Виталий Комар: Я готов согласиться, что этот запрет опасен для демократии

Мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг заявил, что готов запретить курение не только в помещениях, но и почти везде на улицах

+T -
Поделиться:
Подробнее

Под запрет попадают 1700 парков, 14 миль пляжей, пристани, пешеходные площади в черте города.

Необходимость этой меры Блумберг объясняет тем, что пассивное курение вредит здоровью так же, как и активное. «К тому же люди приходят в парки и на пляжи за свежим воздухом. Вот его мы и хотим им обеспечить», — говорит он.

По словам мэра, окончательное решение будет принято после того, как он ознакомится с посвященным проблеме курения докладом главы Департамента здравоохранения Томаса Фарли. Предполагается, что это произойдет до конца недели. Пока же нью-йоркская группа по защите прав курильщиков выступила против инициативы мэра, заявив, что дым на улице быстро рассеивается и никому не причиняет вреда.

В 2003 году Блумбергу удалось запретить курение в барах и ресторанах Нью-Йорка. Это вызвало волну недовольства, но позже спорное решение мэра получило широкое признание, и многие действительно бросили курить.

В настоящее время запреты на курение на пляжах и в парках действуют в Чикаго и Лос-Анджелесе.

Виталий Комар

   Совсем недавно я спорил на «Снобе» с Владимиром Сорокиным, который увидел в нью-йоркском запрете курить в ресторанах и барах надвигающуюся опасность для демократии. Я наивно предполагал, что постепенно появятся альтернативные рестораны, где, как и в «сигарных барах», курение будет разрешено. Но если Блумбергу удастся запретить курение в любом общественном месте, мне придется извиниться и признать правоту и прозорливость нашего великого писателя.   

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Слава Баранский
Комментировать Всего 70 комментариев

Совсем недавно я спорил на «Снобе» с Владимиром Сорокиным, который увидел в нью-йоркском запрете курить в ресторанах и барах надвигающуюся опасность для демократии. Я наивно предполагал, что постепенно появятся альтернативные рестораны, где, как и в «сигарных барах», курение будет разрешено. Но если Блумбергу удастся запретить курение в любом общественном месте, мне придется извиниться и признать правоту и прозорливость нашего великого писателя.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Слава Баранский

Виталий, зато благодаря таким мерам в США снижается смертность от сердечно сосудистых заболеваний. И вот как тут решить - что важнее: дольше жить или умереть раньше времени при полной демократии?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Вера Целинина

Не согласна, что полная демократия должна предусматривать только права курильщиков. Я, некурящая, почему должна задыхаться от чужой вони? Ладно, была бы только вонь. Так ещё ж и вред. Почему другим при этой демократии разрешается гробить здоровье моё и моих детей?

Вера, мы то с Вами еще даже не при демократии. То, что происходит у нас на улицах - не демократия, а невоспитанность. А вот как назвать тех людей, которые почему-то для собственной приятности сидят на детской площадке с пивом и сигаретой? Это просто дикость, по моему. А не демократия. В Америке курить вообще как-то стыдно, как будто ты прилюдно в носу ковыряешься. 

Аня, я начал курить лет с 16-и и очень рад, что бросил в 1984-м.

Я себе не враг, но демократия дороже!

Эту реплику поддерживают: Слава Баранский, Катерина Инноченте

Виталий, а как реагируют на возможный запрет нью-йоркские табачные меньшинства? И вообще, много ли сопротивляющихся? 

Мои курящие друзья чувсвуют себя, "гонимыми миром

странниками" и это вносит в их жизнь романтическое

ощущение личного участия в судьбоносных исторических

событиях.

Я предсказываю более прозаические последствия.

Настанет время, когда для права на торговлю куревом нужно

будет покупать дорогую лицензию, как  это давно уже необходимо

любому владельцу винного магазина.

И, затем, подобное право должны будут покупать, не жалеющие

денег, но жалеющие курильщиков, бары и рестораны.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

 "вот как тут решить - что важнее: дольше жить или умереть раньше времени при полной демократии?"

Аня, это не очень корректная постановка вопроса. Речь не идет о запрете курения вообще, речь идет о запрете курения в тех случаях и в тех местах, где оно оказывает или может оказать влияние на людей, которые активно не хотят вдыхать "дурной" воздух. 

