Можно ли людям с двойным гражданством занимать высокие государственные посты

Премьер-министром Сомали стал человек с сомалийским и американским гражданством. В США новый глава правительства этой фактически неуправляемой страны занимал мелкие должности в администрации города Буффало и преподавал в колледже

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Гражданин США Мохаммед Абдуллахи Мохаммед стал премьер-министром Сомали. Как сообщил президент страны Шейх Шариф Шейх Ахмед на пресс-конференции в Могадишо, он назначил обладателя двух паспортов премьером переходного правительства после долгих консультаций. Предыдущий премьер ушел в отставку еще 21 сентября после длительного конфликта с президентом. При этом государство Сомали фактически перестало существовать почти 20 лет назад после гражданской войны, полностью разрушившей и без того слабую инфраструктуру страны. В результате вызванного войной голода погибли более 300 тысяч человек. В 1992 году в страну вошли миротворцы ООН, которые некоторое время довольно успешно обеспечивали работу гуманитарных организаций, однако постепенно они оказались втянуты в конфликт и заняли сторону одной из воюющих группировок. В 1993 году президент Клинтон вывел из страны американские войска, и Сомали погрузилась в полный хаос. Сейчас в стране присутствует африканский миротворческий контингент, основная функция которого, по сути, сводится к защите международно признанного правительства. С помощью миротворцев оно контролирует лишь несколько квадратных километров столицы Могадишо. На севере Сомали существует непризнанная республика Сомалиленд, которую поддерживает Эфиопия, юг и юго-запад находятся под контролем исламистских группировок, а в центральной части страны главной силой остаются пираты. В прошлом году правительство ввело законы шариата, но это никак не помогло укрепить влияние «законной власти».

Назначенный премьером Мохаммед Абдуллахи Мохаммед в 1985-1988 годах работал в сомалийском посольстве в США. С 1990-х годов он жил в городе Буффало, штат Нью-Йорк. Там он работал в городской администрации, а в последнее время читал в одном из колледжей Университета штата Нью-Йорк курс по управлению и разрешению конфликтов. В 2009 году он получил в университете Буффало степень магистра американистики.

Сэм Коган считает, что двойное гражданство всегда проблематично, особенно когда между странами возможен конфликт. Кристофер Гранвилль невидит проблемы в том, чтобы высокие посты занимали люди с двумягражданствами, — главное, чтобы они платили налоги в той стране, где ониработают во власти

Сэм Коган

   В первую очередь давайте договоримcя, что такое гражданство. Это набор прав, гарантий и обязательств. Как американский гражданин я имею определенные права, гарантированные мне Конституцией, но в обмен я обязан защищать страну и эту самую Конституцию.

Много лет назад посреди ночи мне позвонила жена одного моего приятеля и попросила срочно приехать к ним, у них огромная проблема, и они не знают, что делать. Когда я приехал, оказалось, что проблема реальна, но и я сразу не очень понял, что тут можно сделать. Мой приятель Шлема был израильтянином (настоящий сабра), но давно с семьей переехал в Америку, дети здесь выросли, вcе уже прижились и не собирались уезжать назад. Пришло время получать американское гражданство, и тут Шлема заартачился. Дело в том, что когда принимаешь присягу, ты клянешься защищать Америку. Шлема задал себе вопрос: «Что я буду делать, если Америка станет воевать с Израилем?» И его ответ был однозначен: «Я приму сторону Израиля». «А раз так, — сказал себе Шлема, — я не могу принять присягу и, значит, не могу стать американским гражданином».

В этом и есть суть проблемы. Чьи интересы ты будешь ставить во главу угла, если тебе придется выбирать между двумя обязательствами, когда/если они противоречат друг другу? Логически здесь может быть только один ответ: человек не может иметь два гражданства (это подразумевает, что мы относимcя серьезно не только к правам, но и к обязательствам).История со Шлемой имеет продолжение. Шлема был профессором математики, и я просто убедил его, что вероятность войны между Америкой и Израилем практически равна нулю. Мы выпили водки, и он пошел и принял присягу. Два года назад его младший сын заявил, что его страна — это Израиль. Отказался от американского гражданства, сел на самолет и уехал со своей семьей в Израиль. Когда это случилось, Шлема позвонил мне и сказал: «Я конформист, а Ари порядочный человек». Как можно догадаться, мы снова сели и выпили водки...   

