Аркадий Сухолуцкий: Кризис среднего возраста. Самое время подумать о старости

Участник проекта «Сноб» по нашей просьбе продолжает вести дневник наблюдений за кризисом среднего возраста (КСВ). В прошлый раз Аркадий Сухолуцкий искал причины своих проблем в собственном детстве. Кажется, в старости все будет еще хуже

Фото: Corbis/Foto S.A.
Фото: Corbis/Foto S.A.
+T -
Поделиться:

Я сменил квартиру и встречаю их теперь постоянно. Медленно идут вдоль улицы, поднимаются в горку, поддерживают друг друга за плечи, толкают тележку-каталку. Если у подъезда задержалась машина, а потом, выруливая на дорогу, водитель по инерции машет рукой на прощанье, значит, к кому-то только что заезжали родственники. Навестили и уже спешат по делам. Спустя пару месяцев я стал узнавать их в лицо — медперсонал и самих постояльцев. Летом, когда в городе было жарко, на всех этажах держали открытыми окна. И мне трудно сказать: по старческой жадности или туго с деньгами и нет средств даже на простенький кондиционер?

Лет 20 назад соседство с домом престарелых вряд ли бы вызвало у меня столько эмоций. Подумаешь, в свою первую эмиграцию я и сам работал в таком заведении. И был уверен - их участь меня не коснется. Но сегодня, в паскудном состоянии кризиса и бесконечного самокопания, пожилые соседи — серьёзное напоминание о недалеком будущем. С болезнями, одиночеством и конечно же старостью.

Греет душу модная тема, что нас старость настигнет несколько позже. То есть тот, кому за «полтинник», отжигает не хуже, чем предыдущее поколение в сорок. Получается, что мне по прежним меркам нет и тридцати.

Я рассматриваю фотографии родителей, вспоминаю, какими они были в моем возрасте, и новая гипотеза кажется, в общем-то, верной. Плюс повальное увлечение спортом, йогой, достижениями пластической хирургии. Мы выглядим лучше и больше хотим.

И все же, согласитесь, мы стараемся не думать, не говорить об этом. Словно наложили табу на разговоры о старости. Это не вопрос для обсуждения на безбрежном пространстве Рунета. Кажется, все собираются жить и тусить тут вечно. Попробуйте составить первую сотню из обсуждаемых в Сети тем. В этом списке не найдется упоминаний о тех, кто достиг определенного возраста. Их словно не существует. Пока какой-нибудь дом престарелых не полыхнет огнем в далекой провинции. Слегка повздыхаем над фотографиями с пепелища и снова забудем. Впрочем, в оффлайновой жизни обсуждать тему старости тоже не очень-то принято.

С наступлением КСВ всерьез призадумался — а как сложится старость у меня самого?

Много лет назад, в Израиле, большинство жителей нашей многоэтажки были эмигрантами из России. Старики. Квартиры в доме продавались плохо, и подрядчик их сдал по дешевке. К нам стали въезжать пенсионеры. Помню, как рано утром они ходили по округе с приемниками, настроенными на русское радио. А вечерами допоздна сидели, как это принято, у подъезда. Не могли разойтись. Хотя кое-кому из жильцов это мешало. Не знаю почему, совсем же нетрудно понять: в маленькой, чужой и неуютной квартирке, где вечерами так одиноко, тоскливо и страшно встречать эту чертову старость. «Дорога с ярмарки», особенно в эмиграции, по-своему тяжела и сурова.

Интересно знать: будем ли мы лет через 20-30 хоть немного такими? Одинаково одетые, с похожим поведением, выражением лиц. Сегодня их видно повсюду — в Берлине, на Брайтон-Бич и в Тель-Авиве. На них печать времени. Того времени. Они никогда не сливаются с толпой, держатся особняком и говорят громким голосом. В эмиграцию старики едут «ради детей», а потом сидят с внуками. Внуки начинают общаться на чужом и непонятном для дедушек и бабушек языке (в самом прямом смысле этого слова), и прежние связи, хоть как-то теплящиеся в стране исхода, рушатся. Это плата за новые времена и реалии.

Иногда они пытаются немножко работать. Ухаживают за такими же стариками. Семидесятилетняя пенсионерка присматривает за какой-нибудь совсем ветхой бабулей. По несколько часов в день они пашут сиделками в домах более зажиточных американцев, немцев, израильтян. Я пишу это затем, чтобы напомнить себе и своим ровесникам, что нас ждет через несколько десятилетий. Или примерно что. Ни один из опрошенных мною друзей, проживающих ныне в России, не задумывается о неминуемой старости, не предпринимает, практически, ничего. А говорю я об этом со многими. Так что результат будет схож с картинками, приведенными выше.

О кризисе среднего возраста. 2 часть [ 1 часть | 3 часть | 4 часть | 5 часть | 6 часть ]

Комментировать Всего 103 комментария

Аркадий, а какой ты себе представляешь свою старость?

Надеюсь, что это не слишком большая фантазия. И этот период жизни пройдет где-то во Франции. Возможно Париж или Лазурный Берег. 

Для меня нынешний город (Брюссель), улица и страна как-то не тянут на роль подходящего для старости места - нужно что-то другое. Более яркое, жизнерадостное и весёлое перед Уходом. В прошлом году, когда с женой путешествовали по Лазурному Берегу, показалось, что такая атмосфера там есть. С драйвом, с умением жить. Не все дико дорого и не доступно на знаменитой Лазурке.  

Хороший климат, медицина, бурлящая ( а кому хочется - довольно спокойная) жизнь, в небольшой квартирке с wi-fi. Действительно, а что еще надо? Уверен, уже сейчас, кто-то думает примерно так. Вот увидите, пройдет 20 лет и русское присутствие увеличится на берегах Франции многократно. Откроются наши кафе, в книжных лавках начнут продавать билеты на нескончаемых гастролеров.”Сноб” отгрохает Дом приемов. Будет жить рядом или часто приезжать к нам Земфира. 

Впрочем, даже если все оставить как есть - море, свежие круасоны в уютных бистро, яхты и отличные пляжи - для заслуженной старости более чем достаточно. Там ещё и многие километры береговой полосы, вдоль которой можно идти целыми сутками. Или, извините за подробности, уже уже не идти. Тихо сидеть на колясочке. 