Что касается моего отношения к этому, то я считаю запрет на курение на улицах мерой чрезмерной, так как сегодня это вряд ли кому-нибудь серьезно мешает. От выхлопных газов машин воздух страдает серьезнее, но Блумберг не осмеливается запретить машинам "выхлопывать газы", хотя сам везде ходит пешком и ездит на метро. 

Эту реплику поддерживают: Виталий Комар, Катерина Инноченте

Степан, говоря эту фразу, я имела в виду, что с тех пор, как запретили курить в общественных помещениях, курильщиков в Штатах стало меньше - процент снижается, сейчас ищу ссылку, чтобы точные цифры назвать. То есть антитабачная кампания,в общем, хорошо работает не только защищая некурящих от дыма, но и вынуждает бросить курильщиков.

В Первую очередь надо запрещать на улицах

Улица - это едва ли не единственное общественное место, где невозможно не появляться. А когда на улицах курит 90% прохожих - это не может не мешать.

Помимо физического вреда сигареты наносят и эстетический вред.  Вид курящего неумехи на ходу - вульгарная дешевка. Почему все это должны наблюдать? Может, нудистам еще дать свободу расхаживать голышом, а то как же, демократия...

Я, как человек некурящий, не против курения в принципе, но считаю, что делать это нужно в определенных местах, и делать красиво.

"Может, нудистам еще дать свободу расхаживать голышом"

Богатая идея. Ее надо бы обсудить :)

Степан, Вы учтите, что это будут не только красивые девушки, но и... самые разные люди... всех возрастов и телосложений )

Дария, это Вы зря! Я ходить голый не буду!

Кого заботит здоровье окружающих?

Если человек хочет заболеть или умереть - не стоит лишать его этого удовольствия.

И не стоит путать демократию со вседозволенностью. Как известно, свобода кончается там, где начинается свобода другого.

Мне стыдно, но я при таких сообщениях испытываю то же теплое чувство, которое испытывали жители какой-нибудь измученной столетней войной средневековой державы, при известии, что власти наконец занялись борьбой против Настоящего Зла - сжиганием ведьм. )))

Не очень понятно, что Вы имеете в виду, Сергей. Курильщики - это как бы ведьмы?

Я из старообрядческой семьи. У нас курить - примерно то же, что и колоть героин. Чисто личная такая реакция. Ну, типа, да - "сжечь, сжечь их всех, окаянных!!!" ))))

Никчемное это поджигательство - курильщики и сами себя сжигают по доброй воле, без всякой помощи старообрядцев.

Говорите, Анна, говорите! Значит я все таки не средневековый изувер!

Отчего ж, изувер, изувер)) А где же толерантность - по сути, курильщики -больные люди. У них могут ломки начаться, если надо через полгорода бежать куда-то, где можно выкурить сигарету. 

Логично было бы запретить распитие спиртных напитков в барах и ваще закрыть бары ....а окоянных и вправду сжечь :-))) а Блумбергу прописать три косяка в день - может сердце оттаяло бы - хотя врят ли любовь к деньгам перебить практически невозможно....то же ведь любовь

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов, Сергей Кондрашов

Павел, зачем Вы так - Вы сам что, совсем не пьете?

Да шутка это была.... и покуриваю и выпиваю...и  когда не курю запах табака раздражает а когда курю понимаю что это физиологическая зависимость и никто не вправе мне диктовать курить или нет ...если табак в каждом ларьке, а насчет Блумберга - не очень я верю в его благие мотивы относительно запрета ...дорого лечить экономически не выгодно вбухивать в здоровье курильщиков но и табачные компании обижать нельзя... а насчет шутки..у меня жена в период моих занятия парашютным спортом поначалу всерьез верила что при падение на облако остаются синяки...друг пошутил с серьезным лицом на этот счет,  а она долгое время думала что всерьез можно ушибиться о облако :-))))

Павел, таки Виталий Комар выше и высказывает, как этот запрет может сработать с точки зрения экономики. Курить станут мало, и это станет очень дорого. На круг тож на тож выйдет. А лечить Блумберг вроде курильщиков не вызывался бесплатно, или я что-то пропустила?

