Ирен Коммо: У цыган нет лобби за спиной

Франция начала сегодня высылать цыган, нелегально проживающих в стране. Первый самолет с группой из 14 человек уже приземлился в Бухаресте. В течение дня из Франции в страны проживания — Болгарию и Румынию — депортируют почти 100 человек, еще 100 вышлют в течение недели. Одновременно власти начали сносить нелегальные цыганские поселения. За три недели ликвидировано 50 поселений, планируется снести еще 250

+T -
Поделиться:
Подробнее

В июле в Гренобле произошли стычки между полицией и цыганами. 30 июля президент Франции Николя Саркози заявил о намерении выслать незаконно живущих на французской земле цыган. По его словам, цыганские таборы — это рассадники «незаконной торговли, эксплуатации детей с целью попрошайничества, проституции и преступности».

Всего во Франции сейчас живут около 380 тыс. цыган, около 20 тыс. из них — выходцы из Восточной Европы (в основном из Румынии и Болгарии), у подавляющего большинства нет французского гражданства. Воспользовавшись правом безвизового въезда, в дальнейшим они так и не получили разрешения на работу или вида на жительство, что необходимо для легализации. В 2009 году 10 тыс. цыган уже депортировали обратно в Восточную Европу, но большинство из них вернулись.

Всем цыганам, уезжающим по собственному желанию, выдадут материальную помощь по 300 евро на взрослого и 100 евро на ребенка. Французские иммиграционные власти подчеркивают, что цыгане смогут законно вернуться во Францию, но стоянки должны устраивать только в отведенных для этого местах.

В то же время политические оппоненты Саркози обвиняют его в том, что высылка цыган — это маневр, чтобы отвлечь внимание от коррупционного скандала, связанного с именем президента.

Ирен Коммо

   В данном случае правы обе стороны: и те, кто считает депортацию мерой по снижению преступности, и те, кто называет это популизмом с целью отвлечь французов от коррупционных скандалов и заработать голоса ультраправых. Но нужно понимать, что эффективность этой меры минимальна. Если не будет проведено никакой работы с Румынией и с самой цыганской общиной, все высланные спокойно и совершенно законно вернутся во Францию через пару недель. Подобные депортации происходят периодически. Малийцев вот высылали, и тоже, кстати, только тех, кто не имел документов. И оппозиция всегда выступает с жестким протестом главным образом потому, что такие меры неэффективны.

Вообще во Франции хорошо жить, и сюда тянутся не только цыгане, но и другие европейцы, и африканцы, и арабы. Можно, конечно, сказать, что цыгане сложнее других ассимилируются, но проблемы есть со всеми: с африканцами одни, с арабами другие. Но главное, что у цыган нет лобби за спиной, которое есть у арабов и у тех же африканцев. За цыганами не стоит родное государство, которое будет протестовать, если во Франции с ними станут плохо обращаться. Поэтому властям, наверное, легче всего показывать мускулы именно на этой территории. Это дешево и не будет иметь серьезных внешнеполитических последствий.

Сами французы не питают каких-то особых негативных чувств именно к цыганам. Французы вообще не очень любят иностранцев, а если уж они едут в страну не для того, чтобы работать, а для того, чтобы получать пособия и заниматься неизвестно чем, то, конечно, это вызывает дополнительное недовольство.

Что касается соответствия массовой депортации из одной страны — члена ЕС в другую принципам свободы передвижения и открытых границ в Европе, то это большой вопрос к официальному Брюсселю. Непонятно, почему европейские чиновники никак не прорабатывали социальную политику, процедуры и механизмы, чтобы такие ситуации не возникали, по мере того как границы единой Европы расширялись.

Комментировать Всего 51 комментарий

В данном случае правы обе стороны: и те, кто считает депортацию мерой по снижению преступности, и те, кто называет это популизмом с целью отвлечь французов от коррупционных скандалов и заработать голоса ультраправых. Но нужно понимать, что эффективность этой меры минимальна. Если не будет проведено никакой работы с Румынией и с самой цыганской общиной, все высланные спокойно и совершенно законно вернутся во Францию через пару недель. Подобные депортации происходят периодически. Малийцев вот высылали, и тоже, кстати, только тех, кто не имел документов. И оппозиция всегда выступает с жестким протестом главным образом потому, что такие меры неэффективны.

