Аркадий Сухолуцкий: Страшно!

Участник проекта «Сноб» в разгар кризиса среднего возраста (КСВ) жалеет, что так часто в жизни не хватает элементарной смелости

Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:

Думаю, самое время сказать, что основная причина неудач и долгой депрессии мне видится в обычном и знакомом нам всем чувстве страха. Порой необоснованном, нелогичном, однако живучем и отступающем с огромным трудом. С ним неприятно жить и очень трудно бороться. От страха зависят поступки и настроение. Даже уровень откровенности в колонках о КСВ зависит, будем честными, от него.

Неистребимость дедовщины в советской, да и в российской армии заключалась в том, что солдатам было страшно ответить на унижения — не важно, словом или делом. Они хорошо представляли себе, в какую биомассу можно превратиться после отбоя. Разумеется, всегда можно себя успокоить тем, что через это проходили все. И все молчали. Хотя и это совсем не спасает.

Наш призыв мордовали что было сил деды-уголовники, а когда «отвалили на дембель», мои одногодки так же «радушно» встретили молодых. Офицеры, уверен, о происходящем все знали и банально не вмешивались. Только в караульную службу отправляли меня и еще нескольких человек — давать оружие в такой ситуации «молодым» им совсем не хотелось. Однако настал момент, когда и мы засобирались домой. И «молодые» поняли: ура, пришло время расплаты.

Следующим утром я уезжал домой, а ночью молодые заглянули в казарму. Подняли моего сослуживца и били так, что нижнее белье из белого быстро стало красного цвета. Прошло 20 лет, а я помню, как он, парень не робкого десятка, умолял их: «Ребята, ну хватит, больше не надо». Ужас, впрочем, заключался и в том, что никто (!) из нас, сослуживцев-друзей, не встал на его защиту. То есть вообще ни один человек из тех, с кем вместе пили, гуляли, торговали налево и «воспитывали молодых».

Пусть будет побоище, драка, ну хоть какой-то ответ. Ничего здесь не было, никакого ответа. Страх, что и ты в одно мгновенье можешь превратиться в кровавое месиво, сковал наши души. Все лежали ничком, изображали спящих. Хотя какой к черту сон, когда в метре от тебя творится такое.

На гражданке войну со страхом проиграть в сто раз проще. Как бы легитимно вполне. Это называется «взвешенный подход» или «поиски компромисса».

Очень давно я работал в конторе, где в мои обязанности входило ездить по разным фирмам и проводить тренинги. Жизнь десятков офисов проходила перед моими глазами.

В большинстве контор отношения начальник — подчиненные можно было оценить на твердую двойку.

Орать на подчиненных, хамить получалось у боссов легко и естественно. Не стеснялись ни меня, ни себя, вообще ничего не стеснялись. Потому что знали: ни один сотрудник им не ответит. Особенно если у сотрудника возраст, неходовая профессия, дети и долги перед банком. Действительно, ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь пикнул хоть слово в ответ. Страшно.

Из последних примеров. Поздно вечером по скайпу пишет знакомая из Москвы. «Почти ночь, уже 14 часов на работе, готовим документы для докладных записок Собянину. Сидит много людей, целое управление». Кто из них на следующий день озадачил руководство вопросом: «Как и когда заплатите за вчерашний субботник?» Вопрос, конечно же, риторический. Страшно связываться, попасть в немилость, потерять, что имеешь.

И я всегда восхищался теми, кто смог перебороть это чувство, усмирить его, держать взаперти как опасного зверя в клетке. Понимаю и тех, кто действует более осторожно. Возможно, осторожней, чем нужно. В то же время каждый из нас обладает опытом, когда бесстрашие и отвага обошлись «укротителю» слишком дорого. Большими потерями — здоровья, работы, семьи или близкого человека.

Каждый раз, бывая в Москве, я прихожу к этому старому дому — следующее строение за кинотеатром «Пушкинский». Последнее мое место работы в России. Здесь, напротив выхода из метро «Чеховская», когда-то была редакция журнала «Новое время». Потом еженедельник превратился в издательский дом. Его владельцем и основателем был Сергей Дубов. Именно в «Новом времени» впервые в России издали суворовский «Ледокол» и первое собрание сочинений А. Солженицына.

Страшная часть жизни «Нового времени» началась, когда у Дубова при невыясненных обстоятельствах погиб сын. Говорят, таков стиль итальянской мафии, когда она хочет сделать предупреждение. Следствие не дало результатов, шел 1993 год, и Дубов, страшно переживая трагедию, продолжал работать. Я видел его в разных обстоятельствах — он ничего не боялся. Спустя полгода он погиб от рук киллера. Я часто думаю о том, каким смелым он был и как стремился отгородить близких от «лишних» тревог и напастей.

И я вижу, как мне самому подобной силы духа всегда не хватает. И никогда не хватало.

О кризисе среднего возраста. 5 часть [ 1 часть | 2 часть | 3 часть | 4 часть | 6 часть ]

Комментировать Всего 136 комментариев

страх в подкорке сидит. его перебороть не надо пытаться. но надо знать совет Черчилля и ему следовать: "никогда не пасуй. никогда и ни перед кем". я вот недавно попробывал, знаете, помогает!

Максим, не поняла как вы попробовали, раз вы сами говорите, что страх в подкорке. Хочется подробностей.

да, страх в подкорке. но следовать его указаниям не обязательно :)

Мне кажется, Максим говорит о том, что страх можно чувствовать и принять, продолжая идти вперед. Мне об этом весьма образно рассказал друг, проведший 20 лет в специальных войсках США (special forces). Он рассказывал о службе во время войны во Вьетнаме. Говорил, как было страшно, когда вокруг был кромешный ад, а они были 18-летние только что прошедшие спец. школу новобранцы, брошенные в самое пекло. И как они боялись, но делали свою работу и не бежали от этого страха, а даже как бы подружились с ним. Это было тогда для меня откровением - я думала, люди в таких войсках вообще не знают, что такое страх. Я потом вспоминала его рассказ, когда училась на пилота и надо было летать соло на консервной банке под названием Cessna-152. Было страшно, но я повторяла себе, что страх пусть будет сам по себе, а я буду сама по себе, меня инструктор отпустил лететь одну - значит, я могу. И мне это здорово помогло, хотя и не скажу что было легко.

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

да, Мария. страх это нормально, не стоит тратить усилий на борьбу с ним. его можно употребить на благое дело - щекоча нервы - он может поднять тонус.

как же он-страх может сидеть в подкорке, если мы про него в курсе??

