Убийство в Кущевской — закономерность или пережиток 90-х?

Губернатор Краснодарского края сохранит свой пост даже после признания, что преступные группировки контролируют весь регион

Иллюстрация: РИА Новости
Иллюстрация: РИА Новости
Фрагмент репродукции картины художника Рубена Адаляна
+T -
Поделиться:

Президент Медведев не будет увольнять губернатора Краснодарского края Александра Ткачева. Об этом он сказал 24 ноября во время встречи с лидерами парламентских партий. Вопрос о возможной отставке губернатора был поднят в связи с событиями в станице Кущевская, где были убиты 12 человек, четверо из которых — дети. Следствие установило, что преступление совершили члены местной преступной группировки, которая действует с 1995 года и тесно связана с правоохранительными и властными органами станицы. Выступая в законодательном собрании Краснодарского края, губернатор Ткачев заявил, что такие группировки существуют практически во всех районах края, и обвинил в сложившейся ситуации правоохранительные органы.

Николай Клименюк

   Все говорят сейчас о станице Кущевская. Поражающее бессмысленной жестокостью преступление было очень быстро раскрыто — и оказалось совсем не бессмысленным, а наоборот, системным. Организация общества и система власти, которые руководство России выстраивало в течение последних 10 лет во всей стране, дошли в 30-тысячном городе на Кубани до своего логического предела.

 

Что произошло в Кущевской? Масштаб кровавой бойни привлек к ней внимание федеральных властей. При участии федералов быстро обнаружилось, что с середины 90-х в станице всем заправляет банда, которая давно и прочно срослась и с милицией, и с местной администрацией. Главарь банды был депутатом муниципального совета и чуть ли не лучшим другом главного станичного борца с оргпреступностью.

 

Нет смысла в деталях описывать устройство кущевского мафиозного гнезда — нормальное такое гнездо. Точно такое же, как в любой другой точке России. Кущевская в идеальной форме воплощает построенную в стране псевдофеодальную модель управления. Федеральные власти отдали страну на откуп «местным элитам» и силовикам, которым позволили абсолютно все, а в обмен требуют самую малость — рисовать правильные цифры на выборах, подавлять народное недовольство, если таковое случается, и, в случае необходимости, обеспечивать выполнение простых решений — ну там, провести дорогу через лес или освободить от местных жителей олимпийские стройплощадки. Эта система идеально описывается формулой «лояльность в обмен на покровительство», в которой покровительство — это полная безнаказанность и защита от любого преследования. В декабре 2004 года в башкирском Благовещенске местная милиция в полном составе пять дней громила и винтила весь город, в 2010 году ответственные за погром начальники получили смешные условные сроки. Естественно, что рано или поздно такая безнаказанность должна превратиться в звериный произвол. Что и произошло в Кущевской.

 

Про то, что творится в станице, известно давно. Мирные жители, в равной степени страдающие от бандитов и властей, пытались найти справедливость в Москве. В 2005 году студенты кущевского Северо-Кубанского гуманитарно-технологического института писали в «Российскую газету» о массовых изнасилованиях, избиениях и связях криминала с милицией. Главным результатом публикаций стал арест ректора института, поддержавшей студентов, — в СИЗО она, как это принято в России, стала глубоким инвалидом.

 

В договоре между местными элитами и федеральной властью не был предусмотрен пункт о том, чтобы не раздражать народ. Поэтому, когда в Кущевской случился перебор с насилием, федералам пришлось действовать.

Сейчас в Кущевской прошли массовые аресты, под следствие (но не под арест) попал даже местный борец с оргпреступностью. Очень, кстати, симптоматично, что Управление по борьбе с оргпреступностью переименовали в 2008-м в Управление по борьбе с экстремизмом. Вероятно, федеральным властям кажется, что все фигуранты кущевского дела — мелкие местные деятели, за которыми не стоят большие люди из Кремля, правительства или кооператива «Озеро». Нет никаких причин, чтобы их всех не пересажать. Не жалко даже губернатора — его, скорее всего, даже не снимут, зато теперь у федералов есть против него большой козырь. Сложность, однако, заключается в том, что разгребание кущевского гадюшника — это удар по самым основам власти, грубейшее нарушение договора со стороны федерального центра. Это может остаться единичным эпизодом («Покажем им, как надо себя вести!»), а может привести к цепной реакции. «Вертикаль власти» — такой же фантом, как и «торжество порядка» после «лихих 90-х». Региональные и локальные группировки, которые и представляют собой «власть на местах», в действительности никак не управляются и никому не подчиняются.

 

Краснодарский губернатор, когда под ним всерьез закачалось кресло, быстро перешел в контратаку — от разговоров о том, что банды правят на Кубани, он переключился на обобщения, что во власти криминала вся страна. А федеральные каналы вдруг начали рассказывать про кущевский произвол в забытом Богом и центром городе Гусь-Хрустальный. Система Кущевской в России везде, только ее лютость зависит исключительно от характера местных боссов. В Гусь-Хрустальном грабят бизнесменов, в Химках убивают и калечат тех, кто повышает голос на городскую администрацию, а в Кущевской насилуют и убивают всех без разбора.   

Петр Федоров

   Поскольку вслед за этой страшной историей вскрылась и похожая проблема в Гусе-Хрустальном, я бы сказал, что это бесспорно системная проблема. Там сохранилось то, что  что в центре приняло цивилизованный характер, как в свое время в Америке, где бандиты перешли в легальный бизнес и перестали творить жестокость. Это мировая практика, можно привести пример Чикаго, Лас-Вегаса, чего угодно.

 

Но я вовсе не согласен с той политической оценкой, которая приведена в предыдущем мнении, что власть в Москве за поддержку на выборах позволяет губернаторам и местным властям творить любые безобразия. Я уверен, что это последствия разгула бандитизма, который начался в 90-х годах. С заметных мест бандиты были вытеснены правоохранительными органами, экономической системой. А в тихих местах, откуда еще не доносится голос обычных людей, или он затруднен, потому что милиция подкуплена теми же бандитами, рэкетирами - они сохранились и теперь их надо выкорчевывать оттуда. Вот в этом я систему вижу.