Насчет "никто мне не должен диктовать, курить или нет". Речь о том, где курить, и тут нам могут диктовать.. А вы слышали про second had smoking и third hand smoking?

Запрет курения на улице - это как запрет стрелять во все стороны. Не надо забывать о праве остальных людей не дышать противным и ядовитым дымом. Мне лично бывает не только неприятно, но и плоховато, к

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Вера Целинина

Совершенно согласна.

При выходе из м.Беговая каждое утро, идя на работу, задыхаюсь от сигаретного дыма. И деться некуда - на другой стороне ул.Розанова нет тротуара. А все курцы, выходя из метро, стараются побыстрее получить дозу. Что мне остается? Закрываю рот и нос шалью и думаю про себя: "Скорее бы уж ты добился(ась) чего хочешь - отправился(ась) к праотцам"

Маша, а Вы как житель Нью-Йорка как оцениваете этот новый запрет? И действительно ли теперь курильщик может курить только у себя дома - или будут какие-то общественные зоны по городу, где все-таки можно курить? Ну хотя бы что то вроде этих пыточных кабинок, как в аэропорту.

Судя по всему он собирается запретить только курение в самих парках. Я честно говоря, очень редко сейчас встречаю курящих людей в общественных местах, и в той пропорции, в которой люди курят сейчас, они меня не раздражают. Но вот моя соседка  жалуется, что курят в квартире между нами, и запах проникает в ее квартиру (в мою нет), а это действительно опасно - так как есть исследования о том, что даже никотин, который проникает через стены очень вреден для здоровья ребенка. А как это запретишь? 

Маша, ряд американцев в частном порядке уже подавали подобные иски на курящих соседей по дому - мы писали как-то раз об этом

У нас вопрос решился мирно. Соседка пожаловалась домоуправленцу. Девочки теперь курят в форточку. У соседки больше не пахнет. Повезло, что эти девочки живут в квартире не совсем законно (квартира родственницы, а в нашем доме сдавать в аренду нельзя) и они испугались. Под угрозой выселения из хорошей квартиры в Нью-Йорке, можно и курить бросить!

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

В Финляндии запретили курить и в квартирах.Это было причиной переезда их лучшего режиссера в Португалию.Т.ч. воздух улучшился,а атмосфера?

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

А вот Нью- Йорк не лишится своих лучших умов из за этого запрета, мне так кажется.

"Нью- Йорк не лишится своих лучших умов"

Интересно, почему бы это? (Вопрос риторический.)

Риторический ответ: это не Финляндия потому что

Нет, Анна, потому что лучших умов там нет нет и в помине.  (За исключением Степана, но ведь он, если не ошибаюсь, живет загородом!)

Степан, вот Андрей говорит, в Нью Йорке нет лучших умов. Это правда? Всех Блумберг выкурил?

Это он из зависnb к Идову, который живет в Нью-Йорке, или из зависти к Фридлянду, который живет в лучшей части Нью Йорка (то есть надалеко от меня:),  не говоря уже о зависти к Нудлеру, до которого хоть и идти почти час пешком, но зато живет в самом сердце Нью-Йорка. 

Если же быть на секунду серьезным, то надо тут же признать, что Нью Йорк - город с самой высокой концетрацией светлых умов . И не спорьте со мной! Это тот редкий случай, когда  такой светлый ум, каким является Андрей, удивительным образом (видимо, под влиянием Самвела) совершает такую чудовищную ошибку. (Самвелу это простительно, BTW, так как его ум совсем недавно подвергся кислородному голоданию :))

Frank Zappa

курил несколько пачек в день и отказывался летать на авиакомпаниях, на которых запрещали курить.  Он умер в начале 90-х от рака--правда, предстательной железы, а не легких--но сегодня бы он уже не мог бы летать, поскольку по моему ни на каких авиакомпаниях нельзя курить.

Я совершенно согласен с Виталием. Это шаг наверно анти-демократичный, но тот факт, что дымом дышать, своим или чужим, неприятно, он тоже налицо. Поэтому в барах не в пример приятнее сегодня находиться, чем 10 лет назад. Даже тем, кто курит, по их собственным признаниям.

Насчет "вторичного дыма" и его фантастическом вреде есть вроде бы различные мнения, я тут не специалисть. Но например те, кто водит старые или большие машины тоже нам загрязняют атмосферу. Тем не менее им это не запрещается.

Не знаю, сложный вопрос.

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Машины - это необходимость, а курение - прихоть.
Это не так все однозначно,

Дария. Насколько это необходимость во многом зависит, от того как общество себя организовывает. В Москве около 1960 года, машина была прихотью, а курение--необходимость.

Эту реплику поддерживают: Ариэль Лотоцкий

Алексей, а на чем же люди ездили в 60-е?

А по поводу курения согласна, что можно внушить себе, будто это необходимость.

На трамваях обычно

мы ездили в 60-е годы. В принципе, общество так организовалось, что личный автомобиль сейчас для многих необходим. Но это тоже мы как общество себе внушили. Просто есть много способов передвигаться почти столь же эффективно, но более экономно.

У курильщика - масса самооправданий, я это знаю точно, поскольку курю много лет, бросал на долго, опять начал и хочу бросить. Раньше я бы и представить себе не мог, что можно будет 3 часа не курить, летя в самолете.Теперь это норма и я нормально ее переношу. Я думаю, что все, что делается для ограничения этого зла - это хорошо и в конце концов заставляет задуматься и бросить. Я знаю множество курящих, которые жалеют, что они курят, но не знаю ни одного бросившего, который бы пожалел, что сделал это.  

А вот и Путин идет дорогой Блумберга

Вчера Владимир Путин утвердил национальную антитабачную концепцию. Ее главная цель - к 2016 году снизить количество курильщиков до 25% населения (сейчас 40% - в "дымном" вопросе Россия оказалась на третьем месте в мире)

Во первых, искоренят последние остатки рекламы табачных изделий, плюс будет введен запрет на промоакции табачных компаний, и даже антитабачную социальную рекламу с участием табачных спонсоров.

Во вторых, в 2015 году запретят курить в общественных местах - закрытых помещениях, на территории оздоровительных учреждений, вокзалах, остановках общественого транспорта.

В четвёртых, поэтапно увеличат налогообложение для табачных поставщиков; чтобы в итоге пачка сигарет стоила 200-300 рублей.

Вот и хорошо. в Мск из Европы прилетаешь, -- такое ощущение, что, вместо международного аэропорта оказываешься в туалете какого-нибудь сомнительного ночного клуба. Впрочем, европы европам рознь: в Белграде, кажется, на улицах только и не курят, потому что дымят везде, где только можно. Даже в коридорах университетов.

Подмена понятий

Мне кажется, как в комментарии Виталия, так и в названии поста Анны имеется подмена понятий: во-первых, это Блумберг идёт дорогой Путина, а не наоборот, а во-вторых авторитарные меры по борьбе с курением и прямым ущемлением прав значительной части граждан противоречат личной свободе, а вовсе не демократии. Демократии по барабану. Она сама противоречит личным свободам. И поэтому я против огульных запретов курения. Да и к демократии не очень-то...

Алексей, а вы не думали об ущемлении еще более значительной части населения, которая не курит, а также о детях? Ведь просто невозможно у нас в стране спокойно прийти в ресторан с ребенком, все прокурено, даже в местах для некурящих.

Я полностью поддерживаю в этом случае именно подход запрета, так как иначе эту проблему решить еще нигде не удалось. И потом, это не абсолютный запрет, это элементарное требование уважения окружающих.

Если человеку хочется курить, он может делать это там, где он не причиняет неудобств окружающим.

Именно на этом феномене, Татьяна, а именно незамечании разницы между нарушением закона и его соблюдением и строятся авторитарные режимы и демагогические идеологии. Если нарушение закона ущемляет чьи-то права, то расширение его действия никак на это не повлияет. С другой стороны, это расширение ущемит права других. И вообще, права каждого человека имеют приоритет, с моей точки зрения, а не права большинства. Но раз уже был использован довод про детей, то ясно, что включились эмоции, и давайте закончим разговор и останемся каждый при своём мнении.

