/ Вашингтон

Николай Злобин: Безвизовый статус — мечта коррупционеров

Может быть, отмена виз в страны Европейского Союза нужна лишь представителям российского политического истеблишмента, чтобы в случае чего в любой момент им можно было бы быстро переместиться из России в Европу?

Иллюстрация: CagleCartoons
Иллюстрация: CagleCartoons
+T -
Поделиться:

Я столкнулся с неожиданной для меня реакцией на колонку в «Снобе».

Кто помнит, в советских газетах всегда была рубрика, которая называлась «По следам наших выступлений» или что-то еще в этом роде? Пресса была влиятельной силой в рамках системы власти, которая существовала в СССР. Публикация в газете запросто могла сломать кому-то карьеру, привести в тюрьму, отправить на пенсию или, наоборот, дать старт бурному должностному росту. Конечно, это не касалось реальной политики, она никакому обсуждению не подлежала. Газеты публиковали лишь «политические инструкции» в виде ежедневных передовиц, из которых советские люди и пытались понять, что же происходит на политическом олимпе страны. Иногда между строчек очередной передовой статьи газеты «Правда», например, действительно можно было понять, куда на самом верху дует ветер.

Сегодня ситуация поменялась радикальным образом. С одной стороны, трудно представить себе чиновника, опасающегося статьи в прессе, а с другой — газеты и интернет полны политики и компромата. Влияние СМИ в России одновременно неимоверно упало и многократно выросло, их роль фундаментально изменилась. Она сегодня не соответствует ни советской системе, ни стандартам демократического общества. Это, конечно, отдельная тема. Однако меня до сих пор искренне удивляет, что в России статьи часто не только читаются, но иногда обсуждаются и даже изредка вызывают непосредственную реакцию у людей. Это здорово. Некоторые из этих людей не считают за труд донести свое мнение до автора той или иной статьи. Иногда это происходит и со мной.

Недавно я опубликовал на сайте «Сноб» статью про визы и НАТО. Речь там, в частности, шла о взаимной отмене виз между Россией и странами ЕС. Президент Медведев на недавней встрече с лидерами Германии и Франции в очередной раз призвал европейские страны ускорить процесс отмены виз для россиян. Европейские политики ответили согласием, но сказали, что этот процесс может занять 10-15 лет и зависит он, в частности, от того, как российские власти будут менять законодательство и практику его применения в отношении иностранцев в России. Эта позиция вызвала определенное разочарование с российской стороны. Действительно, создается впечатление, что Европа в силу разных причин не очень спешит открыть свои границы для россиян, в то время как для успешной модернизации России, ее интеграции с Европой и т. д. визовые ограничения являются серьезным препятствием.

После публикации этой статьи у меня состоялась беседа с известным российским политиком, фамилию которого я называть не буду. Однако, уверяю, она у всех на слуху. В частности, он сказал, что в своей статье я правильно охарактеризовал причины, по которым ЕС не рвется открывать свои границы россиянам. Однако я совершенно неверно описал причины, по которым российский истеблишмент столь активно добивается отмены европейских виз. «Ты думаешь, — сказал он мне, — нас тут всех действительно очень интересует медведевская модернизация или интеграция России в Европу? Не будь столь наивным. Конечно, внешне именно поэтому мы требуем от ЕС ускорить процесс отмены виз. Плюс, безусловно, нами говорится, что отмена виз благотворно скажется на российских гражданах, которые смогут ездить в Европу когда захотят и без всяких бюрократических проволочек и бумаг. Это, мол, забота о народе и т. д. Главное не в этом».

Главное в этом вопросе, по словам этого знающего ситуацию изнутри человека, заключается в том, что нынешние визовые ограничения являются чуть ли не единственным и последним рычагом давления Запада на Россию и ее истеблишмент. «Пойми, — убеждал он меня, — у большинства из нас есть немалая собственность в Европе. Счета в банках, квартиры, дома и яхты. Земельные участки и доли в бизнесе. Для многих из моих коллег это настоящий “запасной аэродром”. Деньги вывезены, семьи устроены. Если в России что-то начнет происходить, то все ринутся в Европу спасаться от народа и доживать в уюте и устроенности свои дни. Если все начнет рушиться, то нас только тут и видели. Многие из нас туда уедут и в случае простой отставки или выхода на пенсию. Единственное возможное препятствие для всего этого — необходимость получать визы ЕС. Эти визы есть последний бастион, который может остановить массовый исход погрязшего в коррупции российского истеблишмента из собственной страны».

Для простых граждан России наличие виз в страны ЕС не является большой проблемой. Во-первых, не так уж много россиян ездит туда. Во-вторых, получить такую визу сегодня нетрудно, особенно если поводом для поездки является простой туризм. По крайней мере в стране нет широкого общественного запроса на отмену виз. Другое дело — в ее политическом классе, в среде чиновников и разного уровня политиков...  

Более того, отмена виз крайне негативно скажется на ситуации в России. «Как только будут отменены визы в Европу, — убеждал меня собеседник, — сразу же у российских чиновников начнет окончательно сносить крышу. Они почувствуют себя окончательно свободными, и в стране начнется беспрецедентное воровство и коррупция, по сравнению с которой нынешняя коррупция будет выглядеть как детский сад». «Необходимость получать визы на Запад, заполнять при этом документы и их подписывать, заверяя подлинность содержащейся там информации, — единственное, что сдерживает многих моих коллег», — признался он.

Я не знаю, насколько объективно судил о ситуации мой собеседник. В неинформированности его упрекать нельзя. Он имеет доступ к почти любой информации. Однако он воспринимал все очень персонально и эмоционально. Но главное даже не в том, как он объяснил мне российскую мотивацию в отношении виз. Основное и важное, что он явно хотел мне сказать, заключалось в том, что мысль о необходимости сохранения, а то даже и ужесточения визового режима с Россией нужно донести до соответствующих кругов Европы и США. Я подозреваю, что именно поэтому он встречался, в частности, со мной. Напрямую он меня к этому, естественно, не призывал, но понять его было нетрудно. Запад, по его словам, сделает большую и непоправимую ошибку, если отменит визы для россиян в Европу, и надо сделать все, чтобы эта ошибка не была допущена.

Вот такой у меня был разговор по поводу статьи в «Снобе». Может, опять ветер дует не туда, куда мы все думаем, он дует?