как-то нелогично... Если он в подкоре, то у нас совсем иные объяснения своего поведения. А если мы уже точно причину называем - то наверно уже не в подкорке?

А ведущий темы просто растет на глазах:)) еще чуть-чуть и он перестанет собственную сегодняшнюю трусость раскладывать по родителям, школе и армии.

Большая же разница между "я 18-летним мальчишкой боялся идти в армию" (что кстати правда - опасался, что либо меня искалечат, либо я пристрелю несколько человек, что скорее всего и случилось бы практически одновременно, что вылилось в поступление в институт с военной кафедрой...) и "в сорок лет я не хочу идти в армию" (как вариант - брать взятки и сидеть потом в тюрьме, или брать взятки и потом "трястись" пока за мной придут или Etc.....)

мы в курсе о нем, потому что сталкиваемся с его проявлениями. а  в подкорке, потому что не в состоянии им управлять.

все равно не логично.

если мы сталкиваемся с его проявлениями, то что нам мешает им управлять то??

Опять же разум дает нам понимание - где можно перестать бояться, а где нужно просто отойти, чтобы не получить премию Дарвина, и снова перестать бояться:))

страх возник гораздо раньше логики, может поэтому кажется нелогичным.

согласен, но вот оспа говорят появилась раньше вакцины против нее...

и теперь вакцина есть, а оспы нет - разум победил...

Итальянская мафия вроде бы сначала более мягко предупреждает - если судить по "Кресному отцу". Сразу отнимать сына - эдак можно вовсе человека страха лишить.

Ну там, видимо, и другие предпреждения были...

Вы историю с Роснефтью вспомните. Сына убрали сразу после открытого письма. Никто не пикнул.

Не смогу вспомнить - не в курсе дела. Однако предположу, что в процессе подготовки письма должны были бы звучать "предупреждения". О которых общественности не стало известно. Не обратили внимание? Решили справляться своими силами?

я прошу прощения, но ведь Ходорковского тоже предупреждали. Значит , что ж - правильно сидит?

Приятно слушать, когда люди защищая права нападающего (как человека), забывают что есть пострадавший. И бесчеловечно обсуждать  в полном ли объеме он (пострадавший) унижен? Частично ведь он сам виноват. Нужно было от армии откосить, откупиться. Не сделал - виноват. Получи и распишись.

Правозащита - это благо. Только не с закрытыми глазами.

Крестного отца припудрили, облагородили, романтики добавили, и народ в один голос "вас же предупредили". 

А вам нравится в таком "упреждающем" обществе жить? За близких не страшно? Это я так... , предупреждаю. 

Эту реплику поддерживают: Николай Журавлев, Мария Цыплакова

Я совершенно не понимаю, почему Вы настолько превратно толкуете мои высказывания.

За кого Вы меня принимаете и на каком основании - обвиняя в том, что я "защищаю права нападающего"?

Просто феноменальные перевертыши. 

Как может быть непонятно: я написала, что если человека "предупреждают", то ему надо орать на весь белый свет о том, что ему фактически угрожают, привлекать внимание международной общественности в том числе. Этим он может остановить "итальянскую мафию", если знает хотя бы кого-то конкретно из нее.

Что если товарища бьют, то нужно хотя бы стучать железками о кровати, а не "приносить жертву".

Если Вы не понимаете, что написано в посте, не пишите ответ, а уточняйте.

Юлия. Ничего крутого в ответе не увидел. Уж простите.

Мне кажется, что автор должен доносить мысль, а не читатель догадываться , ЧТО ТАМ У ВАС В ЧЕРНОМ КВАДРАТЕ?

Сейчас Вы высказались предельно понятно и точно. Может стоило сразу так? все войны от недопонимания. 

Большое спасибо , что указали мне , как строить с Вами беседу - сто раз уточнить, как виндовс - Вы действительно ЭТО имели ввиду. Разговор станет похож на урок для слабоумных. 

Если снять черные очки - то квадрат может оказаться прозрачным.

Я пишу иногда иносказательно, но в данном случае только предвзятость могла помешать понять мой пост правильно.

Мне придется не указывать, а настаивать на том, чтобы отвечали все-таки мне и на мои слова. Есть вполне разумные люди, которые не понимают друг друга. Если они поняли хотя бы это - они могут избегать бессмысленных пререканий.

Я старалась быть предельно мягкой. 

Есть такое дело, Аркадий! Кто спорить станет - соврет, конечно. Изредка бывают, впрочем, патологически бесстрашные люди (даже немецкая сказка на эту тему есть - про бесстрашного Ганса) - действительно НИЧЕГО не боятся. Такое специфическое нарушение адаптации.

У остальных - постоянный "поиск компромисса". С собой в первую очередь. Но уж если не нашли - тогда в атаку. У меня лично проблема немного в другом. Мне нужно себя убедить, что "дело того стоит". И вот здесь имеется затык: в детстве-юности это почему-то было боль-мень понятно. Как-то помню лет в десять с топором бросилась на трех подвыпивших строителей, которые вознамерились для развлечения топить в бочке котят моей подшефной кошки. Само собой, было страшно, но при том была уверена, что поступаю как должно, иначе нельзя. Противник, кстати, отступил.

А с годами вот как-то все изменилось. Куда-то поводы для бесстрашия делись из моей жизни. И если сейчас подумать, что Дубов-сын погиб ради издания суворовского "Ледокола", то.... Бр-р-р!

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Спасибо за поддержку,  Катерина!

К сожалению, расследование этого убийства тоже ни к чему не пришло.  Писали, что причины экономические.  А может у большой группы лиц было много своих интересов. В том числе и месть за суворовский "Ледокол" .

Кстати, поэтому в армиях всегда предпочитали молодых солдат. В Африке, например, совсем дети с оружием. У них не то чтобы меньше страха умереть, но они меньше о таком исходе думают. Ну и управлять ими легче, это тоже.

Идти против течения, всегда Путь, всегда выбор, я очень уважаю людей способных не быть в тренде не быть как все, пусть это всего лишь маленький вопрос " а сколько мне заплатят за переботку" или дейтсвительно большие поступки, а страх это сродни коррозии, страшное и жутко разрушительное явление, страх сковывает, страх лишает возможности не пасовать не сгибать спину. В нашей семье пережившей много из за этого самого страха, я сейчас говорю о своих пра бабушках и дедушках которых хорошенько перемололо в жерле революции, страх жил с нами всегда рука об руку, и я сдетсва просто чую этот сладковатый тошнотворный аромат, для себя считаю страх самым тяжким предательством, похуже измены или вранья, ведь именно этим вот тошноторным пороком прикрывают любые свои проступки, страх вроде не считается грехом поэтому им можно оправдаться.

Эту реплику поддерживают: Аркадий Сухолуцкий, Тата Донец

Что вы хотите от людей, у которых крепостное право отменено только номинально?

Жаловаться? - кому? милиции? не смешите.

Расчитывать на поддержку? -  кого? все молчат.

Быть уверенным , что я хороший спец, уйду на другое место? - Черта с два! позвонят, предупредят и вас не возьмут нигде , кроме котельной.

Дело не столько в страхе, сколько в безнадежности.

Верите, от этих людей НИЧЕГО. Именно - они крепостные. Именно - безнадежность. Согласна с Вами полностью.

Вот-вот. Отпустили крепостного на заработки, а он оброк маленький несет.

Но достойны ли люди, гонобящие молодых солдат только потому, что то же проделывали с ними в начале их службы, люди, прячущие носы в подушку, когда в мясо бьют их товарища - участи свободного человека? Ведь не обязательно даже лезть в драку, достаточно всем зашуметь дружно. Что же, крепостное право в крови людей, выходит? 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Млада Стоянович

не было б оно в крови, для чего декабристам жить?

Вот уж не знаю. Но скептически отношусь к мысли, что декабристы ставили перед собой задачу отмены крепостного права как первоочередную и бескорыстную.

Даздравствуют открывающие глаза котятам.

Может и чисты побуждения у тех, кто хочет открыть правду на геройские жизни. Особенно на их мысли, им разгаданные.

Чайковский - педик, Холмс - скрытый гомосексуалист. Декабристы - искатели выгод , только не вышло. Но искали выгод. Еще приходилось слышать, что семья Рауля Валенберга нажилась на вывозимых евреях...Да мало ли людей НЕ СДЕЛАВШИХ ничего, кроме переваривания обеда, но четко знающих ЗА ЧТО на смерть шел герой.

Я осознаю, что любой поступок (особенно посмертно) будет "причесан", но до такой ли степени должен быть отравлен дух, чтобы не верить и чернить всех и вся?

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Да пусть здравствуют, вашими молитвами

Давайте подпрыгивать от восторга, не позволяя себя реалистического взгляда на мотивы и цели. Это - распрекрасный способ "выдавливания из себя раба", в том числе раба инфотехнологий. 

Весьма любопытны акценты, которые Вы расставляете. Вы - скрытый гомофоб и антисемит?

и то, и другое. Вы хотите об этом поговорить?

Реалистические взгляды? Это Вы что имеете ввиду? ( уточняю...как Вы и просили)

Я делаю вскрытие нарыва. Мои цели? Облегчить боль страдающему или получение денег с его страховки? До абсурда догнать только заца нельзя. А мыслящего человека можно до такого доталкать. :)

Акценты я не расставляю. Я и запятые то опускаю в спешке. :)

Так поясните ( опять выполняю Вашу просьбу) - ЧЕМ  Вам показалась моя гомофобия? Или мой антисимизм? Обоснуйте диагноз. А то может Вы опять о хорошем, а я тут о кровать бьюсь.

Кстати, не упрекайте в офтопике. У меня страха нет. Потерявший голову, по волосам не плачет.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Я о парадоксальных выводах - а не о хорошем или плохом. Для меня так же поразительны и безосновательны были Ваши выводы о моей поддержке агрессоров, как для Вас - мои предположения о Ваших фобиях.

Но опять же Вы отнесли меня к категории обывателей с недоеденными щами в усах, которые очерняют великих людей из-за предположений о каких-то "нечистых" сторонах их природы или деятельности. И опять же этого не было в моем посте.

Безусловно, и в Вашем посте нет ни малейшего намека на то, что Вы "антисемит и гомофоб". Чего я и не утверждала, на самом деле.

К декабристам вернусь как-нибудь на свежую голову, у нас ночь на дворе. Не знаю насчет Валленберга, а вот из фильма о "нанкинском Валленберге" совершенно определенно следует, что практические люди действуют и из моральных соображений, и из соображений выгоды. В Чайковском и Холмсе важна гениальность, а не половая ориентация. Хотя зачастую такие вещи взаимосвязаны.

Я хотел донести, что корыстные побуждения , которые на благо - это иногда ведет к подвигу, а корыстные побуждения во зло - скорее к преступлению.

Любое чувство можно разобрать и обезличить. Но стоит ли.

С этим не поспоришь.

Абсолютно согласна!

У нас даже соседи могут себе позволить сказать "Ваши рабочие слишком шумят!" Что значит "мои рабочие"!!!! Они такие же работники, как я , вы и все остальные...

Проблематика страха   имеет много граней...   Вы Аркадий рассматриваете только одну из них -   страх как метод торможения   нежелательного ответа, как метод контроля над коллективом.Но ведь у страха есть и много положительных аспектов.Именно от страха люди иной раз делают чудеса, страх не только парализует , он точно так же может и мобилизовать  на сверхдостижения, на преодоление  потенциального  барьера.Вот скажем возьмем тренировку солдат-новобранцев ( ну я не про СА естественно) ..... как превратить гражданского молодого человека в профессионального серийного убийцу?  Как заставить его преступить сформированный на гражданке страх-барьер перед убийством другого человека?  Причем сделать это надо таким образом чтоб у него не произошло эмоционального выгорания.  Вот тут этот же самый страх можно парадоксальным образом перевернуть и  человек начинает что-то невероятное делать именно потому что он боится это делать...

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Могу немного добавить про эволюцию страха. Пока ты молод, присутствует страх преимущественно за себя, а по мере проживания жизни - в основном за близких. Самоценность жизни уменьшается, а осознание отетственности за жизнь и благополучие близких растет.

Аркадий, прошу прощения, а Вы в каких войсках служили ?

Вроде в СССР имеющих судимость брали только в стройбат - нет ?

Это были ВВС. Но когда я пишу "уголовники" то имею ввиду их привычки и нравы. Общее поведение. А некоторые честно признавались "Мне предложили - или в тюрьму или в СА. Решил пойти послужить гыгы". Такие были ответы...

Ок. Мне трудно поверить, что когда били Вашего сослуживца, мотивом невмешательства был "страх превратиться в такое же кровавое мессиво".

Скорее всего это был страх отсрочить свое увольнение в запас.

Молодые грамотно все просчитали, и вероятно разделались с самым ненавистным им угнетателем. Значит - сам виноват.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов, Владимир Кайгородов

скорее всего и так, и так...

уже ведь все в курсе, что "советская армия" отвратительное место для человека и раньше и сейчас. там скорее всего хватало - много зависло от рода войск, на границе например - вообще было практически нормально, у моряков тоже получше. Т.е. такая странная была корреляция - чем хуже условия службы - тем человечнее были люди и остальные офицеры.

Збышек. Вы же понимаете , что фраза "сам виноват" управляет этими молчащими до сих пор.

Нет, не понимаю.

Знаю точно, что "просто так" молодые солдаты никого в кровь мочить не будут.

Это должен быть экземпляр реально это заслуживший.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Убежденным и упрямым всегда желаю - ТОЛЬКО СТАВ ОЧЕВИДЦЕМ ВЫ СМОЖЕТЕ УСТАНОВИТЬ. И вам того же.

Кто по вашему выйдет из человека избивающего себе подобного , группой, до крови...Збышек! Очнитесь! 

Животное в цирке или зоопарке "утилизируют" если оно попробовало кровь. Потому что уже остановки не будет.

Чем лучше тот кто избивал? 

Объяснение этому есть. ОПРАВДАНИЯ - нет. 

Русские входя на немецкие территории насиловали и стреляли. Оправдание этому было. Но чем были виновны немецкие дети?  Вы говорите не подумав о последствиях второго шага, следующего за избиением.

Положив в белую краску любой цвет, вы уже никогда не получите - белый. Никогда. 

А Вы? В какой стране? В какие годы?

Хотя какое имеет значение. Вы ведь не согласны КАРДИНАЛЬНО. 

То есть бить нужно. Победить дракона может только дракон, говорят китайцы. Маленький бесстрашный принц кинулся в бой. Дракон был хитер и жесток. Принц становился все хитрее и жестче. ....бла-бла-бла ( описание битв и жизни) Однажды принц вышел на равнину и...не увидел дракона. Дракон исчез. "Радуйтесь" закричал принц. Дракона больше нет. Но никто не выбежал, не стал радоваться. А лишь вдалеке убегали люди. 

"Что с ними ?" - подумал принц. "Я дал им свободу. куда они?!Вернитесь!" в это время он взглянул в лужицу под ногами ....на него смотрел дракон. :)

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Предлагаю вам внимательнее читать реплики, на которые даете свои комментарии и постараться избегать домысливания того, чего сказано не было. Иначе разговор становится беспредметным и необязательным.

Армия - это место где из мальчиков делают мужчин, принуждая их ежедневно решать не только трудные физические задачи, но и морально-этические.

Редкий боец первого года службы не мечтает замочить вкровь особо ему ненавистного угнетателя и воспитателя, среди которых встречаются порой реальные отморозки.

При этом мало кому из них реально удается осуществить эту мечту.

Гипотетически, предполагая, что среди этой группы молодежи были адекватные по своей сути люди, уверен, что предмет их мести должен представлять из себя нечто выдающееся по степени причиненного им  зла и собственного морального уродства.

В этой ситуации я никого не оправдываю, а лишь констатирую то, что разумею по своему личному опыту.

В армии я видел людей, которые принимали эти правила игры и людей, которые не принимали правила, установленные до их туда прихода.

Правило простое - первый год  дрючат тебя. Второй год дрючишь ты.

Кто не желает быть дрючимым первый год - должен доказать свое право на исключительность.

Доказать свое право в мужском коллективе можно либо пролив кровь(причем справедливо ее пролив) , либо какими-то выдающимися способностями.

Так получилось, что мне удалось побывать во многих армейских частях разного назначения, в силу специфики своей службы.

Подобный случай расправы молодых  -- довольно редкое явление(было).

Чаще - отношения выясняются либо один на один, либо группа на группу.

Ваши поэтические размышления - вещь приятная, но малоэффективная, когда дело касается инстинктов самовыживания в стае.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова, Владимир Леонов

ВЫ НИЧЕГО НОВОГО НЕ  СКАЗАЛИ даже мне, не служившей впринципе..

Вас давно и безнадежно опередили журналисты  и режиссеры документального кино )))

Вы лучше расскажите

Вас били в армии? (или вы ходили в исключительных..)

Вы смогли "отомстить" обидчикам?

Вы лежали уткнувшись в подушку, когда дрючили других?

Вы как-то деликатно обошли такой щекотливый момент:  как реагируют Не принявшие правила, на безобразия в адрес Принявших..и Не Принявших, но не исключительных..

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Вопросы риторические. Из коментариев следует одно Збышек - обеими руками "ЗА" , остальное - детали.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Предлагаю Вам предложить свою версию - ЧТО МОЖНО ОТВЕТИТЬ НА ВАШЕ " ВЫ СЛУЖИЛИ?"

что в данном случае можно домыслить? :)

Я как не шибко накаченный, ленивый к отстирке окровавленного белья ( плохо отстирывается и на кружевных манжетах плохо смотрится) - всегда предпочитал помогать, бинтовать ( в военное время) и не "вступать" ( в мирное)

Но вот в чем я агрессивен - так это к "активным миротворцам и адвокатам дьявола" ( не подумайте что я орелигии)

Я в стае не живу. В стае - колленктивное мышление. А в коллективном мышлении исчезает талант, вдохновение, видение цвета.

Вы представьте великих Дали, Мадильяни и Пикассо. Их коллективное выживание могло дать целую галерею "квадратов" малевича.

Я это к тому, что избиваемый, избиватель и такие защитники без поэтического мышления - приводят к власти тех КТО МОЧИТ В СОРТИРАХ. 

Как индивид - Вы правильно рассуждаете и выживете. Но вот беда, в истории остаются "поэтические и неэффективные", потому что правильно-выживающих в каждой эпохе пруд пруди. 

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Простите , но мне не о чем  говорить на эту тему с человеком, не служившим.

Это тот случай, когда необходим личный опыт, чтобы быть в контексте.

И я все время забываю что вы - женщина. ))

С женшинами эту тему вообще обсуждать пошло.

Мария Цыплакова Комментарий удален

тогда мне придется ответить предположительно

1.  да

2.  нет

3.  да

пОШЛО тыкать человеку его половой принадлежностью, сексориентацией или иным качеством - не имеющим отношения к УМЕНИЮ АНАЛИЗИРОВАТЬ МИР.
не пошло, просто бессмысленно...

Збышек, дорогой, что же мне делать? Я женщина. Правда тему я эту - армия и порядки там - обсуждать не хочу. Но это не значит, что она меня не касается. Я очень не хочу, чтобы мой сын попал в армию...

Маргарита, у меня на этот счет весьма специфическое мнение.

Я считаю, что горе тому сыну, за которого мама решает служить или не служить ему в армии.

Збышек, я ничего не решаю. Это правда. Хотя не очень согласна с тем, что Вы говорите, поскольку женщина, и могу перевернуть эту фразу: горе той матери, у которой сын погиб в армии... Я о другом. ПРосто мне реально тошно от одной мысли об армии...

Ну, как говорится :

-- С праздником 23 февраля, сынок!

-- Мам, ну хватит, вдруг я все-таки поступлю ?

Збышек, спасибо, поняла) А теперь оцените вы: у сына день варенья как раз 23 февраля)

Предлагаю Вам самому выполнять свои же лозунги, то есть читать ответы.

Не сказанно , что я не не служил. А из контекста - я военно обязан. Я не раз бинтовал таких , как вы и таких как после ваших рук. ;(  И не приходила мысль , что вот гад, пусть помучается. Могу и обезболивающее дать позже...

Вы Зденек - (   это к вашей нижней фразе)  человек подверженный стандартному, кляйсерному мышлению.  Что не плохо, и не хорошо. А просто есть. Как рыба, дышит жабрами. Ну и что с того. 

Так и вы. Зачем вам обсуждение - ВЫ Ж ПО ДРУГОМУ ВСЕ РАВНО НЕ МОЖЕТЕ.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Марина, я могу по-разному.

Только соласитесь, смешно пытаться беременной женщине донести тонкости своих ощущений до мужчины, и потом возмущаться что он не может их прочувствовать на себе.

Збышек - опять вы по себе , о целом мире.

Ощущения беременной очень просто доносятся до мужчин. 

В штатах проводили эксперименты как долго мужчина сможет справляться с эмитацией беременного живота. :)) На основе этих исследований, многие даже московские консультации помогают мужчинам ОЩУТИТЬ это на себе, чтобы не только понять женщину, но и уметь правильно помочь. 

К тому же огромная статистика говорит о том, что мужчины вообще более восприимчивы к тем ощущениям, которые переносит женщина в период беременности. В результате, многие мужья переживают беременность более напряженно , чем сами женщины.

А вот чувство избиваемого в замкнутом коллективе - известно всем. Для этого не обязательно привносить опыт армии ( хотя она самое показательное) . Вы забываете , что насилие в семье - просто замолченный фактор. Особенно в России. 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Мария Цыплакова

Тут видимо надо обьяснить непонимающим  ..... что суть этого последнего избиения одного из дедов  - она ритуальна.... это символический акт....передача власти следующему поколению,  акт  торжества  справедливости.Молодые имеют не это  неписанное но законное право... выбрать одного ( и только одного)  из дембелей и  расплатиться с ним за грехи всех остальных....  То есть для этого избранного дембеля - это в некотором роде честь..... что его избрали на эту роль в том театре жизни.  Он переживает ощущение Исуса Христа отданного отцом на смерть за грехи рода людского.  И обреченного на возрождение в новой действительности.... которая ждет его за воротами воинской части...

Звучит красиво и безусловно что-то есть в вашем объяснении, Владимир. Но вы просто не видели этой конкретной сцены. Я думаю он бы много дал, чтобы не выступать в этой "роли Исуса Христа". Кроме того, меня уже там не было и достоверно сказать не могу, однако думаю, что и другие прошли через что-то подобное. Он просто был первым.

Я думаю он бы много дал, чтобы не выступать в этой "роли Исуса Христа"....Ну собственно оригинал этой роли тоже не особенно жаждал ее....   тут все дело именно в смирении  перед стихией жизни.  Перед Гибелью Помпеи...    неужели вы до сих пор думаете что кирпичи падают совершенно случайно на головы   граждан?  И эти самые граждане ну совсем ни в чем не виноваты?

Если мы говорим о конкретном человеке, то он был виноват не более остальных. Впрочем, если вернуться к предположению, что наверное и им досталось то...Повторюсь, Владимир - объяснение звучит глубоко и красиво. На практике был - полный кошмар....

На то и люди разумные среди стада, чтобы порядки эти пресекать. 

Да уж, страшно далеки мы от народа, не понимаем его... Все эти "мистерии" в армии - просто средневековье, мракобесие. Есть части, где нет этих ритуалов, и очень хорошо.

Юлия, а они действительно есть? В смысле части, где нет "ритуалов"?

"Я Вам не скажу за всю Одессу" - да, по рассказам людей, такие части есть.

Зависит от командования, рыба гниет с головы. Плюс от состава. Если нравы дикие, а кулаки крепкие - жди побоищ и дедовщины. 

Ведь не гражданские же мальчики из социально адаптированных семей заводят порядки с опусканием, воздействием страхом и болью и тд. Это уже потом слишком "высокоумные" (и не прошедшие через боль на самом деле) мальчики и девочки подпрыгивают от восторга по поводу ИСС, "пути воина" и прочих выдумках об индейской жизни. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Млада Стоянович

Хоть и служил, из Вашего объяснения непонимающим - ничего не понял.. Это, наверное, особо экзотичный ритуал. В каких частях? 

Я просто посмотрел на эту ситуацию с точки зрения ее символизма.   Как культуролог и  как художник. , которому надо снять в Голливуде фильм про СА  ... надо же как-то сценаристу обьяснить драматическую подоплеку событий, чтоб он это уже в деталях расписал как следует. 

А так... зачастую люди ведут себя как герои гревнегреческих мифов, разыгрывают в реальности сцены из жизни древних героев  и даже не знают об этом,  то есть не догадываются что являются актерами бесконечной пьесы с заранее известными драматическими ходами и выходами.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

В принципе с учетом того, что происходит в казармах, наверное, ритуал вполне мог бы быть логичным, если бы не несколько но: 1. старослужаший (как правило) намного лучше подготовлен физически, чем молодые 2. младшие призывы воспитываются в уважении к старшим, несмотря на некоторые, часто жесткие, традиции 3. резон уважительного отношения к старослужащим и ретрансляции этого на более молодых в том, чтобы самим жить лучше, перейдя в следующую категорию старшинства 4. Бунты молодых не приветствуются, им доходчиво объясняют, что если ты не будешь уважать старшего, то завтра младший не будет уважать тебя. Если не понял - то при появлении младших они информируются о том, что вот конкретно этого человека они имеют право "не уважать" 5. Эту система ни для кого не секрет и для офицеров в том числе. Если в призывники нормальные, а не альтернативщики (в армию, чтоб не в тюрьму), часть боевая и офицеры нормальные, то в такой системе существует вполне нормальная дисциплина и нормальные отношения.

А что касается конкретной ситуации - мне близка мысль Збышека о том, что избитый мог сам себя вести неправильно. Если его за зверства осуждали свои же, понятно, почему не вступились. Это единственный логичный мотив. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Все знают, что пребывание в армии в России - это рулетка - повезёт/не повезёт.

А в самом страхе есть и хорошее, и плохое. Согласна с Владимиром Кайгородовым.

Назревает интересная дискуссия, Аркадий. 

Елизавета Титанян Комментарий удален

Лиза, сейчас прочту об эпопее Вашего мужа с армией...

Лиза, я прочитала...

Не получилось оставить комментарий к описанной Вами истории, поэтому отвечаю здесь. Все виды непокорного поведения при "назначенной тебе тупым прапором судьбе" в нашей доблестной армии требовали установления специального диагноза. Та же самая история, как и с абсолютно здоровыми психически диссидентами, которых всеми правдами и неправдами изолировали от общества. Я так думаю, что Ваш муж рубился со армейскими сволочами не на жизнь, а на смерть, и выстоял, оказался сильнее и физически, и психически. Не хотелось бы, конечно, таких испытаний на мужественность, но Вам, Лиза, очень повезло! 

Елизавета Титанян Комментарий удален

Заметьте - замечательными чадами и домочадцами!!! Тьфу-Тьфу!!:))))))

Вы знаете я почему-то не верю, что "пребывание в армии в России - это рулетка - повезёт/не повезёт". Может зациклен на своем опыте и все же кажется - не может там повезти. Слишком много там негатива видел. Вот и кажется, что "везение" это когда человек до конца не рассказывает как там по-настоящему было.

А интересная дискуссия у нас здесь всегда, Лена)))

Елизавета Титанян Комментарий удален

Елизавета, спасибо за коммент и за вашу историю. 

Аркадий Сухолуцкий Комментарий удален

На мой взгляд, страх - некая "сигнальная" реакция. В большинстве ситуаций страхом можно управлять, но у большинства есть глубокие страхи, которые вылезают из подкорки и заставляют действовать чисто рефлекторно.

Я, например, не могу плавать - "повисание" на воде рождает очень странную реакцию, я мнговенно встаю на дно. А один раз даже как-то выбрался на берег, хотя меня утащили на середину широкой реки, пытаясь научить плавать. Как именно выбрался - не помню, но ясно, что каким-то образом доплыл, река была довольно широкая и глубокая.

Про драки, слава Б-гу, ничего не знаю. Получал по физиономии пару раз, когда сам доводил друзей ехидными замечаниями. Но драк не было, бившие сразу же понимали, что что-то не то делают.

Российская армия - специфическое место. Я слышал разные истории, но обычно без проблем служили те, кто проходил службу в маленьких коллективах или часто имея в руках оружие - пограничники, например. Страх в армии, вероятно, это целый букет разных страхов - страха получить, страха застрять на службе, страха не получить увольнительную и т.п. Бороться с ними в таком специфической коллективе очень сложно.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Самый главный страх российской армии - быть уничтоженным, как личность, при полном размытии границ "армейского подчинения" и "человеческого унижения".

В этом смысле, боюсь, армия - искаженное зеркало обычной российской действительности.

Илья, Вы абсолютно правы! Какое государство - такая и армия.

Мне кажется именно так. Примерно как в кривом зеркале - человек с пузиком выглядит толстяком с огромным животом, коротышка - лилипутом и т.п.

То есть происходит подчеркивание, доведение до абсурда недостатков?  Это сродни злой клоунаде. Цирк, скорее.

В армии же сгоняют в тесное общежитие молодых мужчин с сильными инстинктами, не развитым разумом. Лишают их женского общества - любовного, сестринского, материнского. Занимают их время мозгопромывательством и шагистикой. Предлагают выстраивать иерархию самостоятельно. Зачем - никому не ведомо. 

То есть зачем армия, понятно. Зачем такая армия, непонятно.

Юлия, вообще-то любая армия, а особенно армия по призыву, выглядит так. Только вот дедовщина есть не везде.

А в любом замкнутом коллективе с жесткими правилами привычные "на воле" правила искажаются.

Зачем армия как раз понятно. Не понятно другое - зачем нужен призыв и армия такого размера. Но это, как раз, про страх - про страх руководства страны перед неизвестными внешними угрозами или перед генералитетом.

Когда вообще появилось это понятие - "дедовщина"?

Почитайте "Псы и город" Марио Льоса. Дедовщина это всемирное явление. Так что родилось, я думаю, вместе с homo sapiens.

Обязательно прочитаю.

Однако же, рассуждая более узко: как я понимаю, дедовщина в советской армии начинает цвести пышным цветом, как только пропадает "большой страх" перед формальным "большим папой", когда "большим папой" желает стать тот или иной НЕФОРМАЛЬНЫЙ "мелкий бес", действующий теми же болью и страхом, а когда нужно - лестью и обманом. Такая "мафия", агенты влияния.

Впустивший в себя страх человек потом подчинен и влияем и в гражданской жизни. 

Может и всемирное, но я лично имею опыт службы и в израильской армии и в разных позразделениях. Подобного физическкого и морального унижения там, разумеется, нет. 

Разумеется, дело ещё и в культурном и моральном уровне офицеров. Льоса писал о Перу, где в этом отношении дела были не лучше чем в СССР.

На самом деле, в посте поднят вопрос об очень интересном и существенном явлении - страхе как таковом (не только армейском). Страхе боли и смерти, в первую очередь. Выше написали, что с возрастом страх за себя отступает, заменяясь страхом за близких. Что страх - это сигнальная система.

Для меня самым глубоким исследованием о страхе пока что остается "1984" Орвелла.

Два момента представляются мне ключевыми:

- Страх боли приводит к таким соматическим реакциям, при которых человек реально видит не пять, а шесть (сколько угодно) пальцев на руке, лишь бы избежать боли

- Страх запредельного характера (из серии фобий) превозмогает в человеке страх за самое дорогое и любимое, ради того, чтобы избежать ужаса, человек приносит самое дорогое в жертву.

Есть еще один интересная теория - "теория боли". В двух словах - боль активизирует подкорку, благодаря этому человек может совершить качественный скачок в чем-то (как через сверхусилие).

Неудивительно, что через боль и страх умело управляют.

Однако же не всем нравится быть рабом соматики. Многие, и я в том числе, предпочитают путь осознания, бодрствования наяву, а не путь обращения к темным силам подсознания.

Стало быть, вопрос к собеседникам: как преодолевать страх боли и смерти?

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева, Liliana Loss

Министерство правды и любви. ;) шикарная книга , многое объясняющая. Вы правы.

Есть книги, которые не стираются из памяти. Видимо, это критерий того, что они заключают в себе некоторую истину. Или хотя бы правду.

Как феноменально "раскрыта тема" предательства любимых. После этой книги никогда не скажешь - "я не предам".

показательно и то, что книга больше всех всколыхнула англичан и русских. Они очень ОДИНАКОВО ее прочувствовали.

Не берусь утверждать...

Может мы с ними очень схожи, ментально. Романтические и жестокие, великодержавно шовинистичные и в тоже время каждого негра спасти готовы... И в укладе власти есть много общего. 

На немейкой или испанской территории такая ситуация кажется невозможна.

Вот только мне кажется, что для англичан эта книга больше как стимул к противодействию, а для кротких сограждан - больше как предпог смириться "с неизбежным".

может и так. Но кротких сограждан, не готовых ни смириться, ни жить в этих условиях, на острове стало прибавляться в последнее время.

Если крысы бегут с корабля, быть кораблю в беде. 

Да и кораблю, переполенному крысами, тоже не сладко придется. Впрочем, может быть это перелетные птицы, а не крысы?

Юлия, а почему же силы подсознания -- темные? Это знаете ли у кого какое подсознание :)

Марина, в первую очередь они неизведанные и "темные" уже в этом смысле. Русская присказка "чужая душа - потемки" как раз про это.

Юлия, подумаю об этом. Интересное замечание.

Я же интроверт. Сижу, читаю, сопоставляю, размышляю, действую, когда уже нельзя бездействовать )

Возвращаясь к Оруэллу (1984) - помимо всего прочего, там есть великолепная фраза And inside you there is no darkness. То есть все потайное, темное, самое глубокое, запрятанное в тайнике на дне колодца души, выбивают наружу. Оно проявляется - и все, человек чист внутри своего "подсознания". Такой вот контроль. 

Мария Цыплакова Комментарий удален

Трус или продолжатель рода?

Аркадий, согласна - страшно, очень страшно все, что  Вы написали.

Но может быть страх нам дан за тем, чтобы мы могли выжить и продолжить свой род? Страх - это защитная реакция организма, которая дана нам природой.И некоторые мучаются всю жизнь от чувства вины, думая, что они струсили, а на самом деле природа просто заботиться о том, чтобы они продлили свой род. А что касается Дубова, то он выбирая между своим родом и гражданским долгом, выбрал долг.Таких людей мало, их как правило называют героями, но на плаху своего героизма они кладут жизнь и благополучие всего своего рода. Это их выбор, который они навязывают своей семье. Таков их путь, таково их предназначение.Но я бы предпочла, чтобы в моей семье все оказались трусами, а говоря научным языком, людьми с развитым чувством самосохранения.

А как же "отдать за други душу своя", Марина?

Юлия, ой не знаю. Часто думала на эту тему, но честно не знаю как бы я поступила в ситуации "отдать за други душу своя". ВСегда восхишалась людьми способными на это, но вот про себя не знаю смогу или нет.

Так никто не знает. Даже про себя.

Тем более не знаешь это в мужчине, который теоретически должен будет защитить тебя и твоего ребенка. Но однозначно не будешь намеренно выбирать мужчину, который в принципе на это не способен. Поэтому я думаю, что Вы немного утрируете, желая видеть близких "трусами".

Развитое чувство самосохранения ведет к осторожности, человек не лезет на рожон. Но трусость - это неспособность защищаться. И защищать.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Млада Стоянович

Марина ,я с Вами полностью согласна ,мудрый ответ на непростую тему .Мой муж ("афганец "с ранением и наградами )говорит -"не боятся только дураки ".

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева

Стоит спросить у актеров...Они же "профессионально " испытывают чужие ощущения ежедневно.

Чтобы правильно понимать взаимоотношения внутри армейского сообщества между воинами разных призывов не послужив однажды срочную в той самой непобедимой и легендарной, увы, - не получится. Только личный опыт - и тут я полностью согласен  с Сбышеком. Странно только вот что: когда уходили  ослужившие дембеля из части на гражданку, а они уходили не все сразу одновременно, то гарантом безопастности последних уходящих дембелей от праведного гнева молодых выступали свежеиспеченные "старики", т. е., отслужившие полтора года.  И если "старики" не прикрыли дембеля от "молодых", то видать, старший товарищ - он же побитый - сумел и им насолить изрядно, за что и пострадал. Но можно сказать определенно - не стали бы "молодые" без причины устраивать такие проводы дембелю на гражданку, нет. Значит достал.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Страшная статья. Мой дядя капитан первого ранга, ему сейчас 83 года. Когда начались все эти страшные публикации про дедовщину, и я его спросила, была ли в его время дедовщина. Она сказал, что не было. А служил он на остове Русский. Почему не было? Были другие командиры, другие новобранцы? Была - ли дедовщина в рекрутской армии, когда служили по 25 лет?  Бытует мнение, что дедовщина появилась после того, как армию стали брать уголовников. Я допускаю, что человек, которого так  жестоко избили, был сам в чем-то виноват. Но сколько было в казарме человек уткнувшихся в подушку, и делающих вид, что они спят, 5,10, 20? Я ничего не понимаю в гарантах безопасности,  но  что бы стало с избитым, и теми, кто его избивал, если бы они оказались в бою? Мне повезло в жизни, я  не была объектом насилия,  но что должен чувствовать в армии нормальный молодой человек, столкнувшись с унижением, с быдловатостью командиров, и запретом на индивидуальность? Немотивированное насилие должно пугать любого человека, потому что ему нельзя найти объяснение, и страх, единственное, что может от него спасти.

Эту реплику поддерживают: Юлия Побитова, Маргарита Горкина

Млада, дедовщина была и будет всегда и везде. Так устроены люди, и во времена Вашего деда была, но только несколько не в такой форме, возможно он не стал пугать впечатлительную внучку. А типичный пример дедовщины в любом коллективе - это приход нового человека на работу, к нему относятся насторожено, проверяют, стараются скинуть на него всю черную работу. Разве не так? Или Вы где-то видели коллектив людей, которые нового человека, пришедшего к ним в коллектив ставят на одну ступень с собой и делают это единодушно и по собственной воле, и только увидев человека тут же выражают ему свое уважение и осыпают почестями? Другой вопрос, что они не применяют к нему физического насилия, но моральное иногда хуже. В том то и дело, что те, кто оказывает давление на человека очень даже мотивируют свои поступки.

Вы, знаете, Марина, я видела. Я вообще не понимаю,  о чем Вы говорите. То,  о чем Вы пишете, для меня непонятно, потому что это проявление ущербности и неуверенности в себе, страх, что новичок займет твое место, а страх этот может возникать только в том случае, если ты  плохо делаешь свою работу. Существуют профессиональные методы тестирования новых сотрудников, и унижение в них не входит. Мне в голову не придет устраивать дедовщину. Да, дают сложные задания, может быть не самые интересные, но только что бы понять, ленив  человек, способен он выполнить поставленную перед ним задачу, или самомнение так зашкаливает, что он не в состоянии выполнить  кропотливое задание. У меня мама служила связисткой, и никакой дедовщины у них не было. Мой дядя служил на острове Русский с 42 по 45 год.  И кроме как посвящения в салаги, ничего в то время не было. По крайней мере, без ног, домой моряки не возвращались, как несчастный Сычев. А дедовщина – это не "проверка на вшивость", это унижение, сознательное унижение  и оскорбление человека. Меня лично, никто и никогда таким методам проверки не подвергал. И я не видела такой встречи новых сотрудников ни в министерстве обороны, не в УДН. Столкнулась я с проявлением неуважения априори к человеку, только водном месте, но это было уже в разгар капитализма с нечеловеческим лицом в нашей стране, но это была другая формация людей. Я не знаю, кто их воспитывал и как.

Млада, это замечательно, что у Вас такое окружение, пусть оно остается таким как можно дольше.

Знаете, Марина, я тоже так думал пока не прошел Курс молодого бойца, а затем и обычную службу резервиста, в израильской армии. И там таких отношений даже близко и не было. Служил я в разных подразделениях, мест службы поменял не мало и хоть бы раз, что-то подобное там не заметил. Никогда. 

Поэтому мне кажется, что очень много от отношений "Человек-государство" зависит. Если каждая личность для системы не ценность, то можно и молодых пацанов в такую мясорубку запросто отправлять. Что с успехом и делается.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Согласна. Позиция государства очень влияет на сознание граждан. Надеюсь, что в борьбе "добра и зла" личностный прогресс победит.

Эту реплику поддерживают: Аркадий Сухолуцкий

Аркадий, если Вы пишете "лирического героя" - комплименты автору - проникает.

Если же Вы пишете свою честную  исповедь и для поддержания каконов публикации добавляете общественные детали, то мне кажется, что Вам может стоит обратиться к специалисту. Если Вы испытываете в течение такого длительно затянувшегося периода все те чувства и мысли, которыми делитесь, то это становится чуть более симптоматично, чем просто познавательно. Это я говорю и как человек побывавший в сравнимой ситуации (когда совет не тянуть и обратиться за помощью был очень своевременен и себя оправдал), и как психолог широкого профиля.

Лена, спасибо за сочувствие и доброе отношение. Писать "лирического героя" я так бы просто не смог. Все вопросы, которые поднимаются в этих колонках меня давно беспокоят. И, как видно по откликам, не только меня.  Возможно я излишне пессимистичен и жизнь у многих жизнь тоже не сахар.

 А о походе к психологу я думаю тоже. Давно.

Меня здесь пугает слово "давно" - значит грусть затянувшаяся, а именно это и симптоматично. Длительность, а не только "качество" симтпомов, часто является критерием диагностики. Насчет психолога - психиатра даже не знаю, что сказать. Пожалуй, что поищите, котого рекомендуют. Не идите с улицы. Знаю уйму примеров, когда кончилось разочарованием. Ведь когда наконец решаешься и приходишь, а помоши не получаешь, то становится еще хоже - усугубляется разочарование. Опасность в том, что они тут уверены что это все от ностальгии по родине и начинают лечить от тяжелого советского прошлого.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова, Владимир Кайгородов

Да, в такой ситуации важно не попасть в руки "злого хоббита от психологии", который сломает воздвигнутые самим собой и ставшие довольно прочными основы адаптации. Сломать-то сломает, а новые не построит, скажет - делайте сами. Лена, Вы правы! Очень важны рекомендации!:)

А я думаю, что Аркадий достоин уважения, и его мысли, они вовсе не симптоматичны. Это мысли честного и совестливого человека. И было бы странно, если бы он не думал об этом, а то, что он об этом написал, говорит о нем, как о мужественном человеке. Вот что я думаю.

Да не за что. Я уверена, что в жизни каждого человека есть поступки, которые он помнит всю жизнь. Со временем, конечно, боль уже не так сильна, боль за свою слабость или ложь, но мысли и воспоминания об этом, они нас не делают хуже, а наоборот.

Лена, Спасибо!!!

Если не против, я вам напишу, когда решусь пойти и сдаваться)

Пишите, конечно, и может, давайте встретимся в Брюсселе, поболтаем о том о сем. Глядишь и сдаваться станеет понятнее зачем!

Меня еще насторожила благодарность за "сочувствие". Если бы Вы не были человеком пишущим, то я отнесла бы это на неравномерность стиля и пропустила, но поскольку Вы таковым не являетесь, то я воспринимаю использованные слова серьзено. Я не выражала сочувтствия. Я выражала доброжелательнуб поддержку. Думаю, что Вам может быть еще грустнее, чем Вы пишете, раз Вам приятно видеть сочувствие в комментариях человека, который Вам просто симпатичен и симпатизирует в своей доброжелательности. Я буду в Брюсселе 26 ноября.

У меня просто сейчас очень не веселые дни. Мы вчера с женой вернулись из Парижа и я был оторван от Сети на 2 дня. И только по приезде узнал о зверском избиении в Москве журналиста Олега Кашина. А он мой друг. Поэтому излагаю сейчас не слишком четко и правильно. 

Давайте встретимся обязательно. На 26 никаких планов нет))

Завтра письмо напишу.

Спасибо.

Арк. 

Ой, да... Это совсем ужасно... Тут даже и сказать нечего...

…..при невыясненных обстоятельствах погиб сын. ……. Дубов, страшно переживая трагедию, продолжал работать……………и как стремился отгородить близких от «лишних» тревог и напастей.

– не стремился. и сын погиб, и сам. и продолжал работать. если бы стремился – не заварил бы "новое время".

Алексей, а вы знакомы лично с близкими Сергея Леонидовича? Знаете обостоятельсва дела? Я с ними дружу давно и в курсе происходившего в те годы.