Как антиалкогольная кампания,так и кампания борьбы с курением скорее всего обречены на неудачу потому как они направлены на борьбу с видимыми и описаными последствиями этих,соглашусь не столь замечательных привычек.С "демонами алкоголя и табака"бороться ни одно постановление и ни одно правительство не в состоянии,а устраивать настоящие "крестовые походы" уверен ни один здравомыслящий политик не станет.

Миша, еще раз осмелюсь напомнить (уже писала в этой дискуссии, чуть выше) что в результате комплекса оздоровительных мер (компании против джанк-фуда, компании против курения со всеми возможными запретами, и прочая) в США за последние десять лет снизилось количество сердечно-сосудистых заболеваний. По моему, это удача

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Анна,спасибо,но все эти запреты и борьба лишь отражение тренда основной массы жителей США к здоровому образу жизни,не более того,и ставить снижение количества сердечно-сосудистых заболеваний в заслугу агитке и прокламациям не совсем корректно.Примерно то же,что придти в хороший спорт-клуб,повесить плакатик - "Нет вредным привычкам!",а потом сказать,смотрите - действует!!!:-))

Михаил, я говорила не о плакатике, а о целом комплексе мер на самых разных уровнях. Включая плакатики. 

Не злитесь,Анна.Какая разница в том что "плакатики" были развешены не только в вестибюле,но и в туалетах,и даже при подходе к клубу?:-)

Я не злюсь, Михаил, напротив. Даже удивительно, насколько в интернет-общении нам не хватает языка тела и интонаций. А я уже полдня вопреки многим обстоятельствам пребываю в состоянии дзен. 

Прекрасное состояние Анна!Постарайтесь его сохранить как можно дольше,Вам воздастся:-)))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

В Нью-Йорке таки запретили курить в парках и на пляжах. После непродолжительного обсуждения прав курильщиков и им подобных, решили, что права некурильщиков и их здоровье важнее. "Мы идем к диктатуре!" - завопили противники запрета. 

Вот не был я в этом Нью-Йорке, а теперь уж точно никогда туда не попаду...

Скоро курильщикам придется скинуться и выкупить какой-нибудь милый остров в теплом море – естественно, находящийся на достаточном отдалении от американо-фашистских пляжей, дабы табачный дым не долетал до Блумберга и его апологетов.  

"Вы-таки да – идете к диктатуре!" – присоединяю свой слабый писк к воплю противников гнусного, бесчеловечного (и – главное – лицемерного) апартеида!

Эту реплику поддерживают: Наталья Артемьева, Михаил Фарих

Стас, только анонс увидел и и слово в слово

захотел сказать Не хотел я в эту Америку, не хочу, а теперь уж точно. Уже лучше буду обкуривать ее из прекрасного далека! Кстати, люди, которые курят в сторону американцев в других странах, как скоро получат бомбовые удары ВВС США для развития демократии и приоритета здоровья нации курящей страны?

Вот что интересно

Пойду покурю, подумаю (может на дым шпиона американского поймаю...)

Эту реплику поддерживают: Стас Жицкий

Олег, а как там у Вас в солнечной Абхазии - курят на пляжах пока что?

В данный момент Абхазия под игом снега находится.

На пляжах никто не курит в эту единицу времени (потому что там никого нет). На волнорезах курят некоторые рыбаки.

Солнце завтра к полудню выскочит и будет весна с журчанием ручьев. Съезжу на пляж, если мой джипик сквозь лужи от талого снега проберется. Кстати, сегодня проезжал вдоль моря, такое изумительное сочетание цветов -- небо над морским горизонтом с белой седины переходящее в серое, клубящееся, чуть выше переплывающее в фиолетовое, само море ближе к берегу желто-коричновое от грязи из рек, дальше, недовольное грязью, от ярости проникновенно и глубоко темно-синеет, переплывая в спокойное зеленое, но все равно трясущееся рябью от холода, и вдруг красным лезвием бритвы солнце разрезает на горизонте эту пелену, заставляющую считать море и небо одним целым. И оттуда красные лучи в глаза, а по всем перечисленным цветам сверху холодная остывающая сталь разливается, как панцирь на груди рыцаря...

