Джулиан Лоуэнфелд /

Сайт Wikileaks обнародовал данные о пытках и убийствах в Ираке

Сайт Wikileaks, специализирующийся на рассекречивании закрытой информации, опубликовал 391 832 «Иракских досье», относящихся к периоду с 1 января 2004 по 31 декабря 2009 года

+T -
Поделиться:

Как отмечено на сайте, благодаря этим документам можно впервые узнать засекреченную историю войны, свидетелями и участниками которой были военнослужащие и правительство США.

В документах, опубликованных на Wikileaks, говорится о гибели 109 032 человек: 66 081 мирных граждан, 23 984 вооруженных  противников, 15 196 иракских военных и 3771 американских военных. Как нетрудно заметить, более 60% смертей приходится на мирное население. Из отчетов Пентагона следует, что большинство жертв среди гражданского населения были убиты иракскими же гражданами. Документы также свидетельствуют о том, что американские военные знали о пытках и убийствах, но не препятствовали им, многие из отчетов о пытках проходят под грифом «Без дальнейшего расследования».

Пентагон не раз обращался к основателям Wikileaks с призывом не публиковать эти документы, так как они могут стать поводом для преследования иракцев, сотрудничавших с американскими вооруженными силами.

До этого с подобными обращениями по поводу «Афганских дневников» выступали «Репортеры без границы» и Amnesty International. Кстати, в «Афганских дневниках», опубликованных на Wikileaks летом, сообщается о 20 тысячах убитых — это в пять раз меньше, чем погибло во время иракской войны.

Организаторы сайта не сообщают о том, как им удалось добыть эту информацию. Предполагается, что основным источником секретных документов был арестованный в августе рядовой Брэдли Мэннинг, который служил в военной разведке.

Джулиан Лоуэнфелд

    

Я все-таки очень рад, что мы вышли из Ирака. В очередной раз делаю вывод, что Обама молодец, как бы ему сейчас ни доставалось. Читаешь эти опубликованные документы и спрашиваешь себя: зачем нам это все нужно было?

Австралиец Джулиан Ассанж, который создал Wikileaks, не скрывает свою ненависть к Америке. И для него публикация этих документов — еще один шанс в очередной раз показать, какие мы плохие. И это действительно наш позор. Но война почти всегда такая, во время войны всегда происходят такие ужасы.

Иракская война — это прежде всего гражданская война. Все это совершалось в основном не нашими руками, а руками тех же иракцев против других иракцев, а американцы все это видели и не предотвращали. Конечно, американцы все это делали с благими намерениями, а ими, как известно, выстлана дорога в ад.Но те, кто ненавидел Америку раньше, вряд ли станут после этой публикации ненавидеть ее сильнее, а те, кто любит Америку, вряд ли, прочитав эти данные, скажут: «Все, теперь мы ненавидим США». Мне, как американцу, конечно, грустно, что таким образом мы выставлены перед миром. Единственное утешение, что это все-таки публикуется, а не скрывается.

Комментировать Всего 41 комментарий

Я все-таки очень рад, что мы вышли из Ирака. В очередной раз делаю вывод, что Обама молодец, как бы ему сейчас ни доставалось. Читаешь эти опубликованные документы и спрашиваешь себя: зачем нам это все нужно было?

Австралиец Джулиан Ассанж, который создал Wikileaks, не скрывает свою ненависть к Америке. И для него публикация этих документов — еще один шанс в очередной раз показать, какие мы плохие. И это действительно наш позор. Но война почти всегда такая, во время войны всегда происходят такие ужасы.

Иракская война — это прежде всего гражданская война. Все это совершалось в основном не нашими руками, а руками тех же иракцев против других иракцев, а американцы все это видели и не предотвращали. Конечно, американцы все это делали с благими намерениями, а ими, как известно, выстлана дорога в ад.Но те, кто ненавидел Америку раньше, вряд ли станут после этой публикации ненавидеть ее сильнее, а те, кто любит Америку, вряд ли, прочитав эти данные, скажут: «Все, теперь мы ненавидим США». Мне, как американцу, конечно, грустно, что таким образом мы выставлены перед миром. Единственное утешение, что это все-таки публикуется, а не скрывается.

"Австралиец Джулиан Ассанж, который создал Wikileaks, не скрывает свою ненависть к Америке." Господа, давайте вообще на минутку остановимся и вдумаемся в эти строки! .........