Вообще во Франции хорошо жить, и сюда тянутся не только цыгане, но и другие европейцы, и африканцы, и арабы. Можно, конечно, сказать, что цыгане сложнее других ассимилируются, но проблемы есть со всеми: с африканцами одни, с арабами другие. Но главное, что у цыган нет лобби за спиной, которое есть у арабов и у тех же африканцев. За цыганами не стоит родное государство, которое будет протестовать, если во Франции с ними станут плохо обращаться. Поэтому властям, наверное, легче всего показывать мускулы именно на этой территории. Это дешево и не будет иметь серьезных внешнеполитических последствий.

Сами французы не питают каких-то особых негативных чувств именно к цыганам. Французы вообще не очень любят иностранцев, а если уж они едут в страну не для того, чтобы работать, а для того, чтобы получать пособия и заниматься неизвестно чем, то, конечно, это вызывает дополнительное недовольство.

Что касается соответствия массовой депортации из одной страны — члена ЕС в другую принципам свободы передвижения и открытых границ в Европе, то это большой вопрос к официальному Брюсселю. Непонятно, почему европейские чиновники никак не прорабатывали социальную политику, процедуры и механизмы, чтобы такие ситуации не возникали, по мере того как границы единой Европы расширялись.

У НАРОДА НЕТ ЛОББИ ЗА СПИНОЙ, КОТОРЫЙ ЖИВЕТ В РФ.
везьде свет, где нас нет...но мы-то ВЕЗДЕ.

Проблема историческая для всех времен и народов. Иностранцы всегда чужие. Кто ж их будет любить и защищать? Относительно того, что во Франции хорошо жить и туда едут многие... )) Сказки, сказки, сказки...Ездят по Европе  бездельники, в поисках легких бенефитов или социала. Сейчас во всей Европе не сладко. Французы ездят с сельскими продуктами на распродажу в Англию. И говорят, что в англии-то хорошо. Даже учителя многие живя на побережье, работают в Англии.

Испания тоже самое. Борется с цыганами, скулит по поводу плачевности своей экономики, но регулярно получает беженцев из-за пролива, которые считают , что Испания - рай.

Пролетарии всех окраин мигрируют в поисках халявы. :( И это действительно вопрос к Брюсселю. Но каждая страна решает этот вопрос в одиночку.

Эту реплику поддерживают: Яков Петров, Игорь Андрющенко, Liliana Loss

Такая же ситуация с людьми , большинство которых не хотело рабоать в РФ, поехали за пособиями в Германию. Приезжают в РФ, их спрашиваешь как работа, как дела, они отвечают а нафиг работать пособия платят же. И таких очень много. Я считаю  Саркози правильно поступил.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Совершенно согласен. Если москвичей испортил квартирный вопрос, то мировых халявщиков испортили бенефиты и социал.

В  этой  теме   много  лицемерия.  

Иммиграция,  это   -   одно,  когда  люди  ищут  лучшей  жизни,   работы  и  интеграции  в  выбранной  ими  стране    и   другое   -   разбивка  лагерей,   похожих   на  клоаку,    румынскими   цыганами  где-нибудь  близ  Мадрида.     

Естественно,  ни  о  какой  работе  не  может   быть  и  речи  -    выходцы   из  Румынии   промышляют  воровством  и  попрошайничеством.    Ещё   не  видела  ни  одного  представителя   этого  этноса   работающими,  зато   каждый   день  наблюдаю   сидящих  на  тротуарах    женщин  с   подозрительно  безмолвными   и  недвигающимися    в  их  руках   младенцами   и  просящих   милостыню.   

Вопросительный   вывод:  Непонятно,  зачем   румынским   цыганам  надо  менять  страну,  если   их    форма   жизнь    остаётся   полностью   неизменной,  где  бы  они  не  жили?

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

У меня румын строитель,

и я пока (за 20 лет) не видел лучшего, чем он, в Англии. Он даже в компах понимает прилично.

А  почему  румын  не  может  быть  хорошим   строителем  и  понимать в  компах?  Я  такие   явления  оспаривать  не  собираюсь...

Опять  же,  он  может  быть  румыном  не  цыганского  происхождения...    Насколько  я знаю,  эти  2  этнии   в   стране  не  очень-то  смешиваются...    пусть  меня  поправят  более  знающие  люди,  если  я не  права....