Как-то так))))

Эту реплику поддерживают: Milena Vilnitskaya, Денис Новичков

Аркадий, а уже сейчас ты что-нибудь делаешь, чтобы обеспечить себе Лазурку в старости?

Ну если серьезно отвечать, то как и все - работаю, плачу пенсионные программы. А ещё занимаюсь франц., надеюсь бывать там почаще чтобы понять - действительно ли нужно в те места переезжать в старости или нет.

Я бы только хотел подчеркнуть,  что речь не идет о конкретной Лазурке. Это может и что-то другое. Дело не в географической точке конкретной. А в том, что наша не подготовленность, упование на "авось" потом может дорого очень стоить. И мне кажется, что дискуссия здесь показала как я со своими волнениями остаюсь в меньшинстве. А жаль, на Лазурке нам было бы очень весело))))))) 

отличная картина)) сразу вспоминается фраза: "я не хочу всю жизнь пахать по максимуму, чтобы в старости жить на прожиточный минимум. Я хочу выйти на пенсию и иметь двухпалубную яхту, я хочу быть двухпалубным дедом!" :)

в небольшой квартирке с wi-fi..... наши кафе....”Сноб” отгрохает Дом приемов.

виснущие в чатах пожилые из первого поколения пост-перестроечного интернета и "сноб", как площадка диссидентствующих брюзжащих эмигрировавших по всему свету пенсионеров.

кстати, отличная иллюстрация к "снобчанке" в статье.

Аркадий, а что, по-вашему, нужно предпринимать? Это вопрос к фразе "Ни один из опрошенных мною друзей, проживающих ныне в России, не задумывается о неминуемой старости, не предпринимает, практически, ничего".

Это большой комплекс мер. Он и на государственном уровне и на личном. 

На государственном это выражается в том, что к примеру в Бельгии заботятся чтобы человек был обеспечен жильем. То есть ежегодный возврат налогов ( вся страна проходит через процедуру заполнения налоговых деклараций) для людей купивших будет много больше, чем у тех кто живет на съёме.  Или в том, что хоть Бельгия является страной где пенсии одни из самых низких в Европе, но все же и на них можно как-то жить.

Но самое главное - как сами люди, их работодатели относятся к этому. Практически на любой фирме существуют серьёзные пенсионные отчисления. По завершению работы их можно - перенести на новое место работы (если там согласятся),  платить самому, заморозить до пенсии. Кроме того здесь принято, независимо от места работы, делать личные пенсионные отчисления тоже.

Таким образом у человека складывается вполне достойная старость.

Аркадий, Вы знаете, а в России, по-моему, существует традиция: детей надо нормально воспитывать, чтобы старость достойная была. Только упаси Господи, не подумайте, что я считаю, что дети чего-то там должны. Или что это очень здорово быть им обузой. Нет. Но мой опыт жизни только в этой стране четко позволяет увидеть только одно: у нас именно дети - поддержка и опора родителям в старости. Традиции у нас такие. Может быть, потому что у нас нет установки на то, чтобы как можно быстрее детей из гнезда выпихивать. Может, еще почему. Бабушка моя, например, всю жизнь какие-то отчисления пенсионные делала себе под подушку. И, несмотря на то, что для меня в этом необходимости не было вообще никакой - со своей этой копеечной пенсии вечно подарки делала. Мое возмущение и порой бешенство по этому поводу - роли не играли. ЕЙ было важно иметь свою собственную достойную старость, чувствовать себя нужной. И я не помню ее несчастной. Вообще. Да, в этой стране, которая ей не дала ничего. Ей нормально было. И депрессий у нее я не помню. Наверное, она их в поле где-нибудь на тяжелых работах пережила, когда меня еще и на свете не было. И еще: когда она тяжело заболела (хоть и ненадолго в свои-то 90 лет), конечно, все было на мне. Но! У нее были отложены деньги на похороны в более чем достаточном количестве и все, что в этом смысле необходимо - у  нее было тоже. Каким образом она умудрилась это сделать? Не знаю. ПОлагаю, обузой никому быть не хотела, при этом полностью отдавала себе отчет, что ее никто не бросит, если что, но точно так же она очень четко понимала - может быть абсолютно всякое. НАпример, думаю, она очень допускала мысль, что со мной может случиться все, что угодно. Я не верю в то, что нужно что-то ждать от государства, не верю в то, что можно приготовиться к своей старости как следует. Я даже не верю в то, что люди умирают так, как они прожили свою жизнь. ПО-разному бывает, знаете ли. И думать о старости - занятие не благодарное. Ее может и не наступить, вообще-то говоря.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Маргарита, мне кажется, что сейчас приходит время, когда Россия начинает жить по другим стандартам. Западая Европа, США,  к примеру, так живут уже много лет. И это тоже можно назвать "модернизацией".

При этой модели каждый человек, с молодости, начинает строить свою "пенсионную программу", заботится о будущем и не делать детей завистниками своего образа жизни итд. Не уверен, что когда-нибудь этот подход полностью приживется в России. Но граждане из стран, которые подобным правилам следуют,  и старею с достоинством и живут хорошо.

Ну этак мы упираемся мгновенно в тему "особый путь развития"))) Стандарты новые, говорите? Наверное... Мне сложно судить. Честное слово. Я живу так, как меня родители учили. И абсолютно счастлива сейчас. И думаю буду не менее счастлива 40 лет спустя. Не то чтобы у меня проблем нет или я не думаю о старости - я просто тупенько так не привыкла рассматривать, как сосед живет. Мне это просто не кажется приличным. Каждому - свое. Кстати, и мои родители, и мама моей мамы - это я вам точно могу сказать: старели с достоинством. Достоинство определяется не "пенсионными программами" и не зависимостью от государства. Кстати, у нас коммунистов в семье не было никогда. И никакой прокоммунистической гордости за страну в семье не культивировалось. Просто нельзя уж настолько связывать свою жизнь с государством.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

