Николай Клименюк /

  Craigslist без секса: борьба свободы и порядка

Крупнейший  американский веб-сайт объявлений, Craigslist, по требованию прокуроров полностью закрыл все свои «взрослые» разделы. Стремление правоохранителей к контролю привело к обратному результату — объявления о сексуальных услугах переезжают на другие сайты

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Поводом для закрытия послужило письмо к руководству сайта прокуроров 17 американских штатов, в котором они потребовали закрыть «взрослые» разделы Craigslist, которые, по их мнению, способствуют проституции и торговле людьми.

Закрытие отдела эротических объявлений — теперь там стоит штамп «Запрещено цензурой» — это результат многолетней борьбы между прокурорами и активистами движений против проституции и торговли людьми, с одной стороны, и сайтом и защитниками свободы слова — с другой. При этом совершенно непонятно, кто на самом деле одержал победу. Craigslist в течение многих лет был не только крупнейшим сайтом, публиковавшим объявления о сексуальных услугах, но и единственным крупным ресурсом, который производил проверку всех таких объявлений и поощрял общественный контроль. По крайней мере, по мнению администрации сайта, которая утверждала, что эта политика и масштабы ресурса делали его «лучшим в мире местом для поимки сексуальных преступников». В 2009 году руководство сайта заключило договор с генеральными прокурорами 39 штатов о ручном мониторинге содержания объявлений. Прокуроров это не удовлетворило — с их точки зрения, раздел эротических объявлений, переименованный в «услуги для взрослых», так и остался борделем и мегамаркетом проституции, закрытие которого могло бы нанести сокрушительный удар по всей нелегальной секс-индустрии.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 24 комментария
Я всерьез сконфужен

Читаем : "Любая свобода, в том числе свобода слова, чревата злоупотреблениями" 

Виноват, свобода слова либо есть, либо нет. Посередине не бывает. Но бывают законы, согласно которым общество ограничивает себя от некоторых словесных экзерсизов, как то, от призывов бить, например, рыжих, или силой свергнуть законно избранные органы власти.  Еще бывают индивидуальные законы морали, не позволяющие конкретному индивидууму что-то говорить, например, верующему - сквернословить.

И "злоупотребления" свободой не бывет, бывает только нарушение закона. И ничего больше. Если законом не запрещено - говори, что хочешь. И дело здесь не в приоритетах - дело в законе, и больше ни в чем. 

История с Craiglist никакого отношения к дихотомии свобода - несвобода не имеет. Это типичный пример американского ханжества, иногда называемого политической корректностью. Можно привести полно аналогичных примеров. Craiglist - далеко не единственное место в сети, где публикуются аналогичные объявления. Они же публикуются и в сотнях, если не тысячах печатных изданий - на каждой заправке в Южной Калифорнии желающий найдет LA Weekly с объявлениями и о-о-о-чень завлекательными фотками.

И еще - на ту же тему из российской жизни. Замечательная и ужасно прогрессивная газета "МК" регулярно пишет о падении нравов молодежи и проч., однако ежедневно публикует на последней полосе десятки откровенных объявлений проституток и борделей.

Так что согласиться с тем,  что остается  "либо защищать свободу и принять злоупотребления как неизбежно сопутствующее ей зло, либо установить тотальный контроль, на корню пресекать злоупотребления, жертвуя при этом свободой" - никак нельзя.

Юлий, я совершенно с Вами не согласен. Свобода-несвобода это не черное-белое. В России меньше свободы слова, чем в США, и больше, чем в, допустим, Туркменистане.

Нарушение закона, безусловно, нужно пресекать. Весь вопрос в том, как это делается. Можно записать в подозреваемые абсолютно всех и установить тотальный контроль и тотальную слежку, а можно обнаруживать преступления и находить и наказывать преступников. В одних странах для налоговой декларации или получения паспорта достаточно (почти) честного слова заявителя, в других нужно предъявлять сто тысяч справок. Вам как больше нравится?

А вот еще маленький этюд о злоупотреблении свободой: в Москве или в Нью-Йорке почти не бывает безбилетных пассажиров, потому что везде стоят турникеты. А в Берлине и Мюнхене вход в общественный транспорт свободный, контроля нет. Зато бывают безбилетники. Когда в Москве несколько лет назад установили турникеты в наземном транспорте, появилась новая проблема - очереди на вход в трамвай, которые блокируют автомобильное движение. Мелочь, но очень показательная.

Николай, я обсуждал Ваш тезис "свобода слова и, как следствие,  злоупотребление ею", либо "тоталитарное полное подавление свободы слова". Из этого тезиса я выделил "злоупотребление", как неприложимое и неопределимое.

Относительность понятия "свобода слова" очевидна и не нуждается в примерах разных обществ. Пример с трамваем не работает, речь у Вас и у меня шла исключительно о свободе слова, весьма специфической и, наверное, главной из всех свобод.

Юлий, Вам показалось. У меня речь шла о свободе вообще. А про "относительность" Вы сами сказали, что "посередине не бывает".

Конечно, было бы хорошо, если бы государственной цензуры было поменьше. Но с порнографией и сексуальным контентом так или иначе будут продолжать бороться. Вот Стив Джобс, например, сейчас собирается настроить продукцию Apple так, чтобы порнографию ниоткуда нельзя было просматривать. Так что останутся любители «Маков» без порнографии.

Есть у Стива Джобса одно важное свойство. Он научил нас любить Билла Гейтса. Теперь-то мы, наконец, поняли, что Гейтс -- белый и пушистый. Он, по крайней мере, не учил людей, что и как им читать и смотреть.

Пруфлинк? Это звучит как-то уж совсем запредельно.

Виктор, Мария несколько сгустила краски, но "факты упрямая вэщь" - в феврале Apple провел великую чистку AppStore, из которого были удалены 5000 приложений для iPhone, которые показались великому вождю непристойными. А в июле из iTunes вдруг исчезли эротические рассказы. Это, конечно, еще не настройка браузеров, но уже "ниоткуда". Любители iPad, в общем, уже практически остались без порно - в магазинах Джобса оно не продается, а посмотреть его онлайн в общедоступных местах тоже не получится - как правило, это видео в формате Flash, а Джобс из принципа не поддерживает эту технологию.

Порнография и сексуальная коммерция - это, конечно, плохо. Но тотальные запреты еще хуже. Они нарушают свободу прессы и к тому же неэффективны. Похоже на Сухой закон или криминализацию марихуаны. Ничего из этого не выйдет. Если есть спрос, то будет и предложение и следовательно реклама. 

А почему порнография - это плохо? Кому не нравится, тот не смотрит - какие проблемы?

Эту реплику поддерживают: Олег Оксанич

Плохо по двум причинам. Во-первых вульгарно и неэстетично [в рамках проекта, название которому СНОБ, особнно уместно вспомнить о высоких стандартах культуры и искусства:)]. Во вторых, как правило, способствует ущемлению прав и деградации молодых работниц сексуальной отрасли. А так, конечно: кто хочет, тот и смотрит. Хоть всю ночь напролет, если больше нечем заняться. 

Эту реплику поддерживают: Ильдар Латыев

Александр, а мне вот кажутся вульгарными и неэстетичными русский шансон, Сильвио Берлускони и работы Зураба Церетели. Вы считаете, что существует не только вкус, но и стандарты?

А ущемление прав - это совершенно отдельная история. Оно плохо само по себе, без всякой связи с порнографией или проституцией. Легализация как раз и позволяет бороться с ущемлением прав. Это ровно то же самое, что с нелегальной иммиграцией. И даже в разговоре о наркотиках это главный аргумент в пользу легализации.

Эту реплику поддерживают: Вадим Беляев, Олег Оксанич

Порнография, как все на свете, бывает хорошего и плохого качества, и второй, как и во всем на свете, больше. Высокие стандарты культуры и искусства -- дело вкуса, а уж никак не юриспруденции. А бороться с ущемлением прав надо при помощи борьбы против ущемления прав, а не против порнографии.

Эту реплику поддерживают: Олег Оксанич

Николай,хороший,и на мой взгляд правильно изложенный материал.Поддерживаю Ваш полемический пафос.Все запреты изложены уже давно,их как известно 10,все остальное от лукавого,котрый тоже часть нашей жизни,как бы кто не открещивался.

У нас есть маленькое количество шансов улучшить жизнь. Когда-то была громкая история про даму, которая засудила Макдональдс на 4 миллиона долларов за горячий кофе. Все говорили — абсурд. С другой стороны, придумайте другой способ, кроме как в суде, заставить Макдональдс оптимизировать температуру кофе. Горячим сделать легко, холодным тоже, а правильную температуру — это уже задача. Получилось, что эта женщина улучшила действительность. Можно как она через суд, а можно по принципу Vox populi — то есть через глас народа. Интернет дал эту возможность.

Исходно, на такого рода "листах" главными были не столько объявление, сколько "свидетельства очевидцев" – их отзывы. И если бы Craiglist в обязательном порядке ввел соблюдение этого условия и в разделе «для взрослых», то этот раздел никогда бы не закрыли —там скорее весго не было бы ничего нелегального... Какой идиот будет давать свидетельство в том, что он участвует в чем-то криминальном.

А раз они отошли от этого принципа, значит, открыли путь нелегальным вещам, и тогда правильно, что этот раздел закрыли.

Мне казалось, что результатом скандала стала не оптимизация температуры кофе, а появление предупреждения на картонных стаканчиках, что, мол, напиток горячий.

С Craigslist проблема, насколько я могу судить, в том, что они во всех вопросах шли навстречу критикам, а критики продолжали вопить: мочи их, мочи! Craigslist говорили - мы открытая общественная площадка, так давайте бороться с нарушениями всем обществом, а от них требовали или делать все самим, или (на самом деле) просто все закрыть. История с репортершей CNN очень показательна: вместо того, чтобы пожаловаться на обнаруженный abuse, о чем администрация сайта попросила всех на свете, она предъявляет претензии администрации. Я даже и не знаю, с чем бы это еще сравнить. Вы открываете кафе, а вам говорят -- не продавайте алкоголь, у вас там напиваются. Вы делаете парк, а вам говорят - закройте, у вас там драки. Вы поставили в городе лавочки, а вам - убрать, там бомжи ночуют.

Вы безусловно правы, открытые общественная площадки необходимы. Должны ли они "модерироваться"? Как СНОБ, например?

На Снобе нет премодерации. Редакция вмешивается только в крайних случаях - хамство, оффтоп. А на Craigslist нет никакой редакции, это доска объявлений. Каждый может опубликовать, каждый может пожаловаться. А администрация по мере сил присматривает за порядком, но она не может уследить за всеми.

То есть, теперь можно писать прямо здесь: Куплю 11 душ голых людей? И номер телефона...

Вообще-то это была шутка. Не вышло. Стереть?

А если так: продам несколько душ голых людей?

Зачем стирать? Шутка удалась. Я вот Вам в ответ улыбаюсь во весь рот