А молодец ли тот или иной политик или нет покажет только время. In hindsight... ;)

По моему, то что он делает,

это очень хорошо для Америки. Но не очень хорошо для тех кто это затеял. В обход Конституции США. Я думая, что если бы в России был ВикиЛикс, ВВП это тоже бы не очень нравилось. Они тоже Россию ненавидили б?

А мне вот, Алексей, чисто интуитивно кажется, что ничего из того, что делается из ненависти, не может быть хорошим. 

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ

Это как искусство

Есть такое мнение, что те художники, которые создают ради денег ничего хорошего сделать не могут. По моему это не так. Есть множество примеров алчных художников, которые тем не менее создают божественное искусство. Мы движимы всегда целой гаммой чувств и целей, от самовозвеличивания до любви и ненависти, и алчности тоже, и кто-то делает то, что нам нравится, а кто-то, что нет. Мне то что они делают нравится и кажется глубоко "американским" действием, именно в той традиции, на которой построена эта страна и за что она меня восхищает. И те, кто им эти документы передает, тоже--они то я не думаю, что движимы ненавистью к Америке, они работают в Пентагоне, некоторые служат в вооруженных силах. Потом, я бы не обобщал--ненавидет Америку. Я тоже определенные ее аспекты терпеть не могу, а какие-то и вовсе ненавижу. Но я по другому ее любить не могу. У меня нет такого My country right or wrong.

Про художников я согласна (хотя ненависть сильнее денег, поэтому я бы не стала сравнивать). И страну люблю теми же критериями, что и Вы. Но не могу я согласиться с тем, что Ассанж делает хорошое и доброе дело. Сорри. Хотя бы из-за того, что триста пока еще живых человек поставлены в смертельную опасность. Живых человек и наших союзников. Далее -- по Гольдфарбу. 

Гольдфарбу в меру возможностей ответил. Что замарывая имена Ассанж подверг бы сомнению свою миссию. Мы бы не знали, чьи имена он замарал, может кого-то важного, и также встал бы вопрос, что он какие-то документы, либо обеляющие, либо очерняющие одну из сторон, по какой-то причине скрыл.

Мне кажется, что его миссия настолько важна, что можно поступиться этими 300 людьми. Потому что благодаря этой бессмыссленой, грязной, бездарной войне погибло 4,744 солдата "коалиции желающих". И как минимум 122,000 мирных иракцев. Так что спросим себя--кто у нас тут настоящий военный приступник? И обсуждать надо это, а не 300 человек поставленных под угрозу. Потому что без военного преступления (а привентативная война считается военным преступлением) не было бы этих 300 жертв тоже.

Что же до отношения к действиям Ассанжа, это хорошо, что не все их одобряют. Плюрализм мнений необходим, и каждый из нас имеет право на свое мнение. Но не на свои факты. Вот Ассанж и делает так, чтобы доступ к фактам у нас были более обширный. А не выборочный, по желаю Пентагона.

А я считаю что поступаться нельзя НИ ОДНОЙ ЖИЗНЬЮ. Кто будет решать чья жизнь важнее и кем поступаться можно, а кем нельзя? Так сами знаете до чего можно договориться... 

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ

Как принцип я с вами совершенно согласен.

На практике так не работает. Как видно из приведенной выше статистики, ираксдая жизнь значительно дешевле американской. Даже курс вам могу предложить. 28 иракских примерно равны одной американской? Почти как рубль к доллару.

Алексей, я попытаюсь объяснить без эмоций. Хотя как можно о потере человеческих жизней говорить без эмоций?? Мы же это только что под рассказом Колмановского обсуждали! В любом случае, я не знаю как рассуждают на эту тему военные по роду своей работы. Я знаю только что мы, люди не-военные, должны рассуждать по-другому. И я не хочу, чтобы мои слова и принципы расходились с тем, как я поступаю на практике. Я просто не могу говорить о "курсе" человеческих жизней. Я все-таки пратикующая (время от времени) католичка. Так что я никогда не встану в позу, позволяющую мне решать чьей жизнью можно поступиться, а чьей нельзя. И никому не советую -- чтобы потом кошмары ночью не мучали. 

"это очень хорошо для Америки"

Согласен с одной оговоркой: Ассанж опубликовал имена 300 иракских информаторов американской разведки, которым теперь отрежут голову. Сделав это, он перешел границу, отделяющую нейтрального проводника информации от участника конфликта. Иными словами - "взял в руки оружие", что журналисты делать категорически не должны. В моих глазах Ассанж - принял в этой истории сторону противника, и США вправе именно так его и рассматривать. Что же касается обнародования статистики и безобразий, происходивших в этой войне, то это - дело полезное.      

Это очень сложный вопрос

И те вояки в Пентагоне, которые сегодня озаботились вдруг судьбой своих агентов, немного, так скажем, кривят тем местом, где у других людей обычно помещается душа. Потому что ни Сынов Ирака, ни других людей, которые с ними сотрудничали, они никогда и не думали предохронять. Мы хорошо помним картинку из Сайгона--сегодняшнего Хо Ши Мин Сити--с вертолетом поднимающимся с крышы посольства США, с которого висят "300 вьетнамских информаторов американской разведки."

Как работает американская разведка, так я никогда не поверю, что у нее есть 300 иракских информаторов, кстати. 300 Анн Чапман, скорее.

Но если шутки отбросить в сторону, это моральное решение Ассанжа, с ним можно соглашаться, можно нет. Но на войне всегда так. Если бы он эти имена вымарал, он бы принял сторону США, и доверия к его документам не было бы. Потому что мы не знали бы, что за имена оттуда были вымараны.

- Потому что ни Сынов Ирака, ни других людей, которые с ними сотрудничали, они никогда и не думали предохронять.

- Откуда Вы это знаете?  Звучит не фактом, а риторикой.

"это моральное решение Ассанжа, с ним можно соглашаться, можно нет"

- Согласится с "моральным решением" выдать 300 человек на заклание не совсем симпатичным людям довольно трудно.

"Как работает американская разведка, так я никогда не поверю, что у нее есть 300 иракских информаторов, кстати."

- Ну, это же не вопрос доверия. Имена опубликованы, так что либо информаторы, либо совсем случайные бедолаги, что еще хуже. 

Хорошо

Согласен. "Не думали" это метафора. Фактически же, думали или не думали, их они не охраняют, не защищают, интеграция в вооруженные силы Ирака, которая им была обещана, не происходит, их разоружают шииты, которые правят сегодня Ираком, и на них охотятся как шииты, так и их единоверцы Аль-Каида. По ним в Пентагоне душа не болит. (ОК, я этого не знаю, это не факт, а домысел, предположение. Возможно там плачут горькими слезами по их участи.)

А насчет "морального решения", я вам уже на это ответил. Не знаю, страдал ли он когда его принимал или принял его с легкостью, но если ВикиЛикс начинает вымарывать документы или выпускать их выборочно, это подрывает их миссию. У них такая миссия. Вы с ней либо соглашаетесь, либо нет, это ваше решение, с трудом ли вы его приняли или нет. Фото из Абу Грейб несомненно подвигнули не одного молодого человека в Ираке, Афганистане или Палестине стать террористом смертником. Я в этом отдаю себе отчет, и мне их жертвы, обычно ни в чем не виноватые, но погибших солдат, правда жалко. Но с идеей эти фото не выпускать и факт скрывать я тем не менее не согласен.

Если бы он эти имена вымарал, ... доверия к его документам не было бы.

Алексей, извините, это не серьезно.

Если бы Ассанж вымарал эти имена, объяснив при этом, чьи они, и  что он не хочет отправлять людей на верную смерть, его "миссия" нисколько бы не пострадала. Наоборот он добился бы уважения многих, которого сейчас он не имеет.

 Я-то думаю, что ощущение того, что он с легкостью может подписать смертный приговор 300 "предателям иракского народа" приятно щекочет ему нервы. Он ведет войну с ненавистной ему Америкой - в этом его миссия. Что такое 300 жизней по сравнению с этой высокой целью?!

Фотографии Абу-Грейб - другое дело. Может быть они действительно кого-то на что-то вдохновили. Но ведь любое действие имеет миллион отдаленных последствий и это не значит, что от него нужно отказываться, если оно приносит непосредственную пользу.  В случае же выдачи информаторов Ассанжем никакой пользы не было - просто подлость и убийство. 

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев, Alexei Tsvelik

Да, вы правы, Александр,

там были другие редакции, и многие из сотрудников хотели имена вымарать еще когда первую часть документов выпустили.

http://www.wired.com/threatlevel/2010/09/wikileaks-revolt/

Алексей, спасибо за ссылку. Удивительно драматическая история. Наверняка будет голливудский фильм. Из дисскуссии Ассанжа с соратником вырисовывается довольно мелкая и тщеславная личность. Но именно таких, как мы хорошо знаем, бог выбирает для того чтобы двигать Историю. :)

Увы. К сожалению.

А уж кто правит миром, вообще кошмар. Особенно почему-то нашим бывшим отечеством.

рядового Мэннинга Ассанж тоже предал. Также сознательно и в ту же секунду...

Не похоже, что Ассанж ненавидит Америку. С эмоциями у него, простите, голяк...

формата и языка документов достаточно для доверия

а сознательно "сдать"  ... Зная, что их не просто убьют..

Понятно, что "личность" не опечатка  - но подозреваю, что это защитная редакция.

Риторический вопрос: Или все же в первой редакции было - дрянь?

Джулиан, а как же права человека, которые мы все отстаиваем?

Как пытки и убийства сочетаются с демократией, с Декларацией о Правах Человека, с правом каждого (в том числе и иракца) на стремление к счастью? Правдивы ли все эти данные? Что Вы об этом думаете?

Артем, хоть вопрос и не ко мне, но все-таки скажу свое мнение. В белых перчатках грязь не разгребешь и порядок не наведешь. А в Ираке, все-таки более или менее порядок навели. Что касается соблюдения демократических ценностей, то Американцы сами по этому поводу страдают, элита, журналисты ведут бесконечные дискуссии по этому поводу... Это действительно сложно совместить

Ирина, а может избавиться разом от всех этих иракцев - и тогда не нужно будет ничьи права соблюдать? А противоречие с правами человека будет очень кратковременным - как сказал Сталин, "нет человека - нет и проблемы". Избавившись от террористически настроенного населения Ирака и заселив эту страну приличными людьми - например, калифорнийскими бездомными, мы заодно решим и проблему с терроризмом, и проблему с бездомными. Столько проблем можно решить в чужой стране одним широким жестом!

а как же права человека?

Опять же вопрос не ко мне, но хочу заметить, что в отношении прав человека внимательное изучение материалов ВикиЛикс иллюстрирует всего лишь (тщетные) усилия американцев воспрепятствовать безобразиям, творимым иракской полицией. К примеру, солдат приходилось отправлять ночевать на полицейские участки, чтобы менты там не били задержанных.

Если взять российскую аналогию, то представьте себе как российская армия пытается урезонить кадыровскую милицию, которая всем нам известно, что вытворяет.

То, из-за чего правозащитники подняли страшный шум в связи с публикациями ВикиЛикс, - цветочки по сравнению с тем, что ежедневно происходит в любом отделении милиции в России, не говоря уж о Чечне.

Другое дело, что опубликованные документы иллюстрируют бардак и неразбериху в Ираке и неспособность США справится с ситуацией. Они еще раз показывают насколько ошибочным было решение начинать эту войну, и бездарным его исполнение.

Занятно, что из этих документов однозначно следует, что теперь США ни в коем случае не должны покидать Ирак. Если они это сделают, то начнется такой хаос и беспредел, что мало не покажется. 

Вы соверешенно правы, Артем. Они никак не сочетаются.  Это позор Америки. Слов нет.

Насчет правдивости, лично я ничего не знаю, но давно известно, что "war is hell", а гражданская война...из всех войн, пожалуй, самая страшная...Увы, не удивлюсь...

Случись что-то подобное в России, наверняка была бы уже куча комментариев господ-учителей демократии, как кровавая гэбня ведет страну в ад.

А со штатами, что печально, лишний раз подтверждается, что они живут в параллельной реальности по своим собственным законам и на весь мир им, по большей части, наплевать...

В России еще и похуже случалось, только не с чужим, а со своим народом.

Ничего не делается просто так. У самых-самых благих намерений самые-самые необычные цели или причины. То что война, мягко говоря, "странная", знает (догадывается) каждый первый. А разглашать информацию, что война, оказывается!, была "странная" - еще более странно. Полезней было бы опубликовать о нынешних "секретных" проектах Пентагона. А может Пентагон это и "слил" для отвода глаз от чего-то еще более зловещего.

Тут, Константин, начинается дорога на Каначикову дачу.

Потому что вполне возможно, что само вторжение в Ирак имело целью уничтожить Саддама, который был агентом израильской разведки, которую на самом деле контролировал через недавних эмигрантов из СССР КГБ, по чьему наущению он напал на Иран для того, чтобы уничтожить агента ЦРУ Айатоллу Хомейни, чьи цели были еще более зловещими.

Эту реплику поддерживают: Константин Стрюков

Все познается в сравнении...

Абсолютные цифры потерь в иракской войне по порядкам величин сравнимы с потерями в двух чеченских войнах. Данные, опубликованная наиболее достоверными источниками, говорят о 70 тыс. мирных жителей, 15 тыс. российских солдат и нескольких тысячах боевиков. Разница в том, что население Ирака в 30 больше населения Чечни. О зверствах в отношении мирного населения, пытках, похищениях и пр. и говорить не приходится - в отличие от Ирака, где это все-таки было исключением, в Чечне это носило систематический характер, и, судя по всему, было продуманной политикой устрашения.

Поэтому, российским критикам Америки, ликующим по поводу обнародования мрачных сторон иракской войны, можно напомнить слова Христовы: "В чужом глазу сорину видят, в своем же бревна не замечают!"

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Относительно пыток и убийств в Иране, людоедства в Конго, этнических чисток в турецком Курдистане и китайского уважения к правам человека -  никаких утечек не наблюдается? Видимо, "правозащитный PR" приносит выгоду только в борьбе против демократических стран?

Основатель WikiLeaks Джулиан Эссендж сообщил, что располагает компроматом на Россию. Говорит, что большинство российских сайтов размещают информацию только на русском языке и это сильно ограничивает возможности портала, но им помогают американцы, которые передают много материалов о России. Правда, какие именно сведения он имел в виду и будут ли они преданы огласке, он не уточнил. А The daily beast составили список 10 самых жутких тайн, рассекреченных Wiki.

Армейское руководство США официально отвергло обвинения WikiLeaks в укрывательстве данных о пытках и убийствах мирных жителей в Ираке. Как говорит начальник штаба Армии США генерал Джордж Кейси, руководивший войсками в Ираке с 2004 по 2007 годы, последовательного учета случаев гибели среди местного населения в Ираке вообще никогда не велось.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

В этом Кейси можно поверить
пытки при помощи порно

Гардиан, опубликовавшая материалы Викиликс, публикует новые скандальные документы. Сегодня стало известно, что в британской армии учат совершенно лубянковским техникам допроса: заключенных раздевают во время допросов, их пытают голодом, не дают спать и доводят тем самым до физического изнеможения, а также пытают при помощи удушения и различных звуков. Рекомендации изложены в "методичке", которая называется One PowerPoint.

Среди обвинений, уже выдвинутых против британских военных (их действия в отношении иракцев будет оценивать в следующем месяце лондонский суд), правда, есть и такое: зафиксировано 18 случаев, когда задержанным не давали спать, показывая им порно на лэптопе. 

Дикая жестокость - показывать мужикам порно ночью......

Иракским. И без перерыва

Кто спасет Джулиана Ассанджа?

Как сообщает агентство Reuters, основатель сайта WikiLeaks Джулиан Ассандж, которому только что Швеция отказала в убежище, возможно, попросит  политического убежища у нейтральной Швейцарии. Туда же в этом случае переедет и его сайт.

Сейчас австралиец находится в Женеве, сегодня он выступает на заседании ООН. Тема его выступления - права человека в США.

Ассандж также сообщил, что в этом году на его сайте будут опубликованы документы, касающиеся России, Штатов и Ливана.

До недавнего времени Ассандж переезжал из страны в страну - в поисках безопасного укрытия. Но его надежд не оправдал ни Лондон, ни Швеция, которая, наоборот, выдвинула против Ассанджа два обвинения в изнасиловании. 

Его наверно скоро где-нибудь арестуют. Себе на голову. Я бы на его месте в США приехал, и тут бы предстал перед судом. Это бы здорово продвинуло его дело.

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий,

Джулиан Ассандж - более чем неоднозначная личность. И мы про это вот здесь писали  - про то, как "Сноб" встречался с ним в Лондоне.

http://www.snob.ru/profile/blog/6891/22030

Юлий Либ Комментарий удален

WANTED: Ассандж

Швеция выписала ордер на арест Джулиана Ассанджа, основателя сайта WikiLeaks. Его обвиняют в изнасиловании  - что он в свою очередь отрицает. Ассандж утверждает, что обвинения Швеции - часть кампании, развернутой в отместку за опубликованные им обвинительные документы по Ираку и Афганистану. В последнее время самого Ассанджа видели в Швейцарии, которая, возможно, предоставит ему политическое убежище. 

Юлий Либ Комментарий удален