"При этой модели каждый человек, с молодости, начинает строить свою "пенсионную программу". Аркадий, вы уж не сердитесь на меня))) Но знаете, у меня мороз по коже от этой фразы: с молодости строить свою пенсионную программу? Да ошалеть можно.... Опять же, повторюсь с вашего позволения, кто как в каких традициях вырос. Я вот четко усвоила от своей бабушки только одно: позаботься о себе сам - и тогда у тебя всегда все будет правильно. Она мне лет с моих пяти узелок доставала, как она его называла "смёртный" со всякими тапочками, платочками, свечками. И объясняла, где и что лежит и для чего это нужно. Делала она так раз месяца в три. Все время. С моих лет пяти до моих 35, когда ее не стало. Вы знаете, это был единственный мой ближайший родственник, к смерти которого я была ТАК готова. А жизнь свою она прожила очень достойно без всяких "пенсионных программ"... Мне кажется, что не в них счастливая старость... Извините, если немного резко)))

Эту реплику поддерживают: Павел Костин, Dmitry Romanov, Liliana Loss

Да я не обижаюсь, мы же тут открыто обо всем говорим) Впереди может темы буду похлеще, что ж я буду на все обижаться?))

У нас просто совершенно разный подход к проблеме. Я тем не менее, вам очень советую, обратить внимание на комменты Млады.

А я обратила. И согласна с ней. Но мне ближе точка зрения Игоря Уткина. Мало ли что меня раздражать может в конце концов. Я из этого никакого другого выхода не вижу, как бабушкам, которые у нас на центральном рынке допустим стоят и в каких-то отходах ковыряются, чтобы подешевле купить себе кусочек "типа мясо", подойти - и купить ей нормальный кусок. Увы. И слезы на глаза наворачиваются и все прочее. Но всегда была уверена, что в первую очередь самому жить надо нормально и по совести. Каждый день. А обсуждать, как мы тут в России погрязли и бежать отсюда - ну, не знаю... У меня нет такого желания. ДУмаю, нужно жить, там где ты родился и иметь возможность ездить по миру. А вообще я дикая абсолютно в этом смысле: мне кажется неприличным обсуждать в дурном тоне место, где ты родился. Это как сор из избы выносить что ли...

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

И вообще: мир несовершенен и в нем нет справедливости?!!!!)))))))А?)))))))))

Да, не менее важный вопрос - стоит ли с этим мириться?

А что: левая рука будет бороться с правой по этому случаю?)))

Да, что надо предпринять? Купить пистолет с одним патроном? Или яд? А если инсульт опередит? 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Маргарита Горкина

С таким настроем до инсульта и вправду недолго)))

А с другим? Вбухать деньги и умереть, ну не в день, пусть в год их получения. У меня такой пример был перед глазами: коллега летом оформил пенсию, а в декабре умер от рака.

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

Алексей, прочел список Ваших увлечений в Анкете в разделе "Интересы".

Смею Вас уверить - если Вы активно будете заниматься хотя бы 20 процентами из перечисленного, инсульт Вам не грозит еще лет 70 )))

Спасибо! Да интересы, познание и творчество -- это лучший ответ на КСВ. Но у природы, как церкви Сатаны, есть свои козыри в рукаве. )))

«Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача» И. В. Мичурин

И, знаете, из КСВ без примирения со Смертью выхода нет.

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

Когда я разговариваю со своим итальянским коллегой о жизни в России и о старости, я говорю ему так: "Что ты жалуешься, у вас все хорошо, а вот я,если не соберу себе денег, буду ходить и собирать пустые банки от колы на помойках! " Я конечно не программирую себе такую старость, и чаще представляю себя высокой статной страухой на велосипеде. И во мне живет какая-то детская наглая, упертая мысль о том, что все будет хорошо. И я буду читать книги перед камином, или клацать подпиленными ногтями по клавиатуре. Но мне не хотелось бы проводить старость в России. Я все чаще думаю о том, что надо уезжать, потому что душераздирающая картина жизни пенсионеров -соотечественников делает из меня революционерку, готовую пойти к думе, и начать кричать зажравшимся вершителям судеб о том ,что они свиньи, лишившие стариков возможности есть то что они хотят, одеваться в красивую одежду, покупать книги, ходить в театр, в кафе, путешествовать. Эта глобальная несправедливость и тотальное лицемерие 9 мая,меня выводят из себя.

Млада, я бы мог написать "+100" как это принято на других площадках. Но думаю вы и без того поняли - я с вами совершенно согласен. Спасибо. 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

А у Вас дивный слог. Читать одно удовольствие. Старость ужасна одинчеством, и как я думаю, нагоняющими мозг мыслями о том, чего ты не успел и уже никогда не успеешь. И в 60 или 70 эти мысли гораздо страшнее чем в 30 или 40, и даже в 50. Я это вижу  и слышу в стариках, которых встречаю по жизни. Как они мучаются от этого, загнаные в рамки соцреализма серым большинством советского времени. Я вижу их когда иногда езжу в метро. Старики в нелепых ковбойских костюмах, и пожилые женщины в лосинах и на каблуках. Это по сути, украденная жизнь. Нам еще повезло, мы путешествуем, читаем то, что не издавалось десятилетями. А эти люди с мечущимся сознанием между справедливостью гражданской  войны  и современной демократией чаще плачут, чем улыбаются.

Эту реплику поддерживают: Аркадий Сухолуцкий, Владимир Генин, Тата Донец

Млада, Спасибо.

Все действительно так. А что происходит с лекарствами, вообще с медицинским обслуживанием? Когда я приезжаю в Россию и мне рассказывают, сердце сжимается от этих историй. У меня на глазах, много лет, тяжело болел один известный артист и если бы не семья, ни сын - я просто не знаю что бы с ним было. Где государство в такой ситуации, где минимальная соц. защита? Я не знаю. И это кошмар.  

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Я стараюсь не думать об этом. Потому что могу помочь только моей маме. Слава Богу у меня есть возможности и лекарства купить настоящие, и к докторам отправить. Но само отошение к старикам, оно ужасно. Хотя, когда я на заре молодости работала в УДН на мед факе в 64 больницы на ул. Вавилова, уже тогда я видела хамство по отношению к старикам, но тогда еще как-то побаивались, а теперь, навещая маму, сколько я видела кроватей в коридорах, и бедных стариков к которым никто не приходит и некому за них заступиться, а это означает только одно, что они не получат надлежащей медицинской помощи.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

никто их ничего не лишал, сами выбрали...

я на своих родителей смотрю - выбор, чистой воды личный выбор. И за границу была возможность уехать, и делать деньги была возможность, и не потерять деньги при Павлове была возможность. Просто страшно было воспльзоваться этой возможностью - кабы хуже не стало... И до сих пор у них есть возможность, хотя и возраст уже пенсионный - только они не пользуются - вдруг хуже будет...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Алексей Воеводин

Вы очень категрочины. Хорошо что у Вас такие одаренные родители. А я бывая в Суздале, вижу стариков и старух, которые в 80 лет копают огород и стоят на рынке под палящим солнце, продавая помидоры с огурцами, и живут на пенсию в 2,5 тысчи рублей. Вы родом наверное из Москвы? Но Россия - это не Москва. И в данном случае идет речь о том, что государство ОБЯЗАНО было обеспечить достойной пенсией людей, которые  его строили всю жизнь. А в Италии я разговаривала с пенсионером, который всю жизнь проработал водителем на фабрике, производящей бумагу. У него пенсия 2000 euro. Это средняя зарплата в Италии. А наши гос мужи набили свои карманы, обеспечив красивую жизнь себе и своим близким. Какие возможности у жителя Вышнего Волочка? Или Уральской деревни? У беззубого, насквозь больного, плохо одетого человека?Уровень жизни настолько разный, что ни о каких равных возможностях и речи не идет. И так было всегда. Я ездила много в советское время и разница между Москвой и городом Сороки или Тирасполем, Шполой была огромной. А про нищую жизнь уральских городов, где люди покупали мясо по 100 кг и уже в 70ые имели морозильные камеры, где его и хранили, и говорить нечего. Потому что мясо привозили  в города два раза в год. Так о каком выборе могла идти речь, когда люди остались в нищете. Вы судите по себе, а я говорю о большинстве, котрое всегда слабее лидеров. Но это не означает, что к нему должно относиться как к скоту.

ошибаетесь...

конечно я родом не из Москвы. И в Москву родителей привез практически силой - им очень хотелось, но выбор пришлось делать мне. Хотя они тоже могли бы - сильно мне облегчили бы задачу.

У жителя Вышнего Волочка возможности ничуть не хуже моих - я закончил и первый вуз и школу в городке с населением меньше трехсот тысяч. Будете смеяться - я родился на Урале - так что про уральскую деревню было забавно:))

Эту реплику поддерживают: Павел Костин, Алексей Воеводин

Интересно) Я говорю о Кумертау, где был авиационный завод и огромный угольный карьер, и люди вынуждены были возделывать еще и огороды, что бы иметь зимой картошку, а если осенью случались заморозки, то считай, все пропало. У нас там жили дальние родственники, которым мама отправлял посылки с гречкой и тушенкой, перцем фаршированным – болгарские консервы, которые в Москве никто не покупал. Дед  двоюродный работал в деревне Карагаево учителем русского и литературы и был заслуженным учителем Башкирской АССР, имел пасеку и сам пек хлеб, а если не успевал, то ездил в райцентр Белебей, где хлеб продавали по определенным дням, и он вынужден был покупать по 10 буханок. Это Вы такой пробивной! Уехали, родителей забрали, знали, чего хотели – но равные возможности должны быть и у тех, кто никуда не уезжал. Почему врачи и учителя из провинции, должны сейчас получать такие копейки? И если человек хочет жить в своей стране, своем селе, в чем его вина?               

я помню название кИмертау

В общем наверно как называть. Я никакой не пробивной - иначе ездил бы на другом автомобиле и уже давно не работал бы:)

Как Вы себе представляете "равные возможности для тех, кто никуда не уезжал"?? - МГУ и опера в каждой деревне?? лучшего учителя в каждую школу независимо от ее размера?? - лучший то учитель всегда будет один единственный - Если человек хочет жить в своем селе, пусть живет и радуется. Врач и учитель из провинции (в России - стоит уточнить) должны получать такие копейки, потому что они работают за такие копейки - это их выбор. Я работал в университете, был самым популярным преподавателем на своем факультете, мне страшно нравилось, но я же перестал работать и правильно сделал, и если бы так рассуждал каждый, то и платили бы иначе.

А вина человека только в том, что он ничего не изменяет в своей жизни, а только жалуется, что ему платят мало. Работаешь? - тогда работай и радуйся. Не нравится? - перестань работать, начни делать что-то другое.

Эту реплику поддерживают: Павел Костин, Алексей Воеводин

Мы говорим на разных языках,  Вы все о себе, а я о стране и о народе. И если доступ к мерло - это один из главных критериев, то нам друг друга не понять.

Хорошо, доступ к мерло, не главное

Я правильно понимаю, что вы претендуете на знание того, "что главное в жизни народа в России"? Может тогда Вам стоит не на форуме Сноба (одно название чего стоит... народ в России процентов за 50 и слова такого не слышал...) а сразу где нибудь на трибуне?

Помните наверно, кто сильно о народе в стране волновался в 20-м веке? - вроде как больше всего эт их слов мы слышали от фашистов и коммунистов... Не смущает компания?

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Я не претендую. Вы оценили всех пенисонеров, как  неумеющих делать выбор. А Вы один молодец, сумели его сделать. Мне кажется, что та трибуна и соседство, которое Вы приписываете мне, ближе Вам, так как Вы очень легко навешиваетет ярлыки - обвиняя всех стариков поголовно в том, что ни не сделали правильного выбора. Всех под одну гребенку! А незнание  слова Сноб - видимо для Вас  признак дебилизма? Тоже кое-что напоминает.

"не претендую, но вы не правы":)))

я не всех пенсионеров "оценил", а только тех кто жалуется... Основатель Вымпелкома тоже пенсионер, но он вроде бы не жалуется. А  еще полно неизвестных широкой публике пенсионеров, которые не жалуются. Я лично знаю нескольких - работают, путешествуют, радуются успехам детей-внуков.

слово "дебилизм" Вы зачем решили употребить?? - я ничего такого не говорил... В общем не горячитесь по ерунде.

Я не горячусь, я только считаю, что независимо от того как природа наделила того или иного человека умом, предприимчивостью, качествами характера, он имеет право на достойную пенсию и уважение. Ведь видимо, Вы ехали из России, сделав правильный выбор, имея на это достаточно ума, волевых качеств, предприимчивости еще и по той причине, что в нашем отчестве никогда не относились к человеку уважительно, особенно к человеку интеллектуального труда. Вот Вам цитата из книги Игоря Ефимова " Нобелевский Тунеядец": "Анне Андреевне довелось испить ужас сталинской эпохи сполна. Расстерл первого мужа - отца ее ребенка, голод, нищета, аресты друзей и близких, полная неизвестность судьбы сына, брошенного в  лагерь, повседневная готовность к обыску и аресту, публичные поношения, унизительное бесправие..." Но это Анна Андреевна - кремень. А  какого выбора можно требовать от людей, которые были слабее, запуганнее? Которым не давали сделать выбор под страхом  смерти детей, родителей и собственной смерти? Вы видели этих стариков? А я их вижу каждый день. Многие из них не знают что такое 90-дневное молоко, потому что не могут потратить  50 рублей на пакет. Слишком дорого. Не все обладают природной смелостью. Вам просто повезло.

Почитайте свой текст внимательно...

кто требует от этих людей какого-то выбора?? = я?  - я просто переношу ответственность за то, что с ними происходит с Медведева-Путина на них самих. При чем тут "природная смелость"?? и что это вообще такое "природная смелость"?? - какой страх смерти? вы о чем? - Я бы тоже предал всех на свете, если бы речь шла о смерти детей, речь ведь идет о возможности удовлетворять свои желания. Почему-то мой дед прошел всю войну, воевал еще 9-го мая в Праге, причем не в тылу - он был командиром полковой батареи - почитайте статистику - какая была смертность в этих войсках - погибали парктически 100%, был в тюрьме до войны (как все...слишком много у него земли оказалось - сами же большевики ему эту землю и отдали в аренду, он потому и на войну пошел, чтобы уберечься от новой тюрьмы...), вырастил пятерых детей и дожил до 96 лет? - все просто. Он сам говорил - каждый раз приходилось думать - "что делать, чтобы было лучше?" - вот и все. А еще я дично знаю человека, который в шестидесятые годы получил из России грант на учебы в штатах - совершенно официально, никакого блата, и вернулся он, только потому что понимал - жену с маленьким ребенком просто не выпустили бы из страны. А через пять лет ситуация у него повторилась с англией, только у него было уже двое детей - думаете он жаловался? - никогда не слышал... И в результате никто почему про него не мог рассуждать - "вот антинародный режим не дал такому талантливому человеку жить и творитьт на благо людей"

Что такое "слабее и запуганнее"?? родители что ли их били с утра до вечера?? - при чем тут тогда "антинародный режим", если это их родители такими сделали?

чтобы выбор сделать силы не нужны, нужна смелость или хладнокровие

( Ваши слова?)

Я не писала про антинародный режим.  Вы опять мне о героях и умниках!

А я о социальной справедливости, элементарной, которая естьв Европе.

Думаю нет смысла дальше выяснять истину.

Как сказал великий Eddie Izzard///

Какой идиот придумал эту справедливость? - нет никакой справедливости, just enjoy your misery!!:))

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

согласен. даже если смотреть биографии "угнетающих эксплуататоров", или каких-либо гениев – первая строчка будет: "родился в селе мымрино гадюкинской области". "ворующие и разбазаривающие народные деньги загнивающая власть" – этот самый народ и есть. не каста, не какая-то многовековая, сложившаяся элита... и тот, кто оторвется от своей картошки в своём гадюкино, и решит заняться градостроительством али ещё чем, – не факт, что не будет поступать точно также.

так что поднимай задницу и езжай, если у тебя есть желание. и советская действительность, со всеми её ужасами, всё же далека от рабовладельческого строя, и демонстрирует эту туёву хучу примеров ломоносовых.

ну а о том, что любая столица любой страны на всем земном шаре априори состоит из "понаехавших" – это обсуждать уже несколько скучно. 

Согласна,   но   зачастую   элементарно   нет  сил  сделать этот   правильный   выбор.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

чтобы выбор сделать силы не нужны, нужна смелость или хладнокровие

Это  -  одно  и  то же.   Чтобы  иметь  смелость  и  хладнокровие   нужна  сила.

я думаю вы заблуждаетесь...

Интересно, вот например Кутузов был сильный человек? - мне не кажется, он был довольно полный, больной и ему постоянно требовался уход - можно конечно пафосно называть его "сильным" - только вряд ли он о себе так думал...

сила нужна только для поднятия тяжестей... Жизнь вообще простая штука, и не стоит ее усложнять.

Эту реплику поддерживают: Павел Костин, Алексей Воеводин

Безусловно,  Кутузов  был  сильным   человеком.    И  конечно,  я   не  имею  в  виду  его  физическую  силу,  а  внутреннюю  и   личную.     Принимать  ответственность  за   свои  решения,  которые   могут  стоить   жизни   тысячам     людей   и   от  которых    зависит    судьба    своей  страны,   подвластно  только  очень  сильным  людям.   Вы   раньше   писали   о  выборе.   В  общей   сложности,  мы  -   то,  что  мы   выбираем.   Но  так   как   я  вижу   это  в  окружающих,  наш  выбор  прямо  пропорционален   нашей   власти  над   самими   собой   -  когда   мы   владеем   собой,  мы  владеем  миром.   Но,  зачастую,    мы   слабы,  поэтому  приходится  мириться   с тем,   что     имеем,  потому  что  думаем,  что  бессильны   что-либо  изменить.

Насчёт  того,  что  не   надо  усложнять  жизнь  -  согласна   / как   вообще,  согласна   со  многими   Вашими  комментариями/,  но   иногда  хочется   чего-нибудь   sofisticado  /испанское  слово,  но  есть  и  в  английском/

так и знал:((

что Вы сейчас начнете песню про "сильную личность"... Не бывает этих "сильных личностей" - потому что невозможно измерить кто сильная, а кто не сильная личность. А раз нельзя измерить - значит этого нет, просто один из многих фантомов придуманных человеком.

Жалко Вы не можете лично с Кутузовым поговорить:)) - думаю он на многое бы глаза открыл... Кстати, там не все просто было - вот почитайте

Начало цитаты:

Именно недовольство этими генералами(Багратион и Барклай - от меня, они сильно друг друга не любили судя по всему) побудило Александра I назначить Верховным главнокомандующим всеми армиями М.И.Голенищева-Кутузова. Любопытно, что за день до его прибытия к армии Багратион писал все тому же Растопчину следующее: "Хорош и сей гусь, который назван князем и вождем! Если особенного он повеления не имеет, чтобы наступать, я вас уверяю, что тоже приведет к вам [Наполеона], как и Барклай… теперь пойдут у вождя нашего сплетни бабьи и интриги". И действительно, без интриг никак не обошлось. Дело в том, что начальником штаба к Кутузову назначили Л.Л.Беннигсена, генерала, равного с ним по заслугам. А Кутузов особой терпимостью по отношению к конкурентам не отличался, что и проявилось уже в ходе подготовки к Бородинскому сражению. Осматривая возможные позиции, Кутузов вместе со свитой генералов обнаружил одну напоминавшую безукоризненную позицию, выбранную Наполеоном под Аустерлицем. Увы, о ней высоко отозвался Беннигсен: "Это именно то место, чего еще выбирать". Поступиться принципами Михаил Илларионович не мог и высоко оцененную конкурентом позицию не одобрил. Им была выбрана Бородинская позиция, которая, по мнению многих специалистов, была далеко не самой лучшей. Можно только догадываться, скольких жизней стоила принципиальность главнокомандующего. Отметим и то, что, не обращая внимания на дельные советы "конкурентов", Кутузов в то же время прислушивался к далеко не лучшим рекомендациям тех, кто у него был на хорошем счету. Так, любимец главнокомандующего полковник К.Ф.Толь предложил включить Курганную батарею в линию нашей обороны, тогда как все тот же Беннигсен предлагал вынести ее вперед. Кутузов поддержал Толя, за что во время Бородинской битвы расплачивались простые солдаты, которые были вынуждены перестраиваться под сильным огнем французов и непрерывными атаками наполеоновской конницы. А участники сражения, с другой стороны, удивлялись допущенным Кутузовым ошибкам в тактике ведения боя. Ф.Сегюр пишет, что русская кавалерия "двигалась сплошной массой, в которой наши ядра прорезали глубокие борозды... Эта инертная масса просто позволяла убивать себя в течение долгих двух часов... Это была ужасная бойня: наши артиллеристы, зная цену храбрости, восхищались слепым, непоколебимым мужеством своих врагов". Во время Бородинского сражения погибло более 1 000 офицеров и генералов и десятки тысяч солдат. Говорить о том, что это была победа, как доложил в Петербург Кутузов, не приходится.(от меня - русские после Бородина между прочим сдали Москву, потмоу что армия уже не могла защищаться, она была обескровлена и была бы уничтожена полностью Наполеоном) Стоит упомянуть и о том, что во многом из-за неприязненных отношений среди Верховного командования не был выполнен и план пленения французской армии, составленный Александром I. Наполеону в неимоверно трудных, как отмечают историки, почти безнадежных для него обстоятельствах, удалось в ноябре выйти из окружения значительно превосходящих его сил в районе реки Березины, переправиться и уйти от преследования. (от меня - что было очень-очень странно, действительно...) Все это свидетельствует о том, что считать Кутузова одним из лучших русских полководцев несколько опрометчиво, тем более что, судя по всему, личные амбиции для него были важнее жизни солдат. - цитата окончена.

Кутузов был лучшим в тот момент и в это время, но он был скорее умный, чем сильный. И после войны, где его ранили (полководец Суворов) он уже был сильно больным человеком.

"так и знал:((что Вы сейчас начнете песню про "сильную личность"... 

- Это   лучше,    чем   песни   про   дураков.  

"Не бывает этих "сильных личностей" - потому что невозможно измерить кто сильная, а кто не сильная личность. А раз нельзя измерить - значит этого нет, просто один из многих фантомов придуманных человеком".

-  Не   всё   в   мире  есть   "движущаяся   материя",   а     есть и    то,  что  измерить  нельзя   и  мы  наблюдаем   его    действие    и  следствие,   как   и   в  случаях  с  влиятельными   личностями   и  их   отражение   в   разных   областях   жизни.   В  науке   существуют  законы  и   теории,  которые   тоже   нельзя  измерить,  но  с  их  помощью  объясняются   природные   процессы   и   я   что-то  никогда  не   слышала,   чтобы   кто-то  называл   их   "фантомами"

 "Жалко Вы не можете лично с Кутузовым поговорить:)) - думаю он на многое бы глаза открыл..." 

- Простите,  это   Ваше  пожелание   даже   комментировать  не  буду. 

"Все это свидетельствует о том, что считать Кутузова одним из лучших русских полководцев несколько опрометчиво"

- Считать-не  считать   -  дело  десятое.  Есть  исторические   факты,  на  которые  и  опираются   интерпретации  историков    и   тех,  кто  этой   историей  интересуется.А  задним  числом   мы  все  -   умные.

 "тем более что, судя по всему, личные амбиции для него были важнее жизни солдат"

- У   кого  этих  амбиций  нет,  дальше   солдата   бы   и  не  пошёл.   

Вы в курсе, что Сталина долго считали создателем победы на Гитлером?

а выяснилось - все наоборот... он только "помогал" ему выясняется...

Мой  отец  долгие  годы   числился  в   списках   КГБ   Приморского  края   диссидентом   под  номером 1,  так   что  в  нашей   семье   Джугашвили  никогда  не   считали  создателем  победы  над  Гитлером,   а   считали  тем,   кем   он  был  на   самом  деле  -  ловким  манипулятором,  организовавшим   массовый   террор.

Дмитрий, Вы в принципе правы - надо иметь смелость что-то менять.

Но тут есть вот какая загвоздка: те, кто так говорят и приводят в пример свою жизнь -  они могут это сказать, и мы их слышим -  благодаря тому, что так или иначе они рискнули правильно и "пробились". А те, кто на этом пути сгинули -  мы их и не услышим. 

Ну почему же Владимир?) Вот вы сейчас слышите, того кто "не пробился".....Я о себе говорю, разумеется. 

Думаю, если бы совсем не пробились бы, так не услышал бы! ;)

Я и о том же! Иметь храбрость что-то изменить -  это хорошая предпосылка, но успех и при этом не гарантирован. Иначе это бы и храбростью не было!

Полностью с вами согласен.

Вывод? - не рисковать, чтобы не иметь шанса сгинуть?

Конечно, рисковать. Только вот к "личным примерам" из этой области я отношусь скептически. Когда кто-то начинает мне говорить: прежде всего нужно иметь конкретную цель -  чего ты хочешь? И все получится, как у меня! А не иметь конкретной цели -  это, видишь ли, для него слабость. А для меня -  роскошь!

Значит "рисковать". понятно:)

Значит Вы тоже скептически относитесь к всхлипам "всем нужно дать равные возможности"? - прваильно я понимаю? - тогда у нас идентичная точка зрения получается...

Я никогда не говорил "нужно иметь цель и все получится" - я говорил, что вместо того, чтобы жаловаться - нужно сначала ХОТЯ БЫ задуматься о личной цели и готовности что-то изменить. А там видно будет - глядишь, задумаешься, оценишь перспективы, личные риски и количество требуемого труда - может и жаловться перестанешь, может жизнь сразу покажется отличной и чудесной...

Я считаю, что  вместо ожидания благ, которыми кто-то тебя одарит, готовность что-то изменитьна личном уровне должна быть. А на уровне социального устройства двигаться в сторону равенства тоже необходимо, так же как и бороться за это. Не вижу здесь ничего взаимоисключающего. 

Объясните мне смысл слова "равенство"?

вот кто-то 2 метра ростом, а кто-то полтора и у него проблемы с вестибулярным аппаратом и оба хотят играть в баскетбол - что Вы понимаете под равенством в этом случае?

Или у кого-то желание петь в опере, а там только одно место и Хворостовский уже претендует на него - что тут будет "равенством" - чтобы их дали обоим возможность попробовать?

Если меня родители научили читать и думать в пяти годам, а кого-то не научили к 20 - что будет "равенством" в этом случае?

Вот объясните мне как человеку, который практически идеально усваивает информацию от других людей, не потому что "такой умный", а потому что у меня "профессиональный идиотизм" такой - я этим занимаюсь уже больше 25-ти лет...

Дмитрий, это общее место -  что все люди неравны и поэтому "общество всеобщего равенства" -  опасная утопия. Но невозможность равенства не означает, что те, кому удалось больше достичь могут этим успокоить свою совесть и ничего не делать для тех, кому не так повезло -  и от природы, и по обстоятельствам.

Индульгенцию Вам с природного неравенства все равно не получить, сколько бы Вы ни хотели забыть о том, что есть другие, оправдывая глухоту совести природными условиями.

Вы меня потеряли

Я ни черта не понял, что Вы хотели сказать:((

"равенство опасная утопия" и "нужно стремиться к равенству" - две Ваших мысли, которые для меня несовместимы. Равенство - не утопия, мы жили в равенстве. Даже руководители государства не могли себе позволить кататься на тех автомобилях, на которым им хотелось. Равенство - это злейшая и отвратительнейшая доктрина, придуманная сильно ущемленным в детстве человеком. К чему она приводит мы прекрасно знаем на истории СССР, Гитлеровской германии, Камбоджи, Кубы и т.п......

Учитывая, что многих ущемляют в детстве, то и доктрина продолжает жить. Этим ущемленным в детстве людям хочется вернуться в нормальное детство вот они ее и вытаскивают на свет где ни попадя.

Вы мыслите оппозициями, Дмитрий, поэтому и потерялись.

Но если немножко подумать, то можно понять то, что я хотел сказать: скажем, в проектах типа Basic income guarantee никакого равенства никто не обещает -  работай и становись миллионером. Но и подыхать с голода не запрограммировано. Равная база не означает равного распределения или гонений на выскочек. 

Так с голоду вроде никто и не подыхает, даже бомжи...

Вот как напьются и от мороза дохнут - бывает. Но им же в глотку силой никто водку не льет - верно?

так что пока в России полное равенство для людей. Правда там людьми считаются только мужчины "детозачаточного" возраста, а пенсионеры, дети и женщины все время борятся за "второе место" в иерархии людей. Вы бы об этом лучше волновались, чем о "равенстве для всех"

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

"людьми считаются только мужчины детозачаточного возраста"

 Вы оригинал, Дмитрий!  там давно были? А сами себя слышите? "Там полное равенство для людей, только вот людьми считаются не все." Прелесть!

"там" - в смысле в России?

а зачем мне там "быть" - достаточно поговорить с друзьями и почитать новости. Вы еще помните как награждали наших олимпийцев? - женщина видите ли не в состоянии ездить на Х5, поэтому ей подарили поменьше. Хотя все в курсе, что на Х5 делали на женскую аудиторию и основные потребители этого автомобиля именно женщины в приличных странах

из всего названного интересуюсь только женщинами - олимпиаду не смотрю, а что такое X5 понятия не имею.

у меня одна знакомая боится в 45 на дискотеки перестать ходить:))

Исполнилость ей 35 и она была в ужасе - типа "это же 10 лет осталось, потом уже и в ночной клуб не сходишь!!!:((("

Мне было смешно, потому что я ее старше почти на 10 лет:)) с удвольствием в ночные клубы хожу. Единственное что заметил - уже трудно на корте провести 5-6 часов непрерывно, да и вместо крепких напитков, как-то больше мерло и шардоне. Правда раньше просто доступа к мерло не было, так что возраст тут скорее всего не причем.

Пенсию человек должен заработать не надеясь на какое государство. Потому что государство "было и сплыло"

"разруха в головах" (с)

Дмитрий, а вам не кажется, что вы сами выставляете себя в таком свете, что даже неудобно за вас мне становится?

Эту реплику поддерживают: Виктория Варшавская

Держитесь:))

Вам неудобно за меня?:))) Вы же меня даже не знаете... У Вас не о ком поволноваться что ли в жизни?:))) понимаю, так действительно можно застоковать...

Какая прекрасная тема! У меня давно уже все продумано - жду, пока младшему ребенку исполняется 21 год (мне как раз будет 60), покупаю домик на Шетландских или Оркнейских островах, и уезжаю туда. Лет 15-20, в полном одиночестве, у Северного моря - что может быть прекрасней?

Можно и на Лофотенских островах, но там надо выучить норвежский. Я, в принципе, не против и Лофотенов.

Главное - чтобы это был маленький остров на севере, и чтобы вокруг было как можно меньше людей. Думаю, что годам к 60 я уже буду достойна такого счастья.

Я после 14 лет тоже устал жить в жарком климате Ближнего Востока. Отлично вам понимаю))

Аркадий, заведите еще однy женy - молодyю, до 22 лет. Все яркие и талантливые люди это делают, чтоб побороть старость. Я вот тоже ищy юнyю девyшкy в теле и с соответствyющим тазом, чтоб кyчy детей нарожала. Дети - нaше продолжение,  и пока они молодые - мы не стареем!

Нелли, там ветрено и дождливо. Скучно не будет? :))

А если вернуться к теме - то, как говорит одна моя знакомая, "стареть надо достойно", не суетясь. И, конечно,  здоровье. Лучше умереть бодреньким старичком, чем глотать таблетки.

Игорь, я мечтаю о ветре и дожде, живя в стране, где 8 месяцев в году - + 30-35.

Скучно - нет, не будет. Чтобы не засох мозг, пойду преподавать part-time, заведу лодку, маленький трактор и немного овец. Приезжайте в гости.

Спасибо! Но торопить жизнь пока не будем )))

Не сейчас, попозже, попозже.

Интересно...

Почему-то все рассуждения на эту тему свелись исключительно к обсуждению проблем "телесных"! Хотя тема "Старость и душа" - была одной из основных тем еще в древних философских учениях. 

Или все участники обсуждения являются приверженцами конфуцианства, где основной упор делался именно на внешних и социальных проявлениях отношения к старости?

Мне лично гораздо более близко учение Лао-цзы (или Лао Дань) и даосизма, где дух полагается более ценной субстанцией, чем тело, ибо жизненная сила зависит от духа и желания жить. 

Просто, для иллюстрации - 2 примера (хотя я и приводил их раньше, напомню)

Прошлой весной я путешествовал по Тибету (Непал) - и на высоте  3 500 м в горах встретил семью японцев, которые вели под руки СОВЕРШЕННО СЛЕПОГО японского дедушку, которому было явно за 70... Все они были совершенно счастливы!

Там же встретил семью из Южной Кореи, которая путешествовала в горах аж 4-мя поколениями - младшее сидело в "кенгуру", а старшее (тоже далеко за 70) - ехало на осликах. Такого вида  спокойствия и умиротворения я не встречал давно!

лучше и не скажешь!!!!  на одном остове жарко на другом холодно а на третьем слишком ровная температура и так бесконечно....

Я больше всего в старости боюсь одиночества... Врасту, наверное, в диван перед телевизором)))

Аркадий Сухолуцкий Комментарий удален

Мы все уже вросли, но не перед телевизором, перед ЖЖ и Снобом))

Так что нам будет легко)))) 

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Я активно борюсь с зависимостью, везде поудалялась и ушла в реал, так сказать)))

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Алексей Воеводин

Аркаш, не вижу твоего комментария!

Дом с участком в Молдове, жить - как минимум на доходы с аренды московской квартиры. Но, полагаю, будут и иные источники дохода.

Супер. Для этого нужно как минимум соблюсти два обстоятельства - иметь квартиру в Москве (продал в 90- е за копейки, знаю что дурак, да)) и быть уверенным, что рента в Мск. через 20 лет будет так же высока как сегодня...

В квартиру я вкладываюсь именно как в пенсию - ипотека, хоть и не особенно выше аренды аналогичной квартиры. До кризиса было одинаково.

Думаю, что соотношение рента в Москве/стоимость жизни в Молдове и через 30 лет будут примерно такими же. Ну и - какая-то работа на удаленке, пока в маразм не впаду и по клавишам смогу попадать:) 

Согласен))) Алмат, я вас  читаю в ЖЖ и очень рад здесь в комментариях видеть))

Мне понравился текст. Особенно посты бывших одноклассников. Текст про то, что "не вставляет" – просто шедевр. Я вижу здесь отличный сценарий фильма. Сам я жил (и живу) в разных странах, и подолгу. О задушевных разговорах в России и за ее пределами скажу, что главная тема, которая цементировала интеллигенцию СССР и которой были пропитаны разговоры на кухне – конфликт с властью во всем его могообразии – вообще не comme il faut в Москве. Вот и обсуждают сафари, миног (где лучше – Таиланд или все–таки Тайвань?) и прочая и прочая. Как бы и так все ясно... Но, конечно, все моюет опять поменяться.

Спасибо, Сергей! Мне было важно это услышать.

"Самое время подумать о старости"

Поздно.

Не могу согласиться с тем, что наши пенсионеры вынуждены покупать просроченные продукты и просить милостыню. Мои бабушка с дедушкой всю жизнь прожили в маленьком уральском городке, партийными деятелями не были, и вообще никаких особых чинов не имели. В чем-то себе отказывали, но машину купили, гараж, дачу и прочее, что считали необходимым. И сегодня бабуля еще умудряется делать какие-то подарки внукам и правнукам и откладывать на «черный день». И ее братья и сестры – бывшие в советское время рабочим классом – никто не голодает. Многие помогают детям, так как зарплаты в этом городе часто меньше, чем пенсии. И для пожилых это важно, потому что так они чувствуют себя нужными. И ни за что не хотели бы быть богатыми, но одинокими на Лазурном побережье. Тоже самое могу сказать и про знакомых ветеранов.

Аркадий Сухолуцкий Комментарий удален автором

Хорошо когда есть такие примеры. Но пример с вашими родственниками не слишком типичный случай. Я часто бываю в России и вижу как пожилые люди там живут.