Комментировать Всего 181 комментарий

Меня удивила одна, на мой взгляд, вопиющая логическая неувязка в словах чиновника, которого вы цитируете. Отмена виз не означает отмены пограничного контроля. Любого, то есть, буквально, абсолютно любого человека можно сделать невъездным, даже если не будет никаких виз. Это элементарная техническая операция. Отмена виз не означает предоставление безусловного права на въезд. Даже внутри ЕС и шенгенской зоны бывают случаи запрета на въезд (классика – футбольные фанаты) – правда, в шенгене эти запреты осуществляют полицейскими методами, но не суть. Может, я чего-то не догоняю, но мне кажется, что ваш собеседник или врет, или бредит. Чиновники, конечно, часто живут в мире фантомов и не знают про реальный мир самых элементарных и очевидных вещей. Вы сами про это пишете. Но все-таки мне кажется, что ваш собеседник, скорее, врет, и если он действительно хочет препятствовать отмене виз, то интерес у него какой-то совсем другой, а вовсе не забота о судьбах России и остатках нравственности чиновничества.

Мне кажется, логика тут довольно простая – российские власти по своему складу были бы совсем не против железного занавеса, но сами его ввести не могут. Поэтому они заинтересованы в том, чтобы некое его подобие сохранялось с той стороны. За этим может даже не быть никакого конкретного интереса, просто им так удобнее, привычнее, приятнее и понятнее. Все остальное – сопротивление любой вестернизации населения, заинтересованность МИДа в сохранении коррупционных схем, и т.д. и т.п. – на мой взгляд, если и имеет значение, то только «во-вторых».

Эту реплику поддерживают: Александр Мансилья-Круз

Получение визы и необходимость прохождения паспортного контроля – две совершенно разные процедуры. Одна требует предоставления документов, в том числе, о доходах и собственности. Вторая – просто паспорта. Конечно, можно остановить человека на границе, такое иногда бывает. Это решение конкретного пограничника или нахождение данного человека в каком-нибудь черном списке. Но это совсем другая история, она возлагает ответственность на принимающую сторону, а не на человека. Его уже за ложь в документах нельзя остановить, ибо он никаких документов предъявлять не должен. У него презумпция невиновности. Да и нереально возложить на ЕС проблему бездокументарного доказательства лживости тысяч чиновников из России. Зачем им это и как они смогут с этим справиться? Полагаться на российские службы, что ли? Или российские газеты?

Я думаю, что мой собеседник так действительно думал. Но здесь я могу ошибаться.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Николай, вы хотите сказать, что сейчас консульства стран ЕС проверяют сведения о доходах чиновников в визовых анкетах и кому-то отказали в визе на том основании, что доходы указаны неправильно?

Вполне достаточно угрозы того, что заведомо ложная информация, указанная в визовой анкете, всплывёт при последующем получении "визы инвестора" или гражданства. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин

а какая там может быть заведомо ложная информация? про наличие собственности - вроде вопросов нет.  Доход, подтвержденный справкой с работы, справка из банка и ориентировочные расходы в стране пребывания.  Вроде бы все...

Например, несоответствие этих доходов тем активам, которые надо будет заявить на визу инвестора через какое-то время.  

В отличие от британской визы для получения визы шенгенской не надо давать подробного отчета о доходах. Во всяком случае, согласно форме заявления.

Это легко изменить в любой момент

Какой справкой с работы? Вы смеетесь? :))

Врать при предоставлении информации не желательно. Можно навсегда попасть в черный список ЕС. А потом еще им надо помнить, что именно они и где именно они писали про себя т.д. Если даже никому по этой причине не отказали, то это не значит, что так будет всегда   

Хорошая у Вас статья получилась, Николай!

В Вашу поддержку скажу следующее: случись что - ринуться толпами. "Толпу" никто не остановит - потребуется или железный занавес, или "закрытие списками" (а списки пока дойдут, пока их обработают...)

Вообщем, опять Вам спасибо.

Игорь, спасибо :)) А то тут на меня набросились было....

А что набрасываться? Как сегодня сказал о Вас Владимир Соловьев (могу не точно передать слова): А Николай Злобин ни за демократов, ни за либералов. Он - политолог

:-)

По радио. Был весел. И так по-доброму сказал:-)

Николай, мне кажется не совсем так. Очень часто требуются какие-то сопроводительные документы даже несмотря на то, что виза уже есть. Мало того сама виза дает право, но не 100% право на въезд. Пользуясь законом о терроризме могут остановить и завернуть любого.Вообще понятия презумпция невиновности не существует в визах и визовых въездах. Принцип один - захотели и впустили.

Также могут быть притензии пограничников, как с российской стороны, так и с принимающей. Если надо, то найдут повод задержать.

"Мне кажется, логика тут довольно простая – российские власти по своему складу были бы совсем не против железного занавеса, но сами его ввести не могут. Поэтому они заинтересованы в том, чтобы некое его подобие сохранялось с той стороны."

Николай, я думаю, что Вы правы в своей догадке: чиновники И БИЗНЕСМЕНЫ (что много важнее в этом случае) могут выйти из под контроля, если у них будет возможность слинять в любую секунду. Им надо что чичваркины не могли уехать легко и быстро, как это сделал Евгений Чичваркин. 

Поэтому этот перец (я сильно догадываюсь с кем говорил Алексей) "шлет" месседж, что, мол, отмена виз полезна лишь чиновникам. Отмена виз больше нужна бизнесменам, которые хотели бы быть чуть более независимыми от власти. 

Как говорил один мой одноклассник: "будешь должен"! :))

нет, но тоже двухслоговая :))) Если бы Путин был моим одноклассником - я бы не политологией занимался бы :))) 

Но бизнесменов, мне кажется, мысль точная

А что, у бизнесменов много вемени сегодня уходит

на оформление визы в том месте, где у них семья и недвижимость? Спрашиваю совершенно искренне, интересно было бы узнать.  Мне кажется - может издалека и неправильно - что в Лондоне, к примеру,  оказываются практически все, кто чувствует, что пора уезжать, и хочет там быть. Или Великобритания нетипичный пример гостеприимства? И с шенгенской визой другая ситуация? 

Получить визу требует сколько то времени, Скажем, в выходные, праздники, ночью ее получить нельзя. Если же виза не требуется то улететь можно следующим рейсом. 

И вот, что интересно: бизнесмены уже все в Лондоне, а простому учителю английского языка осуществить свою мечту съездить  в Англию не так просто.  Я не о себе.

Из-за виз тоже. Британцы особенно стараются на поприще возведения барьеров. Причем понятно, что мстят за Литвиненко и тд., но страдают в результате учительницы английского. Это, видимо, называется "государственное мышление".

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Визы а принципе - это некие проблемы и головная боль

Я запутался когда отвечают тебе, а когда - мне. Одному из нас нужет псевдоним :))

точное определение "не догоняю":)))

Скорее всего течь идет не о том,скажем так благоприятном визовом режиме,который сложился за последнее десятилетие со странами ЕС,а о гипотетической возможности усложнить этот режим со стороны тех же стран ЕС в случае необходимости,вплоть до запретительного режима.И у Вашего собеседника Николай,основная мысль была не о текщем моменте,а некотором часе"Х",когда тут все будет рушиться,это есть в вашей колонке,и возможно европейцы опасаются не лавины чиновников,которые приедут на теплые и подготовленные места,а на еще большее количество беженцев,которые приедут в Европу ничего не имея за душой,оставив то малое что было в России.И еще один момент,думаю что тут речь вообще не о людях идет и не о каких-то мифических идеях модернизации,а все гораздо проще - есть поставка газа в европу,есть благоприятный визовый режим,нет газа,нет и визы.А срок 10-15 лет это как раз видимо срок,за который Европа сможет "слезть" с нашей трубы.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Массового наезда тоже боятся. Но мой собеседник говорил как раз о том, почему, мол, Москва так активно выступает за отмену виз

Да,да,для того чтобы европейцам можно было ездить в Россию беспрепятственно,сейчас повалят,хватай мешки вокзал отходит!!!:-)

Я не претендую на сакральное знание, но, похоже, Ваш собеседник прав.  Но никто отменой виз заниматься всерьёз не собирается.  Восприятие русских как бандитов и коррупционеров - это не политическая мода, это глубокое убеждение на уровне grass roots. Поэтому, имитация деятельности на эту тему происходит, как говорил известный поручик, "чтобы разговор поддержать".

Николай, мне тоже кажется несколько натянутой такая трактовка.  По сути, что бы создать проблемы в получении виз для таких чиновников, нужно какое-либо расследование на западе или открытое недовольство страны - члена ЕС.  Такое расследование перекроет дорогу и в случае отмены виз.   Как пример - г-н Якименко. 

Уехать на запад, молниеносно возможно и сейчас.  Как минимум через безвизовые страны.  При наличии желания шенген можно получить и в Турции, чуть дольше и сложнее, но возможно.

Тут может быть другая сторона.  А именно текущее облегчение поездок к своей недвижимости и семье.  Конечно при отмене виз летать будет проще. Хотя сам процесс получения визы не настолько сложен.  Годовая шенгенка занимает максимум 2 недели и не требует (вроде бы) деклараций и чего-либо иного.  Справка из банка и все.  И год ты свободен от границ.  С английской визой сложнее, но что-то мне подсказывает, что туманный альбион в акции "убери визу" - не будет участвовать.

Честно, не думаю что чиновников от безпринципного, отчаянного воровства удерживают визы...

Шенген в Турции не турецкому гражданину можно получить, лишь имея там статус резидента.  Иначе, по-моему, никакое консульство просто не примет анкету.

имея синюю книжечку "вид на жительство".  На самом деле, при необходимости такая оформляется в течение недели.  

Я просто описала крайний вариант мнгновенного ухода )

Вы говорите об отдельных случаях отказа в выдаче визы. Иой собеседник говорил что в усовиях безвизового обмена туда могут сбежать толпы российских провинциальных чиновников, про которых никто в ЕС никогда и не слышал

А он убёг?

Загадочный собеседник Николая, скорее всего, прав..

Помню в одном очень коротком "застольном" рассказе Владимира Успенского был такой персонаж - няня Маша, которая выслушав любую историю задавала один и тот же животрепещущий вопрос: "А он убёг?"

Чтобы ни творилось в обширном государстве российском - рано или поздно с подобной ситуацией сталкиваются не только чиновники, а, пожалуй все граждане.. Так что в необходимость выдачи виз именно для этого верится легко и сразу..

Да, кстати, не недавний ли мэр всея Москвы с супругой именной этой проблемой внезапно обеспокоился?

Эту реплику поддерживают: Игорь Андрющенко

Да, Лужков - хороший пример этой ситуации

Спасибо, Николай, Вы точно описали то, о чем я уже сотню раз писал и на своем блоге и в ответах на других блогах. Все обстоит именно так. Только здесь на Снобе меня тоже не захотели услышать. А ситуацию нужно понимать предельно просто - мы в России находимся на самолете, и у экипажа не должно быть возможности "соскочить", у экипажа (управленцев-чиновников) не должно быть парашютов. Это закон гражданской авиации, никакие моральные императивы тут не действуют. Можно привести в пример и корабль - спасательных шлюпок быть не должно ни для кого, тогда за живучесть корабля будут бороться все и до конца. Я лично твердо убежден, что нельзя допускать во власть людей, у которых вся семья давно переведена в на Запад, их ничто не держит в нашей стране, и все мысли направлены на то, как бы побольше украсть и перевести детям. Я считаю, что в сложившейся экономической обстановке, необходимо принимать жесткие и непопулярные среди чиновничества законы. Никакой министр образования не будет улучшать образование здесь, если его сын или дочь учатся в Кембридже и там же и останутся работать. А это встречается сплошь и рядом. Нельзя позволять обращаться с собой как с колониальной страной, из которой так называемая элита, тащит все, что плохо лежит, а лежит у нас плохо все! Предвидя многие возражения сразу оговорюсь, что я не наивен и представляю, что визовый заслон не решит всех проблем, но и помогать негодяям не стоит. Кроме того любые страны Запада с удовольствием будут сотрудничать по любому противодействую коррупции, только вот с нашей стороны-то нет ни малейших подвижек, что с моей стороны точно характеризует нашего Главного Кормчего Единой России (раба на галерах). Его все устраивает, он уже вполне освоился на нефте-газовых просторах нашей Родины.

Вячеслав, а где можно найти Ваш блог, на который Вы сослались?

На страничке здесь его не видать.

Солидарен.

А хорошо бы провести публичный анализ у кого из высших чиновников где кто учится/живет/чем владеет.

Например, в светских журналах ой как часто проскальзывают новости типа "Чиновник Н. посетил сына, который учится в частной школе в Англии".  

Конечно можно провести такой анализ - только что он даст? Это все равно что опубликованные декларации о доходах чиновников - а ведь главное-то соответствие расходов доходам. А у нас здесь начнут снова разглагольствовать, что дети должны иметь право учиться где хотят и пр. бла-бла. А потом будут с умным видом рассуждать о падении уровня образования в России...