Кристофер Гранвилль

   На мой взгляд, если у человека, который пришел к власти, два гражданства, то в этом нет проблемы. Если человек становится политиком или же получает очень высокое назначение и соглашается на него, то это значит, что или большой начальник, или избиратели хотят видеть его на этом посту. Тут не имеет значения, два у него гражданства или одно. Но очень важно, чтобы он являлся резидентом той страны, где он пришел к власти, — чтобы он мог там платить налоги. Я думаю, что нельзя занять важный пост в стране, где ты служишь обществу, если ты платишь налоги в другом месте, — это никуда не годится. Тем более если у тебя есть два гражданства специально для того, чтобы избегать налогов.   

Комментировать Всего 82 комментария

В первую очередь давайте договоримcя, что такое гражданство. Это набор прав, гарантий и обязательств. Как американский гражданин я имею определенные права, гарантированные мне Конституцией, но в обмен я обязан защищать страну и эту самую Конституцию.

Много лет назад посреди ночи мне позвонила жена одного моего приятеля и попросила срочно приехать к ним, у них огромная проблема, и они не знают, что делать. Когда я приехал, оказалось, что проблема реальна, но и я сразу не очень понял, что тут можно сделать. Мой приятель Шлема был израильтянином (настоящий сабра), но давно с семьей переехал в Америку, дети здесь выросли, вcе уже прижились и не собирались уезжать назад. Пришло время получать американское гражданство, и тут Шлема заартачился. Дело в том, что когда принимаешь присягу, ты клянешься защищать Америку. Шлема задал себе вопрос: «Что я буду делать, если Америка станет воевать с Израилем?» И его ответ был однозначен: «Я приму сторону Израиля». «А раз так, — сказал себе Шлема, — я не могу принять присягу и, значит, не могу стать американским гражданином».

В этом и есть суть проблемы. Чьи интересы ты будешь ставить во главу угла, если тебе придется выбирать между двумя обязательствами, когда/если они противоречат друг другу? Логически здесь может быть только один ответ: человек не может иметь два гражданства (это подразумевает, что мы относимcя серьезно не только к правам, но и к обязательствам).История со Шлемой имеет продолжение. Шлема был профессором математики, и я просто убедил его, что вероятность войны между Америкой и Израилем практически равна нулю. Мы выпили водки, и он пошел и принял присягу. Два года назад его младший сын заявил, что его страна — это Израиль. Отказался от американского гражданства, сел на самолет и уехал со своей семьей в Израиль. Когда это случилось, Шлема позвонил мне и сказал: «Я конформист, а Ари порядочный человек». Как можно догадаться, мы снова сели и выпили водки...

Вторая Мировая Война. Сидят в штабе американских войск еврей, мусульманин и католик - охраняют план высадки в Нормандии. В карты играть запрещается, во время дежурства отлучаться запрещается - короче, скукота. Нарисовали карты, сидят, играют. Только убрали карты, входит полковник:

- В карты играли?

- Никак нет!

Подходит к католику:

- Вероисповедание?

- Католик.

- Клянись на Библии, что не играл!

- Клянусь!

Подходит к мусульманину:

- Вероисповедание?

- Мусульманин.

- Клянись на Коране, что не играл!

- Клянусь! Подходит к еврею:

- Вероисповедание?

- Еврей.

- Клянись на Торе, что не играл!

- Господин полковник, католик не играл, мусульманин не играл. Так с кем же я мог играть?!

На мой взгляд, если у человека, который пришел к власти, два гражданства, то в этом нет проблемы. Если человек становится политиком или же получает очень высокое назначение и соглашается на него, то это значит, что или большой начальник, или избиратели хотят видеть его на этом посту. Тут не имеет значения, два у него гражданства или одно. Но очень важно, чтобы он являлся резидентом той страны, где он пришел к власти, — чтобы он мог там платить налоги. Я думаю, что нельзя занять важный пост в стране, где ты служишь обществу, если ты платишь налоги в другом месте, — это никуда не годится. Тем более если у тебя есть два гражданства специально для того, чтобы избегать налогов.

Наличие у человека гражданств двух или более стран может породить ряд юридических коллизий. Например, если Сомали (точнее, их марионеточное правительство) вдруг решит проводить политику, враждебную интересам США, сможет ли администрация последних лишить Мохаммеда гражданства США? И какая будет аргументация этого дела? Потребуется ли уголовное преследование?

Помимо юридических закавык, интересно провести международное соответствие табели о рангах. Например, скромный муниципальный работник и преподаватель колледжа в США соответствует премьер-министру страны с населением в 9 миллионов. А служащий юридической фирмы в Нью-Йорке соответствует президенту страны с населением в 5 миллионов.

Сложности возникают, когда двойное гражданство есть у человека на ответственном государственном посту. В любом случае присутствует потенциальный конфликт интересов. Особенно, если государство А в конфликте с государством Б, а человек имеет гражданства и А, и Б. Возможно, пока нет конфликта между странами — нет и проблем с гражданством. Но в случае конфликта человеку необходимо решить, какой страны он все-таки гражданин и, возможно, оставить свой ответственный пост, если он не готов отказаться от одного из гражданств.

Думаю, что при принятии государственного поста человек должен добровольно или принудительно отказываться от второго гражданства. А то учинит там геноцид, а потом смотается во вторую страну, и ищи его там.

Люди такого ранга всегда имеют возможность уехать и получить убежище. Мир полярен. Поэтому всегда найдется страна , которая либо будет союзником, либо сделает это в пику своим недругам

Мушшараф в Англии тому наглядный пример.

В Германии такой вопрос вообще не стоИт, поскольку нельзя иметь двойное гражданство ...

как вы ошибаетесь!

Самый известный пример - министр-президент земли Нижняя Саксония Дэвид МакЭллистер. Он имеет немецкое и британское гражданство.

Николай, спасибо большое за уточнение ! Я был бы очень рад, если бы я ошибался ... Мог бы назвать Вам ещё пару менее известных и не прописанных в Интернете случаев в этом же плане. Но это всё - исключения, которые только подчёркивают правило. А правило же именно таково, как я его описал, и ничегошеньки в этом плане в Германии не изменилось - хотя со времён Шрёдера идёт подковёрная борьба за существенное изменение закона о гражданстве. Говорю Вам это, как человек, испытавший действие этого закона на примере собственного семейства ...

Ну, война не подковерная, а вполне открытая. Социал-демократы, зеленые и либералы выступали за двойное гражданство, христианские демократы - против. Роланд Кох устроил в земле Гессен постыднейшую кампанию по сбору подписей против двойного гражданства, его всячески поддерживала Ангела Меркель. На волне ксенофобской истерики, ими же и устроенной, христианские демократы стали побеждать на земельных выборах, получили таким образом большинство в верхней палате парламента и провалили закон о гражданстве в либеральном варианте, который предлагали соц-демы и зеленые. В результате приняли тот уродливый компромиссный вариант, облегчающий натурализацию, но фактически запрещающий двойное гражданство, который действует сейчас. Лицемерие этого закона еще и в том, что он совершенно не обеспечивает равноправия - все равно существует триллион случаев, когда человек может абсолютно законно иметь немецкое и иностранное гражданство.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Евгений Стариков

Полностью согласен с Вашей оценкой, Николай. Добавлю только, что эта новая форма закона фактически разрешает в исключительных случаях всё-таки давать (однако, при выполнении кучи дополнительных условий) двойное гражданство гражданам Европейского сообщества.

Упомянутый Вами Мак-Эллистер - суть "птенец" этой поправки. С его помощью Германия хочет продемонстрировать миру, что "и у нас, дескать, что-то может меняться". Придавать серьёзное значение подобного рода примерам - преждевременно. Это пиар-кампании, подобные той, которую я вчера вывесил в своём блоге - и никак не отражающие реального положения дел. На самом же деле всё в данном вопросе так и остаётся на своих местах. Если нынешняя правящая коалиция продержится у власти тем или иным макаром, то не видать Германии двойного гражданства, как своих ушей. И тут Вы абсолютно правы.

Евгений, хочу отметить, что в последние годы немецкое гражданство получили буквально десятки тысяч израильтян, потомков немецких евреев, уехавших в 30-ых годах в Палестину, или погибших в лагерях смерти. Мне точно известно, что от них никто не требовал, чтобы они отказывались от израильского гражданства - они и не отказались

Спасибо и за Ваше уточнение, Сергей. Это действительно так, как Вы это рассказываете, однако это тоже является исключением из общего германского правила. Дело в том, что ещё раньше ФРГ выплачивало весьма существенные (с точки зрения советских людей) одноразовые компенсации в размере 5000 марок тем гражданам еврейской национальности, кто так или иначе пострадал в результате развязанных гитлеровцами войны и Холокоста. После объединения Германии эти выплаты очень быстро - ещё при правительстве Коля - прикрыли. Безусловное восстановление гражданства тем лицам еврейской национальности, которые его имели до Гитлера или при нём - просто попытка "заменить шило на мыло" ...

Насколько я знаю, отношение к Германии в Израиле (особенно среди старшего поколения) весьма отрицательное. Я хорошо помню: когда мы в начале 90-х поняли, что едем-таки в Германию, моя бабушка связалась со своей давней и очень близкой подругой, которая жила в Израиле с конца 60-х. Бабушка хотела поделиться этой новостью и выразить надежду на возможную встречу после стольких-то лет разлуки ... Её подруга была бесконечно счастлива услышать бабушкин голос ... но бросила трубку, когда узнала КУДА мы собрались ехать. Больше никакой связи с ней никогда не было ...

Отрицательное отношение многих людей старшего поколения к Германии и немцам кажутся мне вполне понятным явлением . . . Кстати, немало пожилых людей, особенно ветеранов подполья и движения "Алия Бет" в 39-48 годах очень отрицательни относятся и к Великобритании, и до сих пор бойкотируют британские товары. Но было немало и обратных примеров - прагматичный Бен-Гурион с большим трудом и риском для себя пробил установление дипотношений с ФРГ, но у него также завязалась вполне искренняя личная дружба с Аденауером (кстати, последовательным анти-нацистом). У Шимона Переса были многолетние дружеские отношения с Вилли Брандтом, а нынешние руководители Израиля и Германии и вовсе устраивают совместные заседания правительств двух стран. Израильские подлодки строятся в Киле. на танкаx "Меркава Мк4" установлены рейнметалловские дизеля, а курсанты Военной Академии Бундесвера каждый год приезжают в Израиль для совместных учений. Одина из моих любимых писателй, Эфраим Кишон, потерявший почти всю семью в Катастрофе, стал одним из самых популярных писателей в Германии - несмотря на свои неприкрыто сионистские взгляды. Кстати, овдовев, он женился на молодой немке-блондинке, с которой и прожил остаток своэй жизни (между Швейцарией и Израилем). Израильская же молодёжь без проблем ездит в Берлин, и относится к свим немецким сверстникам с большой симпатией - хотя и не забывают посетить Gleis 17 в Грюневальде

Сергей, конечно же - всё, что Вы описали, понятно и логично. Так, наверное, и должно быть ... Хочу ещё добавить, что очень многие семьи советских эмигрантов 4-й волны равномерно распределены между Израилем и Германией (и сюда ещё нужно добавить США) ...

Это исключение. Это легко проверить по законодательной базе Германии.

Строго говоря, кроме наличия ещё одного гражданства, есть и ещё почти неисчерпаемый перечень обстоятельств, способных создать проблемы в отправлении государственных обязанностей первыми лицами страны. Наличие собственного или родственного бизнеса, само наличие братьев и сватов, сексуальные привычки, устойчивость психики к стрессу и т.д и.т.п. Так что логично, как мне кажется, отдавать вопрос о пассивном избирательном праве бипатрида на откуп избирателям. Законодательное же ограничение такового права представляется, скорее, отражением степени параноидальности общества, чем реальной остроты проблемы. По крайней мере я не помню ситуации, в которой отсутствие второго гражданства помогло бы смягчить сердце тирана или усовестить вора. ))))

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Irina Singh

Сергей, какие нафиг избиратели? Вы думаете, судьба премьерского поста в Сомали решается на избирательных участках?

Там Мао делать нечего вообще!

Уважаемые коллеги, это общий вопрос не про два гражданства на высоком государственном посту, а конкретный вопрос про американское и местное гражданство на высоком государственном посту. Новейшая история знает тому массу примеров. Польский министр обороны, литовский президент, эстонский министр обороны, сомалийский премьер. А то еще не вполне совпадающие, но весьма схожие случаи (латвийский президент, афганский президент, украинский президент. А в Ираке у Малики блю-паспорт или грин-карта есть, кстати?). Все эти случаи объединяет одно - это случаи марионеточных правительств.

В Израиле глава ЦБ - американец Стенли Фишер. Но Фишер сам кого хочешь отмарионетит, не администрации Обамы с ним тягаться.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Вы забыли австрийскую марионетку во главе Калифорнии

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Ошибочка вышла.... "ЧерныйНигер" как его именуют в Австрии , скорее стыдится своего происхождения. Крайне не популярен в Австрии.

А уж после показательного скандала с переименованием стадиона его имени, вопросы уходят в сторону "Америка нам враг. У нас свой путь. " Может и нет планов о возрождении Великой империи, но сама идея носится в воздухе и ищет реинкарнации.

Можно ещё вспомнить и нынешнего президента Грузии . . .

Владимир, не могу не вспомнить, что политические противники нашего нынешнего премьера Нетанияху во время предвыборной кампании ставили ему в вину то, что он много лет прожил в Америке, получил там грин-кард, и даже был на грани получения гражданства (он уже успел выправить для себя новые водительские права на имя Benjamin Nitay). При всём этом его личные отношения с американской администрации оставляли желать лучшего - как при Клинтоне (когда он первый раз стал главой правительства), так и при Обаме

президент Грузии - американский гражданин? мне казалось, это как раз такой case, когда без паспорта или гринкард удалось обйтись 

Насколько мне известно, американского гражданства у Cаакашвили нет (впрочем, как и Ющенко). Но я упомянул его именно в связи с написанным Вами, ведь он, как и украинский банкир-пасечник, был (и остаётся) очень близок к некoторым функционерам Госдепартамент и ЦРУ - а именно это является более проблематичным фактом, чем формальное наличие гражданства. Тот же Аль-Авалаки имеет американслое гражданство, но занимает почётное место в расстрельном списке ЦРУ

о да. но это другая тема, а не тема двух паспортов.

Сергей, какие нафиг избиратели? Вы думаете, судьба премьерского поста в Сомали решается на избирательных участках?

Не, не думаю. Но я и не про Сомали говорю. Там-то можно хоть человека без гражданства, хоть мертвеца-зомби на любой пост назначить - никто и бровью не поведет. Но остается вопрос о подобных казусах в "состоявшихся" государствах. Кстати, а что заставляет Вас считать "марионеточными" правительства Польши и Литвы? И можете ли Вы очертить круг государств, управляемых не "марионетками"? Естественно, чтобы мне потом было проще рассмотреть их на предмет существования в их новейшей истории высокопоставленных чиновников с двойным гражданством... ))))))))))

Интересная коллизия возникала вокруг австрийского гражданства Шварценеггера. В Австрии была большая кампания за то, чтобы его австрийского гражданства лишить - на том основании, что Шварценеггер поддерживвает смертную казнь, а это полностью противоречит ценностям Евросоюза. Особенно сильно протестовали в 2005 году, когда Шварценеггер отказался помиловать Туки Уильямса - гангстера, который в тюрьме стал писателем и очень влиятельным активистом борьбы против банд и насилия.

Этот пример, кстати, показывает, что конфликт интересов и ценностей возможен и между союзными и дружественными странами.

Этот пример очень кстати показывает, что конфликт интересов тут совершенно не обязателен, даже если и вытекает из каких-то номинальных обстоятельств, вроде паспорта. Австрийское гражданство НЕ ОБЯЗЫВАЛО Шварценеггера вести себя так, как будто он австрийский наместник, приехавший в Калифорнию внедрять ценности Евросоюза. Оно его вообще ни к чему не обязывало. Он поступил в соответствии с убеждениями. И, разумеется, Австрия не лишила Шварценеггера гражданства, несмотря на требования жаждущего пиара политика из карликовой партии зелёных. Протестовал он, кстати, не из-за Туки, а из-за Дональда Бердсли

В реальности куда более серьёзный и неразрешимый конфликт лояльностей возникает не из-за паспортов, а из-за убеждений. Унабомбер в Америке родился и вырос. А пощадили его жизнь люди без малейшего намёка на евросоюзное гражданство.

Точно - Бердсли был в январе, а  Туки - в декабре. Из-за Туки переименовали стадион в Граце, который был имени Шварценеггера. То есть, формально, Шварценеггер запретил использовать свое имя - но только для того, чтобы предотвратить решение горсовета.

Можно, конечно! Более того, я бы разрешил, чтобы люди с двойным гражданством занимали двойные государственные посты. Этим самым разрешились бы многие межгосударственные проблемы. Вот представьте, что министр иностранных дел Армении и Турции один человек! Давно бы уже была бы решена проблема с признанием Геноцида и возвращением земель!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Irina Singh, Марианна Яровская

Самвел, думаю Вы ошибаетесь. Как только он признал бы геноцид, остался бы гражданином Армении, в противоположном случае - только Турции.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Браво! И тотже подход в руководстве благотворительными компаниями! Чтобы средства шли наконец тем, кому они предназначенны.

Одно пожелание, Самвел! Пусть его фамилия оканчивается на -ian. Сущая мелочь.

Думаю что в ситуации с Сомали,хоть пять гражданств,если человек сможет сделать то,что от него ждут.Если пуститься в недалекий экскурс в историю,то вполне примечателен факт межгосударственных браков,когда правящие династии заключали брачные союзы с представителями других королевских династий и никто тогда не говорил о конфликте интересов,хотя вполне возможно они и возникали.Не совсем прямой пример,но как некий ключик вполне возможен:-)

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Строго говоря, такие браки заключались как раз для предотвращения конфлитов. А когда они возникали, Ганноверы срочно переименовывались в Виндзоров :)

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Irina Singh, Liliana Loss

Да, сразу вспомнилось, как Наполеон пытался уговорить Александра Первого позволить ему жениться на одной из его младших сестёр, чтобы скрепить русско-французский альянс после Тильзита. Ничего из этого не вышло, конечно, так как мать-императрица, ненавидевшая корсиканского узурпатора, быстренько выдала дочек замуж за наскоро подобранных немецких принцев. Пришлось бедному Бонапарту жениться на австрийской Мари-Луизе, и идти с Великой Армией на Москву

Российская династия частично немецкой крови ;))

Николай Второй вообще был немцем почти на все сто процентов, да и жена его была германской принцессой. Кстати, и тогда это возмущало русских националистов, особенно во время войны с Германией

То есть Гитлер пёр на свои территории ? ;)) практически.

Не вдаваясь в юридические тонкости, считаю, что в данном конкретном случае, когда Сомали дошла до точки - это благо, в случе с развитыми странами, думаю этого не должно быть.

Вот только встает вопрос - а к кому отнести Россию? Я бы пожалуй не отказался от мэра Блумберга, да и премьером бы хотелось видеть человека, который не понаслышке понимает, что такое малый и средний бизнес, а не только видит нефте-газовые вышки.

"в случае с развитыми странами, думаю, этого не должно быть"

Вячеслав, а я вот считаю ровно наоборот. Мне кажется, что человек, который только что присягал американской конституции, а потом стал премьером в стране, где приняты законы шариата, не должен оставаться гражданином США. А в чем проблема, если человек имеет гражданства нескольких демократических государств?

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Николай, для Сомали сейчас гораздо важнее накормить и напоить людей, и прекратить смерность от голода и болезней детей, стариков и женщин в первую очередь. На данном этапе законы шариата гораздо вторичнее.

А для развитых стран, в первую очередь Европы, думаю история развития слишком неоднозначна, чтобы можно было так легко всем в одночасье стать космополитами. То есть может это и неплохо, но малореально на данном этапе.

Именно такой котел мы сейчас наблюдаем в Совете Европы,почему нет?

В России и из Блумберга сделают Лужкова, а из Лужкова в Англии сделают гражданина. :)

У меня есть смутные ощущения, что мы не так давно эту тему уже обсуждали . . .

А по сути - современные образованные люди (к которым относятся и многие ГРЧКС) совершенно естественно перемещаются из страны в страну, учась и работая в Тель-Авиве, Филадельфии, Женеве, Гонконге и Лондоне. Местные законы зачастую позволяют им получать гржданства этих стран, в дополнение к своему родимому. Каждая страна имеет свои правила по приему на госслужбу, и по участию в правительстве и выборных органах, и их следует соблюдать. В Израиле, например, почти половина людей имеет двойное гражданство, и было бы глупо ограничивать их права по поступления на госслужбу. В то же время несколько лет назад был принят закон, по которому израильтянин с двойным гражданством, получивший министерский пост, или избранный в Кнессет, обязан отказаться от всех дрyгих гражданств, если хочет вступить в должность. Самое же главное, с моей точки зрения - патриотом какой страны человек сам себя ощущает. Если он патриот Сомали - то он сможет работать на благо этой страны, даже будучи при этом и гражданином США

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

когнитивный диссонанс, сэр!

Наверное, Сергей, это вечные вопросы...

Я, кстати, с некоторым удивлением поймал себя на том, что мне кажется весьма странным, когда граждане (особенно натурализованные) демократических стран занимают посты в странах недемократических. В некотором смысле это противоречит идее гражданства, основанного на ценностях, и государства как союза граждан. Если человек решил стать гражданином США и таким образом признал основные ценности американского общества, то довольно странно, что тот же самый человек после этого занимает пост премьера в - пусть даже бутафорском - правительстве, которое буквально только что ввело суд шариата.

Хм....проблема сомалийского правительства не столько в его "недемократичности", сколько в виртуальности. Если я, будучи, к примеру, гражданином демократического государства, одновременно являюсь жестоким тираном в какой-то сетевой ролевой игре, тут же нет противоречия? А текущее коалиционное переходное правительство Сомали обладает властью ненамного большей, чем удачливый ролевой игрок. Собственно, сомалийское государство представляет собой анклав в центре Могадишо, куда собираются  деятели, проигравшие в борьбе за единоличное господство над остальной территорией бывшей итальянской колонии Сомали.

Голубой цвет - территория центрального правительства.

Правительство там, может быть, и виртуальное, но страна-то настоящая. Вся ситуация выглядит невероятно абсурдно

Боюсь, и страны такой на самом деле нет. Но люди на этой территории живут реальные, тут не поспоришь. И все таки ставить обожаемый местными поселянами шариатский суд в вину самозванному прогрессору мне кажется немного излишне ригористичным.

"Если человек решил стать гражданином США и таким образом признал основные ценности американского общества"

Николай, высказанная тобой мысль красива - но представляется мне слегка оторванной от реальности. Не легче ли предположить, что большинство получающих американское гражданство деалют это, чтобы спокойно жить и работать в США, а на "основные ценности американского общества" им глубоко наплевать (заранее прошу прощение за глубокий цинизм, без сомнения привитый мне многолетней работой в полиции). Мои неполиткорректные догадки совсем недавно потвердил бомбист-неудачникк Файзал Шаззад, объяснивший недоумевающей судье-американке, что он "лицемерил, произнося во время церемонии получения гражданства клятву о верности Америке и её конституции". Бедная женщина была потрясена этим откровением до глубины души - а вот я почему-то не удивился

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Вячеслав Орешков

Конечно, моя мысль оторвана от реальности. Конечно, всем плевать на ценности. Но это же не повод их не защищать?

Если перевести наш разговор в практическую плоскость, то нельзя не заметить, что во многих подобных случаях с назначеним нынешних американских, британских, французских и израильских граждан на важные госпосты в других странах речь идёт о бывщих изгнанниках, беженцах или политэмигрантах. Трудно видеть что-то плохое в их возвращении на Родину (хотя некоторые из оставщихся подпольщиков и критикуют их за "уютную жизнь на чужбине вместо борьбы с тиранией дома")

Вот в том то и соль. Что гражданство то отдать можно, а взгляды? Идеи?

Просто надо помнить, кто зачем нужен.Например, премьер-министр - это по сути генеральный директор государства. Нормально пригласить опытного профессионала, пусть вообще без гражданства, поставить перед ним задачи, замотивировать его бонусами в виде процентов от роста ВВП и четко описать группу вопросов, которые визирует президент или парламент с патриотической точки зрения.

Как мы приглашаем в свои кампании профессионалов, как футбольные клубы и сборные приглашают тренеров... Если бы все спокойно к этому относились, то экономики многих стран, особенно, кстати, постсоветских, развивались бы по, как мы любим хотеть, европейски.

Освободился удачный премьер Германии - опа, получил предложение от Украины, Мозамбика и Греции. Рассмотрел условия, задачи, подписал контракт и вперед...

Что не так?

Виталий, мне кажется, что взгляд на государство как на корпорацию - недопустимое упрощение. В большинстве стран премьер - это все-таки политик.  Политики похожи на менеджеров только в очень стабильных условиях - когда приходится больше заниматься экономикой, чем вопросами войны и мира. Но и в экономике менеджерские способы не то чтобы работали - смотрите, что происходит во Франции из-за повышения пенсионного возраста. Что должен сделать директор? Уволить недовольных? Ну а в Сомали вообще нет никакой экономики, там главная задача - хоть как-то объединить страну и установить хоть какой-то порядок.

В Сомали есть президент и это его функция. И экономика им нужна.

Во Франции - если решение прошло патриотическую экспертизу, то тушить недовольных всеми доступными способами - равно как и на предприятиях при изменении условий труда. Ограничение "невозможность уволить недовольных" есть, но оно есть при любом премьере. Как например, во Франции:)

Все так.

Следует смотреть Основной закон - Конституцию страны, в которой обсуждается такое назначение.

Российская Конституция укомплектовывать чиновников исполнительной ветви власти иностранными гражданами не запрещает.

Лица, обладающие Российским гражданством, располагают всеми правами, гарантированными Российской Конституцией российским гражданам.

Резидент, или не резидент, принципиального значения не имеет. Справляется с работой и хорошо. Чиновник содержится на налоги. Платить в казну, из которой платится твое же жалование - лишняя бюрократия. 

Более того, если других источников дохода в стране работадателе (России(!)) нет, то и от необходимости подавать декларацию о доходах иностранца следовало бы освободить.

Двойное гражданство радикального исламского деятеля

Сегодня стало известно, что Британия хочет лишить своего гражданства радикального исламского деятеля Абу Хамзу, который в данный момент находится в тюрьме ( по подозрению в убийстве и разжиганию расовой ненависти ) и чьей выдачи требуют США. Его подозревают в террористической деятельности.

Хамза гражданин Великобритании с 80-х годов - он приехал по студенческой визе, гражданство же получил благодаря браку. Но проблема с ним в том, что, возможно, его нельзя в принципе лишить гражданства. Если сейчас выяснится, что у него нет второго, египетского гражданства - это будет означать, что он, как выражаются в Англии, stateless. Слушания начались сегодня, продлятся они 3 дня.

Боже! Как он хорош! Его надо не гражданства лишать, а за любые деньги уговаривать сняться в фильме "Питер Пен в Персидском Заливе".

Эту реплику поддерживают: Николай Клименюк

У него, в отличие от капитана из "Питера Пена" - два крюка вместо рук. Последствия взрыва мины  в Афганистане.

Сценаристы, я уверен, и с этим справятся. Но какая фактура......Ай-ай-ай....

Он работал вышибалой в ночном клубе в Вест-Энде в Лондоне и, как сообщают нам газеты, был большим любителем женщин.

....зато ненавидел карманные часы, а его помощником был маленький толстяк, просивший называть себя мистером Абдул-Хакимом Сми?

В Британии, вроде, подданство, как в монархии.

Британские подданные (British subjects) с 1983 года - это очень отдельная категория граждан. Вот официальные разъяснения - http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/britishcitizenship/othernationality/britishsubjects/

Речь идет именно что о гражданстве.

Подданые (British subject) были раньше. Теперь все - граждане (British citizen) кроме каких-то маргиналов из далеких краев, которых я никогда не встречал.

Саша, они есть еще - эти вот подданные http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/britishcitizenship/othernationality/britishsubjects/

Я же не говорю, что их нет - просто их очень мало, они - особая особь, причем вымирающая: по наследству это не передается и соответственно концепция умрет с последним носителем.

английские странности

Насколько вымирающая - непонятно. Вот что написано на официальной странице таможни:

A person who is stateless may be eligible to be registered as a British subject. The Home Secretary can register any child under 18 as a British subject but will normally only agree to do this if:

the family is facing deportation from the country in which they live and the United Kingdom is the only country they could go to if they were deported; and

и так далее. 

Говорю же: маргиналы, люди без гражданства. А не гордые подданые Ее Величества

Абу Хамза победил Британию

Сегодня стало известно, что радикальный исламский деятель Абу Хамза по кличке "Крюк" (у него вместо рук, как известно, железные крюки) все-таки выиграл свое дело в суде, и у него в результате не отнимут британский паспорт. Его адвокатам удалось доказать, что у него нет египетского гражданства. А это значит, что Британия не может исключить его из числа своих граждан - иначе он останется stateless.

Теперь зато он не подпадает под тему дискуссии про людей с двойным гражданством. Теперь он всего лишь подданный Ее Величества и может стать, например, премьер министром.

Теперь его точно выдадут американцам. Двухходовка.

Меня как-то особенно зацепил комментарий г-на Когана. Откуда у гражданина берутся обязательства по отношению к государству? Выходито, что просто по факту рождения в той или иной точке пространства? Сэм начинает с прав, предоставляемым гражданину государством, в ответ на которые гражданин дает обязательства. Мне кажется, что здесь телега впереди лошади. Государство берется из налогов граждан, лишает их какой-то части прав и еще требует дополнительных обязательств. Для того. чтобы гражданин не вздумал сопротивляться - у государства есть аппарат насилия.По-моему, так.

Катя, то, что Вы пишете 100% относится к любому недемократическому режиму. При демократии все немного сложнее. Государство приобретает черты разросшейся соседской общины - "мира", с соответствующим характером отношений с индивидом. Соседи по деревне могут быть и очень удобными в сожительстве людьми, и жадными, завистливыми жлобами. Но и в том и в другом случае "мир" навязывает каждому, живущему на его территории какие-то правила, которые или выполняешь, или ищешь более удобное место жительства.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян