Николай Клименюк /

Перепись как любовь

Редакция проекта «Сноб» обсуждает перепись населения в России

Иллюстрация: РИА Новости
Иллюстрация: РИА Новости
Фрагмент репродукции агитационного плаката «Всесоюзная перепись населения»
+T -
Поделиться:

В России проходит перепись населения. Она началась 14 октября и должна закончиться 25 октября. Редакция «Сноба» никак не может решить, как про нее писать. С одной стороны, необходимость переписи очевидна. С другой — то, как она проводится, разочаровывает. «Перепись — это как любовь, безусловное добро, — говорит главный редактор сайта Маша Гессен. — Но как только начинаешь применять ее на практике, начинаются неприятности». Теорию этого добра объясняет генеральный директор проекта «Сноб», экономист и социолог Андрей Шмаров. О том, что происходит на практике, рассуждает модератор блога «Политика» Николай Клименюк.

Комментировать Всего 35 комментариев

Без переписи не то что государству — нормальному обществу никак не обойтись. Вся социальная деятельность в любой цивилизованной стране — выплата пенсий и пособий, развитие социальной инфраструктуры — основывается на данных о населении, а для этого его, население, надлежит скрупулезно переписать.

Демография и "социалка" базируются на двух типах исследований — выборочных и сплошных. Выборочные — оперативные и недорогие, но грешат ошибками, потому что выборка по своему процентному составу очень часто не соответствует генеральной совокупности. Зато их можно проводить часто — например, исследования семейных бюджетов проводят ежегодно. Для того чтобы выборку построить наиболее точно и соблюсти правильные пропорции по полу, возрасту, уровню образования, доходу, надо знать параметры этой самой генеральной совокупности, то есть всего населения. Поэтому раз в восемь-десять лет (чаще очень дорого) проводятся сплошные исследования — та самая перепись.

В России переписи и обследования семейных бюджетов еще с царских времен были поставлены очень неплохо — тогда создали систему земской статистики и хорошую школу ученых-статистиков (например, гениальный Чупров). Заложенная тогда основа вполне эффективно использовалась и при советской власти, особенно при Сталине, ведь его индустриализация основывалась на ограблении внутренней колонии (то есть собственного населения), и надо было хорошо знать, кого ты грабишь. Кстати, традицию эту затеяли еще рачительные монголы — именно они начали проводить переписи, чтобы собирать дань с подчиненных народов.

Кстати, замечу, что переписывают не только население. Во всем мире практикуют переписи основных фондов (станки и промышленные здания) и материальных потоков в экономике, чтобы делать на основе этих данных всякие исследования и модели.

В поздние советские времена социальная статистика, как и все остальное, захирела, ЦСУ стало ведомством второго сорта, но обследования бюджетов и переписи проводились качественно, хотя в них накапливались всякие глупости. Например, даже в 80-годы в анкетах сохранились такие пункты, как отопление домов кизяками и саксаулом, наличием в семье обозно-щепных изделий, скобяного товара, постирочные работы в реке и прочие архаизмы.

Но главный фактор успеха этого мероприятия зависит от статистиков (интервьюеров), то есть тех людей, которые непосредственно ходят по домам и заполняют анкеты. Хорошо обученный, вдумчивый и прилично оплачиваемый статистик, дающий надежную первичную информацию, — это главное. А методики сбора и обработки, хранения и анализа информации, формы анкет — все это делается во всех цивилизованных странах уже столетия.

Мне нечего противопоставить науке, кроме ощущения полного бардака, в котором происходит эта перепись. У меня и, как мне кажется, у большинства граждан, она вызывает глубокое недоверие. Это и абсолютное недоверие государству, и настороженное отношение граждан друг к другу. Об этом я сужу и по разговорам со знакомыми и коллегами, и по тому, что пишут люди в блогах и социальных сетях.

Заявленные государством цели переписи — например, развитие инфраструктуры и социальных программ — не убеждают. Все прекрасно знают, как происходит это развитие на практике. Поэтому государство подозревают в обмане: для чего ему нужны подробные сведения о населении не совсем понятно, но явно, что ни для чего хорошего.

Доверия нет не только к абстрактному «государству», но и к конкретным исполнителям. Переписчиков подозревают в сотрудничестве с тремя главными «врагами» — милицией, грабителями и «черными риелторами».

С грабителями и «черными риелторами» все более-менее понятно — общественная паранойя считает переписчиков наводчиками, которые могут сообщить грабителям о зажиточных, а «черным риелторам» — об одиноких.

Но это все домыслы, а вот о том, что переписчики работают в связке с милицией, сообщают все СМИ. По словам первого замминистра внутренних дел генерала Суходольского, переписчикам помогают более 130 тысяч милиционеров: они должны сопровождать переписчиков в «неблагополучные» дома и, наоборот, к особо недоверчивым гражданам. Заверениям любых властей о «конфиденциальности» собираемой информации никто не верит. По мнению граждан, милиция охотится за призывниками и нелегалами, живущими без регистрации. Во время переписи 2002 года муж одной из наших коллег «переписался» по месту фактического проживания — на следующий день наряд милиции с автоматами наперевес пришел забирать его в армию. Когда я услышал эту историю, я решил, что в переписи участвовать не буду.

Подрывает доверие к переписи и ощущение полного бардака. Блоги переполнены сообщениями о бестолковости переписчиков и плохой организации работы переписных участков. Многих переписывают дважды — по месту регистрации и фактического проживания. Мне рассказывали, как администрация одного — весьма богатого — дачного поселка просила дачников говорить переписчикам, что они живут там постоянно. Многие после переписи на даче переписались еще и в городе — а это в основном обеспеченные образованные люди. Судя по всему, студентов, которые живут в общежитиях, тоже систематически переписывают дважды. О том, что информационная кампания переписи проведена из рук вон плохо, я могу судить по себе. Я не смотрю телевизор и не читаю «Комсомольскую правду», но я каждый день штудирую все главные российские интернет-СМИ. Материалы о переписи я впервые увидел, только когда она уже началась. Я понимаю, что сама по себе перепись очень важна и что только она может дать убедительную и точную картину демографии России. То, как перепись проходит, наводит меня на мысль, что точной эта картина не будет. Поэтому лично мне кажется, что правильнее в этой переписи не участвовать — лучше уж перепись признают провальной, чем недостоверные данные — объективной картиной. Впрочем, я знаю, что бойкот тоже ничего не даст — у переписчиков есть план, информацию о тех, кто не ответил на вопросы, они берут из любых доступных источников. В крайнем случае — из собственной головы.

Эту реплику поддерживают: Наталья Конрадова

К сожалению, последнее предложение - это правда.

откровения студента-переписчика. Цитирую:"""Перепись идет 10 дней, успеть просто нереально, естественно по вечерам на переписчиков орут на участках, "почему блядь так мало??". Поэтому с самого первого дня мы уже заполняем бланки информацией из паспортных столов) Просто берём квартиру, пишем всех её членов, даты и места рождений, а остальное придумываем им — образование, работу, владение языками и др.Бывают случаи, когда приходит человек на участок переписаться сам — а его уже переписали по базе, тогда в дело идут левые бланки, которые потом выбрасываются.""" ©

А ведь мы так и говорили между собой, но до этого момента бездоказательно. Есть ощущение, что цель переписи - вовсе не сбор информации. Или все можно объяснить проще - непрофессионализмом?

не могу сказать, потому что в переписи не участвовала. узнала о ней случайно из смс-рассылки сотового оператора. потом уже в интернете пошла волна негодования. думаю, проблема как раз в плохой информированности населения. 

любопытно, кстати, как, например, проходит перепись в Европе и в США

Наталья Конрадова Комментарий удален

Я хотела поучаствовать в переписи, несмотря на протесты родственников. Потому что знаю, как трудно найти российскую статистику по любому вопросу - если только ее не собрала какая-нибудь большая иностранная корпорация для своих коммерческих нужд. Начинать вроде как принято с себя.

Пришли две умненьких студентки, смущаясь, задавали вопросы, список которых не мог не навести на конспирологические мысли. Что они хотят узнать, если спрашивают, с одной стороны, про родной язык и место рождения, а с другой - есть ли у меня телевизионная антенна и радиоточка?  Им нужно понять, как можно на меня воздействовать? А зачем им знать про жилплощадь?

Когда умненькие студентки ушли, первая мысль - а друг они сдадут эту информацию в Министерство обороны, которое тут же узнает, что у меня есть полуторалетний сын? Министерство обороны не так давно решило тоже собирать информацию про мальчиков с самого рождения - регистрировать все болезни в паспорте призывника, следить за спортивными нагрузками, патриотическим воспитанием и т.п. Мысль, что переписчики расскажут про меня органам, параноидальная. Но она ведь пришла.

Мария Дякина Комментарий удален

Да, у меня тоже промелькнули подобные мысли, но я как-то постаралась взять себя в руки и не разводить паранойи.

Я немного знаю про уровень межведомственного взаимодействия у нас в стране, и про уровень развития и «сообщаемости» баз данных ведомств… И уверяю вас, Наталья, чтобы мин.обороны узнало именно про вашего мальчика из данных переписи, это рак на горе не то что свиснуть должен, а три раза через голову перекувыркнуться.

Хотя, конечно, государство в рамках информационной кампании могло бы как-то озвучить аспект дальнейшего использования данных. Паранойи было бы меньше.

Спасибо, я потом быстро успокоилась, но "осадок остался".

Любопытно, как государство одновременно собирает информацию и демонстрирует свою неспособность ее хранить.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Наталья, не стоит видеть в этом что-то эдакое. При таком раскладе бояться надо Одноклассников и Фейсбука. Вот где кладезь связей и цепочек.

Я работала на предыдущей переписи контролером. Про жилплощадь спрашивают, потому что нужна статистика условий проживания + заодно получают картину планировок, сколько людей в каких типах домов живет - экспликации многие в нечитабельном состоянии.

Про радиоточки я тоже удивилась - в тот раз об этом не спрашивали. Но опять-таки наверное пытаются понять, какие типы планировки и как это актуально.

А как на кого воздействовать - это уже давно понятно. Фрейд начал.

Дарья, а Вы уверены, что вся эта информация про условия проживания не то чтобы пригодится, но хотя бы будет обработана?

Про страх ничего не могу добавить - осознаю, что он не оправдан. Но он точно был.

Обработана будет точно. Но бить в грудь, что пригодится, не могу, конечно, Наталья. У меня тут нет четкой аргументации. Но я знаю, что мы часто думаем о происходящем хуже, чем есть на самом деле.

И в данном случае мне самой частенько гордиться не чем - думаю в том же направлении с прищуренным взглядом.  Подождем итогов. + постараюсь потом взять информацию  у знакомых людей, которые работают со статистикой изнутри. И как есть - напишу. 

О, интересно, что они скажут. Спасибо.

Наталья, вот информация, которую мне удалось получить:

1. Органы обработки и хранения данных о переписи не имеют право давать выборочные сведения каким-либо органам власти (включая военкоматы и минобороны), кроме тех сведений, которые подготовлены для публикования в общем режиме - это обобщенные данные по стране, региону, но не по семье Натальи Конрадовой. Ни в коем случае. Однако, "человевческий фактор" нельзя исключать в принципе.

2. Про радиоточки еще сейчас информацию уточняю, но уже знаю, что об этом спрашивают:

- поверяют, насколько страна укомплектована автономным источником информации, если, простите, война (радио - может стать единственным связным); во многих домах новой комплектации их не делают - это нарушение по системе гос.безопасноти и в том числе с помощью переписи выясняют. + Надо помнить, что радиоточка срабатывает как связь принимающая, так и отдающая. Ее можно настроить так, что можно давать сигналы из помещения, в котором находшься.

3. Про телеантенну, думаю, уточнять не надо. Понятно,  что это тоже связь с миром и понимание того, сколько людей в стране имеет возможность видеть происходящее, элементарный конституционный доступ к информации. Конечно, это больше касается Российской глубинки, чем Москвы, но вопрос задают всем на всякий случай.

И еще дополнение, которое я только что получила от хорошей знакомой, Наталья, по радиоточкам:

оказывается существует программа развития социального интернета именно через радиоточки в квартирах. Данные, у кого есть, у кого нет тоже важны.

Собирать информацию — это не так просто, там очень много приколов и казусов. Я уже рассказывал, как во время исследования семейных бюджетов мы обратили внимание, что одна семья ежедневно съедает килограмм масла. Задумались: ну не может быть — семья небольшая. Потом кого-то осенило, что масло стоит ровно столько же (3,60), сколько бутылка водки (3,62) — просто там папаша крепко бухал, а признаться в этом они стыдились, вот и подменили продукт...

Очень неохотно говорили о наличии в семье ковров и ювелирных изделий — не потому что боялись, что ограбят, а из-за недоброжелательного отношения общества к материальному достатку — мол, буржуи. А вот опасностей в работе переписчиков в советское время не было... ну почти, кроме, пожалуй, двух — в частном секторе мешали собаки, а еще был риск к вечеру крепко набраться: народ тогда был попроще, настоятельно наливали.

Сейчас не то, что раньше! Почитайте http://www.fontanka.ru/2010/10/21/018/

Очень интересные вещи происходят. Я была переписчицей в студенческие годы, уже не помню, то ли в 89 то ли в 90 году. Все было вполне хорошо организовано, никто на нас не орал в участке, что мало за день переписали, милиционеры нас точно не сопровождали, и из головы мы ничего не придумывали. Ходили, кажется, по двое. В некоторых квартирах было не очень приятно, но мы переписывали и быстро уходили. Может, я, конечно, все забыла и идеализирую сейчас, но вроде такого безобразия не было...

В день рождения моего мужа, то есть 17-го октября, звонок в дверь. У нас в гостях родители, пирожные на столе, дети в сладком креме, полный шурум-бурум. В общем, мы открыли только потому, что подумали, что за дверью стоит болельщик Динамо - у парня шарф в фирменных цветах команды. А оказалось, что это также фирменные цвета переписчиков;).

Все было мирно и приятно. Парень задавал нам вопросы, мы ему. Переписали всех, в том числе и родителей, которые получили на руки справку "КС" — типа открепительного талона. Самое прекрасное во всей этой истории было, когда мои дети отвечали на вопросы. Одиннадцатилетняя Настя рассказывала, когда она родилась, какими языками владеет, пояснила, что она русская. Младшая же сообщила, что она девочка и что ей три года (на самом деле, 2 и восемь) — и я потребовала, чтобы статист так и записал (правда, он этого не сделал). Неприятно было, когда переписчик самостоятельно заполнял графы: "Пол — ну у вас женский". Я ему говорю: "Вас должен удовлетворять не визуальный осмотр, а мое ощущение. Может быть, вы пришли в гомосексуальную семью?" Только тогда он смутился и решил уточнить.

Парень же нам вот что рассказал: по идее, они должны ходить до 10 вечера, правда, им настрого запретили это делать. Ходят до семи, потому что "люди разные бывают". (Правда, наш храбрый друг ничего не боится.) Очень много людей попросту не открывают двери или открывают, а потом отказываются переписываться — не доверяют. Случаев с мошенниками он не знает (мы его просветили). А еще мы, разумеется, не могли поинтересоваться соседской квартирой, где живет, по нашим скромным подсчетам, человек 25. Тут-то оказалось, что они отказались переписываться ровно по тем же соображениям — не знают, сколько их тут на 60 квадратных метров обитает.

Мария Дякина Комментарий удален

Мне кажется все эти слухи о связях переписчиков с милиций, черными риэлторами и грабителями это мракобесские рассуждения типа "сплошной вредной химии", шапочек из фольги и прочих бредней, в которые, к сожалею, все сильнее погружается наше общество. Ейбогу, рассуждения на уровне крепостных крестьян, они тоже от переписи прятались.

Из-за отсутствия внятной аппозиции в стране люди начинают блокировать и саботировать любые действия власти, даже разумные.

Эту реплику поддерживают: Наталья Конрадова

Не увидь я собственными глазами свои координаты (причем, достаточно подробные) на одном из DVD-сборников-баз-данных, которые сейчас чуть ли не в электричках предлагают, может я бы и поверил вашим доводам об отсутствии оппозиции и прочих "европейских" причинах.

Предположим, я сменил адрес, поменял паспорт, и не хочу наступать на те же грабли второй раз, выкладывая свои данные на легко и непринужденно доступный DVD. Почему я должен верить, что государство на этот раз будет следить за тайной этой информации более добросовестно, чем в прошлый? Потому что вы назвали это мракобесием? Даже если это и не связано ни с какими "милиционерами", "риэлторами" и прочее, почему это должно приносить доход каким-то дядям-тетям, продающим эту информацию?

Петрович о переписи

Я сделал довольно много мультиков для разных телевизионных каналов, которые шли уже, наверное, много лет назад. И вот сейчас у меня была очередная творческая встреча в Центре современного искусства, я туда принес мультики, и вдруг обнаружил среди серии мультфильмов «Петрович и Мозговед» мультик про перепись населения, который был сделан еще к прошлой переписи. И, что меня удивило, он оказался актуальным, как, собственно говоря, и все остальные мультфильмы. Теперь хочу показать этот мультик снобам, мне кажется, он забавный. Жутковатый немножко, но, в общем, как и вся наша жизнь.

Андрей, спасибо за чудесный вечер в ГЦСИ! (Sorry за отклонение от темы).

Это надо вместо заставки к Вестям. А то кони уже надоели или что там унас медведи?

Вот интересно, Москва - примерно 7% российского населения. Кого тут перепишут с 10 до 19? Кто в это время дома находится? Что в результате будут за данные?

Я абсолютно уверен, что как формируется наша загадочная статистика (каждый кто имеет хоть какое-то отношение к бухучету, знает как формируется стат.отчетность и кто ее сдает), так будет и с переписью - сплошные оценки и экстраполяции.

Эту реплику поддерживают: Илья Катулин

Перепись провалена!

И блоги, и социальные сети, и общение с людьми, которые участвуют в процессе, - всё говорит о том, что перепись населения не состоится.

Если ей будет придан законный статус, это станет самой мощной фальсификацией последних лет.

В Челябинске составят "черные списки" граждан, которые не участвовали в переписи. Глава местной администрации Сергей Давыдов сказал по этому поводу, что с "учетом отношения этих граждан к государственному делу городская власть будет так же относиться и к ним". Хотелось бы напомнить господину Давыдову, что несмотря на неудовольствие Росстата, участие во всероссийской переписи населения пока еще остается добровольным. 

участие во всероссийской переписи населения пока еще остается добровольным.

и вроде как даже последствий от участия или не участия не должно быть.

Нас вот не переписали. Может быть потому, что мы оба работаем, а может - просто не дошли/забыли/не успели. Никаких сообщений о визите переписчиков у нас тоже не было.

Так что теперь раздумываю - с одной стороны мы всё-таки не в Челябинске с их суровым мэром, а с другой стороны моё юридическое образование вполне может пригодиться.

Хороший, кстати, комментарий со стороны власти на тему гражданской паранойи.

Проведение переписи населения при нынешнем развитии информационных технологий - это отмывание гос. средств и пустая PR компания со знаком "-".

начинается самая большая перепись в мире

Сегодня начинается самая большая перепись в мире - в Китае. Перепись в Китае происходит каждые 10 лет, продлится она до 10 ноября, и только одних лишь переписчиков будет 6 миллионов человек.

Но главная интрига, похоже, состоит в том, что в Китае, где запрещено иметь больше 1 ребенка -   несколько миллионов (!!!!) не зарегистрированных детей. Что с этим они собираются делать - непонятно. Как это технически вообще происходит? Они в подполе сидят?

Правительство обещает снизить размер штрафа за укрывание ребенка, но китайцы никак не реагируют на это, и детей выдавать, похоже, не собираются.

Согласно последним данным 2000 года в Китае насчитывался 1.295 миллиард человек. В этот раз демографическая картина будет более объективной: китайцы при переписи будут учитывать не только, где прописан человек, но и реальное его место проживания: в последнее время огромное количество сельского населения переехало в города.

Помимо детей, в Китае огромное количество просто незарегистрированных людей. Около 10 лет назад нам на лекциях называлась цифра порядка 200-300 млн человек!

Да, и я примерно могу себе представить, как укрываются взрослые. А дети? Им же надо гулять, играть с другими детьми, учиться, их надо водить к врачу, делать им прививки и тд и тд. Это что - целое поколение растет "детей подземелья"? И количество их - как население какой-нибудь европейской страны.

"гулять, играть с другими детьми, учиться, их надо водить к врачу, делать им прививки и тд и тд"...это надо в какой-нибудь европейской стране. В Китае это не обязательно. Я бы сказал, что это не "дети подземелья", а дети плантаций и фабрик.

Но, если не ошибаюсь, в Китае если ты оказался без паспорта будут очень большие проблемы. Поэтому неучтённых детей может быть ещё и зарегистрируют, а вот уже взрослых вряд ли.

Они не в подполе сидят, а работают на мелких и средних предприятиях.  Поскольку им ничего платить не надо - их содержат примерно как скот.  Да и многие из них скорее на Маугли похожи - в школу они попасть не могут по определению, ибо они формально не существуют в природе. 

Хотел бы добавить свои пять копеек про перепись в Китае, где сейчас я нахожусь (интересно что за 2010 год, находясь по стечению обстоятельств в трех странах где проходила перепись населения на тот момент, меня переписали как иностранца в США и в Китае, но не на Родине, где ко мне домой никто не пришел). Так вот, китайская перепись всё-таки обещает быть более гуманной и скрупулезной чем можно было бы подумать. Во первых, она будет проходить медленно, но верно; действительно, огромную часть работы планируют провести за первые десять дней (пересчитать 400 миллионов домов/ семей усилиями 6.5 миллионов переписчиков). Тем не менее, работа в уменьшеном составе штата переписчиков не будет формально завершена, аж до Июня 2012го (то есть будут считать, пока сколько возможно не пересчитают). Во вторых, официальная позиция китайских властей, это признание того что проблемы нелегальных детей и незарегестрированных мигрантов действительно существуют, поэтому людям пропогандируют быть наиболее откровенными и обещают что вся информация будет конфеденциальна от правоохранительных органов и что никаких наказаний за нарушения не последует. Насколько китайцы будут честны и доверчивы в 2010г к своим властям, мы пожалуй никогда не узнаем точно. 

Кстати еще, кроме того что китайцы впервые переписывают иностранцев на территории КНР, они так же впервые переписывают китайцев в Гонг Конге, Макау и даже Тайване, а так же говорят о переписи (каким то образом) в дальнем зарубежье.. Мне лично было бы интересно узнать похожую статистику о русскоговорящих в разных частях света.