Николай, как вовремя (буквально через пару недель после провала проекта отмены ВИЗ) у Вас появился некий неназванный собеседник, благодаря которому мы теперь понимаем, что отмена виз - есть плохо, а не благо. Оказывается, для России уже выгодно сохранить систему виз, иначе чиновники убегут в случае бунта. 

"Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней" - гласит одна поговорка..

Я добавлю - "..измени отношение НАРОДА к ней", если ты власть:))

"Пойми, — убеждал он меня, — у большинства из нас есть немалая собственность в Европе. Счета в банках, квартиры, дома и яхты. Земельные участки и доли в бизнесе. Для многих из моих коллег это настоящий “запасной аэродром”. Деньги вывезены, семьи устроены. Если в России что-то начнет происходить, то все ринутся в Европу спасаться от народа и доживать в уюте и устроенности свои дни. Если все начнет рушиться, то нас только тут и видели."

Николай, с чего бы не сошедшему с ума известному в стране чиновнику говорить такое Вам?

Если его цель - что бы Вы донести это в США, зачем Вы выложили это тут?

Какие то нелогичные слова и действия, я бы даже сказал - непрофессиональные.

А почему ему нельзя мне такое говорить? А здесь я это выложил, потому что не люблю когда меня пытаются использовать

Николай, я бы не усомнился в таком удивительном рассказе, если бы он не так удачно вписывался в контекст ситуации:)

Тогда, либо Ваш собеседник кретин, либо очень умный..Ни того ни другого быть не может по определению, а потому дилемма.:)

Этот вопрос уже не ко мне :)) Но вряд ли он кретин

Скажите, кто-нибудь из здесь присутствующих не согласен с тем, что свобода передвижения - безусловное благо? Есть желающие добровольно себе ее ограничить?

А какое отношение свобода передвижения имеет к эмиграции???? Или может все страны мира не имеют законов препятствующих бесконтрольной эмиграции?

Мне казалось, разговор у нас про визы, а не про иммиграцию. А визы - это средство ограничения свободы передвижения.

Во многие страны есть визы, ну и что? А отменять визы для россиян де-юре, которые будут де-факто отменены только длфя чиновников - это кощунство, и на Западе это хорошо понимают.

отменять визы для россиян де-юре, которые будут де-факто отменены только для чиновников

Поясните, пожалуйста, я не понимаю, что вы сказали.

А безвизовый обмен может быть реально иммиграцией, если не требовать права на работу

Или может Вы говорите об экипаже, покидающим самолет на парашютах, в то время когда невинные пассажиры  терпят  бедствие?

Я считаю отмену виз между Россией и ЕС безусловным благом. Все аргументы против и с той и с другой стороны я считаю надуманными и высосанными из пальца.

Это Ваше право Николай, как и мое с Вами не согласиться. Если Вы заметили, я говорю о теперешней ситуации в России, а не вообще о межпланетных отношениях, спуститесь вниз с Олимпа. Ситуация с коррупцией сейчас в России сродни войне, а в  военное время действуют иные законы, нежели в мирное, причем во всех странах, даже супердемократических.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Визы выгодны турагентствам и туроператорам, которые за счет комплексного оформления получают поток туристов. Не поэтому ли Вы за? При чем тут коррупция? Хорошо все то, что упрощает жизнь граждан.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бравицкая

конечно, она материальна выгодна многим. Но я лично принципильно против виз вообще и везде.  

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Как любопытно Вы, Владимир выстраеваете свою мысль, но я разочарую Вас. По моим направлениям только в ЮАР надо получать визу в Москве. В Намибию и Ботсвану она россиянам вообще не нужна, в остальные страны её ставят по прилету, как и в Турцию и Египет, кстати, так что мои профессиональные интересы здесь не при чем. Я за то, что упрощает жизнь простых граждан. к числу коих чиновников (я не говорю о машинистках в ДЭЗах) отнести никак нельзя. Простые граждане не имеют недвижимости в половине стран мира, купленной на ворованные у народа деньги. Не путайте Вы, Владимир божий дар с яичницей!

я логично предположил и рад, что ошибся в Вашей мотивации, Вячеслав. не пойму, чем простой гражданин отличается от чиновника в плане гражданских прав и свобод и как Вы их хотите разделить? клейма что ли на лоб поставить? только кому? честному-нечестному или чиновнику-нечиновнику? поскольку разделить граждан на честных и нечестных не выйдет, ответьте, почему 95% граждан должны испытывать визовые неудобства, если 5% наворовали? не находите, что Вы нелогичны?

Нет, не нахожу. Разговор идет о том, что визовый режим на данном этапе единственное, хотя и достаточно эфемерное препятствие легализации на Западе незаконно нажитого (уворованного у нас с Вами) имущества большого числа чиновников. Я не за препятствия для обычных граждан, я за любые препятствия для легализации незаконно нажитых, преступных капиталов. Не находите это логичным? И я совершенно не верю, что наши правоохранители хотят и могут это делать, так пусть делает Запад, я не против - лично мне терять нечего.

*визовый режим на данном этапе единственное, хотя и достаточно эфемерное препятствие легализации на Западе незаконно нажитого*

Вячеслав, Вы сами верите в то, что пишете? Визовый режим - это что угодно, но только не препятствие для легализации незаконно нажитого. Задачи, которые решает визовый режим и борьба с легализацией - в разных плоскостях. Никакого влияния на легализацию визовый режим/его отмена не оказывал и оказывать не будет. 

Считаете невозможность проживать в своих "честно заработанных" аппартаментах на Лазурном берегу не создает некоторых неудобств? Равно как и необходимость запрашивать разрешения проведать свой домик-шале в Австрии тоже?

а при чем тут сохранение или отмена визового режима? владельцы и арендаторы домиков в указанных Вами и других местах уже сейчас получают самые длинные шенгены - от 1 года до 3 лет. И никто их при получении визы не спрашивает, как они на этот домик заработали.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Шевченко

Видимо не все так радужно, раз такой вопрос возник.

Ну давайте копнем глубже. Отмена визы не означает разрешения на пребывание. Даже если визы отменят, то все равно ограничение пребывания будет установлено в 2 недели или месяц - по общепринятой практике. То есть выслать и не пустить в следующий раз в случае нарушения - можно и без визового режима. Отмена визового режима - это ведь не отмена границы и пограничного контроля и не автоматический допуск всех в Европу.  

Эту реплику поддерживают: Анастасия Шевченко, Вячеслав Орешков

То есть летать в Европу станет легче или труднее?

Летать будет одинаково - на короткий срок. А владельцам недвижимости все равно придется получать визы для длительного пребывания, или регистрироваться/получать разрешение на длительное пребывание в органах по работе с иностранцами. То есть для них, может даже все и усложнится, поскольку вместо консульства придется сталкиваться с местной бюрократией))) Так что палка о двух концах, не об одном))) 

А вот я лично не против лупить их палкой, а тем болеее с двух концов, а Вы?

а я считаю, что коррупционерам надо объявить амнистию. Всех, кто признается - уволить с должностей, освободив от уголовного наказания, но запретить занимать госдолжности пожизненно, а кто не признается - разоблачать, судить и давать максимальные сроки, желательно пожизненные.  

А судьи кто? За древностию лет к свободной жизни их вражда непримирима, сужденья черпают из забытых газет, времен Очаковских и покоренья Крыма!

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Морок какой-то

Да где ж препятствие-то? О чем мы? Вот всем известный коррупционер Лужков отлично отправился в Австрию. Ему ничего не помешало.

Но вот, например, дял Дерипаски отсутствие визы в СШа стало большой проблемой

Война? Это кто с кем воюет? У нас в Росси вечно то война, то битва, и всем гражданам предлагается (хм, как будто у нас есть выбор) потерпеть и отказаться от своих прав. На время. До окончательной победы сил добра над силами разума.

Война идет между продажными чиновниками, силовиками, сросшимися с некоторыми бизнесменами и политиками (не всеми), против всего российского народа. Война необъявленная, а потому еще более подлая и жестокая, война не на жизнь, а на смерть, причем в буквальном смысле (посмотрите прирост населения и поймете).

Почему только между ЕС и Росисией? Давайте все визы в мире отменим? Почему бы России не отменить визы для граждан других стран?

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Ну, во-первых, разговор у нас про ЕС - я и говорю про ЕС. Во-вторых, еще Михаил Сергеевич сказал, что Европа - наш общий дом. Ну какие же могут быть визы в общем доме? В-третьих, а почему бы, действительно, не отменить визы для граждан других стран? Отмена виз  не снимает ограничения на иммиграцию, это отдельный разговор. Какие у этого могут быть негативные последствия?

Согласна с Николаем, что въездные визы в Россию точно стоит отменить, даже в одновременном порядке. После того как это сделали в Украине, посольства прилично выглядят - нет толкотни, хамства; да и на экономику это хоть немного, но влияет. Я лично знаю примеры, когда свадьбы решали делать именно на Украине, поскольку ни западной ни российской стороне визы туда были не нужны.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Мария, а может просто на Украине сало дешевле?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

В Россию давно надо отменить визы для граждан США и ЕС. Только польза была бы

Неужели кто-то серьзно думает, что кто-то из нас откажется от свободы передвижения из соображений кого-то, пусть самого что ни на есть злодея, отсюда не выпустить? Вот уж и правда: Россия = тюрьма.

Уверен, Николай, что собственную дверь вы закрываете на замок, и ни о какой свободе передвижения всяких хотящих войти к вам в любое время людей вы даже не задумываетесь.

Нельзя говорить от своего имени за всех, уж слишком мы все разные. :)

Илья, я тут и пишу  "я считаю". Вовсе не за всех. И я, кстати, не считаю, что моя страна - это то же самое, что моя квартира. В общественном и в частном пространстве правила все-таки принципиально разные.

Николай, вы спросили, есть ли здесь кто-нибудь кто не считает свободу перемещения безусловным благом, и я попытался привести близкий вам лично пример, что не всякая ситуация делает свободу перемещения безусловным благом, и даже самый убежденный сторонник этой свободы может оказаться в положении, когда будет однозначно против.

Ситуация с квартирой (и живущей в ней семьей), мне кажется, все-таки, достаточно точно отражает ситуацию с визами. Если вы не "выдали визу" кому-либо (т.е. решили, что это не достаточно знакомый человек, или вы не звали кого-либо в гости, или же просто решили не впускать стоящего на пороге незнакомца) - это не значит, что вас надо осудить как противника свобод. Да, вы лично, скорее всего, опасаетесь немного других последствий, нежели какая-либо страна в целом, но мотив, похоже, один и тот же.

Россия для Европы и Штатов - примерно как неряшливый сосед с нижнего этажа, который просит, чтобы верхние этажи не закрывали свои лестничные площадки от него, а те боятся, что он у них начнет гадить и бедокурить. Ну, не знаю, может, и не так уж буквально, но мне так это видится. :)

Конечно, свобода перемещения - безусловное благо, я согласен

Абсолютных или безусловных понятий

очень мало. Вы против безусловной свободы слова? Я - да. Потому, что кто-то воспримет её - простите за избитый пример - как свободу кричать "пожар" в переполненном кинотеатре, или как свободу призывать к уничтожению инакомыслящих, или как свободу пропагандировать насилие и тд 

Так же и со свободой передвижения. Под ней ведь подразумевается свобода от политических ограничений, но остальные - криминальные, и экономические - кто ж отменял? Принимающую сторону ведь надо спросить, правильно? Хочет она видеть посетителя, или нет.  Некоторых посетителей в США, к примеру, видеть не хотят, и это можно только приветствовать. 

А вообще-то хорошо бы обеспечить свободу передвижения по России сначала, где слетать из Москвы в Новосибирск, скажем, стало дороже, чем куда подальше за рубеж. И где люди перестали ездить отдохнуть к берегу моря из Заполярья и Сибири, чтобы кости погреть после бесконечной зимы.

Не могу не поддержать. Особенно последний параграф!

"Для простых граждан России наличие виз в страны ЕС не является большой проблемой. Во-первых, не так уж много россиян ездит туда".

Это вот прямо прекрасный пассаж.

Какой процент населения России ездит в ЕС?

Небольшой. Слепых, инвалидов-колясочников, гомосексуалистов и больным муковисцидозом тоже сравнительно немного, и да, это обычная логика нашего государства.

Я это понимаю. Во-первых, не надо логику моего собеседника принимать за мою. Но я имел в виду, что наличие или отсутствие виз никак не повлияет на это число. Но для чиновников это имеет принципиальное знчение

Насчет персонажа понятно, конечно. Но мне его логика представляется, мягко говоря, причудливой. Визовые рогатки -- препятствия не для чиновников (их, конечно, у нас много за счет широкой нефтяной трубы, но все-таки конечное количество, все поместятся в "черный список"), а для независимых путешественников.

Правительство Канады, например, не выдает визы бывшим сотрудникам КГБ. То есть у них, условно говоря, есть стоп-лист. Ничего не стоит применять такую меру не в консульстве, а на границе (еще и дешевле получится).

Количество сотрудников государственных учреждений

в Российской Федерации огромно - в стане с населением едва в 140 млн - счет им идет на миллионы. А теперь посмотрите на население стран ЕЭС ...

Ну все-таки даже среди госчиновников имеют виллы в Австрии и Испании и беспокоятся о том, чтобы сбежать в случае чего, совсем небольшой процент (в абсолютных цифрах это, конечно, немало, но все-таки типичный сотрудник госучреждения -- это злобная тетка из дэза, а не Дворкович и не Лужков).

То есть, не выдавать виз российским чиновникам и членам их семей?

Да нет конечно, я о том, что количества наших богатых чиновников - особенно вкупе с бизнесменами - европейцы могут в сравнении с собой просто пугаться.  

Кому хочется раскрыть ворота, а потом завязнуть в "проблемах либеральности" - ухудшении отношений с Россией и сложностями со своим собственным населением?

Лондон и Москва то и дело обмениваются депешами на тему "выдайте того-то", и пока того-то не выдают, и в срочном порядке оформляют статус политического беженца, дипломаты хмурят брови. 

А кому нужен Литвиненко? С неизбежным  похолоданием дипломатических отношений, и - кто их знает, россиян :) ? - похолоданием в квартирах, отапливаемых российским газом. 

Если бы коррумпированных бюрократов и бизнесменов в России было не так много... Но вот в Европе кризис, а в России количество одних миллиардеров  растёт как в сказке. Взятки нынешней бюрократии судя по рассказам - это зарплата французского функционера за несколько лет. Цена на нефть воскресла после обморока - и не оскудевает рука дающего....

Может я привратное представление имею о среднестатистическом жителе Европы, но при массовом "заезде" россиян они - среднестатистические жители - могут сильно победнеть. А это электорат....

Сдается мне, всё это Вам давно известно, уважаемый Николай :))),

А Вы за безвизовый режим в Европе?

Вам, Вам. Вы - за общество свободных птиц :)))

Игорь Андрющенко Комментарий удален

Нет, зачем же. Отменить визы, а не пускать в страну при обоснованном подозрении на то, что это коррумпированный чиновник. Нашим орлам вот никакой безвизовый обмен не помешал не впустить Морарь.

Да кому ж захочется

 взваливать на себя новую роль следователей, налоговой инспекции и Счетной палаты, чтобы эту информацию собирать и формировать подозрения? Обоснованные особенно :)) 

Если отменить визы, будут ездить больше.

Они из-за виз что ли не ездят в Европу?

Многие - вне всякого сомнения. Основной поток туристов по недорогим (или быстрым) путевкам, например, идет в безвизовые страны - Турцию, Египет и т.д. Когда Израиль отменил визы для россиян, поток туристов туда увеличился в два раза. А для огромного числа жителей крупных российских городов, из которых можно добраться в Европу быстро и напрямую, поездка в какой-нибудь европейский город - это потенциальный "тур выходного дня". Безвизовый Стамбул в прошлом году посетили около 500 тысяч россиян (прямой статистики не нашел, есть общее число туристов и доля россиян), а "визовый" Париж - 270 тысяч.

То есть, все равно речь идет о процентах от населения страны. Я думаю, что во-первых, едут туда, где дешевле, а во-вторых, где есть теплое море

Николай, только с целью туризма ежегодно за границу выезжают порядка 10 миллионов россиян. А всего в 2008, например, году россияне выезжали за границу 36.5 миллионов раз, 20.5 миллионов - не в страны СНГ. Это больше чем "проценты", даже с поправкой на часто путешествующих.

Я как россияин выезжал раз двадцать, моя жена - раз десять. Я не помню, ее, но есть статистика числа россиян ( не поездок) выезжающих за рубеж. Число небольшое, процента три-четыре, если я правильно помню. Включая чиновников.

Но я то лично не против отмены всех виз. Не надо путать мою личную позицию с позицией моего собеседника :)) 

И первая десятка по популярности - Турция, Египет, Китай, Финляндия, Германия, Италия, Испания, Греция, Таиланд, Украина. Половина - страны ЕС.

николай, не спорьте с занудой :)

Лучше посмотрите по ссылке - поток туристов в Израиль вырос после отмены виз в пять раз за три года.

Он стал еще одной курортной страной

"Когда Израиль отменил визы для россиян, поток туристов туда увеличился в два раза"

Николай, по-моему - гораздо больше, чем в два раза, и рост продолжается! Важно отметить, что соглшения по отмене виз обычно подписываются по принципу обоюдности (reciprocity), это выгодно не только россиянам! По понятным причинам, многим гражданам Израиля это было необходимо, как хлеб и как воздух, ввиду наличия стольких друзей и родственников в России. Кстати, в ближайшее време будет отменён и визовый режим с Украиной, соглашение уже подписано, следующая на очереди - Грузия.

за первый год в два раза. а вообще с момента отмены виз - в пять раз

Николай, честно говоря, отношусь к этой теме с долей скептицизма. Чиновникам вполне легко передвигаться - с визой или без, легче, чем простым людям. С другой стороны, безвизовый въезд не означает легкое получение вида на жительство (граждане Австралии и США тому пример). А нежелательных политиков и без визы можно легко не пускать в страну - голландского политика-националиста (имени некогда искать) с яркой шевелюрой не пустили в Лондон несмотря на не только безвизовый въезд, но и на отсутствие необходимости получения вида на жительство здесь для граждан ЕС.

Эту реплику поддерживают: Николай Клименюк

Спасибо, Николай. По-моему этот случай (и другие случая, когда не пускали например американских экстремистов) показателен: с безвизовым въездом или без, нежелательных лиц в Великобританию по крайней мере вследствие неучастия в Шенгене не пустить можно очень легко.

Причем тут экстремисты? Мы говорим про тех, у кого уже все там - дети, дома, счета в банках  и т.дю., только нет жить там постоянно

Ну а если так, то какая им разница - визы у них уже есть.

Экстремисты - для примера, что безвизовый въезд еще не гарантирует, что вас в страну пустят. Если чиновник Пупкин - нежелательный, то и без визы ему сюда не попасть.

Все визы кончаются все-таки. И надо снова оформлять документы

Николай, вот дерипаску не пускают в США. Видите, как он дергается, МИД России подключил даже

А зачем вид на жительство, если нет виз? И речь не идет об отдельных случаях, а о массовой правиле

Так мы же не в ЕС - даже если без виз можно будет приехать на выходные, чтобы поддержать русский Челси прротив английского Вест Хэма, то для проживания все равно нужен вид на жительство. Достаточно привести пример тысяч австралийцев, которые как граждан Содружества могут сюда не просто приезжать отдыхать, а даже работать целых два года. А после двух лет - погостили и хватит. У меня так секретаршу выслали. И ничего сделать не могла.

Так я разве против? Речь ведь не о моей позиции идет :)))

Возможно, что чиновник просто не понимает иммиграционных правил и думает, что если виз не будет, тогда не будет вообще никакого контроля.

А я с Вами согласен, что можно было бы отменить визы для граждан ЕС в одностороннем порядке. И расходы на содержания консульств сократили бы, и поток туристов (бизнесмены и так приедут) увеличился. Надеюсь, хоть на Олимпиаду в Сочи будут без виз пускать, а то многие могут и не поехать.

С трудом представляю себе кого-то, кто

не поехал в Россию из-за необходимости получить визу. И наоборот - кого же это останавливают сегодня Шенгенские визы от поездок в Европу???

А я не только представляю, но даже знаю таких людей. Чтобы мне с невестой поехать в Россию, надо собирать документы, сдавать пасспорт, платить деньги и т.д. То есть, если нам вот приспичит туда ехать, что вряд ли, то мы поедим. А если нет - то спокойно проведем отпуск в Нью-Йорке, Токио или Женеве. Получается, что в Россию ездят руссофилы и любопытные.

Что касается Шенгена, наверное он мало кого останавливает, но с другой стороны, почему так популярны Турция и другие страны с безвизовым режимом?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал, Катерина Инноченте

Они дешевле и они курортные, может быть? Но не знаю..

вот тут, чуть выше, я привожу немного статистики, как россиян останавливают визы. В Россию из-за виз тоже не едут очень многие. Стоимость визы и последующей регистрации почти равна цене билета на дешевый авиарейс. Для студентов, например, это очень существенные деньги. И не только для студентов. Европейцы не понимают, почему их заставляют платить около сотни евро за дополнительные неудобства.

Николай, я не понимаю ваш вопрос. Без визы негражданин ЕС, не имеющий вида на жительство, может находится в странах ЕС до трех месяцев. Точка. Граждане ЕС могут без визы до трех месяцев находится в США. Право на длительное пребывание в любом статусе граждане безвивовых стран получают на тех же основаниях, что и граждане "визовых".

Любой гражданин безвизовой страны, превысивший допустимый срок пребывания, тем самым становится нелегалом. Люди, имеющие значительную собственность, едва ли захотят жить в Европе или в США в качестве нелегалов.  А для получения вида на жительство им придется предъявлять все документы. И если там будет найдена лажа, то можно не только не получить вид на жительство, но и вообще лишиться права на въезд. Ваш собеседник, судя по всему, или не разбирается в этом вопросе, или передергивает.

Эту реплику поддерживают: Саша Рязанцев, Виктор Сонькин

Николай, раз в три месяца выезжать на несколько часов из страны несложно. Я знаю таких людей, которые делают это успешно уже много лет. Очень удобно. Более того, речь идет не о 3 месяцах, а о полугоде

Так это, видимо, туристская виза в США для россиян. У других категорий нет срока. Но даже не об этом же речь. Для граждан ЕС  в США и наоборот- это, например, 6 месяцев.

предупреждаю: я - унылый зануда :)

Это паспорт ФРГ. Штамп при въезде в США. З месяца.

Американцам в Шенген - 90 дней. Вот ссылка на  разъяснения на сайте посольства все того же ФРГ.

Ну да, Федеративная Республика Германия. Вы орла не узнали?

"Орлуша, орлуша, старая ты стерва . . ."

мы говорил о разных вещах, видимо. Действительно, 90 дней можно быть в стране без виз и документов. Но уже нахоядсь в с тране можно получить все необхолдимые визы для пребывания в ней долго. И пребывать там пока суд оукончательно не откажет тебе в праве на визу и ты не будешь депортирован. В США это иногда занимает много лет.

Но главное - въехать в страну можно в любй момент, а потом вовремя выезжать в соседнюю страну для проставки печати в паспорте. В США люди летают на почаса в Канаду, например

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

"уже нахоядсь в с тране можно получить все необхолдимые визы для пребывания в ней долго. И пребывать там пока суд оукончательно не откажет тебе в праве на визу и ты не будешь депортирован. В США это иногда занимает много лет."

Речь о США? Это как же можно, находясь в США без визы, получить визу для долгого в стране  пребывания? И что дает поездка на полчаса в Канаду? Простите за недопонимание. Я совсем недавно стала свидетелем высылки из США  человека, срок действия визы которого истёк. Человек жил и работал здесь несколько дет, но ходатайства работодателя (Морган Стэнли) как и прочие просьбы эффекта не возымели. 

Я чего-то не понимаю.

Тогда, к сожалению, это вполне реальная история

То что ты зануда я уже давно понял :)))

Николай, извините, но я уверен, что собеседник вымышленный. Иначе он с Вами разговаривать больше не будет. Или он дал санкцию на публикацию?

Не вымышленный. Санкции его мне совсем не нужно.

Более того, я не люблю, когда меня используют :))

Нет, нет, что Вы! Это я все еще отвечаю на ваш предыдущий вопрос :)))

Отмена виз как последнее препятствие к "успешной посадке на запасном аэродроме" - очень похоже на правду. Хотя есть и засады: безвизовый въезд не гарантирует автоматом статус резидента / инвестора.

Игорь, конечно нет. не грантирует. Но гарантирует въезд в страну в любой момент

Один мой знакомый, ставший недавно чем-то вроде префекта на Рублевке ( до этого торговал наркотиками... Ммм... Мож и по сей день продолжает) сказал мне с удивлением, что многомиллионные дома там стоят в основном пустые... Это - запасные аэродромы! А дома вИспании и во Флориде - реальные жилища. А отмена виз - скорее символ. Как же человеку, привыкшему к omnipotence, привыкать к тому, что какой-то козлиный иностранец, зарабатывающий меньше его садовника, задает ему какие-то вопросы ( ведь VIP-обслуживания паспортного контроля вроде не придумали еще?)

Так что - верю: бесит их эта несправедливость. Визу получать и при выезде показывать - это как на светофоре зеленого света ждать! Позор, мля!

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Виктор, это очень прикольное наблюдение! Действительно, как это может уложиться в его голове? К тому же, ведь его и развернуть могут!

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Вячеслав Орешков

Пасиб)

Честно-честно?

Я просто чуть экстраполировал... У меня - канадский паспорт, и когда меня в Ш2 рассматривают и расспрашивают.... Бесит реально, хоть и понимаю...

Вплне могу представить. А его то - российского таможенника - как бесит! :))  Какой-то канадец, зарабатывающий меньше, чем этот таможенник оставляет в ресторанах :)))

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

А по моему , отмена виз в ЕС, это просто громкий политический проект, в случае успеха которого можно громко заявлять о победе нашей политики и дипломатии. 

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Позволю себе немного продолжить: которые точно не будет реализован в ближайшем будущем. Нет. то есть все будут соглашаться, кивать с умным видом, но и только. Что-то навроде объединения с Белоруссией, про которое я еще пять лет назад говорил, что оно не может состояться в принципе, пока у власти два данных господина.

И европейцы будут говорить то же самое о себе :))

Почему у нас в России всегда так: стремление наказать виновных всегда требует жертв от невиновных. Почему мы всегда руководствуемся логикой пусть лучше десять невиновных пострадают, чем один виновный избежит ответственности? Почему не наоборот?

Какой интересный взгляд на жизнь у политика, который у всех на слуху. Выходит, что «счета в банках, квартиры, дома и яхты», а также «земельные участки и доли в бизнесе» у ребят есть, а вот визу инвестора или вид на жительство они получить не удосужились, денег, видимо, не хватило.  Я уж не говорю о туристических двух- и трехлетних многократках, которые стоят-то смешных по меркам российских чиновников денег.

Насколько мы видим, многие из них и так уезжают после выхода на пенсию или отставки, никакие визовые режимы тому не помеха. Там учатся дети, живут семьи, там, в принципе, протекает  вся частная жизнь российского чиновника или бизнесмена.

Представители пресловутого «среднего класса», не того, который определяется наличием кредитного автомобиля, а того, куда входят люди пусть с небольшими, но стабильными деньгами тоже пытаются получать шенгенки подлиннее и пользоваться ими почаще и без суеты.

Единственные, кому визовый режим стоит поперек горла – это тот самый «народ», который Николай всячески пытается  отправить в Египет и Турцию.  Весь геморрой, связанный с получением виз, и  вся «добавочная стоимость» поездок, которая из-за этого возникает, ложится на их плечи.

Ездят в Египет, потому что он дешевый? Да он дешевый именно потому, что можно снять чартер размером с пароход Титаник, арендовать на год отель Маджестик 2* и гонять туда людей из Сарапула пачками, не заморачиваясь на посольства. Если бы Франция или ЮК стали безвизовыми, туда бы точно так же летали бы чартеры выходного дня,  и путевки бы горели,  и магазины «Шубы, дубленки, недорого» открывались бы на центральных улицах европейских столиц.  Если сравнивать реальные цены, то поездка в Турцию ничем не дороже поездки в Париж.

И вот, кстати, такое засилье в Европах родных российских лиц, видимо, неинтересно российской элите. Потому что сразу пропадает эксклюзивность .  Гораздо эффектнее быть «theonlygayinthevillage».

Наверное, Вы правы. Лично я всегда выступал против любых виз в любые страны. Но есть реальность, которая сильнее нас с Вами. Вы посмотрите на ситуацию с другой стороны, со стороны ЕС, например

Эту реплику поддерживают: Евгения Гершкович

Со стороны ЕС, конечно, отмена виз была бы смелым ходом :) Но если посмотреть шире.... Богатые русские все равно уже в большинстве своем там. Хоть тушкой, хоть чучелом. Ведут они себя своеобразно, но в целом не хуже богатых арабов.

Бояться наплыва бедных русских после того, как в ЕС приняли Румынию и Болгарию? Имеет смысл только потому, что у нас страна большая и потенциальных гастарбайтеров больше.

Я не спорю, что Европа резонно опасается отмены виз для россиян. Меня покоробило вот это знание дела, с которой ваш собеседник говорит, что безвизовая Европа "простым гражданам" не нужна.

У меня такое впечатление, что в их логике много чего простым гражданам не нужно

А вот Олег Владимирович Дерипаска не может получить американскую визу с 1998 года.  Соединенные Штаты подозревают его в связях с оргпреступностью. Только в прошлом году - первый раз - дали однократную, чтобы Дерипаска смог съездить на заводы GM. Олег Владимирович пытается решить визовый вопрос через посредников - лоббистскую фирму Endeavor Group, на услуги которой он уже потратил 212 тысяч долларов. Еще раньше Дерипаска потратил на других лоббистов 300 тысяч. А сейчас к группе поддержки присоединился министр иностранных дел РФ Сергей Лавров - его письмо с аргументами в пользу многократной визы для Дерипаски опубликовано на сайте минюста США - рассказали сегодня "Ведомости".

Прекрасное подтверждение моей правоты. Можно еще и Кобзона вспомнить...

а еще сегодня гражданам Боснии и Албании отменили визовый режим с ЕС. Одно Косово осталось не европейским.

Интересно, какой смысл отменять визы Боснии и Албании политикам из EC...не могу понять

длинная колонка, построенная на разговоре неизвестно с кем, полная неувязок, ясно видных любому, кто сталкивался с визовыми проблемами россиян, но неизвестных обладателю синего паспорта. У Максима Горького было про мальчика.

Через год - полтора шенгенскую визу будут ставить только в биометрические паспорта. Об этом сообщил постоянный представитель РФ при ЕС Владимир Чижов.

 

Николай, а разве богатым коррупционерам когда-либо было трудно попасть на Запад?

Именно у богатых проблем не было никогда, вне зависимости от источника богатства правдивости информации на визовых формах. Некоторые страны таким богатым (даже если они преступники) дают даже гражданство.

Отмена виз нужна - она позволит интегрировать Россию в мировое сообщество, этого очень нужно нам. Вот пример - все мировые университеты еженедельно приглашают десятки лекторов, часто иностранцев. Это необходимо для интеллектуальной стимуляции, для обмена идеями, для сотрудничества. В России это не работает, процентов на 90 из-за сложности получения виз. Такая изоляция смертельно опасна как для науки, так и для демократии и открытости общества. Если это нужно и коррупционерам - то и селигер с ними. Отменять все равно надо.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина