Ксения Семенова /

Как подружиться Америке с Россией

Ветераны советско-американских отношений собрались на берегу Тихого океана, в месте под названием Эсален, чтобы 30 лет спустя начать работу заново и снова подружить Россию с Америкой

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

На скальном побережье Тихого океана в трех часах езды на машине от Сан-Франциско или в часе от Монтерея расположен институт развития  человеческих возможностей Эсален. Мы приезжаем в полдень и сразу словно попадаем в другой мир: телефоны  здесь не работают, вайфай можно изредка (но только не во время еды) поймать в столовой. Неподалеку от нее разбит огромный огород, где все желающие ухаживают за посадками, из которых потом повара готовят для всех изысканные и очень вкусные блюда.

Внизу, ближе к океану, расположены ванны, куда подведена горячая серная вода из природных источников. Все вокруг ванн (и у бассейна около столовой) ходят голышом. Эта земля принадлежит семье Мерфи ровно 100 лет. В 1962 году Майкл Мерфи основал здесь институт по развитию человеческих способностей Эсален. Помимо эзотерических практик, курсов массажа и медитации, на его базе создаются и общественно-политические проекты, как, например, созданная Майклом и его женой Далси в 1980 году программа по советско-американскому обмену опытом в литературе, политике, экономике, медицине, психологии, искусстве, позже ставшая институтом по гражданской дипломатии TRACK TWO.

В 80-х, задействовав новейшие технологии, они проводили первые телемосты между двумя странами, спонсировали сотни конференций, привозили экономистов (таких как Абел Аганбегян, ведущий экономический советник Горбачева), отправляли американских студентов в Россию и наоборот, знакомили писателей Владимира Карпова, Татьяну Толстую, Виктора Розова и Михаила Жванецкого с американскими коллегами Куртом Воннегутом, Сьюзан Зонтаг, оказали содействие во вступлении Союза писателей в ассоциацию P.E.N., которая в том числе борется за свободу слова по всему миру. В 1983 году во время лекций по нетрадиционной медицине в Москве с Майклом и Далси Мерфи познакомился на тот момент недавний выпускник Института психиатрии, а нынче бизнесмен Марк Гарбер.

В 1985 году Марк Гарбер с предпринимателем Геннадием Алференко, оставаясь в контакте с Эсаленом, создали негосударственный «Фонд социальных изобретений», направленный на распространение демократических идей, реализацию инициатив, помогающих в создании гражданского общества в России. «Тысячи людей выехали и получили возможность увидеть мир, благодаря фонду, который оказывал им визовую поддержку — вы уже и не знаете, наверное, какую унизительную процедуру надо было пройти, чтобы получить выездную визу», — говорит Гарбер.

В 1989 году Эсален спонсировал первую встречу Ельцина с Америкой. Геннадий Алференко рассказывает: «Я предложил Борису Николаевичу: “Хотите поехать в Америку?" А он говорит: "А супермаркеты покажешь? Я слышал, у них там все есть, даже мытые луковицы, а мне говорят, что не может быть такого, все это потемкинские деревни"». Ельцина познакомили с Джорджем Бушем и, конечно, показали супермаркеты. Эта поездка сыграла колоссальную роль в отношении Ельцина к Америке и в его взаимоотношениях с этой страной, когда он стал президентом России, считают и Гарбер, и Алференко, и Майкл Мерфи.

В Эсалене проводились регулярные конференции и встречи, где обсуждалось, как помочь сближению СССР и Америки, как преодолеть холодную войну мирно и выгодно для обеих стран.

Когда же холодная война закончилась, все как-то подумали, что теперь уж точно Америка и Россия начнут дружить. Встречи в Эсалене по инерции продолжались до конца 90-х, а потом прекратились. Но оказалось, что с окончания противостояния двух стран прошло 20 лет, а настоящего партнерства между ними так и не сложилось.

Поэтому в том году Майкл и Далси Мерфи приехали в Москву, поговорили с Марком Гарбером, Владимиром Познером и совместно решили, что, видимо, 30 лет спустя снова пора вернуться к вопросу налаживания российско-американских отношений.

На первой после долгого перерыва встрече собрались Майкл и Далси Мерфи, бывший посол Америки в СССР Джек Мэтлок, бизнесмен Марк Гарбер, независимый куратор Ник Ильин, журналист Жан-Клод Буис, переводчица Антонина Буис, астроном Марк Аллен, общественные деятели Геннадий Алференко и Джей Огилви, писатель Виктор Ерофеев, режиссер, председатель Союза кинематографистов в СССР в 1989 году Давлат Худоназаров, создатель клуба «2015» Николай Коварский, генеральный директор рейтингового агентства Standard&Poor's Алексей Новиков, журналист Джонатан Сандерс и другие.

Джек Мэтлок считает, что в России сложилось странное отношение к американцам: «У меня внук наполовину русский и сейчас ходит в русскую школу, но вырос он в Америке. И про него часто говорят в школе так: "Несмотря на то что он американец, он вполне хороший человек"». Гарбер сказал: «Важно не обсуждать устаревшие принципы, надо дать высказываться молодежи, по какой теме — не так и важно, главное — создать платформу для этих встреч».

А Ник Ильин предложил на следующую встречу в Эсалене пригласить представителей ведущих американских и российских СМИ, чтобы сделать эту историю более видимой, и, может быть, устроить конкурс среди молодых журналистов на тему даже не столько улучшения отношений между двумя странами, сколько вообще на тему «Как улучшить мир».

В конце второго дня Майкл Мерфи объявил о создании специального фонда, средства которого пойдут на воплощение самых удачных идей. Начальный  взнос был сделан институтом Эсален, а первыми благотворителями этого фонда стали Геннадий Алференко, Владимир Познер и Марк Гарбер. Как отметил Ник Ильин, то, что в фонд большей частью вложились россияне, — очень важный сигнал, потому что обычно все обменные программы поддерживались в основном с западной стороны.

 

И при всем скептицизме нормального русского человека мне вдруг со всей силой поверилось, что из этого получится что-то стоящее.  

Комментировать Всего 24 комментария

Много говорили, что время дать дорогу молодым. После речи Познера я спросила его про ценности, которые есть у России и Америки, объединяют ли они нас как-то. Внятного ответа не получила, но своим вопросом подняла тему, которая обсуждалась потом еще два дня. Так совершенно неожиданно из наблюдателя я превратилась в активного участника процесса и вошла в группу молодых, до 40, которая может стать преемником института TRACK TWO.

В группу вошли: Саша Капица (внучка Сергея Капицы), Мэк Мерфи (сын Майкла и Далси Мерфи), Саша Буис (сын переводчицы и организатора встречи Антонины Буис и журналиста Жан-Клода Буиса), его подруга Тара Чейли, сотрудница Эсалена Таня Саникович и я.

У нас был всего час на мозговой штурм, после него нас посадили перед всеми словно перед отправкой в космос, и попросили поделиться идеями. Мэк Мерфи начал говорить про свою программу, касающуюся создания зеленых ферм в России. Американцы одобрительно кивали. Мы с Сашей Капицей отнеслись к этому вполне скептически, сомневаясь, что эта тема может стать лейтмотивом российско-американских отношений.

Засомневался и режиссер Давлат Худоназаров: "Если бы вы сейчас представляли свою программу перед российскими слушателями, вы бы говорили о том же?" Нет. Но о чем бы мы говорили русским мы так и несмогли в тот момент ответить.

Мы сошлись на том, что нам всем - россиянам и американцам - надо как можно больше общаться. Например, соединить российские и американские школы по скайпу, для студентов сделать возможным общение со своими сверстниками из другой страны в интернет-кафе. Была идея поехать смешанной группой по Америке, а потом по России, но не через образовательные учреждения, а так, дикарем, и снять об этом документальный фильм, где каждый бы рассказывал, что его потрясло, что показалось одинаковым, а что совершенно непривычным.

Когда я летела в Москву, то вспомнила диалог из фильма "Ностальгия" Андрея Тарковского между героем Янковского писателем Горчаковым и его итальянской подругой:

- Ничего вы в России не понимаете!

- Что же нам тогда делать, чтобы узнать друг друга?

- Надо разрушать границы.

- Какие границы?

- Государственные.

 

И мне тоже так кажется.

Ксения, спасибо за статью!

Я знаю, что это не единственная группа бизнесменов/политиков/ученых, которая ставит себе целью наладить отношения между Россией и США, и мне кажется, это самый удачный способ достижения цели - небольшими группами искренних энтузиастов, людей, способных повернуть нас лицом друг к другу, вовлекать совершенно разных людей в идею совместного творческого развития. Мой друг и коллега John Prufeta  и член сообщества Сноб Леонид Макарон постоянно обсуждают возможности инициативы "мирных процессов" между нашими странами в политическом и экономическом смыслах. 

Я совершенно уверена, что это новое начинание станет успешным и фонд получит поддержку со стороны многих умных людей, верящих в то, что "нам есть что поведать друг другу".  

Было бы здорово, если можно было бы узнавать о дальнейших событиях, как развиваются идеи, что происходит в рамках... ка назвать? - фонда, группы, института? Мы (наша компания) бы читали с большим интересом, потому что как раз сейчас вовлечены в российско-американские проекты в сфере здравоохранения. Проекты связаны с переносом накопленного положительного опыта в США в российские клиники/больницы/медицинские учебные заведения. Поэтому мы тоже очень заинтересованы в развитиии дискуссии и хотели бы участвовать.

Вы правы - таких групп много. Вот одна из них: http://www.russiandoctors.org/

Давайте сотрудничать.

Спасибо! Я переслала ссылку John Prufeta, он очень заинтересовался Вашей ассоциацией, просмотрел сайт, остался под большим впечатлением от коанды членов и совета директоров.

Я могу навскидку сказать6 что нам было бы с вами интеренсо сотрудничать, поскольку у нас много клиентов приезжают из России, и есть такие, кому более комфортно с русскоговорящими врачами.

Я только боюсь, Джон не скоро откликнется - весь погружен в российские проекты, как многие талантливые люди, погружается  с головой. Не хотелось бы, чтобы мы потеряли из виду друг друга. Может быть, Вы тоже посмотрите чем мы могли бы быть Вам интересны? - 

 www.medexcel.net

www.agilenceadvisors.com

Ольга, спасибо вам! Я с вами согласна. Конечно, давайте развивать эту дискуссию! Если отстраниться от тех проектов, которыми вы занимаетесь, что еще, по-вашему, могло бы сблизить Россию и Америку?

А еще я хотела вам предложить встретиться на следующей неделе в Нью-Йорке, мне было бы очень интересно узнать про ваши проекты подробнее.

Ксения, мы будем рады встретиться! Наши координаты у Вас должны быть, если нет, скажите, я перешлю личным сообщением. Звоните Джону, мое расписание полностью зависит от него. 

Что касается Вашего вопроса, я думаю, есть две возможности. "Сверху" - упрощение процесса получения виз и какие-то прораммы субсидирования авиабилетов (возможно, субсидии на продолжительные поездки - чем дольше турист в стране, тем больше тратит :-) . Кстати, тема туризма между нашими странами, по-сравнению с Европой развита слабо, а ведь каждая из наших двух стран -  целый большой мир со всех точек зрения - многообразие природных зон, архитектурных, этнических регионов. Я думаю, что средний россиянин знает больше о двух-трех столицах Европы, чем о США в целом. В этом смысле могли бы помочь серии телевизионных программ и журнальных статей. 

Второе направление - это обычные человеческие истории. Я не знаю как это осуществить на практике, но как-то донести, что у нас больше сходства, чем различий. Все-таки один биологический вид, в конце концов. 

Как мне кажется, американцев отпугивает эта "таинственность" в русской душе, которую они трактуют как сткрытность и хитрость (как мы относимся во многом к более восточным по-отношению к России, народам), и полный хаос - туманный поток сознания. А нам кажется, что в американские мозги с детства вшит строгий алгоритм действий, а вечная улыбка - от биг-мака. 

Я утрирую, конечно, стереотипов много и разных, но они к счатью, стираются по мере того как мы все больше общаемся. Но с европейцами, мне кажется, у нас пока больше понимания на человеческом уровне, несмотря на то, что европейские страны очень разные между собой. Выход один - общение. 

Ольга, общение и еще раз общение. Я с вами согласна.

Mass mediа

Честно говоря, когда ненависть к Америке является частью государственной политики России, то очень трудно налаживать отношения. Особенно это видно на государственных медиа-каналах.

Если Американские каналы достаточно нейтральны, и в среднем уделяет России немного внимания (на фоне изучения местных американских проблем, а также репортажей о Китае, Индии, Пакистане итд), то Российские прямо пышут ненавистью к Америке. Чего например стоит цикл передач на первом канале 'Большая Американска Дырка' - о финансовом кризисе.

Так что надо нормализовывать информационное пространство.

Вы уже написали о большом количестве разных идей, выраженных на встрече - мне в итоге нравится идея про скайп кстати; но вот например простая программа 'Work And Travel' привозит в США 30,000 студентов ежегодно.

У нее есть свои проблемы (мало следят за тем, чтобы люди получали  работу в Aмерике), но она представляет отличное средство изучения американской культуры для россиян.

Я бы все-таки не сказала, что ненависть к Америке часть государственной политики. Здесь как-то все вместе намешано, да, информационное пространство не горит любовью к штатам, но ведь раньше-то Америка вообще была врагом, тем не менее отношение людей было позитивное, мало того на Америку смотрели с надеждой. А теперь что? Над Америкой в лучшем случае посмеиваются, в худшем просто очень не любят за ее желание навязать силой свои идеалы. Многие отказывают Америке даже в собственной культуре, с чем я категорически не согласна.

Программа Work&Travel, конечно, неплоха, но вот почему, интересно, нет ответной программы, которая бы отправляла американцев в Россию, как думаете?

Work and Travel и другие звери

Я попытаюсь развить свою мысль о том, что США не уделяет столько внимания России, сколько Россия уделяет США. США в прошлом - достаточно замкнутая самодостаточная страна. СССР они боялись пока шла холодная война. Затем угроза кончилась и Россия "сравнялась" по значимости для американцев со всем остальным миром.

Америка же для России - как постоянная красная тряпка для быка пропагандистов особого русского пути. Люди смотрели на Америку с надеждой в период упадка, как только началось нефтяное процветание - все забыли, теперь можно плевать с высокой колокольни.

О Work-and-travel.

Раньше поездка в Россию для американца была просто героическим поступком, то сейчас такого ореола уже нет. Если вы ходите повидать мир, то у вас в распоряжении куча програм по обмену в старших классах школ и университетах, почему именно вы выберете Россию, а не Францию или там Японию?

Поэтому я не знаю, насколько успешной будет целевая программа типа work-travel из России в Америку. К тому же, представьте себе отношение москвичей к официантке в Шоколаднице, которая приехала из Огайо и говорит на ломаном русском языке?

Эту реплику поддерживают: Александр Гольдфарб

Кстати, довольно легко могу себе представить. Мне кажется, у нас любят иностранцев. Западных иностранцев, и даже скорее возникнет такое желание взять под свою опеку что ли. И в основном все на бытовом уровне знают английский, многим захочется говорить с ней на нем.

Ксения, в конце 90-х Эсален еще собирался. Я был там в 97-м году (+- год) и там я и познакомился и подружился с Владимиром Познером, там же был и Абел (без мягкого знака :)) Аганбегян, с подачи которого меня Майкл и пригласил на эти посиделки, и с которым я дружу еще со времен, когда он был моим профессором в НГУ, там же был и Виктор Ерофеев, и много разного другого народа из России, включая известных политологов и прочее. Так что никак не могло пройти 30 лет со зная последнего сборища. Спросите у Познера или Ерофеева. Да и Майкл должен помнить. 

Степан, спасибо, неточность с именем исправили.

Вы, конечно, правы, что с последнего сборища не могло пройти 30 лет, потому что ровно 30 лет назад эти "сборища" только начались = ) Программу по улучшению советско-американских отношений была основана в 1980 году, и имелось ввиду, что 30 лет спустя пришлось вернуться фактически к тому же - вновь начать обсуждать улучшение на сей раз уже российско-американских отношений.

И мне, дорогой Степан, страшно интересно узнать, во-первых, что обсуждали вы, когда были на встрече в Эсалене, а во-вторых, услышать ваши идеи по тому, какие же конкретные действия можно предпринять, чтобы настоящее партнерство между этими двумя странами наконец-то получилось.

А мне кажется, Ксения, что конкретные дейсвия Степан уже предпринимает. По сдружению и партнерству. На отдельно взятом снобе.

Боюсь, что перспективы сближения России и США на базе "народной дипломатии" или взаимодействия профессиональных сообществ весьма ограничены.

В той мере, в какой в России имеются национальная идея и государственная идеология, они основаны на антиамериканизме. Российский национальный комплекс неполноценности так складно сочетается с американской геополитической аррогантностью, что противопоставить этому симбиозу неформальные усилия по укреплению дружбы и сотрудничества едва ли получится. Что останется от темы "вставания с колен" если из российского массового сознания вдруг исчезнет образ врага в лице Америки? 

Поэтому любые лица и группы в России, всерьез проявляющие симпатии к Америке, неизбежно вступают в культурный конфликт с национальным консенсусом, и по сути являются антипатриотичными. Этот конфликт неразрешим, пока Россия не откажется от претензий на исключительность, то есть не станет рядовой европейской нацией, потерявшей империю, - вроде Испании.

Чтобы избежать разочарований и приблизиться к реальности, я бы предложил каждую встречу, подобную описанной Ксенией, начинать с обсуждения концепции Александра Янова: "Как спасти Россию от 'особого пути'"?

Все вышесказанное вовсе не означает, что подобные посиделки бессмысленны. Они очень даже полезны и приятны во многих отношениях. Просто нужно отдавать себе отчет, что они едва ли в состоянии внести гармонию в фундаментальный российско-американский идеологический диссонанс. 

Эту реплику поддерживают: Андрей Краснов

В случае с бытовым антиамериканизмом, то он, на мой взгляд, довольно легко бы решился упрощением визового режима. Потому что как происходит сейчас: "А не поехать ли мне в Америку?" "Да ты что! Там ТАК сложно получить визу" "Ах сложно получать визу, вот же они зазнались. Ну и обойдусь без этой дурацкой Америки". Плюс, мне кажется, плохую роль сыграла массовая культура, после падения занавеса просто-таки захлестнувшая российское пространство.

В массовом сознании, что такое Америка? Гамбургер, боевик, поп-музыка (правда, по крайней мере качественно сделанная), дурацкий Буш, и вечные, кажется, позывы Америки всем навязать свои идеалы.

Но почему-то мало кто знает, что американская культура это и потрясающий джаз, и сильная литература, и современное увлечение поэзией и развитая публицистика. И что американские идеалы-то совсем не так плохи. То, что подаются они в такой поучающей манере, в этом проблема.

Я все-таки думаю, что, узнав это, многие бы перестали так не любить Америку, потому что при всей непохожести, у нас и правда много общего, особенно в стремлении к культуре.

Вот взять меня. Я русская, из поколения 90-х, нужен мне образ врага?

Совершенно нет. Мне нужны открытые границы.

И я знаю очень многих людей с похожими взглядами.

И вы будете утверждать, Ксения, что отказ Вашего круга принять образ Америки как врага не находится в противоречии с взглядами большинства россиян, а также позицией таких доминирующих институтов, как государственная власть, электронные СМИ, РПЦ, армия и т. п? Вспомните хотя бы всеобщую истерию по поводу реальной или воображаемой роли США в грузинской войне. Мне-то как раз представляется, что Ваша симпатия к Америке сформировалась вопреки национальному консенсусу и на общем фоне суть явление достаточно маргинальное.

Грузинская война это вообще огромная отдельная тема, которую я тут не очень хочу начинать ))

Моя позиция по ней краткая такова: Россия в пух и прах проиграла эту войну в информационной сфере. 

По поводу Америки: она давно уже не враг, над ней все больше смеются, вернее так - посмеиваются. Но образа врага нет.

"какие же конкретные действия можно предпринять, чтобы настоящее партнерство между этими двумя странами наконец-то получилось"

Отказаться от идеологии региональной исключительности, перестать конкурировать с Западом за влияние в ближнем зарубежье, принять однополярность мира: ведь на планете сегодня есть лишь одна цивилизация - западная. Иными словами забыть про "особый путь" и стать одной из западных стран, лидером которых де факто являются США. Это вовсе не значит попасть "под каблук" Америки. Франция ведь не попала. И Италия тоже. Но почему-то и в Италии и во Франции подобная дискуссия выглядела бы довольно нелепой.

Возможно, что когда Ваше поколение займет командные высоты, так и будет. Правда, для этого вам придется расстаться с многовековой традицией под названием "Российская империя". Не думаю, что сегодня большинство россиян, включая образованный класс, готовы под этим подписаться. 

Вот мне кажется из-за таких позиций и может возникать нелюбовь к Америке. 

Почему надо принимать какую-либо полярность мира? 

Почему России надо становиться одной из западных стран, если она никак не может стать одной из западных стран, даже чисто географически.

Факт: есть две большие страны, при партнерстве которых многие проблемы можно будет решать гораздо проще. Партнерство это процесс равноправный, во всех других случаях это называется патронаж. 

Было еще несколько ярких выступлений, о которых я хотел рассказать.

Запомнилось презентация режиссера Давлата Худоназарова, который описывал свою юность на Памире в Таджикистане, он говорил, как любовь к природе и красоте переплетается с вековыми традициями и религиозными обрядами, вытекающими из многих культур, которые повлияли на его страну, находящуюся на стыке Китая, Афганистана, Пакистана, Узбекистана и Кыргызстана, как это развивало его чувства и способствовало культурному развитию, а затем помогло в карьере режиссера. Его карьера, как политика, защитника прав человека тоже весьма примечательна. Это была одна из самых поэтических, эмоциональных, трогательных и впечатляющих презентаций, наш философ\модератор Джей Огилви вышел из транса только, когда Виктор Ерофеев стал объяснять, что добро и зло в равной степени глубоко укоренены в русской душе и именно поэтому большинство россиян вместо того, чтобы изменять ситуацию продолжают заискивающе искать смысл жизни.

Культурную тему продолжил я, высказав свое мнение о том, что Культура- это сплачивающий элемент цивилизаций, именно она отличает нас от животных. Людям нужна культура как растениям нужны земля, солнце и вода. Культура - это "визитная карточка" нации и сильнейшие элемент ее образа.

Марк С. Аллен, бывший астроном-исследовать и специалист по солнечной системе с 20-летним опытом работы в области космической науки, дал нам яркое описание совместных русско-американских космических программ. Мы узнали все о миссии Apollo/"Союз", "Спейс шаттл" и программы МИР, и о том, что президент Кеннеди незадолго до того, как был убит, пригласил Россию участвовать в лунных проектах. В середине старых добрыхшестидесятых аж 4% федерального бюджета США отдавалось на космические программы, теперь значительно меньше. Именно бюджетные проблемы и отставание России, а не политики, препятствуют более интенсивному сотрудничеству. Звездные войны больше не являются важной темой. Было интересно узнать, какими открытыми, дружественными были отношения между русскими астронавтами и учеными и их американскими коллегами.

Затем обсуждалась роль медиа в становлении отношений между двумя странами. В дискуссии участвовали писатель и редактор Жан-Клод Буис, международный адвокат и специалист по интеллектуальной собственности Лизбет Хейс, кинопродюсер Митчел Джонсон, и ветеран журналистского дела и преподаватель Джонатан Сандерс. Синтия Стоун, имеющая более 35 лет опыта работы на развивающихся рынках и 13 лет посвятившая России объяснила, как определить цели в культурном обмене и что более важно, как привлечь партнеров и поддержку к своим проектам. Тихому и интеллигентному Алексею Новикову, директору Standard's&Poor, поручили проработать конкретные пути по привлечению средств для будущих проектов Эсалена. Геннадий Алференко, консультант Price Waterhouse, тут же предложил трехстраничный бизнес-план, Сэм Яу, председатель правления директоров Эсалена с радостью его утвердил.

Эсален и Россия

Ксеня, спасибо за прекрасное описание и фото...Хочу добавить, что люди ушли в состояние легкого кайфа, не только от разговоров и множества идей, но и от гения места...Эсален абсолютно магическое место.  Жаль, что так мало русских его знают, тем более потому что там так любят русских!

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова