакого ощущения паники или безысходности - а именно такие эмоции могли бы послужить основой для опрометчивых шагов. Для серьёзного анализа событий требуется чётко отделять пропаганду и дезинформацию от реальных фактов. Израиль, разумеется, стремится к тому, чтобы Иран стал страной-изгоем, хотя бы в глазах западного мира, и ведёт свою пропагандистскую войну. Надо понинать, что столкновение Америки, как лидера западного мира, с Ираном (при его нынешнем руководстве) - почти неизбежно. Бывшему президенту тоже пытались это объяснить, но он пошёл на поводу у Чейни и Вульфовича, и потратил весь свой политический капитал на бессмысленную возню в Ираке. Старик Шарон, кстати, посылал в Вашингтон своего минобороны Бен-Элиезера, и тот пытался уговорить Рамсфельда в необходимости удара по Ирану (вместо Ирака), но вопрос был уже давно решён. А нынешняя задача израильского руководства - ускорить процесс перехода АМЕРИКАНО-ИРАНСКОГО конфликта в острую фазу, и работа уже ведётся. Она заключается не в уговорах, а в создании объективной ситуации, при которой американский удар по иранскому ВПК станет неизбежным. Watch this space . . .

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Which space, Сергей? Там нету ссылки. Или я чего не понял.

Извините, Феликс Юльевич, это было старое американско-журналистское (или рекламное) клише - типа "продолжение следует . . ."

The "space" in question is a noticeboard or hoarding where a new message will be posted shortly. By extension, it indicates that something significant is expected to be revealed soon :-)

Читая твой пост, Сергей, я уже намеревался поставить спасибку, но не сделал этого из-за фразы: "Она заключается не в уговорах, а в создании объективной ситуации, при которой анериканский удар по иранскому ВПК станет неизбежным."

Если бы ты написал 

"Она заключается не в уговорах, а в создании объективной ситуации, при которой демилитаризация (по крайней мере - ядерная)  иранского ВПК станет неизбежной."

то я бы согласился. Но мне не кажется, что неизбежность американского удара по иранским ядерным объектам - это благо, в том числе - для Израиля. 

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Степан, я тоже в этом не уверен, но моя цель - честно описывать и анализировать ситуацию. А она такова, что многие в руководстве Израиля считают, что военная конфронтация Америки с Ираном будет полезна для Израиля, и являтеся единственным реалистичным способом заметной деградации иранского военного потенциала. Так считали и Шарон с его окружением десять лет назад, и пытались уговорить американцев сделать это уже тогда, воспользовавшись как поводом иранскими нарушениями NNPT - ни как нам известно, у Чейни с Бушем были совсем другие планы

Сергей, спасибо - очень любопытно... но тянется эта история уже долго, почему Вы(да и Голдберг заодно) думаете что именно сейчас? Я помню программу Фарида Захарии(GPS on CNN) где-то годичной давности, где об атаке Ирана Израилем говорили как о чем-то, что должно произойти буквально завтра...если Обама/Клинтон и иже с ними не начнут давить сильнее на Иран. Год прошел а воз и ныне там получается? 

Виктория - старался и для Вас тоже! Но я как раз не согласен с Голдбергом о близости израильского удара по иранским ядерным обьекта, что и видно из моего текста

Ну да, ровно 50%

Либо нападёт, либо нет

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Дмитрий - с точки зрения науки статистики это не так, речь же не идёт об орле и решке! А заголовок статье дала редакция - прочитав её, несложно увидеть, что я с выводами Джеффри Голдберга не согласен, и Израиль ещё весьма далёк от принятия решения такого рода

А я бы вывел зависимость -- вероятность нападения в такой-то срок. Думаю, получилась бы гауссиана, может быть со смещенным центром, но самое интересное -- на какой срок приходится максимум..

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Главная сложность - правильно учесть в формуле психологические факторы, влияющие на основных участников событий. А в Израиле совсем не хoтят наноситъ военный удар по Ирану - вся политика сейчас направлена на то, чтобы привести к открытому военному конфликту между США и аятоллами, даже если американская администрация к этому и не стремится

Не надо нападать, хватит воевать! 21 век!

Я попытаюсь убедить в этом израильское руководство! А Вы попросите Медведева урезонить Ахмединаджада с Хаменаи - хотя иранцы давеча на Медведева обиделись, и до сих пор дуются

Старина Яков, видимо, искренне считает, что вы здесь что-то замышляете... типа заговор...

Вопрос в том, какой это заговор - жидо-масонский или тюрко-персидский?!? :-)

Не надо, безусловно! Ни 21-м, ни в 19-м веке. Только иногда на тебя нападают не спрашивая твое мнение. Что делать тогда?

Или другой вопрос - живут люди на одной площадке. Нормально живут, в дела друг друга не лезут. В одной из квартир живет семья, глава которой, вынося мусор, каждый раз говорит - убить надо этих из 12-й или пусть кататся в свое Бибирево, не фиг у нас тут в Измайлове жить. Что делать 12-й квартире?

Да ведь не только говорит . . .

А Ахмединаджад с его аятоллами - плохо кончат, как и предыдущие фюреры (у которых ресурсы быле покруче)

да хоть 23

Яков, а что останеца делать если не воевать?...

Человек воевал всегда и воюет очень успешно сейчас и я не вижу поводу прекращать и в будущем. Не потому, что я такой кровожданый, просто натуру то не изменить. Мы не меняемся, просто декорации другие.

Если откинуть вопрос отжима денег при войнах, то в некоторых случаях война не имеет смысла. Не проблема ни талибов, ни алькаиду победить, но тогда с кем бороться, на что деньги выделять, а люди привыкли осваивать их.

Так я вообщем то про антропологическо-социально-биологическое говорю а не про факту нужно или не нужно. Дети (мальчики.... да и некоторые девочки) играют в войнушку, взрослыми в пейнтбол. Так что потребность кому то засадить по самое - всегд была есть и будет. Сегодня идет безумное кол-во войн по всему миру, просто медия нам показывает то, что надо а не то что есть на самом деле.

ну а вопрос отжима денег никак не откинуть. тут не только отжим, тут и выжим и зажим и пережим.и о таких деньгах идет речь, что уж никак не откинуть...

как раз Талибов и Алькайду тяжело очень победить. практически не возможно. разве что методами при которых политкоректные либералы всех мастей начинают дрожать. Партизанскую войну в истории последних 300 лет никто нигде никогда не выигрывал. Ну а войну с фантомом (алькайда) тем более.

Гайки то можно позатянуть хоть кому! ну пэинтбол и детские игры в войну наше состояние души. Раньше кулачные бои были, царь-горы и т.д. теперь альтернатива.

Я согласен с Сергеем. В израильских верхах не ощущается желание напасть на Иран.

Илья, в израильских верхах вообще ничего не ощущается :)

Bерхи не могут, а низы не хотят?:-)

Макс, я с Биби не общаюсь. Точно не могу сказать, но мне кажется, руководство страны иногда что-то делает, т.е. ощущить направление этого "делания" можно при желании.

неужели...

если на секунду не принимать во внимание написаное, неужели все и вправду верят, что Иран, который так долго находится под эмбарго, у которого базы никакой, которому русские уже сто лет впихивают не работающие устройства и "спецов" которые их чинят так да стоить даже на 50% пути к ат. оружию? не знаю, не то что бы я не верю, конечно ударить надо и не надо думать долго, ради профилактики, уже раз так делали и второй раз можно. Только вот по чему ударять то?

ну и Ахмадин тоже... я все чаще задаюсь вопросом, а на "наш" ли это шпион. уж очень он как то все ЗА делает а оказывается только ПРОТИВ Ирана. Особенно его выступление тут в Женеве... вообщем не ясно.

Илья - жителям 12- квартиры надо вероломно напасть.

. . . в самом деле, все качели погорели?

Макс, в том-то и дело, что многие - верят, а Израиль усердно работает над тем, чтобы верили ещё больше! Это поможет ещё большей политической и экономической изоляции нынешнего иранского режима, а в дальней перспективe -  и подготовит военные шаги против него со стороны США. А Ахмединаджад этим усилиям Израиля помогает как может, даже с Россией умудрился поссориться! A факты известны и понятны специалистам и думающим людям - но их незначительное меньшинство (и простите за заголовок, это - от редакции, я не очень понимаю, откуда Голдберг взял эти пресловутые 50% процентов, наверное израильтяне ему внушиле с помощью специального излучения, чтобы он ещё больше американцев напряг!)

рад что вы

Сергей вменяемый человек.Я только после того как уехал из Израиля (прожив там более 13 лет школа-армия-универ) смог по-настоящему взглянуть со стороны + зная внутренюю специфику. Парадокс ведь в чем. Умея вести и проводить прекрасные операции, Израиль наглухо закрыт к правильным ПиАр компаниям (пример с корабликами для помощи газе). И бардак который там происходит на всех уровнях начинает давать о себе знать. Вот во истинну не достоин народ в данном случае своего правительства. Ни в последнюю Ливанскую, этот позор еще долго будет на совести Ольмерта и всей шайки лейки, ни с корабликами.... это с одной стороны.

с другой же, конечно же я уверен что над иранским вопросом работают сурьезные ребята от ТАЛЬПИОТА и до.... не будем в суе произносить их имена.

я другой сценарий вижу. европа образка 2013-2015 года (то есть совсем чуток) и массовые беспорядки (которые мы уже видели и в пригородах эль-парижа и тут на границе с женевой), я уже молчу про Лондонабад и Мюнхинстан) и вот как раз под этим соусом удар по ирану будет как никогда в тему...

ну а Гольдберг - шо с него взять. Шлемазл в лучшем случае, Шлемохел в худшем.

Во первых, начнем с позици Ирана. Ирану даже в случае санкций, нет никакого смысла прекращать атомную программу. Эта программа предмент гордости даже либеральной части населения. Санкции, как показывает опыт не приведут ни к чему. Более того Иран готов на отдельные жертвы. Так что, если будет хуже экономически, но сохраняются старые традиции и гордость нации - атомная программа, все будут довольны. Тем более, что это усилит режим.

Иран не бросит атомную программу сам. В тоже время, в случае атаки, для поддержания лица Ирану нужно будет что-то сделать в ответ, однако, я считаю, что ответ будет слабым так как в основном Иранцы мастера блефа.

Позиция России, достаточна сложна, с одной стороны, России не нужно иметь мусульманского соседа с атомным оружием, который в случае каких-то конфликтов может стать опасен. С другой, создавая сложности американцам, или наоборот решения проблем является политическим козырем. В случае военной атаки и резкого подьема цен на нефть вместе с тем что у Американцев будет еще одна проблема, которая будет отвлекать их внимание, Россия только выиграет. Поэтому, до какой-то степени имеет смысл внушать Ирану уверенность и тем правоцировать атаку.

Позиция Израиля очень сложна. Я не думаю, что Изрилю будет легко нанести удар. Плюс ему нужно будет пролететь над контролируемой США территорией, таким образом введя США в конфликт автоматически. США, нет смысла оказываться вовлеченными таким образом. Либо они, уже нанесут удар сами, либо остановят Израиль. Таким образом у Израиля остается один вариант, как-то нанести удар и вовлечь США и тогда уже вариантов не будет. Надо будет заканчивать.

США, из-за слабой и неопытной администрации, которую к тому же воспринимают в мире, как слабую и неопытную, уже почти вплотную стоит перед тем что нужно атаковать сейчас или мир перемениться абсолютно. Я считаю, что в случае Американской атаки последстивя будут относительно небольшими. Мир поменяется и Иран будет стоять перед новым выбором.

Или в противном случае, вскоре будут атомний Иран, Египет, Сирия, Саудовская Аравия, и результаты этого мы возможно пожнем через 10-20 лет. Забавно, что хотя у Израиля было атомное оружие с 60-ых, арабские страны, не спешили с его развитием и только получение Атомной бомбы Ираном вызвало потенциальную гонку вооружений.

В каком-то варианте, напоминает 30-ые годы. Можно напасть сейчас, решить все небольшими потерями и мир двинется безопасно дальше (как произошло после бомбежки Иракского и Сирийского реакторов Израилем, кстати ответа не было) или мы будем ждать большого конфликта, когда атомное оружие будет у всех.

с сигарой с расстановкой...

мне понравился ваш рассказ, Лев. Такой милый хоть и немного наивный. Поддерживаю: "Иранцы мастера блефа" - наверно таких как они вообще нигде нет. Ну разве что палестинцы, когда бегают с трупом завернутым во флаг в 115 раз перед камерой модулируя лучшее горе. Позиция России не однозначна. Проблема в том, что там где пахнет деньгами а ими там не просто пахнет а воняет - порой позиция страны отходит на задние рамки.

как раз удар Израилю будет нанести проще простого. уже летали знаем. ну да бензина не хватает, но теперь есть дозаправщики. и думаю в три дня там можно все сравнять с землей. просто проблема  в том, что можно очень много муляжей сравнять с землей, а настоящие - будет тяжело выявить. кроме того, разведка конечно работает, но думаю за всем не углядели.

отвечу вам на "забавно" - шииты и суниты - это ключ к пониманию проблематики ближнего востока вне израиля. как только вы поймете кто они и каковы между ними отношения, туман рассеется и вы сможете например увидеть, что последняя война с Ираком была вопиющей ошибкой Буша. походу он как раз читать не умеет и заменил одну букву на К и атаковал не ту страну. Ну да бог с ним, он уже на пенсии. Правда расхлебывать это нарушение хоть небольшого но все же баланса - нам всем.

Макс, Буш совершенно не ошибся насчёт вторжениа в Ирак - он это сделал намеренно и продуманно, чтобы обеспечить себе ещё одну "маленькую победоносную войну" перед выборами 2004 года (так и получилось), а с Ираном всё было бы гораздо сложнее. Израиль, кстати, был против всей этой затеи, и даже передал американцам материалы из Моссада, показывающее полное свёртывание программ ОМП в Ираке после 91 года. Старик Шарон, кстати, посылал в Вашингтон своего минобороны Бен-Элиезера, и тот пытался уговорить Рамсфельда в необходимости удара по Ирану (вместо Ирака), но вопрос был уже давно решён. Извините за цинизм . . .

А насчёт бензина - проблем нет, в Израиле уже с конца 70-ых есть две эскадрильи, спеициализирующиеся на дозаправке в воздухе, и доказавшие свою эффективность на практике. Одна из них оснащена стратегическими заправщиками Реем (КС-135), а во второй летают на тактических "Геркулесах" (КС-130). Но в будующей операциии ключевая роль будет отведена боевым беспилотникам и крылатым ракетам, запускаемым с рассtояния в сотни км от иранских границ

так ведь не про личные изыскания Буша

я толкую, а про ситуацию которая Израилю, да и всему остальному цивилизованому миру будет в тему - Иран, а не Ирак. Да, я помню хорошо как Израиль чуть ли не в слезах настаивал на том, что бы Буш атаковал Иран а не Ирак. Причем ведь, что интересно? То, что сами американцы, Садама и посадили как сунита и меньшенство правило шиитским большинством в Ираке создавая буферную зону между Ираном и Саудовской Аравией с Дубаями и Кувейтом. То, что Садам был сам себе на уме - так они все такие, остальное мы уже знаем....

Неужели боевые беспилотники способны нести арсенал Ф16 или Ф18?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Всё верно - но это ещё один пример того, как узко-политические, коррупционные и личные (W хотел отомстить Саддаму за попытку покушения на папу в 1992 году в Кувейте) факторы берут верх над стратегическим анализом. Эти факторы очень важно принимать в расчёт при прогнозировании таких ситуаций.

О беспилотниках - теперь уже созданы аппараты, имеющие размах крыльев как у средних размеров Боинга, такие как американский Global Hawk или израильские Heron/Eitan. В варианте UCAV такие машины способны нести несколько тонн полезной нагрузки (в том числе управляемых бомб и ракет), не подвергая лётчиков никакой опасности при атаке самых охраняемых объектов

Сергей, надеюсь в Израиле не сажают в тюрьму за разглашение "секретных сведений, почерпнутых из открытых источников" и тебе не грозит судьба Сутягина и ты не окажешься в конце концов в Лондоне :)

:-)

Я уже в Лондоне! :-) Вчера из Брюсселя на поезде приехал. В Израиль соберусь, когда немного похолодает!

Лев, Израиль вообще не имеет ничего против того, чтобы у Ирана была атомная программа, если у них будет другое, нормальное руководство - пусть гордятся на здоровье. Сама эта программа была начата ещё по указанию иранского шаха, и израильские структуры собирались Иранy в этом помогать (а электростанцию в Бушере должна была строить немецкая фирма Сименс). Мне кажется, что израильская политика направлена на то, чтобы столкнуть Иран с Америкой, даже при полном нежелании Обамы углублять этот конфликт

Сергей, а каково сейчас соотношение сил? У Израиля есть своя ядерная программа? Если есть, то на каком она этапе развития?

Илья, а каковы, с Вашей точки зрения, правильные действия жителей 12й квартиры в сложившейся ситуации?

Насчёт действий жильцов пресловутой двенадцатой квартиры - они, конечно, пожалуются в милицию! А вот что делать, если в милиции все напились, или взятку большую получили от хулигана-соседа, или вообще не хотят помогать космополитам безродным из 12-ой квартиры?

Ну что Вы, Сергей, мне, как заслуженному выходцу из коммуналки и человеку, много лет работающему в районе бывших рабочих общежитий, представляется целый спектр возможных действий (излагаю в порядке убывания грубо-силовой компоненты):

1) нанести упреждающий удар, устроив на площадке общую драку - квартира на квартиру. И там уж кто кого....

2) подкараулить мужика-хама отдельно у мусоропровода и отдубасить его как следует - пусть знает, как нашим угрожать!

3) Обойтись без членовредительства, но провести серию устрашающих актов (например, всю ночь стучать в стену кастрюлями, отравить собаку соседей, расцарапать гвоздями их жигули и проколоть у них шины и т.д.)

4) Обратиться за поддержкой к обществу - в домком, в ту же милицию, или к знакомому журналисту (пусть напишет статью - вдруг им стыдно станет?)

5) Ругаться в ответ: громко объяснять хаму и его присным, что самих их прибить надо, что они даже мусор вынести как следует не умеют, и именно им место в Бибирево, а то и вообще на деревьях, а в Измайлове  издавна живут интеллигентные люди с высокой культурой.

6) Игнорировать, объяснять своим детям, что воспитанные люди на крики хамов у мусоропровода не реагируют.

7) Ничего не делать, уповать на Господа Нашего.

Наверняка есть еще что-то, вот мне и хотелось узнать, что кажется наиболее целесообразным Илье, как автору вопроса.

Сколько лет Вы отсидели в коммуналке? Я - первые семь лет своей жизни, сначала на Петроградской стороне, а потом - на Васильевском. Смутно помню, как гонял по бесконечному коридору на трехколёсном велосипеде . . .

Ну почему же "отсидела"?! :) У нас была чудесная коммуналка на Большом проспекте ПС, в апогее в ней жило 40 человек, горячей воды не было, ходили в баню. Там не только сыпали в суп тараканов (акция даже не устрашающая, а так - чтобы в тонусе были) и дрались по пьяни костылями, но и пели хором на праздники, помогали всем, у кого горе, радовались, у кого радость, делились последним и на каждый случай для каждого находился психотерапевт... :))

Конечно! :)) Детство, юность, отчаянно вкусные серые пирожки с коричневым повидлом за пять копеек... А как тогда светили звезды в квадратах неба, видимых из дворов-колодцев! И какие  чудесные, полосатые, бандитские  коты с  глазами вечности сидели на помойных бачках..

Жалоба не поможет, у нас милиция занимается только фактами, угрозы в расчет не принимаются (если речь о простых жильцах).

На мо взгляд, вариантов действия два - не обращать внимание или переехать.

Илья, "не обращать внимания" в Израиле могут на угрозы Чавеса, а в отношении ближайших соседей страусиная политика вряд ли поможет. Перенести Израиль в другое место - тоже нельзя, да и смысла не имеет, иранцы уже работают над МБР (собрались бомбить Америку - богатая идея). Поэтому не исключено, что придётся спустить хулигана с лестницы в рамках необходимой обороны, несмотря на вой общественности. Кстати, многие из соседей будут рады, он и им успел под дверью нагадить уже не раз

Ну так вопрос был про квартиру из моего примера:)

Со Страной-то все понятно. Я, вроде, адекватный человек. И про Иран достаточно знаю. Можно сказать, тесть - иранист. Я уже писал про это.

Да, помню. Я - не иранист, но пришлось улубиться в тему. Кстати, сегодня посмотрел замечательный фильм Ширин Нехат "Women Without Men", происходящей на фоне событий 53 года в Тегеране

Поищу, это интересно, наверное.

Я в ульпане учился с дамой, сбежавшей из Ирана.Ей было за 30-ть и она приехала в страну одна.

К сожалению, она ни с кем старалась не общаться и, кроме, фарси, немного знала только арабский.

Было бы интересно узнать как она ухитрилась оттуда выбраться и добраться до Израиля в 2001 году.

Может, удалось как-то получить выездную визу - за взятку, или по дружбе. Но обычно последние 20 лет евреев (тех, кто помоложе) эксфильтрируют из Ирана через границу с Турцией, этим занимается наш соответствующий орган при участии курдов-проводников

Катя, соотношение сил почти во всём в пользу Израиля, кроме величины территории и населения. Израильская ядерная программа существует уже с 50-ых годов (её создатели - знаменитые физики Эрнст Бергманн и Юваль Нееман), но по поводу её военого аспекта Израиль придерживается политики "nuclear ambiguity", и подобно Индии и Пакистану, отказывается подписать NNPT. Есть немало материалов в открытых западных источниках (например, Federation of American Scientists), там утверждают, что Израиль имеет сотнии ядерных и термоядерных боеголовок - никто их, правда, не видел.

В виду того, что у Ирана нет ядерного оружея, соотношение сил надо рассматривать по другим параметрам. Иран и Израиль - отнюдь не ближайшие соседи, поэтому важно сравнивать их ВВС, и тут у Израиля полное преимущество. В Иране это понимают, и поэтому вложили миллиарды в вооружение "Хизбаллы" ракетами всех типов, от "Градов" и до тактических комплексов средней дальности. Речь не идёт о высокоточном оружии, но этот арсенал является важным средством сдерживания, представляя серьёзную угрозу для мирной жизни жителей северного Израиля (как евреев, так и арабов). По сути этот подход напоминает решение Гитлера вложить гигантские средства в в создание и производство V-1 и V-2 - оружие возмездия против британского тыла, не остановившее ни на сантиметр продвижение американских и советских танков к границам рейха.

Спасибо, Сергей, за подробный ответ. Военная политика любой страны (в т.ч. и моей),  вызывает у меня, как у любой нормальной женщины, имеющей детей и надеющейся на внуков, вполне физиологическое чувство озноба. Я понимаю, что люди воюют всю известную нам историю, и как биолог я все про это понимаю. Но все равно очень хочется верить, что может быть, все-таки когда-нибудь научатся только ругаться, притеснять друг друга экономически, туфлями там где-нибудь стучать, но не воевать, не воевать...

Для того чтоб не воевать - нужна ситуация, когда большинству населения живется не так плохо.

Как во Франции. Они толком не воевали веками. А страна то какая благодатная. Они и а первую и во вторую мировую отделались малой кровью. Убежден, что это определяется и их общеизвестной атмосферой раскрепощенной сексуальности. Так сказать парадоксальная сублимация через сексульную свободу.

Виноват - обмолвился. Вы правы - погибло действительно относительно даже больше в процентном отношении, чем у других.

Я хотел сказать, что та инфраструктура, которая пострадала во время войны, была восстановлена относительно быстро за счёт того, что Франция была победительницей. Хотя - не будучи специалистом - я и здесь могу ошибаться.

Во время Второй Мировой, да и в последующие годы, французам воевать не очень то хотелось, как я это понимаю. 

Феликс Юльевич, я сам - большой сторонник сексуальной свободы и всяческой сублимации, но насчет веками невоевавших французов Вы немного . . . того. Наполеоновские войны, Франко-прусская, 1-ая и 2-ая Мировые, колониальные войны во Вьетнаме и Алжире - и это только за последние 200 лет!

А насчет причин начала войн Вы вполне правы! Вот и в Иране назрела соответствующая ситуация - уровень жизни упал за последние 20 лет в 4 раза, безработица свирепствует, километровые очереди за бензином, беспорядки среди студентов и возросшая активность курдских партизан на северо-западе. Вот иранские муллы и поднимают народ на священную войну с американским империализмом и израильским сионизмом, следуя добрым заветам австро-венгерского императора и аргентинских генералов - у тех в 14-ом и 82-ом очень все удачно получилось!

Вы, Сергей, лучше знаете все эти военные дела, но согласитесь - во Второй Мировой Франция не очеь-то воевала.

Сохранила инфраструктуру и является сегодня одной из самых благоденствующих стран. Им войны ни к чему.

А по поводу "маки" у Веркора есть замечательный рассказ Опровержение (так название переведено по-русски).

Не знаю даже с чего начать . . .

Феликс Юльевич, я позавчера был в Дюнкерке, в июне 40-го года немецкие авиация и артиллерия превратили его в руины, так как ФРАНЦУЗСКИЕ ПЕХОТИНЦЫ, окопавшиеся на его окраине, оказывали жесточайшее сопротивление частям Рундштета и Роммеля, которые путались выйти к морю и отрезать пути эвакуации Британского Экспедиционного Корпуса. Недалеко на юго-запад - город Каен, новый, с иголочки, летом 44-го года авиация союзников превратила его в груду щебня во время попыток прорыва с нормандийского плацдарма. Тяжелейшим бомбардировкам во время войны подверглись важнейшие атлантические порты - Гавр, Брест, Лориан, Шербур, на восстановление их инфраструктуры ушли многие годы, были сильно разрушены англо-американской авиацие и заводы Рено. Не будем забывать и о сотнях тысяч французов, угнанных по приказу Todt-Organisation на принудительные работы в Германии. Ну и совсем неприлично с моей стороны будет напоминать о десятках тысяч евреев (французских граждан!), отправленных услужливыми администраторами Петена и Лаваля на смерть в нацистские концлагеря - очевидно, это была приемлемая плата за "сохранение инфраструктуры" (удачный гешефт с родной инфраструктурой, наверное, по достоинству оценили и жители городка Орадур). Кстати, надо отметить, что Франция сама объявила войну в Германии, и в мае-июне 40-го пыталась активно противостоять немецкому наступлению. Но в отличие от Британии, к власти в Париже пришли пораженцы, клерикалы и антисемиты, а не люди типа де Голля или Леона Блюма, и Петен подписал капитуляцию, несмотря на то, что почти миллион францизских солдат ещё не вступили в бой. Насчёт "маки" я осведомлён - да, против немцев по-настоящему воевали лишь евреи, коммунисты и военные-профессионалы де Голля

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Ну вот видите. Как говорила покойная тетя Рива - Век живи, век мочись. Все течет и все из меня.

В прошли году мы посетили "пляжи " в Нормандии, где высаживались войска союзников в D-Day. Впечатление невероятное. Как если бы энергия того сражения все еще там. На кладбище карта со стрелками передвижения войск Союзников в Европе. Вся карта в этих стрелах, а по середине остров - Швейцария. И ведь знаешь это, а впечатляет и напоминает, что за всякой идеологией и основанной на ней практикой - моря крови и страданий во имя финансовых и властных интересов различных группировок. И мы все в этом участвуем, хотя бы через игру на бирже. Международный капитал, не зная родства и лояльностей, вкладывал деньги в Германию, когда на подъеме экономики в начале правления Гитлера это было выгодно. Поправьте меня, если я не прав. Это ведь тоже не моя специальность.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Международный капитал не только поддерживал гитлеровскую милитаризацию, но и сделал возможной сталинскую индустриализацию, в полном соответствии с прогнозами Ильича. Но это не оправдывает позицию французских правых ("анти-дейфусаров"), чья ненависть к евреям, социалистам и коммунистам была сильнее их патриотизма и остатков порядочности.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

А что такое антидР?ейфусары, Сергей.

Это от Дрейфуса?

Да, так и есть! Сначала появилось слово "дрейфусары", обозначающее тех, кто считал, вслед за Эмилем Золя, что капитан Дрейфус невиновен и оклеветан. А вот их противников, в основном - правых клерикалов-католиков, стали называть "анти-дрейфусарами", их было особенно много среди французского высшего офицерства. Большинство членов про-нацистского правительства Виши были их идеологическими наследниками, а антисемитская пропаганда вишистов по некоторым аспектам даже переплюнула "der Sturmer". Кстати, одним из первых актов правительства Лаваля было переименование улиц Дрейфуса в разных французских городах

Он так долго жил?

А впрочем, что я говорю? Мне самому 77 :-)))

До 120! :-)

Да, долго прожил. несмотря на многолетнее заключение в одиночке. После оправдания вернулся в армию, воевал в Первую мировую, и дослужился до звания полковника

Помню видел фильм об участии Золя в освобождении Дрейфуса.

Там он выходит из клетки, в которой провел что-то около 20-ти лет и идет обратно. И так несколько раз.

Этот феномен хорошо показан в The Shawshank Redemption (1994) - один из моих любимых фильмов. Там они по сорок лет сидели, а потом не могли приспособиться на воле.

Да, его сначала амнистировал президент, а уже через несколько лет он был оправдан военным трибуналом (после того, как был разоблачён настоящий шпион Естерхази). A просидел нa острове Дьявола он всего несколько лет, но здоровья это ему не прибавило

D-Day

Вот, нашёл старую фотографию - Omaha Beach, Ranger Memorial

Там нельзя не испытывать желание заплакать.

Сергей, город Caen читается как Кан, и по-русски пишется так же.

Да, спасибо, всё верно. Я в тех местах был уже несколько раз, но до сих пор произношу название этого города неправильно - по-моему, как его написали в старом советском издании книги генерала Омара Брэдли "Записки солдата", которую я прочитал в 10-летнем возрасте.

Про сексуальную свободу - очень интересно, Феликс Юльевич. Но ведь "живется не так уж плохо" - очень субъективный критерий. Что одному "прекрасно живем, всего достаточно", другому - "так жить нельзя". Кстати, сколько могла заметить, те же современные французы вечно чем-то недовольны :)

Все правильно, Катерина. Однако, есть разная степень недовольства.

Например, пресловутые революционные ситуации. Там или внешняя война, или внутренняя.

Что касается сексуальной свободы - простой пример - наши ближайшие родственники - Бонобо. Они, говорят, вааааще не воюют. Знай совокупляются. Слово то какое ... Прямо церковное.

Make love not war?

Феликс Юльевич, бонобо - мои любимые обезьянки! Глубоко согласен с их подходом к решению жизненных проблем. Кстати, семейку бонобо можно наблюдать в зоопарке Даррела на острове Джерси

Не помню, надо проверить - но почему бы и нет? Детям будет интереснее всего!;-)

Кстати, острова Джерси были единственной британской территорией, оккупированной нацистами.Как несложно догадаться, первым делом они стали разыскивать там евреев, в целях депортации . . . 

Мне кажется, что главная проблема - это глупость вождей и политиков, а также свойственные многим из них тщеславие и мегаломания. Нельзая сказать, что граждане кайзеровской Германии жили плохо - страна, созданная Бисмарком, была в пике экономического и культурного расцвета! Но кайзер Вильгельм и некоторы из его генералов хотели славы и побед, и быстренько привели свою страну (да и свой режим) к катастрофе. Кстати, и в России 14-го ситуация была не такой плохой, но царь и его министры очень хотели помочь братьям-сербам и поучаствовать в переделе Европы

Si vis pacem, para bellum

Что поделаешь, Катя, но ведь и экспрессивный Никита Сергеевич стучал туфлей в ООН, а не воевал, именно потому, что у США имелись силы ядерного сдерживания. А в войне и на самом деле ничего хорошего нет, но что поделаешь - если насилие всегда было первым прибежищем дураков

Николай Журавлев Комментарий удален

"во время 2-ой Мировой французам воевать не очень-то хотелось"

Смотря каким французам - де Голлю и Леклерку, да и миролюбивому Сент-Экзюпери, не говоря уж о "маки" и еврейских подпольщиках, как раз очень хотелось, они и спасли честь Франции.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский