Сергей Мигдал: Методы Тегерана сродни советским и нацистским

В Иране закрыто представительство шведского производителя косметики Oriflame и задержаны все его сотрудники. Неформально их обвиняют в подрыве государственных устоев

+T -
Поделиться:
Подробнее

Одному из сотрудников иранского офиса Oriflame, имеющего гражданство Швеции и Ирана, предъявлено формальное обвинение, сообщила шведский министр иностранных дел Камилла Аакессон Линдблом. По ее словам, задержанного обвиняют в создании финансовой пирамиды и получении нелегальных доходов.

22 августа иранскими властями было задержано пятеро сотрудников шведской компании. Тогда же была прекращена работа представительства фирмы. О предъявлении каких-либо официальных обвинений остальным четверым сотрудникам пока ничего не известно. Между тем, ранее министр разведки Ирана Гейдар Мослехи обвинил компанию в попытке подорвать иранские устои. «Oriflame пытался бороться с режимом. У деятельности компании не было никаких экономических оснований», — заявил министр. У Ирана есть данные о том, что западные разведслужбы наносили ущерб безопасности страны с помощью компании Oriflame, подчеркнул Мослехи.

В МИД Швеции был вызван посол Ирана Расул Эслами. Как сообщил официальный представитель ведомства, кроме задержания сотрудников Oriflame обсуждалось также дело Сакине Мохаммади-Ахтиани, 43-летней матери двоих детей, приговоренной в Иране к смерти через побивание камнями. Дело вызвало большой резонанс в США и Европе, где общественные организации, правозащитники и политики выступили с протестом против жестокого приговора иранке. В самой компании Oriflame полностью отвергают обвинения иранских властей. «Мы косметическая компания, занимаемся прямыми продажами. Конечно же, мы не причастны ни к какой политической активности в Иране», — заявил главный финансовый директор Oriflame Габриэль Беннет. Он пояснил, что бизнес-модель Oriflame заключается в том, что компания «продает косметику и дает 40 тысячам иранцев, в основном женщинам, возможность заработать деньги, продавая товары Oriflame».

Сергей Мигдал

   Мне хорошо ясна причина ареста сотрудников Oriflame в Иране. Это ответ Тегерана на антииранскую кампанию, развернутую на Западе, вокруг приговоренной к смерти через побивание камнями иранки Сакине Ахтиани. Общественные кампании в поддержку этой женщины идут во многих странах, но именно Швеция — одна из тех, кто заявил официальный протест и даже вызвал посла.

Поведение Тегерана в данном случае очень напоминает поведение в таких ситуациях как советского режима, так и нацистского. Наряду с «адекватными» ответами на «выпады империалистического режима» зачастую используется и банальное взятие заложников. И у Ирана есть такая практика, когда власти арестовывают и заводят уголовные дела против сотрудников иностранных компаний или людей с двойным гражданством. Эти заложники очень удобны для обмена на иранских оперативников, которые, например, пытались покушаться в Европе на жизнь какого-нибудь иранского оппозиционера, что уже бывало неоднократно. Но все же, в первую очередь, это предупреждение самой Швеции, чтобы они не зарывались: «Швеция себя плохо ведет, значит, давайте ударим по их компании, арестуем их гражданина».

Кроме того, арест сотрудников Oriflame очень удобный повод для раздувания всяких антизападных кампаний. Oriflame же работает по системе дистрибьюторов, там все основано на личных связях. И такую компанию очень легко представить как организацию, занимающуюся вербовкой или распространением вредных западных идей. В исламских газетах уже не раз появлялись подобные истории. Например, о том, что Израиль специально распространяет в Египте или Иране жевательную резинку, которая провоцирует исламских женщин на излишнюю сексуальную активность и измену своим мужьям. Ирано-шведские сотрудники Oriflame не единственные, кого использует режим для начала подобных кампаний. Сейчас, например, там идет процесс против француженки с двойным гражданством, работавшей в посольстве, — ее обвиняют в провоцировании по заданию Франции беспорядков после недавних выборов.

Так что дело Oriflame — это лишь одно из серии подобных, но началось оно не просто так. В иранских газетах целую теорию заговора построили вокруг Oriflame. Якобы шведская компания по заданию Запада пропагандировала преимущества косметики, западного образа жизни, либерального феминизма и тому подобного, чтобы развратить иранских женщин и, таким образом, развалить иранское общество. А параллельно, кстати, на днях правительственная иранская газета «Кайхан» набросилась на жену французского президента Карлу Бруни, которая вместе с актрисой Изабель Аджани выступила в защиту Ахтиани. Так вот они назвали первую леди Франции проституткой и развратной женщиной.   

Комментировать Всего 120 комментариев

Мне хорошо ясна причина ареста сотрудников Oriflame в Иране. Это ответ Тегерана на антииранскую кампанию, развернутую на Западе, вокруг приговоренной к смерти через побивание камнями иранки Сакине Ахтиани. Общественные кампании в поддержку этой женщины идут во многих странах, но именно Швеция — одна из тех, кто заявил официальный протест и даже вызвал посла.

Поведение Тегерана в данном случае очень напоминает поведение в таких ситуациях как советского режима, так и нацистского. Наряду с «адекватными» ответами на «выпады империалистического режима» зачастую используется и банальное взятие заложников. И у Ирана есть такая практика, когда власти арестовывают и заводят уголовные дела против сотрудников иностранных компаний или людей с двойным гражданством. Эти заложники очень удобны для обмена на иранских оперативников, которые, например, пытались покушаться в Европе на жизнь какого-нибудь иранского оппозиционера, что уже бывало неоднократно. Но все же, в первую очередь, это предупреждение самой Швеции, чтобы они не зарывались: «Швеция себя плохо ведет, значит, давайте ударим по их компании, арестуем их гражданина».

Читать дальше

Кроме того, арест сотрудников Oriflame очень удобный повод для раздувания всяких антизападных кампаний. Oriflame же работает по системе дистрибьюторов, там все основано на личных связях. И такую компанию очень легко представить как организацию, занимающуюся вербовкой или распространением вредных западных идей. В исламских газетах уже не раз появлялись подобные истории. Например, о том, что Израиль специально распространяет в Египте или Иране жевательную резинку, которая провоцирует исламских женщин на излишнюю сексуальную активность и измену своим мужьям. Ирано-шведские сотрудники Oriflame не единственные, кого использует режим для начала подобных кампаний. Сейчас, например, там идет процесс против француженки с двойным гражданством, работавшей в посольстве, — ее обвиняют в провоцировании по заданию Франции беспорядков после недавних выборов.

Так что дело Oriflame — это лишь одно из серии подобных, но началось оно не просто так. В иранских газетах целую теорию заговора построили вокруг Oriflame. Якобы шведская компания по заданию Запада пропагандировала преимущества косметики, западного образа жизни, либерального феминизма и тому подобного, чтобы развратить иранских женщин и, таким образом, развалить иранское общество. А параллельно, кстати, на днях правительственная иранская газета «Кайхан» набросилась на жену французского президента Карлу Бруни, которая вместе с актрисой Изабель Аджани выступила в защиту Ахтиани. Так вот они назвали первую леди Франции проституткой и развратной женщиной.

Свернуть
Ливия номер два.

теперь будут шведы плакаца в жилетку и никто не подумает даже двух Ф-18 ввоздух поднять.

ну или захватить 10 иранских семей в заложники...

Вообще-то, Макс, у шведов есть истребители-бомбардировщики "Гриппен" (их делает СААБ в Линкопинге), а Ф-18 - всё больше у швейцарцев с финнами и у канадцев. Но ты прав, шведы вряд ли что-нибудь сделают - одна надежда на галантность Саркози, может хоть он за жену-красавицу заступится (да и авианосец атомный у него зря простаивает . . . )

не не заступица...

все надежды на Саркози кои были в день его выборов (и немного до того когда он разогнал шушеру в Нантере) испарились. Сегодня он максимум может турнуть цыган из отдельно взятого благополучного района... а жаль, он бы мог, почти наполеновских размеров...

жалко Шведов, а ведь были викингами когда то...

Отсель грозить мы будем шведу?

Сергей Мигдал Комментарий удален

Дело, мне кажется,....

.....в том, что иранский режим постоянно испытывает мучительный комплекс неполноценности при неимоверно завышенных (как и у СССР и Райха) амбициях.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Не вижу ни какого "комплекса неполноценности" в действиях иранцев, впрочем, как и завышенных амбиций у СССР. Основная проблема, толкающая Иран на различные резкие поступки - политика двойных стандартов (к "союзникам" и тем, кто таковыми не является). При этом ни кто не вспоминает о том, что единственная война, в которой Иран участвовал за последние 100 лет - навязанная Ирано-Иракская война. Думаю шансов что "бомбу" применит Израиль - несравнимо больше. Не говоря уже о Пакистане и тд. 

политика двойных стандартов (к "союзникам" и тем, кто таковыми не является)

Буду признателен за пример "политики единых стандартов" к союзникам и противникам! ))

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

легко - Устав ООН и принципы международного права

А что же Вы Нагорную проповедь забыли? ))

Я имел в виду не декларации, а реальную политическую практику.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

к сожалению "реальная политическая практика" имеет примерно то же отношение к Уставу ООН что и воровство к Уголовному кодексу... в то же время, США и Со в компании против Ирана (как и ранее - против Ирака) - прикрывается международным правом... 

Что значит "прикрываться правом"?

Или, как Вы отмечаете, этого права нет в реальности (тогда в чем претензии к Америке?), либо это право есть и США на него ссылаются. И тогда разумно будет рассмотреть конкретную аргументацию на предмет её соответствия букве международного права.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Кирилл, так у Ирана с этим всё нормально - он не соблюдает положения подписанного им же ДНЯО, не допуская инспекторов МАГАТЭ на некоторые из своих ядерных объектов

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Кирилл, простите, есть одно правило участия в дискуссиях, которое мы всех просим неукоснительно соблюдать - пожалуйста, поставьте на сайт свою фотографию. Спасибо заранее,

что единственная война, в которой Иран участвовал за последние 100 лет - навязанная Ирано-Иракская война.

Как минимум стоит напомнить авантюру с Азербайджанской Народной Республикой в 1945-46 годах.

И, кстати, позвольте полюбопытствовать КТО (ну это я, положим, могу догадаться), а главное КАК навязал Ираку и Ирану войну в 1980 году?

вторжением иракской армии на территорию ирана, если я не ошибаюсь

А!

Ну тут я согласен. Война и в самом деле была развязана Ираком.  Справедливости ради надо отметить, что и Иран не прочь был решить силой свой территориальный спор с ОАЕ. И в силу иного соотношения сил результат разительно отличается, от достигнутого покойным С. Хуссейном.

Иранское руководство может, конечно, попытаться решить силой свой территориальный спор с ОАЕ. Но тогда у них есть все шансы оказаться в положении Гитлера после успешной операции по захвату Польши - но у Ирана гораздо меньшие военно-экономические ресурсы, и это понимают многие из его правителей, несмотря на постоянное бряцание оружием на парадах

Это уже случилось...

в 1971 году. Спорные острова с тех пор под Иранской оккупацией.

Да, но тогда Ираном руководил вполне проамериканской шах. Есть и другие спорные территории . . .

"Завышенные амбиции" у руководства СССР, кончно, были - достаточно вспомнить весёлые приключения наших воинов-интернационалистов в Анголе, Мозамбике, да и Сомали с Эфиопией! Другое дело, что и у американцев подобных "завышенных амбиций" хватало, с ещё более весёлыми результатами. А персидский "комплекс неполноценности" - вполне реален, достаточно вспомнить недавнюю истерику иранских госСМИ на тему голливудского фильма о спартанцах, или взглянуть на идиотско-пафосные парады, регулярно проходящие в Тегеране

Эту реплику поддерживают: Max Interbrick

думаю что амбиции (особенно в отношении Анголы, Кубы, Мозамбика) были вполне реальны, проблема в том что результатами распорядится не смогли... та же Ангола сейчас понемногу уходит под китайский контроль...

думаю что амбиции были вполне реальны, проблема в том что результатами распорядится не смогли...

Ага! ))))

"-Фома! Иди сюда!

-Не могу, я медведя поймал...

-Так тащи его к нам!

-Я бы рад, - медведь не пускает!" (С)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

это уже вопрос к Российскому руководству...

Да, китайцы (как, кстати, и Израиль) сейчас очень активны в Анголе, но не военными методами. А советская помощь братским народам была устроена так, что порождала лишь огромную армию прихлебателей, не приносящей метрополии особой выгоды. Хочу подчеркнуть, что иранское руководство отнюдь не однородно, наряду с мегаломански настроенными экспансионистами (к исламу это имеет мало отношения) есть и практичные реалисты, между ними идёт очень острая борьба (в основном, за кулисами)

Эту реплику поддерживают: Игорь Андрющенко

Соглашусь. Помогать мы помогали, но так и не научились конвертировать помощь в реальные выгоды для СЕБЯ (см. пример Белоруссии сегодня). 

Игорь, помня тогдашнии персоналии в советском руководстве, несложно понять, почему так обстояло дело с реальными выгодами для СЕБЯ. Но если уж Вы упомянули ситуацию с Белоруссией - в чём её причина? Ведь нынешних обитателей Кремля вроде трудно упрекнуть в заидеологизированности, неспособности к бизнесу и незнании реалий внешнего мира

Непростой вопрос подразумевает развернутый ответ. Тем не менее:

1. Для руководителей СССР важную роль играли "правильные слова" и формальная приверженность некой идеологии. Этим активно пользовались лидеры некоторых стран третьего мира. 2. Не забудем о мессианстве, которое присутствовало в "генетическом коде СССР". А разве "Мессия" деньги берет и выгоды приобретает? + Широта русской души: Бери-не жалко! (это не от большевиков, но из глубины веков!:)

3. Белоруссия: отчасти тот же кейс. Есть проект "Союзное государство". От него никто не отказывался, хотя все понимают, что это - ПШИК. 

3А. Вдобавок: да, сейчас нет идеологии "большой". Но есть маленькая (местечковая): "мы VS Запад/НАТО". Вспомните заклинания Батьки "Белоруссия - последний рубеж России перед НАТО" и пр. Плюс: Россия не может пока сформулировать, а что можно взять-то от .... (в данном случае Белоруссии). Такого рода сложные материи как грамотно сформулированные КОНКРЕТНЫЕ интересы в один день не рождаются. Здесь нужны интеллектуальные усилия элиты, свободный диалог, обратная связь власти с обществом, государства с бизнесом и т.п. Далее мысль не развиваю - что у нас в этом плане - понятно.

3Б. Наконец, элита должна владеть sophisticated tools для УДЕРЖАНИЯ тех целей во внешнем мире, которые достигнуты. Это целая сеть, которую называют soft power. Конечно, учится надо у англосаксов, которые работают эффективно. У нас же президент / премьер съездил, заявил/подписал - и ...забыли до след. визита. А ведь только тогда работа и должна начинаться: приходят языковые центры, бизнес, инвестиции, учеба чужой элиты в наших вузах и т.д. 

для УДЕРЖАНИЯ тех целей во внешнем мире, которые достигнуты

Я бы сказал, что последние лет двенадцать идет систематическое разрушение всех имевшихся позиций. В основном из за пошлых капризов и неутоленных амбиций....

Сергей, тут можно спорить.

Но с той же Белоруссией много чего подписали, например. А наполнения реального нет.... Как раз это имел в виду.

А вот совсем свежий пример: http://www.ng.ru/cis/2010-08-24/1_abkhazia.html : Абхазия не хочет признавать права граждан РФ на собственность, приобретенную ДО признания независимости (это при том, что 90% жителей республики имеют российский паспорт!). Вопрос: что мешало России грамотно увязать решение этой проблемы с признанием независимости? Тогда бы и голова сейчас не болела...   

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

"Тем, что договор не подписали,

Вы причинили всем народам боль

И, извращая факты, доказали

Что вам дороже генерал де Голль"

Сергей, а сей шедевр откуда и в связи с чем был изваян?:))

Вы должны помнить - это из песни Высоцкого о скисшей советско-китайской дружбе, написанной после неудачной встречи Хрущёва с Чжоу Энь Лаем. Там ещё были такие строки:

"Боитесь вы, что реваншисты в Бонне

Что Вашингтон грозится перегнать

Но наш Хрущёв сказал ещё в ООНе

Что мы покажем кузькину им мать!"

Молоток! А мне классику надо почаще перечиты-... слушивать))

Песня называлась "Письмо рабочих Тамбовского Машиностроительного Завода китайским руководителям", и заканчивалась так:

Вам не нужны ни бомбы, ни снаряды 

Не раздувайте вы войны пожар,

Мы нанесем им, если будет надо,

Ответный термоядерный удар

А если зуд - без дела не страдайте,

У вас еще достаточно делов:

Давите мух, рождаемость снижайте,

Уничтожайте ваших воробьев!

И не интересуйтесь нашим бытом

Мы сами знаем, где у нас чего

Так наш ЦК писал в письме открытом,

 Мы одобряем линию его!

Одна из моих любимых тем - Абхазия и Южная Осетия! О какой независимости идёт речь? В руководстве обеих республик - полно офицеров ФСБ, всё зависит от России, но российское руководство пытается делать из нас дурачков, и подписывает с Южной Осетией (!) договор о взаимопомощи, да ещё и тратит миллионы на подкуп каких-то смурных атоллов. Что мешает аннексии, Обама может обидиться? Для справки - маленький Израиль,  в полном соответствии с государственной стратегией, аннексировал территории Западной Галилеи (49 год), Восточного Иерусалима (68), и Голанских высот (80), оставшиеся там местные жители получили израильское гражданство.

Сергей, за Голаны и Иерусалим Израиль имеет а гройсе цурес аф дем ганце коп, с чем вынужден мирится из за стратегического значения этих территорий. На кой России те же проблемы из за Южной Осетии, половина населения которой уже перебралась в Россию, а вторая живет дойкой российского бюджета? Есть же такое понятие, как "цена вопроса".

Но кроме цурес есть и цимес . . .

Специально дал этот пример - у России ситуация с Абхазией и особенно с Южной Осетией гораздо легче. Осетины уже давно имеют русские паспорта, молятся на Россию. и вся территория уже занята российскими войсками. И с Совбезом ООН у Москвы проблем быть не должно. А описанные тобой проблемы с осетинами уже и так налицо - а теперь ещё они вместе с абхазцами будут россиянам же прямо в морду своим суверенитетом тыкать, за российские же деньги!

Тот ещё цимес......))))))..... Все таки, думаю, лучше такими вещами без КРАЙНЕЙ необходимости не увлекаться. В конце концов те же США воздерживаются от аннексии, скажем Гуантанамо, Панамы или Багам не только из высокоморальных соображений, но и по причине крайней накладности таких эскапад.

Сергей, есть немало островов, которые американцы таки аннексировали  - не всегда в соответствии с желаниями местных жителей! Приведённые тобой примеры не слишком подходят - Гуантанамо является всего лишь большой военной базой, полученной у Кубы в вечную аренду, а Багамы вообще были британской колонией. Зону панамского канала (там, кстати, родился Маккейн) многие республиканцы таки хотели присоеденить к США, но миролюбивый Картер её по личной инициативе отдал, как липовый Иван Васильевич почти поступил с "Кемска волост"

Сергей, я всегда ЗА успешный грабёж, но шансы России на сегодняшний день  успешно провести нечто подобное мне представляются ничтожными. Ничего с собой поделать не могу. )))))

А вот я - ПРОТИВ грабежа, я - за естественный ход событий и ПРОТИВ лицемерия. Туту же дело в полной показушности этой ситуации - особенно впечатляет независимая Южная Осетия, Монако с Сан-Марино отдыхают . . .

Здесь, на мой взгляд, лицемерие вынужденное, связанное с отсутствием РЕАЛЬНОЙ заинтересованности России в этих территориях и нежелании платить ту цену, в которую обойдется аннексия. Просто, не надо было ввязываться в эту игру. Ставки игроки уже повысили до предела, допустимого для России, козырей нет, проигрыш при раскрытии неминуем. Остается блефовать сколько сил хватит, для сохранения лица российских участников покерной партии.

Да, вынужденное лицемерие - так обычно и бывает. Интересно, до чего доблефуются?

Ну, в общем, да. Наверное, не хотим нервировать Обаму.   

На самом деле, вариантов ведь масса была: аннексия (слишком брутально), признание по типу США-Тайвань (спецзакон и особые отношения, без формального дипл.признания), "подвесить"...Но думали быстро, принимали решения "узко".

А сейчас поскольку козырь сдали, не факт, что игра будет наша. Представим на минуточку, что кто-то из значимых стран (те, что покруче Науру и Никарагуа) возьмут да и признают Абхазию, например (откупившись от Грузии - американцы сумеют). И где тогда "особые отношения" с Москвой?! И чьи войска тогда будут базироваться на абхазском берегу?!

В таком случае можно будет упредить создание чужих баз срочной интервенцией - но тогда Россию и в самом деле запишут в "агрессоры" всем миром (кроме Чавеса, Моралес и Ортеги - вряд ли это согреет). Ну да - сдали козырь, не подумав до конца

Спасибо за развёрнутый ответ - вопрос был задан вполне серьёзно! Хочу добавить по пункту 3Б - несмотря на весь бардак и идеологическую зашоренность, у Советского Союза имелись немалые достижения в области "soft power". Советские врачи, строители и учителя сеяли немало доброго и вечного от Калькутты и до Луанды, и тамошние жители постарше ещё смутно об этом помнят. Нынешняя же власть давно весь этот задел свела на нет

Эту реплику поддерживают: Игорь Андрющенко

Но стараются. В ту же ЮО и Абхазию направляют полевые госпитали и гуманитарную помощь (всякие там учебники и т.д.). Грузинское население Ахалгори плюется, но зубы драть ходить к русским врачам ФСБ )

И то - хлеб! Теперь ещё можно и Лужкова туда отправить - на страх агрессору!

а вы думаете  фильм, снятый, к примеру, вьетнамцами, в котором армия США была бы изображена в виде разнообразного рода монстров (в полном смысле этого слова) - получил бы "признание" в США? разница только в том что Вьетнам вряд ли смог бы организовать этому фильму прокат сравнимый с 300 спартанцами. Но если честно, иранскую "истерику" по этому поводу я пропустил поэтому комментировать тяжело, а сам фильм мне понравился (безотносительно к реальному облику древних персов)...

В юности видел по советскому ТВ вьетнамский художественный фильм, в котором американские солдаты вели себя, мягко говоря, негуманно (их играли советские и гэдээровские актёры). Никакой реакции Госдепа не последовало . . .

А если серьёзно - то связи между воинами Дария и нынешнеми иранцами не больше, чем между современными греками и теми самыми спартанцами. Та самая иранская "истерика" таки была - даже Би-Би-Си про неё раструбила. Очень уж было похоже на комплекс неполноценности, или на детскую обиду

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

300!

обожаю этот незаслужено замятый в СМИ фильм!

оставим в сторону исторические факты - сам фильм как зеркало сегодняшей ситуации в мире. Как раз касаемо забивания женщин в Иране - в фильме есть отличная сцена когда Король испрашает немого согласия своей Королевы на то, что бы скинуть посыльных в черную дыру.... браво сто раз!

Да

Фильм был весёлый, хотя и со слишком сильными уходами в фэнтези - историческим его не назовёшь. А иранские СМИ в его критике упирали, в основном, на всемирно-голливудский еврейский заговор, выставляя себя в ещё более глупом свете

"шансов что "бомбу" применит Израиль - несравнимо больше. Не говоря уже о Пакистане и тд"

На данный момент так оно и есть - хотя бы из-за того, что у Пакистана, Индии и Израиля атомное оружие есть, а у иранцев его нет. У этих трёх стран,  надо отметить, хватило ума не подписывать ДНЯО, а Иран это сделал (ещё при прежнем режиме). А то что Америка или Израиль относятся к своим союзникам иначе, чем к врагам - кого это может удивить?

если что-то не видно, то не значит, что этого нет...

очень странно не видеть завышенных амбиций у СССР:)) - он от этого и развалился - пупок надорвался... И с Ираном будет аналогичная ситуация - на него даже нападать не нужно будет. Уже иранцы с деньгами оттуда драпают так, что аж свист стоит... Брежнев с богатыми людьми что ли страну держал? - голытьба... Вот и Иран, как и СССР держится исключительно на нефти и такой же голытьбе

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Золотые слова

Наверное так: нефть, голытьба, а потом и небольшая победоносная война, чтоб поправить положение (по удачному примеру аргентинских генералов в 82-ом)

Мучительный комплекс неполноценности, действительно, схож, но разрыв между амбициями и возможностями - гораздо больше, чем у Сталина с Гитлером

Сначала мне показалось, Сергей, что на эту публикацию трудно откликнуться - казалось бы- ну что тут поделаешь - варят аятолы свою похлебку политическую ...

В каждой избушке - свои игрушки ... А потом подумалось - что, хотя на каждый чих не наздраствуешся, помнить - око за око - надо. Непротивление злу насилием (не насилию - насилием - это необходимо) тоже следует соблюдать. Другими словами: неукоснительная борьба за права женщин и всяческое способствование усилению их влияния в обществе идет на пользу человеческому прогрессу.

а мне казалось..

что каждую страну надо оставить в покое и не старатся влиять на внутренюю политику.

и даже если в иране избивают женщин камнями на улицах - это их личное дело а не какой то Дженифер ыз НьюЙорка. Другое дело, что надо в отношениях с Ираном и вести себя подобающе - не как с людьми а как со зверьем которое избивает у себя на улицах женщин в виде приговора суда.

Уважать надо любой дом, и его уклады. А так же, требовать уважения к себе и относится в соответсвие с твоей доктриной.

п.с. кстати я тут в Женеве знаю не мало иранцев - абсолютно других каких то людей. такой чувство что там реально два мира

там реально два мира

Ага! У меня отчим с иранцами в сфере туризма работает. Помню, попросил одному иранскому бизнесмену немного рассказать об организации турбизнеса в России. Сидим в кафе, беседуем. Я, думая проявить предупредительность, упомянул, что в ресторанах у нас можно для тургрупп халяльную еду заказывать. Так он дернулся и резко ответил: "Они знают куда едут. Кому халяль нужен - пусть в Иране сидит!!". Вообще, многие иранцы напоминают чем-то ту часть израильтян, которых до невозможности утомляет ортодоксальная часть соотечественников. Создается впечатление, что "случись что" в Тегеране запросто может установиться антирелигиозный и антиарабский режим.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

"Создается впечатление, что "случись что" в Тегеране"

Так эта...уже же. Во всех новостях было.

протесты по полной программе, правда пока не дали им зеленый свет на полное свержение.

Не...ну там, надо полагать и сторонников режима немало. Выборы-то в Иране, нравится это или нет, достаточно реальные. И "прогрессивные" муллы в последние годы "честно" проигрывали "реакционным". Так что в отношении Ирана всегда есть дилемма - терпеть ли выходки взбалмошного Ахмадинежада и его кукловодов или рисковать нарушить естественный процесс духовного разложения режима.

Режим, конечно, разлагается вовсю, но развалить его будет весьма непросто. Аятоллы поступили умно, создав систему, похожую на гитлеровскую и сталинскую - Стражей Исламской Революции, уже превратишихся в "state within a state", какими и были СС с НКВД

Феликс Юльевич, Вы же меня постановили "Серёжей" называть!

Я теперь любую Вашу реплику в адрес "Сергея" к Мигдалу отношу. )))

Термин "запросто" относился не к легкости решения проблем Ирана, а к потенциальной способности его поляризованного общества к резким разворотам.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Подобный режим и был там до 79-го, но шах-мегаломан почти всех умудрился достать. Почти все сектора общества поддержали революцию, теперь многие расстраиваются, но уже поздно

Интересная иллюстрация. Видимо, шахская вестернизация все же дала свои плоды. Мне тоже кажется, что иранское общество далеко не однородно, и не все там фанатики.   

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

По свидетельствам очевидцев, иранское общество в целом является самым про-западным и про-американским по сравнению с другими странами Ближнего и Среднего Востока. Центрами вестернизации в Иране по-прежнему  остаются армия и университеты, и поэтому именно по ним ведётся самая активная работа иранских репрессивных органов. Особенно опасной для режима является армия, поэтому и были созданы отдельные и автономные ВС Стражей Исламской Революции, с своими органами безопасности, военной промышленностью и торгово-экономической империей (почти как СС в гитлеровской Германии) 

Ой, Мах, не позавидуешь Вашей молодой расщепленной черно-белой реальности.
спасибо

Феликс Юльевич за эту цитату, искрене.

Стараюсь по мере возможности заходить в серые стороны реальности, но я лентяй по натуре, и мне нравится когда все черное и белое. Вначале. Вот когда мы определимся что есть Черное, а что есть Белое - тогда и будем думать о Сером. Главное не о Сером Кардинале ))))....

а так да, максимализма еще никто не отменял ))).

Точной статистики нет, но после 79-го из Ирана сбежали миллионы самых образованных и про-западных людей, их очень много в Калифорнии, Лондоне и Париже. Из 250 тысяч иранских евреев осталось меньше 20 тысяч. А мои знакомые иранцы в Лодоне и LA терпеть не могут аятолл, и кроют Ахмединаджада последними словами

Вот именно, Феликс Юльевич, что-то делать надо, скажем, беря пример с МЛК, Сахарова и Ганди. Карла Бруни (дама, приятная во всех отношениях) так и поступила, вместе с актрисой Изабель Аджани, распостранив петицию в поддержку Сакинэ Ахтиани. Но с Ираном есть особая проблема - это не замкнутый на себя режим, вроде бирманского или даже северо-корейского. Среди иранского руководства есть открытые экспансионисты и реваншисты, и их действия НЕИЗБЕЖНО ведут к большой войне. Это делает особо значительными даже для жителей Торонто и Тель-Авива и все внутрииранские дрязги

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Дык ведь я же про то же. Вот и Мах "спрашивает", что есть белое и что есть черное.

Зависит от поворота открытки. То она улыбается, то - хмурится. Говоря иначе, в каждый момент необходимо делать что-то соответствующее

этму моменту.

Не сомневаюсь, что израильтяне делают все возможное, чтобы поддержать силы в Иране способные вывести их из тупика. Дело, конечно, хитрое. А касается это нас всех. Не думаю, однако, что удар по их установкам будет эфективным. Будем надеятся, что до этого не дойдет.

Восток - дело тонкое?

В том-то и дело, что у Ирана, как страны и общества - огромный потенциал, но ситуация при нынешнем руководстве неуклонно ухудшается. Как следствие, можно ожидать от Ахмединаджада и его группенфюреров самых разных глупостей

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Там "сзаду" сидет не идиоты всетаки. И будем надеятся разберуться.

А некоторые тут недооценивают Мишель с Бараком. А зря. Я их не переоцениваю - у него не просто так и седины прибавилось и глаз дергался буквально на другой день после инаугурации, когда ему все рассказали. Однако, они справляются пока.

Мне-то как раз Мишель нравится - но это могут списать на то, что я известный негрофил :-)

выборы реальные?

Побойтесь Бога Сергей, какие реальные? и где вообще когда либо сегодня проходят реальные выборы? ))) а оранжевые ревалюции нихто не отменял :)

Max, достаточно свободное волеизъявление на выборах ещё не означает демократии, но и в Иране, и в Венесуэле и в России они более-менее отражают реальную популярность правящих режимов. А "оранжевые революции", если речь идет о покупке массового протестного движения "вашингтонским обкомом", как мне кажется, существуют в изменённом сознании некоторых кремлевских пропагандистов, а не в реальности. Людям, естественно. свойственно брать деньги от спонсоров, но делают они не то, за что получают бабки, а то, чего требует логика политической борьбы. По крайней мере я думаю так.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

П.С.

Насчет Его (поднимает брови к потолку) - трепещу!!!

Вчера

посмотрел фильм "Солт" с Джоли. Фильм НЕ СОВЕТУЮ, даже очень сильно НЕ СОВЕТУЮ, но трогает одна вещь: До сих пор во всех голливуцких фильмах просматривается одна и та же параллель. Если убить президента - что то очень сильно измениться.

Доколе это будет, не понимаю.

п.с. Сергей, вы знаете, я лично думаю, что Ахмадин это вообще наш (израйльский) шпиеН.

Сергей, вы знаете, я лично думаю, что Ахмадин это вообще наш (израйльский) шпиеН.

Но мы, надеюсь, не станем обсуждать подробности жизни его семьи в Афуле? ;-) Бээцем зэ иньян шель битахон а-медина, аим зэ барур!!!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

кэн а-мфакед!!!

шо, таки да в Афуле? цадальник етить его...

Хадаль кашкешет ба-решет! (проверим, поймёт ли это Кондрашов)

Глубоко копаете! Кстати, его следующее задание - во время ближайшей речи обозвать Мишель Обаму черножопой обезьяной, а маленьких Мелию и Сашу - макаками (и быстро спрятаться!)

рут авор, шней гафрурим ло мацу гальгалим )))

ага, интересно или поймет. Сергей?

Жаль если обзовет. Тогда будет что то в чем я с ним согашусь ))))

???

Да будет тебе! Мишель Робинсон - вполне приятная дама из чикагской глубинки, огород у Белого Дома посадила! :-)

да хоть клумбу...

хотя конечно у меня есть теория по которой получается, что республиканцы были сами ЗА то, что бы выбрали Обаму.

Кризис на носу, зеленые и иже с ними, вообщем надо было отсидеца и посмотреть что и как, ну а потом всех собак на Обаму и повесить )))))

То есть, думаешь, бедному Маккэйну специально подсунули неуёмную Сарочку, чтобы завалить его кампэйн наверняка?

а что тут еще думать?

это примерно как обвинение владельца ВикиЛикс в изнасилование. Слишком грубый шаг был, Сара это как бельмо на репутации партии, кроме того, были и другие (кроме Сарочки) моменты. Первый раз я слышал, что после победы никто не оспаривал правильность подсчета голосов, а поздравили в секунду после выигрыша Обамы...

или я не прафф?

Не совсем прафф . . .

Mы слишком долго мотали срок при Буше-младшем, а вот вторая победа Клинтона, а также выигрыши Буша-папы и Рейгана, были весьма безоговорочными, и никто их не оспаривал. Надо брать в расчёт и тот фактор, что hardcore supporters республиканцев всегда недолюбливали Маккэйна, да и лагерь Бушей его терпеть не мог (несмотря на улыбки перед телекамерами)< так что все они ради его победы особенно не потели

с одной стороны конечно же да...

но вот с другой стороны. я для себя вывожу формулу: нефтяники стоят на пороге новой эпохи, где они так или иначе уже не могут зажимать альтернативное топливо. вот и решили пару лет не разбазариваться на политику а сконцентрироватся на перехвате и участии в новых альтернативах....

или я тупой?

One-handed economist?

Всегда можно будет начать небольшую заварушку в Персидском заливе (не зря же мы туда Ахмединаджада посылали!), и цены на нефть выйдут на нужный уровень

во время ближайшей речи обозвать Мишель Обаму

Решит, ани мин а-мишпаха а-цнуъа. Зэ ло бишвили бэхоль микрэ. )))

Шенит, ма ихпат ли ишто шель а-наси а-америкаи?

Бэдерех агав, тода раба аль а таргиль а зэ, аваль аим атэм батухим ше сиха шелану бэиврит коль ках меаньена лехоль коръим шель Сноб? )))))

Хадаль кашкешет ба-решет!

Адони, лама цохэк алай? Мэаин ани яхоль ладаат эт зэ? Ка-ниръэ зэ битуй цваи. Лахэн ани ло яхоль лийот батуах гамур. Улай машеу кмо: "гам лекирот йеш ознаим"?

...

Сергей, Мигдал который. я думаю что Адон Кондрашев за базар ответил ))))

Да, думаю, что наш разговор на иврите и вправду не интересен всем СнобиСТАМ.

Но, приятно все же осозновать, шо нас таки есть тут. Ну и там тоже 0))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Туда же, между нами, Сережа - их со счетов сбрасывать не стоит.

Я не сбрасываю со счетов, Феликс Юльевич. Это, конечно, серьезно. Просто, есть вещи, которые я не люблю настолько, что не затрудняю себя сдерживанием эмоций. Более того, считаю полезным выражать свою позицию открыто, поскольку номинально нахожусь в положении независимого наблюдателя.

хорошо там где нас нет...

вот я и ищу, там, где ВАС нет.

Похоже! Более точно - прекратить разговоры на открытой частоте (военной радиосвязи). "Хадаль эш" - прекратить огонь. Вообще, есть очень специальный военный иврит, но это уже офф-топик

У меня, в силу чисто "вегетарианского" интереса к языку, интересы, скорее, лежат где-то в сфере литературы и поэзии. И вообще, чем меньше я знаю про цааль, тем выше мои шансы не "зависнуть" в битахоне НаТБаГа вместо предвкушаемого приятного отдыха. )))))

А ещё почему-то обожаю израильский русско-ивритский суржик. Стоит где-то в Бангкоке услышать "аваль тут мазган не работает" - сомлеваю мгновенно. )))

Хотя я очень верю в способности людей, стремящихся узнать, что таки у меня внутри, и поэтому предпочитаю формулировку "незнание - залог здоровья". ))))))

конечно же...

Бьялик или Башевиц в оригинале вкуснее и свежее...

Сереж, не страшно, мы вам тут про ЦаХаль еще расскажем, вот и кофе попьете в НатБаге и так далее ))))

я тож очень люблю миксы разные. Особенно радует часто употребляемое слово "тиюль"...

до 120 вам домолчацца

Не...до 120 можно не слышав ничего дотянуть, а молчать столько я не смогу - испорчен коммуникационной цивилизацией.

Бьялик или Башевиц в оригинале вкуснее и свежее..

А какое ощущение, когда начинаешь получать удовольствие от какого-нибудь марокканского исполнения "Ядиди hашахахта", написанного тысячу лет назад Еудой Алеви!!!

и так далее ))))

Что же так человека пугаете? Я не хочу "и так далее...."!!!

есть ощущение, что если изменить название статьи на "Методы Тегерана сродни советским и американским" - по тексту менять ничего не придется...

Ну почему же, Кирилл, речь же не шла о международной стратегии, а о наезде на неприкаянную шведскую фирму - вполне советский ноу-хау

Непонятно, что тут странного...

Вы не поверите, Алексей, но многие в редакции были весьма озадачены новостью . . .

Сергей, привет из Судана, в Хатруме +45, труба.
MARHABA!!

Ни хрена себе! А в Лондоне плюс 16 и сухо, отличная погода для футбола!