/ Москва

Николай Клименюк: Суверенная демократия пожирает своих отцов

Как отправляют в отставку Юрия Лужкова

Фото: Дмитрий Азаров/Коммерсантъ
Фото: Дмитрий Азаров/Коммерсантъ
+T -
Поделиться:

Юрию Лужкову, кажется, пришел конец. Начало конца уже почти затерялось в дыму лесных пожаров, а финальную стадию, похоже, ознаменовал разгромный фильм, который покажут на НТВ. Для того чтобы все поняли, что это конец, оказалось достаточно рекламного трейлера, в котором перечисляются все страшные прегрешения московского мэра: Лужков спасал своих пчел, когда Москва задыхалась от дыма; жена Лужкова стала самой богатой женщиной в России; а «самые лакомые куски нашей столицы» распределяются непонятно как.

Нет такой поисковой машины и такой человеческой памяти, которые могли бы найти и обобщить все слухи о предстоящей отставке Лужкова. Об уходе этого ветерана государственного строительства России мечтают уже все: и низы, которые больше не хотят, и верхи, которые если и могут, то все никак не соберутся. В редакции мы долго обсуждали, что можно сказать про Лужкова, и решили, что лучше мы будем говорить не о нем, а о суверенной демократии. Которая устроена так, что в ней невозможно просто отправить в отставку даже самого коррумпированного, некомпетентного и ненавистного политика. По крайней мере таким образом, чтобы от процесса отставки не стало тошно даже самым его лютым врагам. Когда в апреле на Лужкова с думской трибуны набросился карманный оппозиционер Жириновский, это воспринималось как должное. Когда в том же апреле настоящий оппозиционер Борис Немцов выпустил очередной доклад о московской коррупции, многим стало неприятно: получилось, что критик режима принял участие в срежиссированной Кремлем кампании. Говорят, что за (возможной, предстоящей?) отставкой Лужкова стоит именно Кремль: в воображаемом конфликте между Медведевым и Путиным по поводу Химкинского леса (Путин решил строить через лес дорогу, Медведев стройку приостановил) Лужков попытался встать на сторону Путина и выступил в поддержку строительства. За что немедленно получил по башке на самом высоком уровне: аноним из администрации президента пообещал через «Интерфакс», что лужковская выходка не останется без реакции. Через два дня появился ролик на НТВ.

Лично мне Юрия Михайловича совсем не жалко: суверенная демократия пожирает своих отцов. В том, как именно она это делает, мне даже видится некая высшая справедливость. Главное, я думаю, совсем не в том, как происходит отставка, и не в том, отставят ли Лужкова в субботу, в понедельник, к Юрьеву дню или к Новому году. Главное, что в условиях суверенной демократии мы не имеем ни малейшего представления о том, кто его сменит. «Ведомости» со ссылкой на туманные источники обещают на место Лужкова министра по чрезвычайным ситуациям Шойгу, калининградского почти уже экс-губернатора Бооса, бывшего министра обороны и несостоявшегося преемника Сергея Иванова и вице-премьера Сергея Собянина, партаппаратчика из Сибири с пятилетним стажем москвича. Кажется, уже сейчас понятно, что, кого бы ни назначили, Лужкова мы будем вспоминать с ностальгией. 

Комментировать Всего 152 комментария

Основа нынешней власти - это стабильность. Именно не результат деятельности, а основа. Стабильность, в смысле подавления любых изменений (равно как и развития). Поэтому смена руководителя Москвы - слишком большая опасность для них - а вдруг что? Страшно, потому и тянут. 

Лужкова образца до года так 1998 - да, может быть, я и буду вспоминать его с ностальгией. Дальше - с негативным восприятием - прежде всего, за уродование облика Москвы и тотальную коррупцию в правительстве Москвы.

МКАД построили с развязками бабочками, которые только затягивают траффик в пробки (съезжающие с мкада блокируют выезжающих на него и наоборот).

Такие развязки в Европе/США еще 70х годах перестали строить. Также и третье кольцо. А ведь это одно из его достижений за которое так любит народ. Не могли изучить опыт других стран? Вопиющая некомпетентность. 

дело то не в бабочках, а в их размере

а парадокс в том, что и не могли по другому строить, есть СНИПы, утвержденные нормы, отклоняться от них нельзя - это же преступление.. кого волнует, что СНИПы писались, когда автотранспорта было в разы меньше и он больше ста км/ч не ездил? зато теперь сделали над бабочками многоуровневые развязки. Но разгонные полосы и заезды опять забыли. И теперь тебе и бабочка и многоярусный вылет - вообще фиг разберешь куда и как поворачивать, если каждый день по этой дороге не ездишь.. заезды через каждые 100 метров.. а если бы сделали эти бабочки двухполосными, разнесли бы заезды от выездов на полкилометра, сделали бы разгонные полосы и полосы торможения с разметкой - и никаких многоэтажных развязок было бы не надо. а зато как же это выгодно - постоянно строить что- то новое для блага людей.  

Бабочки, вне зависимости от размера, пересекают пути съезжающих с трассы и заезжающих на нее.

А СНИПы это вроде как законы физики - исправить их нельзя? Да и развязка на пересечении с Варшавкой сделана правильно - без бабочек (или ТТК и Ленинский пр-кт. ТТК и Комсомольский пр-кт). Стало быть дело не только и не столько в СНИПах.

В старой доброй европе полно таких бабочек и на автобанах и на прочих трассах. Только радиусы там не 70-100 метров, а 150-250, плюс полосы разгона и торможения, соответственно и съезд с выездом разнесены не на 100 метров, где у нас все, как Вы правильно говорите, пересекаются, а  метров на 300-400. И никто не толчется. 

Не хочу углубляться в подробности. Основная мысль моего поста была что даже МКАД и ТТК построить не могли должным образом. Но при этом это считается одним из главных достижений правления Лужкова. 

Но это действительно достижение, это нельзя отрицать. Тот МКАД, который был до этого, называли "дорога смерти". А развязки действительно фиговые - согласился.

Да какое же это достижение, если он построен настолько недальновидно? Чем же тогда отличается хороший управленец от плохого?

Просто сделать лучше чем было - этого мало. Сейчас переделывать МКАД куда дороже, чем сделать как следует с самого начала. 

Все в мире относительно. Новый МКАД начали планировать и проектировать еще тогда, когда в стране жрать было нечего, а когда построили до конца, году в 97 или 98 - не помню точно - он был свободный и без всяких пробок. И по тем временам это было достижение.

А хороший управленец от плохого отличается тем, что находит оптимальное соотношение быстроты и качества действия. Боюсь, что перепроектировать, пересогласовывать, менять бюджеты и пр. было бы по тем временам непозволительной потерей времени, исчисляемой опять годами. 

Тем временем в сети гуляет уже полная версия фильма: http://www.youtube.com/watch?v=xXZTNW3Gi

а вот и фильм

Появился на YouTube раньше, чем на НТВ.

Юлий Либ Комментарий удален

вся эта борьба с коррупцией будет эффективна тогда, когда власть найдет в себе силы отказаться от контроля за СМИ и правосудием.. а пока все напоминает разборку в коммунальной квартире между надоевшими друг другу соседями: один что-то сказал - другой ответил. Ничего, помирятся может еще. Но резононс наверху произвел впечатление. Я, например, МК не читаю. И не знал бы, что там мэр "выступил" если бы не раздули во всей прессе выступление "анонимного кремлевского представителя". Похоже на очередную "нужную" ПиаР акцию.

Больше этого меня, честно сказать, беспокоит, что премьер заявил, что не в курсе относительно нового процесса над МБХ - вот уж где точно общественный резонанс изначально имеется, ан нет. На нет и суда нет.

Двойственное впечатление оставил и фильм, и вся ситуация с Лужковым:

- Если все всегда про это знали (конечно, знали), почему ничего раньше не делали?

- Как насчёт остальных представителей "вертикали", у них что всё чисто?

- Не факт что преемник не окажется хуже предшественника, так что рано радоваться

Опять всё решается в каких-то кулуарах, где-то за кремлёвской стеной, а народ продолжает бессмысленно бухтеть на форумах и кухнях..

Радоваться тут можно только движухе как таковой. Любая жизнь лучше кладбищенского покоя.

Эту реплику поддерживают: Олег Оксанич

Как говаривал недавно проинтервьюированный "Снобом" М.С.Горбачёв "Я понимаю Вашу реакцию..."  :- ))

Мне вот интересно, станет ли изгнание Лужкова поводом для конфликта внутри  нашей святой двоицы? Если это так, вот тут-то и начинается самое интересное.

Да не станет, и конфликта никакого не будет. А если и будет, то показательный. ЮМЛ им изначально чужой. Найдут своего.

ну возможно, что и так

однако медведев довольно демонстративно обижает градоначальника, а премьер ведет себя как ни в чем ни бывало - и поздравляет с днем города, как положено

хотя это такая мелочь

Это очень похоже на игру в доброго и злого. Вот когда обо станут злыми - значит игры кончились.

Мне вот интересно, станет ли изгнание Лужкова поводом для конфликта внутри нашей святой двоицы? Если это так, вот тут-то и начинается самое интересное.

Катя, думаю, что рано или поздно, Ваши ожидания "интересного" сбудутся... История много раз учила, что власть делает со многими и многими людьми потрясающие метаморфозы.. Что далеко ходить - сравните "персоналити" любого вождя в момент прихода к власти и несколько лет спустя.. Тут и "теоретик Ульянов", начавший строчить приказы о расстрелах, и "удивительный тихий грузин", сумевший посадить/раскулачить/сослать полстраны, и "дурачок" Никита, ставший отъявленным волюнтаристом, и "послушный" Брежнев, быстро построивший своих "старших товарищей" после назначения генсеком.. А посмотрим на Путина образца первого срока и второго срока? Есть ощутимые отличия.. Уже и господин Медведев-2010 не совсем то же самое, что Медведев-2008.. То ли ещё будет в 2011-м, и, особенно, в 2012-м...

Власть - штука тонкая.. договоренности договренностями, но Alter Ego ещё никто не отменял.. плюс это же политика, а не благородное собрание! Каков поп, таков и приход.. прецедентам несть числа.. плюс ещё внешние обстоятельства типа цены на нефть... 

Так что, ИМХО, шансы на "интересное" по меньшей мере 50-50...

Наверно ещё не раз придётся включить пресловутый канал НТВ в 20:30 по московскому времени  :- ))

"поводом для конфликта внутри нашей святой двоицы?"

Нет там конфликта, Катя. Нет, и не будет.:-)

Ну теперь, три дня спустя, это всем уже очевидно. А насчет не будет - не горячитесь, Игорь.

Катя, это очевидно уже много лет.:-)

Не погорячился.

Думалось все же, что на НТВ еще кто-то остался из профессионалов, ан нет. Слепленное нечто ни фильмом, ни программой не назовешь. Ощущение, что текст писали по найденным второпях кадрам, просто писали под картинку. Вероятно, утром позвонили с приказом "мочим", а еще ничего готово не было, ну и нашли свободного корреспондентика все это сляпать, но острых тем все же не касаться. Бедный "журналюга" - по минному полю скакал.  Интересно, когда Доренко писали?

Гораздо проще и дешевле было бы дать фотографию Лужкова минут на пять и бегущей строкой все его "заслуги".  Чем-то ответит ТВЦ?...Там тоже команду "мастеров" не слабее НТВ собрали!))

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Ксения Чудинова, Сергей Антонов

Доренко как раз об этом и говорит. 

Все в спешке, на коленке.  Фильм, на удивление, скорее вызывает жалость.  Жалость к НТВ (по Вами перечисленным основаниям), жалость к Лужкову (дожил до старости, миллиардер, масштабный махинатор, а более красивого и грамотного сюжета не удостоился), жалости к оппозиции (их слова, так экранизированы, как будто очернили, и явно обесценили перед основной массой людей), жалости к зрителю (зритель достоен большего, как минимум уважения).

Эту реплику поддерживают: Katya Osnovsky

Меня другое интересует. Вернет ли Юрий Михайлович одолженное у народа. Недавняя история с  Жаком Шираком может послужить хорошим примером.

На эти средства можно трассу от Химок отвести, а, может, и во Владивосток автобан протянуть.

Алексей, Вы ведь знаете, что бывает, когда народ бухтит, например, на митингах. Вы бы еще предложили народу на выборы сходить и выбрать себе достойного мэра.

Знаете, что интересно? Что как только показали фильм, ситуация сразу же стала "двойственной". Без фильма Лужков был просто "уклюжий вор" и "старик Батурин", а после фильма людям вдруг начинает казаться: а правда ли все это? может, Лужков ни в чем не виноват, а виноваты СНИПы (см. выше), погода и происки?

Ну и как Вы очень точно заметили, те, кто показал фильм (условный Кремль), дискредитируют им себя не меньше, чем Лужкова

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Николай, если это комментарий на мою реплику: конечно я только за выборы мэров.. но разве кому-то до этого есть дело? :- ))

Насколько я понимаю в России избиратель только один, как он решит - так и будет..

виноват-не виноват... делал он свою работу. Когда лучше, когда хуже. Главное, что хоть что-то делал. (Когда МКАД открыли - все счастливы были. А сейчас уже начинается: то не так и это не этак.) Проблема-то в том, что уже надоел всем за столько времени. У нас не Сингапур, тут долго руководить нельзя - соблазны финально пересиливают. И не скроешь ничего - все заметно.

Российская мас медиа уже было забыла что такое скандальное разоблачение, именуемая в нарое "чернуха".. Пришел 2008 год, вернулась "чернуха". Неужели либерализм без "чернухи" не может существовать?

"Чернуха"  будет шляпкой того самого ржавого гвоздя, который вновь забьют, теперь уже в гроб идеи демократии..

В 2012 году, гражданин России будет делать выбор, между плесенью и гнилью...интересно, что выбирут?:)

Очень хотелось бы чтобы у нового мэра жена уже была миллиардером

Но Николай прав и новый будет хуже.

Лужков уж тем хорош что у него все есть, даже, пчелы, которые добровольно носят ему мед

Эту реплику поддерживают: Слава Баранский

Степан, позволю себе не согласиться.

Г-н Лужков, не подпадает под критерий "уже сытый, теперь можно и поработать на благо города", во всяком случае в настоящий момент.

Наоборот, чем дальше, тем больше запросы и больше сеть тех кому он обеспечивает сытую жизнь.  С ростом состояния семьи, их аппетиты тоже растут.  И времени на основную работу уже не остается.

Вот, к примеру свежая история - http://www.rbcdaily.ru/2010/09/06/market/508204

Мне кажется, что тут работает страх все потерять.  Если бы размеры капитала были разумными, то почетная старость в уютных Альпах с пчелками - была бы возможна, но при таких миллиардах найдется не одна горячая голова, пожелающая их распределить по другому.

жена, говорите?

Елена Николаевна Батурина, кажется, не вполне уловила дух времени и по своей старой привычке собралась подавать в суд на все федеральные телеканалы.

В заявлении пресс-службы "Интеко" есть такие - я бы сказал, золотые - слова: "Большая часть информации в телесюжетах взята из материалов вышедших в тираж политиков и прочих деятелей, которые уже неоднократно пытались напомнить о себе с помощью любого скандала. Однако их заявления об "Интеко" уже оценили как ложные и не соответствующие действительности в арбитражных и апелляционных судах".

В сюжете про отставку Лужкова интересно абсолютно все. Например, про суды. Интересно, например, действительно ли Лужков с Батуриной считают, что суды в Москве выносили все свои решения в их пользу сами по себе и в полном соответствии с законом и здравым смыслом, или же они все понимают про суды, но не понимают, что изменился тренд?

Николай Злобин в колонке про ярославский форум описывает потрясающую сцену: "вокруг Лужкова было просто мертвое пространство. Вокруг все ходили, разговаривали, здоровались, шутили. А он сидел один, и к нему никто не подходил. Было такое чувство, что человек получил свой «поцелуй смерти», и вокруг него непроницаемая стена". Когда Батурина в такой атмосфере в суд на федеральные каналы подает, она на что рассчитывает?

А вслед за Батуриной и правительство Москвы сообщило, что собирается подавать на телеканалы в суд

редактированная  версия моего поста в ЖЖ на эту тему:

"Замечательно! 

особенно если учесть что по итогам суд опроверг только пару фраз Немцова ( на основании доклада которого делались сюжеты).

А именно:"Нигде кроме Москвы бизнес Батуриной не является успешным" -

НТВ сказало иначе, что то вроде "нигде кроме Москвы бизнес Батуриной не является таким прибыльным" - флаг в руки, доказывайте порочность и несоответствии действительности!

"Приватизация ДСК 3" - про нее вроде бы ни слова не было сказано.

Сюжет про Рабочего и Колхозницу - в судах не фигурировал, а вот сюжет про "льготы и спец разрешения от Лужкова" - в суде не был опровергнут! В 2х инстанциях.О чем судиться будем, мэм ? ))))

Прозвучавший на НТВ в воскресенье  прошлогоднюю сделку с 58 Га - тоже преюдициальный.  Не опровергнут судом.

Что там еще было про Интеко? ГЧП - репортаж нейтральный, порочности даже под микроскопом не разглядишь.  

Вот как раз Сергей Михайлович Богданчиков освободился...

А я вчера услышала пару предположений: мне назвали Митволя и Матвиенко.

Насколько я понимаю, Матвиенко в мэры Москвы - заветная мечта всех жителей Питера. ))))

Эту реплику поддерживают: Максим Сырников, Млада Стоянович

Я все-таки надеялась, что питерцы к москвичам не ТАК плохо относятся. Хотя вы попали в десятку, Матвиенко предложил человек родом из Ленинграда :(

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

http://www.snob.ru/chronicle/entry/18325#comment:113733

Доренко - в Мэры !

Защищать коррупцию пошло. А Юрий Долготерпимый- это знамя, образ этой беды. Защищать его могут только люди с двойными стандартами. Отставка перезрела уже. Хуже будет, лучше- в данном случае уже смысла не имеет. Эпоха Юрия ушла давно. Пора!

Чтобы сожрать Юрия, Ваше одобрение не требуется.

.

А вот чьей жене достанутся контракты Интеко — вопрос куда более актуальный.

Антон, а у Вас тоже есть ощущение, что отставкой все не закончится? Мочилово на всех каналах - как-то это слишком круто для полюбовной отставки. Я почти уверен, что Лужкова, в отличие от всех остальных, не переведут в сенаторы, послы или советники, а сожрут с потрохами и с Еленой Николаевной в придачу.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

"Грабь награбленное!" - вот основной лозунг нашего времени

Мне кажется, что Лужкова после отставки преследовать не будут.

.

Но его место у кормушки за ним, разумеется, не сохранят: вся нынешняя травля затеяна исключительно ради перенаправления московских денежных потоков в другие карманы.

Что касается Интеко - вполне возможно, что эта компания сохранит свои позиции и при другом мэре, просто она будет за них платить новому градоначальнику. А какая-то другая компания будет преференции того же масштаба получать на семейных основаниях, как сейчас Интеко.

Но, опять же, от нас с Вами не зависящий.

"защищать коррупцию пошло"

кто бы спорил!

Интересно, попытаются ли и к Москве применить пресловутый "федеральный тренд" и отметить выборы мера вовсе, как сейчас происходить у нас в Екатеринбурге?Хотя если снимают и "отставляют", а не просто выбирают кого-то другого, то наверняка...

Мерзко все, мерзко, мерзко...Пошла раздавать листовки.

к сожалению в Москве Мэр=глава субъекта федерации, так что его уже не выбирают (  Отменять нечего.

о, не знала. Понятно, значит теперь вам тоже назначат.

ну да, поэтому по большому счету все так лениво реагируют на происходящее.  Реально повлиять на то, кто будет следующим мэром у Москвичей возможности нет.

нууу, это пока, я думаю. У нас в Екб. на попытки отменить последние выборы общественость неожиданно для чиновников отреагировала бурно. Мерские выборы оказались той последней рубашкой, которая оказалась ближе всего в телу. Сейчас такая буча идет... В пт. будут общественные слушания, обещает быть очень интересно.

Думаю в Мск. ситуация тоже раскачается.

не думаю что ввести выборность отдельно Мэра Москвы и не вводить выборность остальных губернаторов - возможно.  А вернуть выборы всех - слишком глобальная тема (

Выходов много. Гражданское неповиновение. Всегородская забастовка. Каждый москвич пишет президенту письмо: "хочу сам выбрать мэра". Все москвичи носят значки со словами:" хочу сам выбирать мэра"

И так далее.

ох, хочу жить в такой стране!

а если серьезно, не представляю как это возможно организовать.  Население, в подавляющем большинстве пока сытое.. ну т.е. не голодное.  И кухонные разговоры ен спешат переходить в качество....

Дело здесь не в сытости, на мой взгляд. А в том, что никто не верит, что мы можем на что-то повлиять, а также в страхе, что может быть еще хуже. Кроме этого, огромная армия чиновников, которые кормятся от этой коррупционной кормушки и не хотят ее терять. Аппатия и интерция нашего общества, к сожалению, очень сильно мешает нам куда-то двигаться и менять страну к лучшему.

"сытость" я привела как параметр инертности.  Наверное в него входит все и Вами перечисленное.  Ну или наоборот, если народ чем-то сильно потрясен, например голодом, то вся апатичность, страхи, неверие - уходит на второй план.

Кстати есть прекрасная возможность проверить.  Вроде бы на след неделе митинг в поддержку выборов Мэра.  Имхо чисто теоретически - он интересен всем и защитникам Лужкова и противникам.  Но прийдет ли кто..

А Вы сами планируете принять участие в этом митинге, Алиса?

Мне понравилась идея Степана "Каждый москвич пишет президенту письмо: "хочу сам выбрать мэра". Все москвичи носят значки и наклейки на автомобилях со словами:" хочу сам выбирать мэра"

пока планирую, а там как получится.  

Идея хорошая, вопрос в том кто возьмется все это организовать...

Двойственные чувства, одновременно радость-злорадство, опасения и конечно же печаль. Радость от того что наконец то хоть какое то движение в болоте, злорадство от того как же достали эти Батурины, опасения от того что прекрасно понимаю новые будут такими же, это же система, а она как известно не терпит инакомыслия. Печаль от того что проф уровень НТВ ниже плинтуса, от того что мы всего лишь разменный материал в алчных битвах "жирных котов" от того что понимаю как глубоко мы в ...... Но несмотря на все перечисленное я хочу что бы его сняли, осудили, разорили. Боюсь только что этого всего не произойдет и остается уповать на суд Б-жий

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

Вчера имела несчастие смотерть телевизор, и застала реализацию распоряжения "валить" во всей красе. Когда прошел сюжет по маргиназириванному НТВ это еще можно было списать на случайные всплески, но потом почти все то же самое повторили по Второму, а в довершение еще и по Первому. И вроде бы ничего нового, все давно известно, но когда вдруг это все выплескивается на ТВ, то понимаешь, как пугающе тихо по лужковско-батуринским вопросам там было до этого.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова, Алиса Маннанова

у меня ко вчерашнему вечеру было полное ощущение экранизации поговорки "заставь дурака Богу молиться... ".  Бегом, бегом, выполнять распоряжения партии и правительства.  

Хотя репортаж РТР, хотя бы смотреть не настолько противно, как НТВ. 

Больше всего во всей этой истории меня бесит именно срежессированность всего этого. Такое ощущение, что все сидят в большом дико интересном цирке и думают, забываясь, что это случайные события, измемения, подвижки… Тупо как-то все.

Как все обрыдло! И ничего не знающий про Ходорковского Путин, и внезапно прозревший про Лужка и томографы Медведев, и окончательно оборзевший пенсионер-спортсмен  Батурин, и продажные телеканалы.....

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Интересно, если завтра арестуют Лужкова и Батурину либеральная общественность тоже запишет их в жертвы путинского режима?

от имени либеральной общественности:

А они не будут жертвами? Все будет честно?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Думаю, дай зайду на Сноб - наверняка уже по Лужкову тоскуют...

И правда 

никто о лужкове здесь не тоскует

тоскуют об обществе, в котором не стыдно жить.

Стыдно, потому-что его, наконец, убирают или потому, что до сих пор не убрали?

Я думаю, что Вы сами понимаете, что стыдно за то, что убирать приходится таким уродливым способом: через заказные низкопробные фильмы

Фильмы да - не Канны. Жаль, что народ такие любит - смотрит с увлечением.

Но в данном конкретном случае, я вообще считаю, что цель оправдывает средства. Раз с фильмой только умеют снимать - пусть снимают с фильмой. Важно - кто будет дальше.

off-top: Сегодня узнал, что вы создали EverNote - хороший сервис!

Я не разделяю философии: "Цель оправдывает средства". 

За добрые слова об Evernote - спасибо!

Я не могу с убежденностью сказать, что я сам ее разделяю всегда. Смотря какая цель и какие средства... 

Но в данном случае - у меня даже сомнений не возникает. Ни на секунду. 

Если этого мастодонта нельзя свалить другими средствами - то, хоть так. 

И Вам все равно, кого поставят на его место? Мне было бы чуть удобнее, если я бы понимал между чем и чем  у нас выбор? Между Лужковым и кем? А если на его место поставят Лещевского из управления делами президента?

Не все равно. Но на такую должность кого попало не поставят. Сейчас модно "прислушиваться к народу" и снимать тех, кто "не пользуется поддержкой"

А потом, хуже уже не будет - так что много не потеряем.

Разница между пессимистом и оптимистом

Пессимист считает, что все так плохо - дальше некуда!

А оптимист считает, что есть - куда! :)

Я - оптимист.

:-) 

Ну ждать немного осталось. Думаю, скоро увидим

PS: Я как 10 лет назад приехал в Москву из Узбекистана, так до сих пор порываюсь сказать: " люди - вы не видели тирании" У нас тут - торжество демократии и прав человека.

от имени Папы Римского:

А разве не справедливо будет осудить их по тем же правилам честности, по которым они заработали свои миллиарды? Или вся либеральная общественность считает, что Батурина честно, как талантливый предприниматель заработала своё состояние?

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова, Вячеслав Орешков

Лужков и Батурина сделали все, чтобы суд стал таким, какой он есть. И если их будут судить, то, увы, именно этим судом. И в этом смысле они, конечно, будут такими же жертвами басманного правосудия, как и любой несправедливо осужденный человек. Хорошо ли это? Плохо. Справедливо? По-моему, да.

"Справедливо? По-моему, да."

Как понимать справедливость...

Справедливо ли, что Берию расстреляли за шпионаж в пользу Японии?

Другое дело, что в их случае скорее всего фальсифицировать не придется, только выбирать за что судить.

Хотя... Если судить по настоящему, то пойдет цепная реакция. Под ударом окажется вся система управления с сотнями и тысячами людей всех уровней, а это вряд ли входит в планы инициаторов. Так что, если до суда дойдет, то очень сильно придется изворачиваться, чтобы не потопить вообще всех. То есть, без фальсификаций следствия обойтись все равно не удастся.

Думаю, что ни до какого суда не дойдет. Не уверен и в том, что Лужков уйдет до конца своего срока.

Впечатление - что Путин и ухом не ведет. "Культура" под Сурковым, а управленческий аппарат, хотя и косвенно, но больше под Путиным. Медведев может Лужкова просто отстранить. А кто будет отвечать за хаос и развал работы инфраструктуры.

Двуглавый орел задергался. А ... "ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству"... на Победе (sic!) - это соперничество, или сотрудничество с пиаром разлюли Калины?

Доживем - увидим.

Несправедливый суд нельзя считать справедливыми. 

"А разве не справедливо будет осудить их по тем же правилам честности, по которым они заработали свои миллиарды?"

Нет.

Суд всегда должен быть справедлив. Только в таком обществе можно жить. 

Степан, вы безусловно, на 1000% правы. Суд должен быть честным. Только если Лужкова сегодня снимут, а завтра будут судить, то судить его будет тот самый суд, который он создал своими руками, и который нам с Вами, Степан, не нравится. И вот тут и возникает вопрос, как к этому относиться.

Владимир Жуков написал в одном комментарии, что вот засудят Лужкова, и либеральная общественность тут же запишет его в жертвы режима. Правильно, говорю я, запишет -- либеральная общественность (по крайнем мере, в нашем с Вами лице)  требует одинаково честного суда для всех. Но суд у нас такой, какой есть, и лично я предпочитаю увидеть Лужкова в этом суде, который мне не нравится, чем на заслуженном отдыхе в Китцбюле, который мне, наоборот, кажется вполне симпатичным. К сожалению, в реальном мире не существует альтернативы "суд по Лужкову" - "суд по Пачикову", а существует альтернатива "суд - спокойная пенсия". И вот из этой парой более справедливым, скажем так, ходом истории я считаю суд.

Шутка в том, что разговор наш - чистое умозрение. Если над Лужковым будет расправа, то она обойдется, скоее всего, без всякого суда.

И еще - к Вашей реплике про травлю. Ситуация, действительно, отвратная. Люди, которые всегда критиковали Лужкова, вынуждены молчать, потому что голос против него сейчас - это участие в травле. А подлость фильмов в том, что в них без разрешения использовали такие голоса. В фильме канала Вести 24 используют 4-х летней давности интервью покойного Давида Саркисяна -- пасть ниже просто невозможно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

Справедливый суд для всех.
Николай, я просто буквально ответил на риторический вопрос:

"А разве не справедливо будет осудить их по тем же правилам честности, по которым они заработали свои миллиарды?"

Нет, это будет несправедливо.

Жуликов нельзя судить по жульническим законам. Вы спрашиваете, а что же делать, если других нет?! Бороться за то, чтобы в обществе были правильные законы, не радоваться тому, что Жеглов подсунул вору "компромат" и осудил его.

Самое главное, что сегодня нужно стране, это правильная конституция и независимый суд. И это и нужно объяснять обществу каждый день и каждую ночь. Всем, начиная с детского сада. Справедливый суд для всех. Справедливый суд для всех. Справедливый суд для всех.

Эту реплику поддерживают: Ольга Вишневская

Это был риторический вопрос Владимира Жукова

Да. Я убрал слово Ваш еще до прочтения этого комментария. Суть моего ответа это не меняет.

Справедливый суд для всех - наивная утопия в чистом неразбавленном виде! Очень приятно, наверное, красоваться непорочным идеалистом! Писать фразы типа "я бы запретил запрещать"  и прочии миленькие и добренькие сентенции! В великом и могучем языке  для этого точное слово - "чистоплюйство"! Вы, пожалуйста Степан, не обижайтесь, как говорится, ничего личного, но Вы, с Вашей проницательностью, не можете не знать, что даже в Вашей, милой, супердемократичной Америке не было, нет и не будет одинаково справедливого суда для миллионера и для ковбоя! Просто даже за счет мастерства хорошего адвоката, что к справедливости имеет очень опосредованное отношение. Просто Вы, по моему черезчур заигрались с поучающим тоном "объяснять( неразумному) обществу", "с детского сада" как надо правильно строить свою жизнь!

В кои веки соглашусь в данном вопросе с Дмитрием Хмельницким, написавшим, что "если судить по настоящему, то пойдет цепная реакция. Под ударом окажется вся система управления с сотнями и тысячами людей всех уровней, а это вряд ли входит в планы инициаторов. Так что, если до суда дойдет, то очень сильно придется изворачиваться, чтобы не потопить вообще всех. То есть, без фальсификаций следствия обойтись все равно не удастся."

Только я бы добавил, что если выбирать осудить Лужкова и Батурину без подельников, избирательно, как Ходорковского, или вообще не трогать, то я бы лично выбрал первое! Потому что каждый должен отвечать прежде всего за себя! И фраза:" А почему Вы  меня арестовали, когда другие тоже воруют( убивают) (насилуют), а некоторые судьи даже берут взятки?" совершенно не освобождает от ответственности! 

О, и на Снобе, оказывается, есть адепты обратного карго-культа. Круто.

К "даже в Вашей, милой, супердемократичной Америке не было, нет и не будет одинаково справедливого суда для миллионера и для ковбоя!"

http://users.livejournal.com/_niece/126963.html

Хм-м, а я думал, что песня "Гуд бай, Америка!" уже давно устарела, ан нет не до всех еще дошло!)  

"Справедливый суд для всех - наивная утопия в чистом неразбавленном виде!" - Да

"Очень приятно, наверное, красоваться непорочным идеалистом!" - Это много приятнее, чем красоваться "порочным материалистом" :)

"Писать фразы типа "я бы запретил запрещать"  и прочии миленькие и добренькие сентенции! В великом и могучем языке  для этого точное слово - "чистоплюйство"! Вы, пожалуйста Степан, не обижайтесь, как говорится, ничего личного" - Не буду

"Вы, с Вашей проницательностью, не можете не знать" - Спасибо за комплимент.

"Просто Вы, по моему черезчур заигрались с поучающим тоном "объяснять( неразумному) обществу", "с детского сада" как надо правильно строить свою жизнь!" - Очевидный максимализм моих высказываний на эту тему мне казался очевидным. Очень трудно в короткой заметке писать, учитывая все возможные толкования твоей фразы. Ладно, буду осторожнее. Как я понял, Вы считаете, что всё общество (все общества) и все члены в обществе настолько разумны, что объяснять ничего никому никогда не надо? Сразу с Вам соглашусь, что я не сомневаюсь в том, что есть очень много людей, которые все это понимают лучше меня и им мои объяснения ни к чему. 

"Только я бы добавил, что если выбирать осудить Лужкова и Батурину без подельников, избирательно, как Ходорковского, или вообще не трогать, то я бы лично выбрал первое!" - Понимаю.

...про порочного материалиста я бы, пожалуй, поспорил )))

То есть Вы бы попытались опровергнуть утверждение "Это много приятнее, чем красоваться "порочным материалистом" :)" и стали бы доказывать, что, все же, красоваться непорочным идеалистом менее приятно, чем "порочным материалистом"? :)

"Справедливый суд для всех - наивная утопия в чистом неразбавленном виде!

 .... даже в Вашей, милой, супердемократичной Америке не было, нет и не будет одинаково справедливого суда для миллионера и для ковбоя!"

.............................................................

Идеальная справедливость - конечно, утопия, но относительная  - очень вариабельна.  Несправедливость в Америке, в России и в Северной  Корее  - это все-таки, три разные сильно отличающиеся друг от друга несправедливости.  Из которых можно выбирать.

Я бы пожалуй был против откровенно сфальсифицированного суда над Лужковыми. Это бы только укрепило  систему,  созданную тем же Лужковым в том числе.

Тогда уж лучше просто его ограбить и покалечить.  Методами деда Хасана со товарищи.  Это было бы больше похоже на справедливость, но  не маскировалось бы под правосудие.  В отличие от формального суда.

Однако - было ли решение ВерховногО Суда в пользу Буша с п р а в е д л и в ы м?

Я не знаю. Пагубным, как оказалось - было.

ИМХО - я вообще склонен к теории заговоров и думаю, что нами давно управляют инопланетяне или существа из других многомерных реальностей. Как-то надо объяснить тот факт, что мы еще не разнесли Шарик в дребезги.

А если серьезно - конечно в развитых демократиях суды пользуются большей свободой и у самоорганизующейся части населения есть значительно большие возможности влиять на поведение правительства - НО - огорчаясь по поводу несправедливого решения суда по делу ДТП с вице-президентом Лукойла, мы полностью забываем Chappaquiddick ?

нет.  Не справедливо.

Как минимум, потому, что для того что бы они получили адекватное наказание суд должен быть справедливым.  К решению несправедливого суда, отношение иное.

Уважать и воспринимать всерьез можно только решения справедливого суда.  И было бы замечательно, что бы такой суд появился.  

А они, слабо будут себя там чувствовать.  Они не умеют выступать в справедливом суде.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Вчера на НТВ показали еще один антилужковский сюжет, где Григорий Ревзин говорит о «Рабочем и колхознице». Сегодня я поговорила с Григорием, и он мне объяснил, как так получилось:

Я никакого отношения к этому не имел. Они взяли мое старое интервью про «Рабочего и колхозницу», которое я им давал месяца три назад, и почему-то из него сварганили целую серию.

Я им давал интервью для новостного сюжета, когда на «Рабочего и колхозницу» опять почему-то поставили леса, и стали делать укрепляющую антикоррозийную обработку. Это была их инициатива — сделать интервью, хотя мне казалось, что там никакого события нет. А им казалось «здрасьте-пожалуйста, сделали ремонт, но не прошло и двух месяцев, как мы опять делаем». Это был просто разговор, который никуда не пошел, лежал-лежал, и тут вдруг за день сделали из него материал, который показали вчера.

Никто моего согласия не спрашивал вообще. Телевидение относится к любому материалу как к своей собственности: «Вот мы тогда записали, у нас есть и мы даем». А позвонили они мне только сегодня с извинениями, что мы вас не предупредили, но зато вас, мол, увидели. Это мне было довольно неприятно. У меня не было никакого желания в этом участвовать.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Чтобы не оправдываться, надо просто не сотрудничать. Не давать интервью, не отвечать на вопросы, не иметь никаких отношений с "официальным" ТВ и большей частью прессы. Хотите пиара - нечего потом жаловаться, что вас использовали.

У меня был подобный опыт - 1-й канал предлагал сделать репортаж с какой-то демонстрации в Праге. "Совершенно нейтральный, просто информация, мы вам хорошо заплатим" и т.п. Жёстко послал, объяснив девочке-редактору где и на кого она работает. Если им каждый нормальный человек будет отказывать и объяснять, им будет намного менее комфортно жить. Сейчас же получается, что люди ругаются, стонут, жалуются, а потом радостно снова бегут на передачи, дают интервью, раскланиваются при встрече и т.п. Сотрудничаете? Тогда получайте то, что заслужили.

Артем, Грише, на мой взгляд, совершенно не в чем оправдываться. С тем же успехом в фильме могли бы  процитировать его критические статьи из "Коммерсанта". Ревзин - крупнейший в России эксперт по архитектуре и градостроительству, и было бы абсолютной дикостью, если бы он отказывался давать комментарии по этим предметам национальным телеканалам.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Виктор Енин

Вот потому, что для вас это "дикость" и "национальные каналы", так и происходит. Для меня это "чистоплотность" и "сливные бачки".

Использование цитат - это одно. Тут никуда не денешься. Но появление собственным лицом, голосом и т.п. - это другое. Ещё раз: любой человек имеет полное право разговаривать с кем хочет, как хочет и когда хочет. Но любой разумный человек должен понимать, с кем, как и когда он разговаривает, и к каким последствиям это может привести. Если идёшь в шоу Малахова, то смешно потом говорить: "я думал, что там будет высокоинтеллектуальная беседа о судьбах Родины". Если даёшь интервью "федеральному телеканалу" - будь готов, что окажешься в дурно пахнущей жидкости. Если готов платить этим за возможность быть "крупнейшим экспертом", то велкам. Но тогда нечего страдать потом.

Да, я говорю преувеличенно жёстко. Но иначе до людей просто не доходит. Когда та же Ирина Ясина мило общается с Сурковым и делает программы для РИА "Новости", то потом смешно смотреть, как она удивляется, что её принимают за кремлёвскую обслугу (это просто пример, таких - много). Тут уж либо крестик, либо трусы. Неприятно такое читать? Бывает. Лекарства может быть горьким, да.

Мне, честно говоря, не хочется погружаться в эту тему, но есть огромная разница между шоу Малахова и вообще любым ток-шоу - и ответом на прямой вопрос, связаный с твоей профессией. Лучше с российским ТВ без надобности не общаться, но и конфронтация ни к чему хорошему не приведет. Невозможно жить в публичном пространстве исключительно по своим правилам.

Эту реплику поддерживают: Александр Мансилья-Круз

Вы сами себе противоречите. То, что ваши слова могут быть использованы как угодно, это "правила игры", принятые на российском ТВ. Если вы вступаете в игру по этим правилам, то смешно потом шуметь в стиле "мной воспользовались, меня обманули". Вы же хотите жить по чужим правилам? О чём тогда речь?

В своё время люди уходили от Системы в дворницкие и кочегарки. Только из-за того, что не хотели жить по её правилам. Сейчас такой необходимости нет - есть масса нормальных изданий, огромное количество способов зарабатывать деньги. Но нет, теперь хотят и на госТВ лицом поработать, и как бы честного оппозиционера поизображать. И типа всё нормально, "все такие, и мне можно", ага.

Ревзин не работает на госканале. Его спросили как эксперта про рабочего и колхозницу, он ответил. Это нормальное профессиональное поведение. Как только ты начинаешь отказывать государственным СМИ в комментариях, ты из эксперта превращаешься в борца с режимом. Это, простите, другая профессия. Надо от госканалов требовать соблюдения стандартов качественной журналистики, а не обвинять всех и каждого в том, что они не вышли на баррикады.

А, понятно. Если квартирные воры спросили у специалиста-слесаря, как вскрыть такой-то замок, он должен ответить, т.к. он просто эксперт, а не борец с преступностью. У вас очень правильная для современной России позиция, вы молодец.

Между предусмотрительной брезгливостью и "борьбой с режимом" вы разницы не видите. Ревзин, наверное, тоже. Ок, не вопрос.

Кстати, в вашем мире работать на госканале тоже совершенно нормально. Это же просто работа, признание профессиональных заслуг, правда? Ведь отказ от работы на госканале легко можно приравнять к "баррикадам", а это в вашем мире стыдно и несолидно. Я вот знаю людей, которые в нерабочее время прямо такие все из себя "борцы с режимом", а в рабочее - прекрасно себя чувствуют, например, на руководящих должностях в РИА Новости. И ничего, никакого дискомфорта не испытывают. "Это же всего лишь работа, а я там с неограниченным бюджетом многое могу сделать как профессионал".

Я понимаю, что вчитываться в смысл сказанного собеседником противоречит Вашим установкам, но все же повторю: отвечать на вопрос государственного СМИ и работать в нем - не одно и то же.

Далее: если государственные СМИ нарушают правила, по которым должны работать, то надо требовать соблюдения этих правил. То же самое относится к судам, милиции, органам власти и пр.

Далее: было бы чистым лицемерием работать в независимом СМИ и требовать открытости государственных структур - и одновременно отказывать государственным СМИ в информации.

Ну а раз уж Вы решили перевести разговор в личную плоскость, то я отвечу Вам лично: Ваши обобщения и подтасовки сделают честь любому госпропагандисту.

По первому пункту с удовольствием узнаю ваши аргументы.

Со вторым пунктом согласен. Требовать можно и нужно, но и прикладывать некие усилия для того, чтобы они задумались о необходимости выполнения этого требования, тоже надо. Одно из таких усилий - не сотрудничать с ними, пока они не докажут, что готовы выполнять ваши требования. В данном случае требования больше из области этики, а не УК, поэтому и методы воздействия могут быть только из той же области. Тем, кто ведёт себя неэтично, не подают руки. Я говорю только об этом.

По третьему пункту не соглашусь, т.к. вы смешиваете личные решения (не сотрудничать) и обусловленные законами (быть открытыми структурами). Государственные органы обязаны предоставлять ту или иную информацию. Частные лица могут предоставлять информацию как эксперты, если захотят. На возмездной основе или бесплатно. На тех или иных условиях использования материала. Это сугубо личное дело каждого эксперта. Если эксперт понимает, что его слова могут легко переврать или использовать в плохих целях, то его право отказаться от комментария.

Четвёртый пункт комментировать не буду, т.к. вы пользуетесь правами модератора для личных нападок. Это ваше дело, мне всё равно.

Опечатка у вас очень хорошая, да. НациАнальные телеканалы. Представляете, можно гордо так заявить: "Я даю комментарии Наци-Анальным каналам!".

Как с Вами весело, Артём. Советуете журналисту не иметь дела с прессой.

Масса журналистов не сотрудничает с подкремлёвскими изданиями, прекрасно находя себе место в других изданиях. Они все смешные?

посмотрел на досуге Ваше издание. Замечательная статья про Агаву. Но рейтинг банков в верхнем правом уголке вызвал улыбку. Банк Авангард - это хороший банк. Но Авангард на 2 месте рейтинга, SocGen на 16, а Сбер на 63 - это такой рейтинг наоборот))

Спасибо ;)

Рейтинг банков предоставлен порталом Банки.ру. Это клиентский рейтинг, т.е. отношение клиентов к данным банкам.

Но проверить кто за клиента исполняет тыкание мышкой в рейтинг :))- невозможно... Думаете, он объективный?

Я знаю, что он объективный ;) Работаю в т.ч. и в Банках.ру. Репутация - главный капитал портала, если бы там начались игры с рейтингами, он потерял бы аудиторию. В честности - фишка проекта, нет смысла её терять.

Тот который по капиталу, безусловно объективный. А который "народный" рискну предположить есть продукт работы банковских ПР служб. Иначе разница между лидерами типа Сбера и ВТБ 24 и небольшими банками ничем не объяснима))

Ваше право так считать.

Опять я все пропустила! Смотрела " А я иду, шагаю по москве".

Это, наверное, тоже была часть программы. Больше уже лужков не походит так спокойно и властно. Мне интересно, у батуриной все отнимут, или она так и будет процветать? И кому отдадут, если отнимут, создадут новую Роснефть? и куда денут все статУи из музэя Церителли?

И не хотят-ли СМИ довести Лужкова до банального инфаркта? Тогда и судиться будет не с кем.

Мне, честно говоря, будет неприятно читать, если уважаемые авторы, статьи которых я стараюсь не пропустить в разных изданиях (Сноб, ЕЖ, Грани, Газета.ру),  примут участие в травле этой пары. Я этот гнусный фильм даже смотреть не стал. 

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Николай Клименюк Комментарий удален

Лужкова мы будем вспоминать с ностальгией.

Хорошая фраза,добрая,человеческая.В России такая национальная игра - плевать в спину уходящего,независимо от того,что было сделано и не сделано,хороший ли,плохой.Хороший,значит слабый,плохой значит тиран.А ностальгия светлое чувство,и Лужкова думаю еще вспомним и помянем добрым словом.Не потому что я к нему хорошо отношусь,а потому что последыш наверняка будет гаже.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

не сомневаюсь, что будем позитивно его вспоминать

Но лучше бы он сам ушел уже.. Заработал достаточно, власти имел достаточно, возраст опять-таки.. Пора отдохнуть, свыкнуться с тем, что часть семейного бизнеса пропадет, так как держалась на его поддержке, а не идти на поводу у близких и кормящейся комарильи. 

Владимир,мне думается что он пропустил то время когда можно было самому,на взлете.Но такие моменты,когда находишься во власти совершенно не видны,бронзовеют люди,теряют чувство опасности,да и реальности.

Согласен. Но даже если и пропустил, все равно лучше самому уйти.. Красивее

Думаю он все же вступит в борьбу,красиво у него не получится,по определению.

значит его уйдут некрасиво. Москву жалко - отдуваться москвичам за все эти игрища. Достали уже..

Владимир,Москву не жалко.Вот совсем.

Москву не жалко.Вот совсем.

ну а я здесь живу

Никто никого судить не будет!!!! Доведут ИНФОистерию до "по собственному желанию/ по состоянию здоровья" и заменят. В течении года перепилят все сферы и заменят команды "молодыми и рьяными" от которых и сейчас оторопь берет.

Иван, я исхожу из того, что информационная атака на Лужкова - это признак того, что отставка уже происходит, и происходит она не по-хорошему. Есть и другое мнение,  которым поделился со мной человек, наблюдающий российские политические баталии с близкого расстояния. Мнение такое: ничего еще не решилось, а информационная атака - это демонтрация силы и сигнал Лужкову: уходи по доброй воле. Если послушается, может, его и не тронут

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Все в нашей стране делается с позиции силы, и все происходящее только подтверждает это.

тронут,Николай,пересидел,не готов.Было бы замечательно ему сейчас пересечь ламанш и попросить убежища,пока есть паспорт.

А кто-нибудь допускает мысль, что все федеральные каналы выступили так дружно, не получив одобрения от Путина (через Суркова , к примеру)?

Трудно придумать Более эффективный способ подорвать (добить) репутацию Медведева в глазах тех либерально-интеллигентов, у которыхыы она еще была?

Но мы же кое-что понимаем. В моих глазах репутация Медведева от этого не пострадает. Ему тоже "с волками жить..." Противно КАК все происходит, но почему-то не удивительно.

Эту реплику поддерживают: Илья Куковякин

Суд, говорите? Из всех "подконтрольных Кремлю" СМИ, которые Лужков грозится засудить за клевету, первым получило иск "Эхо Москвы". За пчел.

мэром станет или богданчиков или жуков

А Лужков между тем говорит (Грызлову), что в отставку не собирается, а ТВ все врет.

Батурина добавила керосину

Эхо Москвы приводит цитату из интервью Елены Батуриной журналу New Times: "Есть люди в администрации президента, которые опасаются, что мэр при приближении выборов может занять позицию не президента Медведева, а премьера Путина", - заявила Батурина. Целиком интервью завтра только выложат в Сеть.

Катя, наверное есть такие люди, только не в администрации президента, а в мерии - это логичнее. Они же понимают, что они безработные в потенциале.. ЕБ слегка напутала, что бывает, ведь с выгодой для себя. Я, вообще, удивляюсь. Куда уж... в премьеры... на пенсию пора... а слуги не пускают.  

Новая газета пишет на Facebook: "Лужков получит ответственную работу. Мэром Москвы будет Собянин, а руководителем столичного правительства станет Шанцев". Вот и посмотрим, чего стоит их инсайд.

Видел Собянина по телевизору. Уж лучше Лужков.

в общем, запоминаем лицо

Собянин - это который в центре

Собянин, конечно не харизмат, но он был мэром Тюмени, и это единственный известный мне случай, когда жители города очень благодарны мэру. Там его реально никто не ругает. А наоборот, хвалят и жалеют, что "забрали в Москву". В Тюмени за его правление был порсто нереальный скачек уровня и качества благоустройства. Причем, так по нормальному - дороги сделали, коммуникации. Культурные площадки облагородили. Правда эстетический вкус у него... ну как у Лужкова наверное.

Причем в бытность свою в Тюмени, он был скромен и трогательно сам заезжал вечером за женой, которая работала в аптеке.

Хотя все эти разговоры бессмысленны, выборы нужны.

При Путине в России, строго говоря, тоже произошел скачек уровня жизни. И?

То есть, вы настаиваете на том, что "все равно все плохие"?

Конечно, не настаиваю. Я только хочу заметить, что уровень жизни в 2000-е годы рос везде, а особенно в нефтяных регионах.

Хотя все из обсуждаемых сейчас (на уровне слухов) кандидатов мне категорически не нравятся. Но если Иванов, Боос, Шойгу и тем более Митволь вызывают у меня полный ужас, то Собянин, скорее, глубокое недоумение. Отличный будет мэр, который прожил в Москве всего пять лет. Все остальное уже даже не важно. Какой был минимальный срок проживания в регионе для выборных губернаторов? Для президента срок 10 лет. Назначение Собянина, на мой взгляд, будет просто плевком в лицо москвичам.

Да любое назначение будет плевком. Потому что это назначение, и легитимности у любого такого мэра будет 0.

Однако ж относительно Собянина, у меня просто житейское наблюдение. Я живу в соседнем городе в Екб. и тут все очень наглядно. В  2000-е благосостояние обоих городов выросло, у тюменцев была "вздутая" нефть, у нас - медь, аллюминий, чермет и пр. Так вот Тюмень с этого "счастья" получила больше - инфраструктуры, комплексную застройку на новых территориях, целевые программы. В Екб. же только уплотнилась точечная застройка и частота "элитных торговых центров". Словом Собянин не самый плохой управленец, хоть и не симпатичный.

его жена работает в аптеке... т.е. В Москве начнется передел аптекарского рынка? ))))) (извините, это уже тоже черный юмор.. )