Я не знаю про его происхождение, но редкая вещь, которая мне нравится в западных демократиях - benefit of the doubt. Моя дочь это правило сформулировала после обвинения в том, что она вся обмазана шоколадом. Она ответила: "Не вся", и показала на неиспачканный кусочек на ноге.

Детское  восприятие  -  отдельная  тема...  меня  мой  ребёнок,  вообще,  воспитывает,   а  не   я  его...

Насчёт  benefit of the doubt ,  как   и  все   земные  законы  -  несовершенен. 

а вот интересно...

вышлют ли власти Румынии французов, живущих в Румынии и не работающих? А такие наверняка там есть...

Цыгане вообще всегда были лакмусовой бумагой для режимов. Свою истинную сущность именно на отношении к цыганам показали и Гитлер, и "демократические" режимы Восточной Европы. Сейчас о них споткнулся Саркози.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Хочется  поспорить  с  каждым  Вашим  утверждением:

"вышлют ли власти Румынии французов, живущих в Румынии и не работающих? А такие наверняка там есть..."

Сильно  сомневаюсь,  что   в  Румынии   живут  неработающие  французы   или  по  крайней  мере,   французы,  не  приносящие   пользу   румынскому   обществу   тем  или  иным  образом...

"Цыгане вообще всегда были лакмусовой бумагой для режимов."

В  статье  говорится   о  конкретном  этносе  -  румынских   цыганах,  кочующих  по  Европе,   а  не  вообще   -  о    цыганской  расе,  как  таковой....

"Свою истинную сущность именно на отношении к цыганам показали и Гитлер, и "демократические" режимы Восточной Европы."

Я  всегда  полагала,  что  истинная   сущность   человека    проявляется   во  всех  его  деяниях   и   не    "именно  на  отношении   к цыганам"....

Что  касается,     "демократических"  режимов Восточной Европы",  то    не   факт,   что   к   цыганам      относились   хуже,   например,   чем   к   евреям....   или   как   сейчас   относятся   к  русским   в    экс-сов-прибалтийских  республиках,   ныне  суверенных  государствах...

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Мне кажется, вы по сути придерживаетесь тех же взглядов, что и я... Различны лишь детали.

1. Неработающие французы почти наверняка есть и в Румынии - например, пенсионеры. Нет никаких причин их изгонять. Так же как нет причин изгонять неработающих румынских цыган. Они - граждане Евросоюза.

2. Государственная политика по отношению ко ВСЕМ румынским цыганам - абсурд, национализм.

3. Да, сущность человека (и режима) проявляется во всех его деяниях, но вот цыганам и евреям попадало особо сильно от "волков в овечьей шкуре" - поэтому они и есть лакмусовая бумажка на такие режимы.

4. Я согласен, что плохое отношение к русским, евреям и т.д. в "демократических" странах Восточной Европы - тоже хороший признак бесчеловечности и недемократичности этих режимов. А что касается цыган... один мой хороший друг занимается их реабилитацией и рассказал мне много ужасных подробностей. Поистине зверским было отношение к цыганам чешских властей эпохи Гавела - человека с огромным авторитетом... но в моих глазах его авторитет нулевой. Русских он вроде бы не притеснял, евреев тоже. Но зато были массовые погромы на цыган, в т.ч. с участием полиции.

А как относятся в экс-прибалтике к самим прибалтам! Это ж песня не о нацизме!! А о самоубийстве.

Президент Литвы звонит Путину.

- Фо-ова... Ты не хотел бы куп-питЬ Лит-фу вместе с народом?

- Нее. Лучше без народа.

- Т-тогт-та пот-тожди еще Тфа года. Они сами уедут.

( Отток населения из Клайпеды за этот год 70 тыс чел)

Эту реплику поддерживают: Алексей Юсфин

я был в Клайпеде в 1997 г. - мне там очень нравилось. Жаль, что город убили
не интересно... Самый богатейший фонд помощи в Британии - Помощь голодающим детям Шри-Ланки в Северной Шотландии.

Сколько детей из Шри-Ланки в Сев.Шотландии? Сколько не работающих французов в Румынии? Если они богаты...то это + экономике. :))

Разница подхода. В Лондоне множество НЕ РАБОТАЮЩИХ МИЛЛИОНЕРОВ. Но борятся только с не работающими неграми и арабами. 

Можно конечно ВСЕ ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ, но грязи не станет меньше. А быдло...в общем это не теория Дарвина, а картина помойки.

Артём, а покажите Вы свою истинную сущность, расскажите что бы Вы сделали на месте Саркази?

Владимир, на месте Саркози я бы ушел в отставку :)

Артем. Вы как учитель, всегда уходите "в отставку", если дети или студенты Вас достали, а нормальными методами - никак?

Давайте все поуходим. У власти останутся "большевики". Не выход! и Ответ (простите за резкость) - не борца. Ляжем табором и будем ждать милости небес, или того кто на себя возьмет труд.

А ВОТ ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ?

Саркози надо было уходить в отставку не сейчас, а в день победы на выборах

Что бы я сделал в этой ситуации? Ровно ничего. Усилил бы борьбу с преступностью, вот и все. Не хотят цыгане работать - их выбор.

Кстати, я не большой сторонник пособий по безработице. Вместо того, чтобы давать 1000 долларов в месяц за ничегонеделание, лучше дать 1100 за покраску заборов и озеленение пустырей.

Артём, так Саркази и поступил как Вы -"усилил борьбу с преступностью"! Ведь цыгане нарушили закон, совершили правонарушение, и власти на это отреагировали в соответствии, уверен, с Законом!

Или вы бы усилили борьбу с преступностью, не трогая при этом цыган?! А чем  цыган-правонарушитель лучше других? 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

если речь идет об общей преступности, зачем тогда он заводит речь о цыганах?

И зачем уничтожает их поселения?

А что такое общая преступность? Есть конкретное нарушение правил пребывания в стране и реакция властей на это. Если цыгане захотят разбить табор на Красной площади это "поселение" тоже быстро "уничтожат" и, на мой взгляд, правильно сделают. Или Вы считаете надо стыдливо умалчивать, что табор разбили именно цыгане? Или пусть остаются жить на Красной площади?

преступления - убийство, воровство

а разбить табор в лесу - не преступление.

Эту реплику поддерживают: Варвара Турова, Елизавета Титанян

Вот именно - это правонарушение! Поэтому их не судят, не сажают и не вешают, а только депортируют. Жесткое, но справедливое решение - не есть фашизм. Наоборот безвольное потакание нарушителям порождает у них чувство  безнаказанности и вседозволенности, а пустая либеральная болтавня, как показывает история, как раз приводит либо к фашизму либо к коммунизму!

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Liliana Loss

А кому мешают таборы цыган, если они никого не трогают? Мне не мешают...

А Вы, Артём,пригласите этих милых людей поселиться рядом с Вашим домом, ну или там, дачей!  Будете  вечерами наслаждаться чудными, душевными песнями под гитару у костра!)

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

если меня кто-то не трогает, то по определению он мне не мешает. Если рядом табор, и он живет своей жизнью - чем это мне может помешать?

Эту реплику поддерживают: Варвара Турова

Уважаемый Артем!

Это же не Ваша заслуга, что Вам не мешают, государства, администрации, либо еще каких-то людей. Если бы развели бытовую жизнь рядом с Вами, я не  не уверен, что Вам понравилось бы.

Яков - если бы у моей бабушки росли усы, то она была бы дедушкой...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Мы моделируем. про бабушку не факт :)

Если бы они никого не трогали, тема бы вообще не возникла.

Вся проблема в том, что основным источником пропитания этих лагерей являются кражи имущества и грабежи окрестного населения. Иных доходов там нет.

бывает дым без огня, Антон

Еврейская тема очень явно возникала в европейской истории, и не раз - хотя евреи никого не трогали.

Мне цыганский мир малопонятен (но интересен!), и каковы ремесла в таборах я не знаю (знаю лишь, что одним воровством целый народ прожить не может). Зато один мой хороший друг всю жизнь посвятил работе как раз с цыганскими беженцами. И много мне рассказывал об их кристальной честности и чистоте. Многих из этих людей я сам видел, и был немало удивлен их интеллигентности. И когда я узнаю, что в их родной Чехии этих самых людей полиция истязала - избив и обоссав мужа на глазах у жены, а потом изнасиловав жену на глазах у мужа... мне кажется, что в головах людей 1939 год еще не прошел.

Нельзя делить людей по национальности. Если цыган (или француз!) Вася украл - сажайте его (и только его!) в тюрьму. На это есть полиция. А использовать полицию в борьбе с "инородцами" - удел фашистов.

Антон, если эти люди граждане Евросоюза, то они имеют право находиться где угодно внутри Евросоюза. Если, конечно, для них не придумают (снова!) концлагеря и гетто.

В английских подразделениях полиции сейчас присутствует НЕПИСАННОЕ, но ОЗВУЧЕННОЕ правило, если видите черного с ножом - идете мимо. Потому что ваш отчет приведет к обвинению в рассизме. :(((

Разве это ведет к улучшению безопасности?

Вопрос в том, что Саркози подставился и телодвижения с цыганами - это отвлекающее бряцание

Вот с пособиями - СОГЛАСЕН!

Зачем вообще делать дни помощи инвалидам, которые заключаются в том, что 10-20 лбов стоят по всем площадкам и весь день собирают пожертвования. С одного стоящего около 4-5 фунтов в день...Ведь можно было пойтив дом инвалидов и элементарно помочь или ХОТЯ БЫ ПООБЩАТЬСЯ!!!!

Фонды помощи - всего лишь возможности разворота денежных потоков и уменьшения их контроля. :(

Всегда удивлял подход, помощь пьющему студенту 700 фунтов, а студенту отличнику ( из неблагополучной семьи) всего 400 !!  :))

Но это тоже ИХ ВЫБОР ( хочешь пей, не хочешь - учись). Вот только почему кто-то СВОИМ ВЫБОРОМ должен жить на мои налоги, создавать мне грязь в городе и плевать мне на ботинки, когда я не подаю денег?

Если их выбор не работать, то должен быть выбор - мне им не платить? :)) 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Яков Петров

Здорово написали!!! А еще наркоманы, тунеядцы и т.д. и  бизнессмены, у которых в России не урожай, с чего им компенсации от государства? Я счиьаю страхуйте бизнес, иначе это риск.

Mix Tarshis Комментарий удален

Ситуация, что называется, неоднозначная. С одной стороны, конечно, не  без популизма. Саркози, в конце концов - виртуоз политики.

С другой - богатые нации Евросоюза на бытовом уровне начинают осознавать, что идея взять на свой кошт "бедных родственников" из Восточной Европы - благородная, но уж больно затратная. Тем более, что родственники работать не очень хотят. Ситуация с цыганами - только частный пример кома проблем нынешнего мезальянса. А проблемы накапливаются (и это в дополнение к  "южным" мотам типа Греции).  

12 легальных цыганских поселений в Италии будут закрыты

Итальянское правительство вслед за Николя Саркози планирует закрыть 12 цыганских поселений в окрестностях итальянских городов.

И хотя план правительства Берлускони выглядит как ответ на действия французских властей, комментаторы напоминают о том, что именно Италия была первой страной, которая опробовала процедуру выдворения из страны граждан ЕС, и скорее Саркози воспользовался этим способом в антицыганской кампании, а не наоборот.

В 2007 году правительство Италии выпустило закон, по которому граждане ЕС могут проживать в Италии не более трех месяцев, в случае если они не смогут доказать, что у них есть средства к существованию, а в 2008-м полиции были даны особые права выдворять граждан из страны по соображениям безопасности.

Последний инцидент, связанный с цыганскими поселениями произошел в нелегальном лагере под аэропортом Фьюмичини, где сгорел заживо трехлетний цыганский мальчик. Однако противники принимаемых мер утверждают, что отношение к цыганам как к кочевникам в корне неверно: их вынуждают быть кочевниками.

Однако даже те, кто пытается найти альтернативы для цыган в Италии, считают, что закрывать и официальные, и нелегальные поселения в том виде, в котором они существуют сейчас, непременно надо, поскольку условия жизни там невыносимы. Эту точку зрения высказала NYT Мариолина Мойоли, директор миланского офиса Assessore alla Famiglia, Scuola e Politiche Sociali.

Официальной статистики по количеству рома и синти (разные группы цыган) в Италии нет, однако по неофициальным данным их число колеблется от 150 до 300 тысяч.

Очень хорошо защищать цыган, пока они не разбили табор у вас на приусадебном участке. Мне трудно представить, что в моей квартире поселится человек, который не может говорить со мной на одном языке, выбрасывает мусор в окно, а из мои книг вырывает листочки и делает себе папироски. Или набивает себе трубку табаком из моих сигарет.

Франция протестует против миграционной политики Саркози

Сегодня в Париже и других городах Франции по призыву Лиги по правам человека прошли многотысячные демонстрации против решения правительства Саркози в отношении цыган и миграционной политики в целом.

Полиция насчитала 12 тысяч демонстрантов, однако организаторы заявили, что их было более 50 тысяч.  Толпа, одетая в национальные (преимущественно цыганские и африканские) костюмы собралась на площади Республики в 16 часов по Москве, мешая цыганские напевы с африканскими ритмами и лозунгами: «На этой земле нет иностранцев»; «Дайте нам всем паспорта!» и так далее…

Однако, согласно опросам, 65 процентов французского населения поддерживает решения правительства.  На следующей неделе ситуация с цыганами в Европе будет обсуждаться Европарламентом.

Видеорепортаж и подробный отчет о демонстрации можно посмотреть здесь.

кризис

привет, Илья, в прошлом году выслали цыган больше, чем сейчас, но безмолвно. Рейтинг Саркози падает все время, сейчас он совсем уж низок, он собирается менять правительство. У правых - "кризис", есть тенденция, что правые собираются голосовать в 2012 за Марину Ле Пен, левые - за Мартину Обри (скорее всего). Недовольны не фактом депортации (да, 65 процентов поддерживающих - реалистично), а формой. Французам претит "сегрегация" по национальному признаку. Если высылают нелегальных мигрантов, легальных, но нарушающих французские законы - ок. А главная проблема - не цыгане. События в Гренобле произвели сильное впечатление.

Здравствуйте Таня! Рад читать Вас и здесь...

Спасибо за комментарий -- так, конечно, понятнее. Однако, мне ужасно нравится способность нации к столь точно артикулированному разделению факта, который их скорее устраивает, и формы, которая скорее не устраивает. И этот разрыв оказывается столь энергоемок, что гонит людей на площадь, заставляя демонстративно надевать цыганския или африканския костюмы тех, кто не имеет к этим народам никакого отношения, кроме соседского. Это, конечно, феномен...

смешно написал кто-то (француз): если бы в свое время из Франции депортировали всех венгров, Саркози не стал бы президентом и не высылал бы теперь цыган.

Дело всё в законах (которые у французов и внутри): дискриминация по расовому, национальному признаку, религиозному признаку вызывает протест. Был инцидент в Перпиньяне несколько лет назад: цыган убил араба. Что началось! Я была вскоре после этого. Арабы громили город, французы не выходили на улицу. Хотели бы от тех арабов избавиться? Конечно. Но от тех, которые громят город, потому что араб арабу рознь. В России ментальность "обобщательная", там нет. 

Однако государственный ресурс обозначения разницы и во французской, вполне декартовой, системе координат, кажется, утерян. Государство мыслит, как Вы изволили выразиться, обобщательно

Это и есть проблема Саркози: слон в посудной лавке. Это уже который скандал: с TF1 (первым каналом тв), с армией... Грубость и трусость (в отличие от "мольеровских" свойств, как у Миттерана лицемерие, скажем) там не катят, выбирали его за "решительность", что решит проблему погромов, все чаще учиняемых выходцами из Северной Африки. Автор заметки хорошо написала, что у цыган нет своего лобби. Вообще, меня очень тревожит ситуация во Франции.

Таня, привет!

Вот вычитал когда-то у Яновского в "Полях Елисейских" -

"Белый французский хлеб и красное винцо питали всех одинаково, а римское восприятие национальности как юридической принадлежности, без критерия расы или религии, оказалось настоящим откровением."

Это и для первой русской эмиграции было откровением, и, продолжает быть таковым для нашего поколения.  Наверное еще и усугубилось непонимание.

во Франции до недавнего периода было одно понятие: "француз - это гражданин Франции". Когда я говорила, что я русская, меня спрашивали: "Русского происхождения?" (думая, что у меня фр.гражд-во). Сейчас все понятия поплыли. Оборотная сторона политкорректности: у Бодлера читаем стихи про бельгийцев, которые категорически не могли бы быть опубликованы сегодня. Спокойно рассуждали, спорили и шутили про арабов, про кого угодно (в фильмах 70-х еще встречается), потом всем заткнули рты. То, о чем запрещают говорить, воспринимается как "самое страшное".

В Риме демонстация против ликвидации цыганских поселений и выселения цыган

Как известно, уже после первых выселений цыган из Франции министр Внутренних Дел Италии, Роберто Марони, который принадлежит  популистическо настроенной партии LEGA, входящая в  правительсвенную коалицию, высказал свою поддержку господину Саркози и обещал, что тоже в Италии скоро будут приняты аналогичные меры. Несколько дней назад мэр Рима, Джанни Алеманно, который теперь поддерживает правую коалицию.премьера Берлускони, а раньше был активным членом наиболее правой партии Италии, Аллеанца Национале, начал осуществление ликвидации 200 незаконных поселений цыган (или, как у нас теперь принято их называть ради политкоррекности «РОМ»), что приведет к удалению двух с половиной тысячи человек из города рима. Этот шаг вызван также опосением римских граждан, что многие выходцы из Франции могут поселиться в Италии.

Позавчера в Риме состоялась демонстрация против выселения цыганов из Италии, организованной национельным комитетеом против дискриминации, в которой участвовали в основном представители левых партий, профсоюзов, разных движений против рассизма. Присутсвовали также цыгане,  хотя отсутсвовала самое большое представительство цыган в Риме, Опера Номади, и официальный представитель ром при римском муниципалитете,  который мотивировал отсутсвие следующими словами: «Мы не будем участвовать в идеологической демонстрации».  Тем не менее демонстрация была богата: все присутсвующие ром были в голубой майке с надписью «I love Roma». Выступал профессор Сантино Спинелли, цыган, который преподает язык ром в университете города Триесте, и в своем выступлении напомнил, что 70% итальянских ром живут в квартирах, имеют итальянский паспорт и многие из них работают, но в итальянском обществе все бытует мнение, что цыгане .

- опасная цация.

Сегодня итальянский министр Внутренних Дел и мер Рима будут встречаться с французским министром Миграционной Политики Эрик Бессон для обсуждения возможной европейской стратегии, чтобы противрстоять проблеме ром.

Несмотря на то, что вышеуказанные события занимали немало место в газетах, нельзя сказать, что вопрос выселение цыган очень волнует итяльянцев. Нас в данный момент волнуют прежде всего экономический кризиз и большая безработица. Нам, как сказать,  не до цыган.   Следят за этим  в основном представители левых партий и так называемого "гражданского общества"

 

Кристина!

Спасибо за подробный комментарий изнутри. То есть, как я понимаю, есть большая разница между тем, как выражают свою гражданскую позицию по отношению к цыганам французы, и итальяцы? Я просто сравниваю Вашу реплику с комментарием Татьяны Шербины выше, которая говорит, что французов искренне волнует дискриминационная форма этой депортации...

На мой взгляд нельзя сказать, что вопрос о депортации цыган  волнует много итальянцев.  Встречаются  (и слава богу) чувствительные и умные люди (в основном поддерживающие левым партиям или принадлежящие религиозным движениям или просто понимающие возможные последствия политики  "легкой"  депортации), которые принимают этот вопрос близко к сердцу, но они представляют очень небольшой процент населения.  Повторяю, что  большинство итальянского населения волнует вопрос экономического кризиса (имеете в виду, что наше правительствл до недавного времени даже не признавало существование кризиса) и безработица, вытекающая из него (в течение одного года потеряли работу в связи с кризисом миллион человек).  Это отношение вполне понятное: молодые люди, которые  после института и даже после престижного университета не могут найти работу по специальности и часто не могут работать вообще и в связи с этим не могут строить планы для жизни и вынуждены жить  на иждивении у родителей,  отцы семи с ответсвенностью содержания детей и другие подобные люди просто не могут волноваться из-за таких  вопросов. Им не до этого.

Встречаются  (к сожалению) тоже люди с рассистками взглядами. Они особенно сосредоточены на севере страны, где за последние годы сильно утвердилась партия LEGA, которая ставить чуть ли в первое место программы выселение иностранцев, которые не принадлежат Евросоюзу. 

Так, что в целом достаточно мало людей следят за вопросом выселения цыган и им сочувствуют. Я, правда, не могу привести цифры.  Я  боюсь, что даже во Франции долия населения, испытающей возмущение по этому вопросу,  не особенно большое, но, если она большая, я Франции очень очень завидую.

С другой стороны