Жаль торопился... Встал бы на трассе, вылез из машины и пристальным рассматриванием зафиксировал.

Знаете, Стас, когда такие картины встают тебе прямо по лбу, начинаешь потом (как я сейчас) думать, а чего ты торопился-то ну человека вез, ну его время жалел, чтобы он тебе водопровод починил. Мне бы двух минут хватило и хрен с ним с водопроводом...

Есть о чем подумать. Хотя, лучше по сторонам озираться...

Поэтому -- завтра на пляж. Ради Вас. И себя, конечно.

С уважением,

Олег

Ну вот, покурил, и подумал о себе как не очень блистатательном представителе человечества, которое все свое существование, большую часть времени, по крайней мере, тратит на утаивание производимого им (человеством и близлежащей скотиной) дерьма. И причем так активнро этим занимаясь, что просто уже времени не хватает понять, что вот-вот и ты уже цветочки удобряешь.  Самое время присесть за сочинительство трактата о дерьме...

На море надо, я чувствую, что оно вот-вот телом весенним всколыхнется... Кстати, после снегопада в Абхазии мимозы зацвели... Извините, уже достал Вас,

Олег

Спасибо, Олег. Не буду врать, что после прочтения этих строк мне нестерпимо захотелось в Абхазию, но, покурив (да и выпив - чего греха таить), лишний раз убедился, что есть еще люди, у которых накопились соображения, отличные по тематике от вопросов физического здоровья.

Это я в том смысле, что наблюдение за закатами и восходами над морем гораздо прекрасней, чем решение проблем активного и пассивного курения! 

Приедете, посидим на пляже, покурим, вина выпьем или пива сухумского

От рассвета до заката, как говорил один отставной генерал)))

Эту реплику поддерживают: Стас Жицкий

Я готов согласиться, что этот запрет опасен для демократии

А я не курю. Могу для прикола выкурить – за компанию, но в большей степени мучаюсь от курящих рядом. И выхожу на прохладный воздух - подышать. Ну невозможно же. Душегубка.

Если честно.

Запрет безусловно опасный для самой идеи демократии, но если в целях этой же демократии её разрешить – окурками всем народом с большой любовью затычут твою душу. Закидают бычками, харкнут всей Россией и придется брататься с каждым, пахнущим перегаром изо рта. Особенный же асфальтный запах "тухлого погреба" у тех, кто курение сочетает с распитием пива. Если бы вы знали, как вы в этот момент непривлекательны... И как вкусно пахнут изо рта люди некурящие и непьющие – парным молоком. Как малые дети. 

<<Запрет безусловно опасный для самой идеи демократии>>

В чем опасность запрета для демократии? Если только для демократии любые запреты опасны... Или этот чем-то отличается от остальных?

В чем опасность запрета для демократии? Если только для демократии любые запреты опасны... Или этот чем-то отличается от остальных?

На деле никакой опасности нет, но вообще-то идея демократии для обывателя подразумевает максимальное количество свобод. Слова, печати, бумаги, камня, собраний, танцев, песен, нацменшинств, курящих, пердящих, гомосексуалистов, зоофилов, фриков, гонимых и притесняемых маньяков всех мастей...

Дело в том, что не курение запрещено, а курение в общественных местах - там, где это создает трудности не курящим. В этом плане - чистая демократия. Сексом же на пляже тоже нельзя заниматься. 

А насчет "максимального количества свобод" - вы заблуждаетесь. Речь идет только о тех частных свободах, которые не затрагивают свободы окружающих. К примеру "свободы бить жену" демократии не подразумевают.

А насчет "максимального количества свобод" - вы заблуждаетесь.

я-то не заблуждаюсь. вы пропустили оборот в моем посте: "для обывателя ". это мы с вами тут умники. а вы подойдите к простым людям с тезисом "демократии". от анархии ее отличить не смогут. "даёшь", "долой" и "свобода".

Тогда я не понимаю вашего первого поста, где вы готовы согласиться что это несет угрозу демократии. Так несет угрозу, или несет угрозу по-мнению российского обывателя?

Тогда я не понимаю вашего первого поста, где вы готовы согласиться

А я с Комаром заодно. Иногда для продвижения дела надо соглашаться, даже если ты не прав.