 

А то, что центральная власть сознательно допускает организацию подобного - это безумная точка зрения людей, которые демонизируют власть ради продвижения своих политических убеждений и используют любое чудовищное происшествие, а может даже иногда и плохую погоду, для того, чтобы гневно указующим перстом ткнуть в сторону Кремля.   

 

Комментировать Всего 98 комментариев

В общем зря мы переживаем за судьбу тигров в России. Кормовая база в России в избытке: это "хорьки, бля" (С).

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков, Катя Пархоменко

Система власти дошла не до предела - а до беспредела, чего и следовало ожидать.

Только никто не посмеет сейчас связать одного небезысвестного гражданина с системой и повлекшей в конечном итого к этой известной и еще тысячам неизвестных трагедий.

Николай, тс-сссс, что Вы право!

Какая-то у нас не Российская, а Кущевская Федерация.

Все говорят сейчас о станице Кущевская. Поражающее бессмысленной жестокостью преступление было очень быстро раскрыто — и оказалось совсем не бессмысленным, а наоборот, системным. Организация общества и система власти, которые руководство России выстраивало в течение последних 10 лет во всей стране, дошли в 30-тысячном городе на Кубани до своего логического предела.

Что произошло в Кущевской? Масштаб кровавой бойни привлек к ней внимание федеральных властей. При участии федералов быстро обнаружилось, что с середины 90-х в станице всем заправляет банда, которая давно и прочно срослась и с милицией, и с местной администрацией. Главарь банды был депутатом муниципального совета и чуть ли не лучшим другом главного станичного борца с оргпреступностью.

Нет смысла в деталях описывать устройство кущевского мафиозного гнезда — нормальное такое гнездо. Точно такое же, как в любой другой точке России. Кущевская в идеальной форме воплощает построенную в стране псевдофеодальную модель управления. Федеральные власти отдали страну на откуп «местным элитам» и силовикам, которым позволили абсолютно все, а в обмен требуют самую малость — рисовать правильные цифры на выборах, подавлять народное недовольство, если таковое случается, и, в случае необходимости, обеспечивать выполнение простых решений — ну там, провести дорогу через лес или освободить от местных жителей олимпийские стройплощадки. Эта система идеально описывается формулой «лояльность в обмен на покровительство», в которой покровительство — это полная безнаказанность и защита от любого преследования. В декабре 2004 года в башкирском Благовещенске местная милиция в полном составе пять дней громила и винтила весь город, в 2010 году ответственные за погром начальники получили смешные условные сроки. Естественно, что рано или поздно такая безнаказанность должна превратиться в звериный произвол. Что и произошло в Кущевской.

Про то, что творится в станице, известно давно. Мирные жители, в равной степени страдающие от бандитов и властей, пытались найти справедливость в Москве. В 2005 году студенты кущевского Северо-Кубанского гуманитарно-технологического института писали в «Российскую газету» о массовых изнасилованиях, избиениях и связях криминала с милицией. Главным результатом публикаций стал арест ректора института, поддержавшей студентов, — в СИЗО она, как это принято в России, стала глубоким инвалидом.

В договоре между местными элитами и федеральной властью не был предусмотрен пункт о том, чтобы не раздражать народ. Поэтому, когда в Кущевской случился перебор с насилием, федералам пришлось действовать.

Сейчас в Кущевской прошли массовые аресты, под следствие (но не под арест) попал даже местный борец с оргпреступностью. Очень, кстати, симптоматично, что Управление по борьбе с оргпреступностью переименовали в 2008-м в Управление по борьбе с экстремизмом. Вероятно, федеральным властям кажется, что все фигуранты кущевского дела — мелкие местные деятели, за которыми не стоят большие люди из Кремля, правительства или кооператива «Озеро». Нет никаких причин, чтобы их всех не пересажать. Не жалко даже губернатора — его, скорее всего, даже не снимут, зато теперь у федералов есть против него большой козырь. Сложность, однако, заключается в том, что разгребание кущевского гадюшника — это удар по самым основам власти, грубейшее нарушение договора со стороны федерального центра. Это может остаться единичным эпизодом («Покажем им, как надо себя вести!»), а может привести к цепной реакции. «Вертикаль власти» — такой же фантом, как и «торжество порядка» после «лихих 90-х». Региональные и локальные группировки, которые и представляют собой «власть на местах», в действительности никак не управляются и никому не подчиняются.

Краснодарский губернатор, когда под ним всерьез закачалось кресло, быстро перешел в контратаку — от разговоров о том, что банды правят на Кубани, он переключился на обобщения, что во власти криминала вся страна. А федеральные каналы вдруг начали рассказывать про кущевский произвол в забытом Богом и центром городе Гусь-Хрустальный. Система Кущевской в России везде, только ее лютость зависит исключительно от характера местных боссов. В Гусь-Хрустальном грабят бизнесменов, в Химках убивают и калечат тех, кто повышает голос на городскую администрацию, а в Кущевской насилуют и убивают всех без разбора.

Вот Вы пишите, а сами не боитесь? Схема простая есть коммерс, который раньше был бандитом, он покупает маишны мвд, он помогает больницам, он помогает школам и т.д., при том, что он владелец градо образуещего предприятия и кто ему, что скажет или сделает? Простой пример город П-к, там мэр рулил героином, милиция начала им интересоваться, милиции с верху прилитело, все спокойно в городе от***тесь от него. Баланс... Еще надо примеры? Убили 12 человек да и ну да. Я не думаю, что у Вас лично пошелохнулось, что то когда Вы писали об этом хоть, что то. Что то екнуло в сердце? Не верю.

Степан Пачиков Комментарий удален

Степан Пачиков Комментарий удален

Степан Пачиков Комментарий удален

Степан Пачиков Комментарий удален

Россия и Мексика

"Сложность, однако, заключается в том, что разгребание кущевского гадюшника — это удар по самым основам власти, грубейшее нарушение договора со стороны федерального центра."

Вчера во время обеда я спросил у моего мексиканского друга в чем причина войны между правительством и наркобаронами и, в частности, за что убили бывшего губернатора нашего штата Колимы (мы его называем ласково Колымой). Хоакин ответил:

"Правительство нарушило договор с мафией: мы не мешаем вам (бандитам) возить наркоту в Штаты, а вы даете возможность нашим людям (мексиканцам) спокойно жить и, главное, не отпугиваете туристов."

На что Алехандро возразил: "Первыми нарушили контракт наркодилеры: была договоренность, что они не делают денег на наркотиках внутри страны, но они  (в связи с трудностями реализации наркотиков в США) нарушили социальный договор и в результате этого количество наркоманов и преступлений на этой почве возросло в разы. Вот правительство и стало принимать меры".

Я спросил у них чем это кончится. 

- Заключат новый договор. 

Кто по-вашему должен бороться с этим криминалом?

Поскольку вслед за этой страшной историей вскрылась и похожая проблема в Гусе-Хрустальном, я бы сказал, что это бесспорно системная проблема. Там сохранилось то, что  что в центре приняло цивилизованный характер, как в свое время в Америке, где бандиты перешли в легальный бизнес и перестали творить жестокость. Это мировая практика, можно привести пример Чикаго, Лас-Вегаса, чего угодно.

Но я вовсе не согласен с той политической оценкой, которая приведена в предыдущем мнении, что власть в Москве за поддержку на выборах позволяет губернаторам и местным властям творить любые безобразия. Я уверен, что это последствия разгула бандитизма, который начался в 90-х годах. С заметных мест бандиты были вытеснены правоохранительными органами, экономической системой. А в тихих местах, откуда еще не доносится голос обычных людей, или он затруднен, потому что милиция подкуплена теми же бандитами, рэкетирами - они сохранились и теперь их надо выкорчевывать оттуда. Вот в этом я систему вижу.

А то, что центральная власть сознательно допускает организацию подобного - это безумная точка зрения людей, которые демонизируют власть ради продвижения своих политических убеждений и используют любое чудовищное происшествие, а может даже иногда и плохую погоду, для того, чтобы гневно указующим перстом ткнуть в сторону Кремля.

Петр, то есть вы считаете, что власть медленно, но верно решает проблемы, пришедшие из 90-х?

Если власть борется, а общество безмятежно наблюдает, мы никуда не придем. Недопустима ситуация, когда правоохранительные органы вступают в сделку с криминалом и лишают людей возможности объединиться для борьбы с ним. Но столь же неприемлемо для меня, когда люди занимают позицию «моя хата с краю».

Мне кажется, что история с избиением журналиста Кашина показала, что общество и власть говорят одно и то же в унисон. Да, горстка вооруженных бандитов может запугать огромное количество мирных, нормальных людей, которые хотят просто работать, а не воевать. И ситуация в этой станице для меня еще раз показывает, что мы все вместе говорим: «Хватит, мы не будем больше этого терпеть». Когда я слышу рассуждения, созрел ли русский народ для демократии или не созрел, это для меня абсолютно недопустимая постановка вопроса. Демократия — это не дар властей. Это ежедневная тяжкая работа общества, поэтому и борьба с криминалом — это не работа только властей, а задача всего общества.

Несколько лет назад студенты из Кущевской жаловались в газеты, и это ничему не помогло.

Потому что общество не отозвалось. Отозвались единицы, студенты, а общество, прочитав это в газетах, не возмутилось, не потребовало. Это прошло мимо внимания общества, мимо внимания властей. Я как раз и говорю, что, как мне кажется, именно сейчас мы все с вами наконец говорим: «Хватит, мы не хотим этого больше терпеть».

А прокуратура не должна была отозваться первой? без компании в виде общественности?

Надо президенту лично челобитную писать по каждому факту изнасилования, причинения тяжкого вреда здоровью, разбоя, убийства, рекета как нынче пишут о ремонте котельных или необходимости лекарств для онкобольных иначе до Власти вести с "полей" никак дойти не могут? 

Можно подумать, что читающие Сноб, не в курсе на какие дела безо всякой реакции общества прокуратура и правоохранители поднимают такой кипеш,  который никакой станице Кущевской не снился. Вы считаете присутствующих здесь за детей малых?!

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

"история с избиением журналиста Кашина показала, что общество и власть говорят одно и то же в унисон"

Власть, Петр, в лице Василия Якеменко шутит про Кашина скабрезные шутки. А штатный пропагандист "Молодой гвардии Единой России", который призывал к расправе над Кашиным, живенько получил повышение. Мы с вами в разных обществах живем, если ваше общество с этой властью говорит в унисон.

В разных, верно!

Если вы, Николай, для себя считаете Василия Якеменко ВЛАСТЬЮ, то мы действитеольно живем в разных обществах.

Чиновник в ранге министра - это не представитель власти?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Уже точнее, Николай!

Представитель власти не есть власть. Ощутите разницу. Подобная логическая подмена была излюбленным приемом советской пропаганды, когда заявление представителя Госдепа экстраполировалось до мнения президента США. Даже благие цели Николай, а они у Вас определенно благие, надо достигать корректными полемическими приемами. Но это частности. Думаю, о более существенном в нашем диалоге я сказал ниже и пространнее.

ТО есть непременно надо ждать что скажет Путин?

Или он не отвечает за своих назначенцев? Тем паче, что он их не снимает никогда! Может подскажете, кто реальный владелец Гунора?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Даже благие цели надо достигать корректными полемическими приемами.

"Представитель власти не есть власть." (1984)

Петр, представитель власти, рассуждая чисто формально, является частью власти. Есть такое, вполне всем понятное выражение: "власть, в лице своего представителя". Я думаю, что Николай ровно это и сказал в своем посту:

"Власть, Петр, в лице Василия Якеменко шутит про Кашина скабрезные шутки."

Это абсолютно корректная фраза.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Катерина Инноченте

Степан! Я все же вижу тут определенную натяжку. Вернусь к примеру советской пропагандистской ритрики типа: "Президент США в лице своего представителя из Госдепа заявил" и т.д. Неужели не чувствуете натяжки?

Петр, во первых, Ваш пример был бы чуть более корректный, более адекватный, более точный и ближе к сути спора, если бы Вы, в качестве контрпримера привели   фразу: 

"Власть США в лице Государственного секретаря заявила" :)

Ведь Николай говорил о том, власть (а не президент) в лице министра  Якеременко ... и далее по тексту.

Но даже в Вашем примере я не вижу натяжки. Это очень стандаратная фраза, так как это очень стандартный прием в политике, когда Президент той или иной страны, чтобы не не слишком эскалировать конфликт, приглушает свою позицию тем, что говорит не сам, а устами чиновника меньшего масштаба. Далее зависит. Если президент говорит устами своего пресс-атташе, то это - одно, если устами своего помощника, то это - другое, если устами не очень заметного, но официального чиновника, то это - третье. На этом месте выработались довольно тонкие правила и способы подачи знаков. 

Петр, Вы ведь все это знаете не хуже меня, а много лучше меня и та последовательность с какой Вы продолжаете всем доказывать, что Якеменко своими высказываниями ни в коей мере не бросает тень ни на власть, вообще, ни  Путина: в частности, ей Богу вызывает заслуженное  удивление :)

Диалог уточняет понимание.

Степан! Конечно и Вы согласитесь, что жалкий Якеменко в системе нынешней российской власти конечно и по политическому весу и по полномочиям никак не сопоставим с весом Госсекретаря в администрации США. Вместе с тем совершенно согласен и с вашим замечанием о практике "сигналов" и Вашу подборку этих "сигналов" из блога "Новой газеты"  с  благодарностью прочел.

Но это все детали, повод для того, чтобы в диалоге лучше понять друг-друга. Я абсолютно согласен с Вами, что выссказывания Якеменко, этого мягко выражаясь сомнительного политика бросают тень и на кабинет министров и на Путина и на Медведева. Но при всех симпатиях к Николаю и Вам не могу считать его слова официальной позицией российской власти. Кое-что в заявлениях и шагах (не слишком решительных, впрочем) Д. Медведева укрепляет меня в этом мнении. Если продолжать тему "сигналов", то по-моему власть далеко не монолитна сейчас и от нее исходят разные сигналы. Поэтому несогласие у меня вызвало то, что слова Якеменко распостранены на всю власть. Это я бы назвал точкой зрения радикальной оппозиции, которую я не разделяю.

Как и Николаю повторяю, что на мой взгляд мы с Вами в гораздо большей мере союзники и единомышленники, чем оппоненты и противники. Вот только нынешний отечественный либерализм очень мне напоминает тот, о котором так блистательно писал Салтыков-Щедрин. До его таланта мне как до звезд, Но в его язвительных портретах я узнаю очень многих окружающих, в том числе и себя, по сути зовущего к тому, чтобы "погодить".

Когда я привожу негативные примеры из истории и жизни других стран, то делаю это не для того, чтобы оправдать российскую власть, а для того, чтобы показать, что Россия не уникальна в своих бедах и отнюдь не гиблая страна.

Нет,Николай,я думаю что Петр не оговорился. Общество и власть говорит в унисон,просто каждый о своем:-))

Вряд ли, Михаил, кому-нибудь удавалось спеть в унисон две разные мелодии :)

Я конечно так себе музыкантишко,но Степан,поверьте,"нет приграды патриотам"своего дела,и такое возможно,можно петь оджну и ту же музыкальную партию но совершенно разными словами. Именно это мы и наблюдаем последние 90 лет, как минимум:-))

Да, Михаил, Вы правы. Я не сообразил сходу, что можно на одну и ту же мелодию петь совершенно разные слова!

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Если власть борется...

Петр, здесь же не юмористичесая передача, перестаньте смешить людей!  Ой, умора!

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Катерина Инноченте

Популизм. это, Пётр. Демократия - это в чистом виде дар властей. Точнее, дар власть имущих. Так же как свободу от рабства рабы никогда не завоёвывали - им всегда эту свободу дарили. Нет, не дарили, ещё приплачивали, чтобы те приняли дар. И продолжают приплачивать. Инфляция этой приплаты обгоняет любую другую.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Я бы еще сказал

что власть делает это из чувства животного самосохранения и страха. История нам говорит, что периодически рабы восстают и уничтожают прежнюю "власть", создавая потом свою, не менее гадкую, но уже без прежних "властных актеров". Если власти "подзадержались" с "демократией", то судьба ее (или их потомков) очень незавидная...

"используют любое чудовищное происшествие, а может даже иногда и плохую погоду, для того, чтобы гневно указующим перстом ткнуть в сторону Кремля"

Петр, спасибо, что вы высоко оценили мои колонки (1, 2, 3 и 4) про лесные пожары. Я думаю, у вас это получилось случайно, но мне все равно приятно.

Теперь про демонизацию центральной власти.  Я вовсе не считаю, что губернаторы или тем более центр целенаправленно разводят бандитов на местах. Я даже думаю, что бандиты им не очень приятны. Им гораздо приятнее, когда бандиты, как вы выразились, "вытеснены правоохранительными органами". То есть, когда милиция - это и есть единственный бандит. Еще я считаю, что политика лично Владимира Путина - в том числе, его кадровая политика - привела к полной безнаказанности ЛЮБЫХ групп, обладающих реальной властью на местном уровне - бандитских, милицейских, бюрократических. Про то, что ментов и чиновников, за исключением разве что Евсюкова, не сажают за самые жуткие преступления, мне и упоминать как-то неловко - про это даже Медведев все время говорит. Он говорит, а их все не сажают и не сажают.

Возьмите лучше губернатора Ткачева - он сидит в Краснодарском крае с 2001 года. Полноценный путинский кадр. Прямо признает, что его край контролируется бандитами. Что он сделал? Ничего. Что сделал центр? Сказал Ткачеву - сиди дальше.

Приведите, пожалуйста, хоть одно доказательство вашей гипотезы о том, что власти по-настоящему борятся с бандитизмом.

И еще, Петр, я забыл спросить ваше мнение про Рамзана Кадырова.

Кадыров баланс. :)))) Казбек сальто, подзатыльник, тренироваться надо. Мама звонит, Медведв: маме ответить нужно, да.

Не надо мне приписывать гипотезы.

Уважаемый Николай!

Потратьте немного времени и найдите в моей реплике место, где я выдвигаю гипотезу о том, что "власти по-настоящему борятся с бандитизмом". Не надо Николай, прибегать к советским пропагандистским приемам - приписывать оппоненту несуществующие грехи и слова, опровергать их и тем самым доказывать свою правоту.

В том, что я сказал есть два тезиса:

Первый. То, что центральная власть сознательно допускает организацию подобного - это безумная точка зрения людей, которые демонизируют власть ради продвижения своих политических убеждений и используют любое чудовищное происшествие, а может даже иногда и плохую погоду, для того, чтобы гневно указующим перстом ткнуть в сторону Кремля.

Второй. Борьба с криминалом — это работа не только властей, а задача всего общества.

Что касается Рамзана Кадырова то отошлю Вас к известному выссказыванию Теодора Рузвельта, которое и сейчас является негласным принципом политики не только США, но и практически всех других стран: "Мы знаем, что он сукин сын, но это НАШ сукин сын". Не лучший принцип, но повсеместно принятый. (Мубарак, Карзай, в прошлом диктаторы Латинской Америки, Африки).

В завершении по промежуточным итогам дискуссии.

Я не считаю, что путинский режим довел Россию до необратимого разложения, за которым последует неизбежный коллапс. Наоборот, на примере хотя бы Ваших слов я вижу, что есть силы и воля менять нашу страну к лучшему.

Но я совершенно не согласен с теми, кто направляет вектор вины за наши беды и трагедии исключительно вверх по вертикали власти. Это пропагандистски ярко, но гражданственно ущербно. Особенно тогда, когда появляются явные признаки самоорганизации общества в отстаивании своих интересов. ЭТО И ЕСТЬ ЗАРОЖДЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ. Я видел, как люди собирали помощь погорельцам и сами везли их в места бедствий. Я, повторяю, вижу общественное возмущение в связи с избиением Кашина. Я верю, что общество созрело для того, чтобы самоорганизовываться для защиты своих прав и ограничения беспредела чиновников - "синие ведерки", хотя бы. Это и есть путь, по которому мы, общество, должны идти.

Из последних 20 лет я большую часть провел за пределами России. И не по-наслышке знаю, что демократия - это трудная ежедневная борьба общества со властью в отстаивании своих человеческих, гражданских, профессиональных и иных прав, включая право на собственность и ее приумножение. Приведу последние примеры таких действий: многомиллионные протесты во Франции против пенсионной реформы, студенческие выступления в Лондоне, всеобщая 24-часовая забастовка в Португалии.

В вашей позиции я, может ошибочно, улавливаю  требование, чтобы власть сделала общество справедливым и счастливым, даровала ему подлинную демократию, обеспечила верховенство закона и защиту от криминала. Такого не было нигде и никогда не будет без участия общества. Именно поэтому я в данном конкретном случае считаю конструктивным союз общества и власти в борьбе с криминалом, и неконструктивным требование уволить Ткачева для подтверждения искренности желания Кремля бороться с преступностью. Мне этот жест Кремля ничего не докажет. Готов к тому, что у вас на это может быть иная точка зрения.

То, что центральная власть сознательно допускает организацию подобного - это безумная точка зрения

Умысел, как известно, существует в двух формах: как прямой и косвенный. Под косвенным умыслом подразумевается ситуация, когда "виновный предвидит не закономерную неизбежность, а лишь реальную возможность наступления последствий в данном конкретном случае. С точки зрения волевого элемента виновный не желает, но сознательно допускает их наступление или относится к ним безразлично. Наступление данного общественно опасного последствия является своего рода «побочным эффектом» действий виновного, наступление которого он готов допустить для достижения своей главной цели" Уголовное право России, М., 2004

"Мы знаем, что это сукин сын, но это НАШ сукин сын"

Если бы речь шла, как у Рузвельта, о лице, находящемся вне границ юрисдикции нашего государства - вопросов бы не было. А так мы попадем в дурную последовательность софистических оправданий, которая приводит к тому, что и Цапок с Цеповязом - наши люди, поскольку большие патриоты, меценаты отечественного спорта и крепкие хозяйственники.

Можно добавить сюда и Лужка, который изнасиловал Москву Батуриной, и тоже был своим "сукиным сыном". И все ж это видели, и как здесь призывать к гражданскому обществу? Это все равно как требовать от заключенных концлагеря выступить против начальника лагеря в приезд комиссии. Комиссия уедет, а горящая печь останется!

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Катерина Инноченте

Спасибо, Сергей. Комментарий к УК - лучше любого аргумента, который я мог бы привести в отет на Первый тезис Петра Федорова.

Отвечу по второму пункту. Петр, ваше рассуждение было бы абсолютно справедливым, если бы у власти и общества была общая задача - борьба с криминалом. Сейчас ситуация обратная, поэтому борьба с криминалом со стононы общества неминуемо превращается в борьбу с властью.

Ну и возвращаясь к вашей ремарке о советских пропагандистских приемах. По поводу направления "вектора вины исключительно вверх по вертикали". Кажется, ни у кого не вызывает сомнение вина бандитов и местных властей. Думаете, стоило проговорить это отдельно? Сказать: "виноват не только Кремль"?

Господь вам судья!

1. Опять тот же самый прием - заменить "сознательно допускает" на "умысел", дать разъяснение УК про формы умысла и чувствовать себя победителем в споре. Если Вас такая форма диалога устраивает, то диалог бесполезен.

2. Хотите пример сукина сына внутри страны? Пожалуйста. Сенатор Джозеф Рэймонд Маккарти. Правящая элита США тогда прекрасно знала, что он сукин сын, антисемит и мракобес. но нужен был, чтобы подавить левые настроения. Еще? Чарльз Либби "Скутер". Знали, что он сукин сын, но нужен был для оправдания вторжения в Ирак.

3. Считать, что "борьба с криминалом со стороны общества неминуемо превращается в борьбу со властью" есть на мой взгляд деструктивный подход оппозиции, которая целит в Кремль, а попадает в Россию. Но вы как оппозиционер, разумеется имеете полное право на свою точку зрения, как я имею право ее не разделять. Я не помню ни одного исторического примера, когда общество выиграло бы битву с криминалом объявив войну власти, без сотрудничества с властью.

Чарльз Либби "Скутер"

По-видимому речь идет вот об этом персонаже:

http://www.peoples.ru/state/politics/lewis_libby/

Действительно, какие могут быть после этого вопросы к российским политикам???!!!

Если Вас такая форма диалога устраивает, то диалог бесполезен.

Не уверен, что реплика была обращена ко мне, но поскольку цитата про формы умысла моя, то отвечу - пожалуйста четко сформулируйте критерии диалога, которые Вас устраивают. В противном случае мне тоже не понятно - что не устраивает Вас? Термин "сознательно допускает" употребили Вы. Я лишь отметил, что обвинение власти в "сознательном допущении" сращивания уголовщины с государственными структурами совершенно не предполагает "желания" именно такого результата, но лишь его "допущение" ради достижения какого-то результата, кажущегося оправдывающим подобное явление. В случае борьбы с исламистским террором в Чечне подобное "допущение" и мне не представляется чем-то выходящим за грань обсуждаемых методов.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Спасибо, Сергей!

Совершенно согласен с Вашей мыслью и формой диалога в его итоговой форме.

Меня не устраивает такая форма, когда оппоненту приписываются слова и мысли, которые он не выссказывал, эти слова и мысли развенчиваются и от оппонента требуют признания поражения или оправданий.

Я за то, чтобы в тексте оппонента видели только то, что он написал. Иначе диалог становится бессмысленным пререканием то типу маленьких детей во дворе, когда один не слушая другого кричит: да-да-да-да-да-да! А другой: нет-нет-нет-нет-нет!

Я стараюсь. Не важно, найдем ли мы некие точки соприкосновения наших взглядов. Важно не забывать, что мы оба - части чего-то единого.

Читать тошно!

"Я не считаю, что путинский режим довел Россию до необратимого разложения, за которым последует неизбежный коллапс. Наоборот, на примере хотя бы Ваших слов я вижу, что есть силы и воля менять нашу страну к лучшему."

"Не было бы счастья, да несчастье помогло", так что ли?

 "чтобы власть сделала общество справедливым и счастливым, даровала ему подлинную демократию, обеспечила верховенство закона и защиту от криминала." 

Да где уж нам требовать то? недоросли мы до демократии((( ой, не доросли(( а молить смиренно никак не желаем научаться, вот ведь....

Вот даже не разбираем кто ВЛАСТЬ, а кто ее представитель....

 

Петр, это Ваша цитата?

"Демократия - это трудная ежедневная борьба общества со властью в отстаивании своих человеческих, гражданских, профессиональных и иных прав, включая право на собственность и ее приумножение." 

Чудесные слова! Я уверен, что Клеменюк первый под ними подпишется!

Эту реплику поддерживают: Николай Клименюк

Спасибо, Степан!

Может я неправильно понимаю Николая, но мне кажется он имеет ввиду, что для борьбы с криминалом нужно в первую очередь начать борьбу ПРОТИВ существующей в России власти. Именно это (если Николай вовсе другое имеет виду, то его дальнейшее просто не касается) мне кажется деструктивным, опасным, ведущим к новому хаосу шагом.

Наверное сказывается разница в возрасте, но я за эволюцию и поиск согласия (пусть в противостоянии и споре, политической борьбе) между обществом и властью, за прямые гражданские действия и солидарность и категорически против любых революкионных мер.

Разумеется, везде есть люди, которые считают, что с существующей властью дело иметь невозможно, позорно, преступно и т.д. Это радикальные оппозиционеры. И нигде у таких радикалов нет иного способа добиться власти кроме революции. Вот этого мне и неприемлемо, в деструктивности этой позиции я и пытался убедить оппонентов.

Если говорить пожестче, то легче легкого проклинать власть не предпринимая реальных действий. Гораздо труднее самоорганизоваться для гражданского действия - время нужно тратить, деньги, единомышленников искать. Возмущены тем, в какое положение загнали жителей станицы? Киньте клич, соберитесь крепкие молодые парни с охотничьими ружьями и поезжайте в те края защищать крестьян. Как в кино хорошие голливудские парни делают. Но это хлопотно и опасно.

Демократия для меня кроме уже сказанного - это в гораздо большей степени гражданское действие,  чем почти уже ритуальные проклятья, посылаемые вверх по вертикали российской власти.

А я сам с ружьем охотничьим туда поеду защищать крестьян? Нет. Недосуг. И почти все мы такие.

То, что вы предлагаете, есть абсолютное беззаконие и самосуд. У общества есть для этой цели правоохранительные структуры и суд. Правохранительные структуры и суд не выполяют в нашей стране своих прямых обязанностей, зачем нам власть, которая либо не в состоянии обеспечить законнсоть и порядок, либо просто не желает испонять эту свою базовую обязанность? какой смысл в такой власти, если надо вооружаться и идти защищать хороших парней? На кой мы тогда налоги платим?

"Может я неправильно понимаю Николая, но мне кажется он имеет ввиду, что для борьбы с криминалом нужно в первую очередь начать борьбу ПРОТИВ существующей в России власти. "

Криминал невозможно вывести при существующей власти, так как власть не заинтересована в его исчезновении, а только в том, чтобы он был "под контролем". Нынешний разгул криминала есть результат политики нынешней власти. Скажем так: при Ельцине был страшный всплеск криминала, но я его в этом не могу винить, так тот разгул был результатом развала СССР и царившего хаоса. 

Нынешний криминал - результат политики "отдания на кормление" всей страны, областей, отраслей, районов, регионов разным силам: губернаторам, милиции, фсб, армии, чиновников, преступным группировкам. Вы кормитесь и за это нас (меня) поддерживаете. Кадыров - яркий тому пример. 

" Киньте клич, соберитесь крепкие молодые парни с охотничьими ружьями и поезжайте в те края защищать крестьян."

Это явный и откровенный призыв к нарушению закона. Охотничьи ружья продаются только для целей охоты в разрешенное время и в отведенном месте. Кроме того, умение стрелять и убивать не является неотъемлемой обязанностью гражданина. Не говоря уже о том, что двустволка против АКМ - не равное оружие. 

Вам лучше, чем мне понятно, как отреагирует ФСБ и милиция если группа снобчан вооружиться двустволками и в электричке поедет в Химки наводить порядок.

"Демократия для меня кроме уже сказанного - это в гораздо большей степени гражданское действие,  чем почти уже ритуальные проклятья, посылаемые вверх по вертикали российской власти."

Демократия не есть действие. Можно найти много разных определений этой слова, но ни одно из них не упоминает слово "действие"

Демократия - это способ организации общества, в основе которого лежат законы, обеспечивающие эффективное и справедливое народовластие, принцип большинства при выборе управляющий органов, обязательную защиту прав меньшинств (что есть самая трудная и самая спорная часть демократии)

У демократии много ликов

Одна из форм народовластия эффективного и справедливого ради которого общество организуется на демократических основах есть прямое гражданское действие - демонстрации, забастовки, создание общественных структур от коммунальных детских садов (в Австралии с этим столкнулся) до групп добровольцев для поисков пропавших, скажем в лесу, детей и вплоть до отрядов самообороны в экстренных случаях. Да вы и сами это знаете.

У формы демократии под названием прямое гражданское действие и демократии те же отношения, что у представителя власти и власти :)

Лихо закручено!

Отношения можно видеть и так, как это делаете Вы, Степан. Но по опыту жизни в разных странах знаю, что прямые гражданские действия бывают, что это форма народовластия, что народовластие есть цель демократической организации общества. Эту цепочку можно проследить и в обратную сторону.

"Именно поэтому я в данном конкретном случае считаю конструктивным союз общества и власти в борьбе с криминалом"

Когда, где и в какой форме власть просила общество о союзе в борьбе с криминалом? Да, общество должно помогать власти в пределах своих возможностей. Если криминал вооружен до зубов, власть вооружена до зубов, то возможности безоружного общества не так уж и велики. Кроме того, если общество не доверяет милиции, ФСБ, управлению К и так далее и тому подобное, то виновато ли в этом общество? Если общество панически боится своей милиции, то виновато ли в этом общество? 

Причем здесь Путин? Он построил эту вертикаль, он смотрел сквозь пальцы на делишки своих "силовых струкур", своих "наших", своих Кадыровых. 

Одного того факта, что он назначил Кадырова и держит этого бандита у власти все эти годы, одного этого достаточно, чтобы считать Путина ответственным за то, что происходит. Приведите мне один аргумент, оправдывающий пребывание Кадырова у власти. 

Опять 25!

Вы что, Степан, считаете меня сторонником или адвокатом Рамзана Кадырова? Все, что я сказал по его поводу, это то, что он "наш сукин сын", что феномен "нашего сукина сына" не возник в момент назначения Кадырова-младщего.  Не он первый не он последний. Будут еще и у нас и в других местах. Грязная штука политика? Ого! "Тот, кто любит колбасу и политику, не должен смотреть, как они делаются". Бисмарк.

Странный вопрос.

"Вы что, Степан, считаете меня сторонником или адвокатом Рамзана Кадырова?"

С чего Вы взяли? Я перечитал текст три раза. Нет там этого. Мой текст о Путине.

"феномен "нашего сукина сына" не возник в момент назначения Кадырова-младщего."

Какая разница когда возник этот феномен? Воровство и проституция тоже не вчера возникли, что ж теперь - уже и осуждать вора нельзя на том основании, что он не первый? 

Не понимаем друг друга.

Вы предложили мне привести хотя бы "один аргумент, оправдывающий пребывание Кадырова у власти". Я понял это так, что Вы ожидаете от меня защиты Кадырова от критики. Я не являюсь ни его сторонником ни защитником. О чем и написал.

Может быть я и сам возражаю в своих заметках не против того, что у других написано, а то, что сам приписываю своим адресатам. Так и сейчас мне кажется, что оппоненты обличая российские язвы имеют ввиду, что эти язвы уникальны, что им нет аналогов в мире, что эти язвы присущи только режиму Путина.

Я настаиваю на том, что через эти проблемы прошли многие страны, что эти язвы в разных формах и под разными именами носят универсальный характер. Иными словами Россия не гиблая страна и справится с этими проблемами, как справились или справляются с ними другие страны на пути эволюции без новых революционных потрясений.

Однако вполне возможно, что мои адресаты вовсе не считают ттого, что я им приписываю. Тогда я ломлюсь в открытую двкрь, как и вы Степан, задавая мне риторический вопрос про осуждения вора, на который я естественно отвечаю так же, как и вы.

"Вы предложили мне привести хотя бы "один аргумент, оправдывающий пребывание Кадырова у власти". Я понял это так, что Вы ожидаете от меня защиты Кадырова от критики."

Можно быть противником Буша, но привести тьму аргументов, оправдывающих его пребывание у власти :)

Пётр, если бы мне в голову пришла столь абсурдная мысль, что Вы относитесь "с пониманием" к пребыванию у власти Кадырова, то вряд ли я чтобы нибудь отвечал на Ваши посты :)

"оппоненты обличая российские язвы имеют ввиду, что эти язвы уникальны"

Никогда не встречал такого заявления. Конечно, всегда есть национальная специфика, особенности и акценты. Это как говорить, что все люди разные или все люди одинаковые. В чем то разные, в чем-то одинаковые. Достаточно уникальным является то, что страна имеет огромную территорию с очень плохо налаженной информационно-транспортной структурой, что наложило свой отпечаток и на форму правления.

Ну вот и объяснились!

Знаете такой стишок?

"Он думал,  что уснула я и все во сне стерплю.

Иль думал, что я думала, что думал он я сплю".

Схожую ситуацию часто вижу в интернет общении. В письменных диалогах такое часто бывает, когда не видишь лица собеседника и не слышишь его интонаций - приписываешь человеку то, что он не имел ввиду. И взаимообразно - о чем я писал выше - получаешь упреки за мысли, которые ты не высказывал.

А что касается "уникальности российских язв и проблем", то неужели Вы не встречали мнений и суждений, подобных таким:  "Россия гиблая страна, с проклятым прошлым, бессмысленным настоящим, без будущего"?  Я таких людей и мнений встречал во множестве. Именно эту позицию я не разделяю и это имел ввиду. А то, что есть чисто российские проблемы, в том числе упомянутые Вами, то это бесспорно.

Огорчает другое - предмет диалога между нами сложился не самый интересный, по-правде говоря. Думаю. можно и на другие темы поговорить. С искренней симпатией Петр Федоров.

"Россия гиблая страна, с проклятым прошлым, бессмысленным настоящим, без будущего"

"Вы не встречали мнений и суждений, подобных таким:  "Россия гиблая страна, с проклятым прошлым, бессмысленным настоящим, без будущего"?"

Среди людей, кого я знаю я лично не помню, чтобы такие встречались.  Наверное, они есть.

Петр, давайте спросим у участников проекта (а именно с ними Вы и я ведем диалог) если ли среди них (нас) люди, который готовы подписаться под утверждением:  "Россия гиблая страна, с проклятым прошлым, бессмысленным настоящим, без будущего"

Что означает (как смысл вкладывают) в слова "проклятое прошлое"? Разве Вы будете спорить с тем, что Смутное время было для россиян проклятым прошлым? Вы будете спорить с тем, что многие люди имеют право называть период правления Адольфа Виссарионовича проклятым прошлым? Наверняка есть люди, которые Перестройку считают проклятым прошлым :)

Фразу, типа, "если все будет продолжаться как сейчас, то у страны нет будущего"  я понимаю и понимаю какой смысл в нее вкладывают те, кто это говорят. Похожую фразу я часто читаю в американских газетах про США. Надо понимать, стиль апокалипсических прогнозов - это стиль спора, прием в дискуссии, и говорящий и слушающий понимают это и пределы и ограничения такого рода фраз. К этому надо относиться также, как к фразе любого родителя, который говорит сыну: "не будешь учиться - сдохнешь под забором"

Эту реплику поддерживают: Николай Клименюк

"наш сукин сын"

Петр, немного поразмыслив, я понял, что должен еще раз поблагодарить вас. Вспомнив про "сукина сына", вы буквально одной фразой резюмировали все мое пространное выступление. Кадыров - "наш сукин сын". Цапок из Кущевской - не менее "наш". "Наши" вообще так и называются. "Наш сукин сын" - основа современной российской государственности.

Фраза, кстати, приписывается Франклину Рузвельту, а вовсе не Теодору - якобы он сказал ее в 1939 году по поводу никарагуанского диктатора Сoмосы. Автор книги про Ф. Д. Рузвельта и Сoмосу Андрю Кроули уверяет, что этот миф ввел в обиход сам Сoмоса, а фразу про "сукина сына" Кроули раскопал в книге  1934 года, где она косвенно относится к самому Рузвельту:

After the 1932 Chicago Convention [at which Roosevelt was first nominated for the presidency], General Hugh Johnson ... was asked what he thought of his nomination. Johnson replied by recalling a story of a country convention of Democrats in which the wrong man had been chosen. Driving home from the meeting, two politicians were comparing notes. Both had opposed the succesfull candidate. One said to the other, "Damn it all! ... he is son of a bitch!" the other man sighed and said nothing for a long time. Then he cheered up, "After all", he observed, "... he's our son of a bitch"John F. Carter, The New Dealers: By the Unoficial Observers (Simon & Shuster, 1934)

Блог «Новой газеты»: Награда нашла героя

После того, как Навальный опубликовал материалы внутренней проверки Счетной палаты о том, как пилят в «Транснефти», правительство объявило компании благодарность.

После того, как избили Кашина и многие вспомнили селигерскую историю о том, что Василий Якеменко делал в палатке со школьницей, а также то, что кремлевские молодежки открыто угрожали Кашину («Предатель будет наказан!»), Путин лично встретился с Якеменко и благодушно прослушал доклад чиновника о том, что там в ближайшее время будет с физкультурой в школах.

В годовщину смерти юриста Hermitage Capital Сергея Магнитского, МВД наградило следователей, которые его мучили.

Стоит ли удивляться тому, что 18 ноября, в разгар чудовищной истории с Кущевской, когда бригада следаков уже вовсю работает на месте, собирая свидетельства пыток и изнасиловний населения, подмятого бандитами в союзе с ментами,  губернатора Краснодарского края Александра Ткачева представляют к ордену «За выдающийся вклад в развитие кубанского казачества»:

По нашей информации, «Постановление...» временно отложено. Однако подписи стоят и внести документ на рассмотрение успели именно 18 ноября. Так что, Александра Николаевич, уже можно поздравлять, или еще подождем немного?  

И Вам спасибо, Николай!

Век живи, век учись! Был уверен, что Теодора фраза - ближе по времени к появлению "Доктрины Монро".

Продолжу Вашу мысль. "Наш сукин сын "- основа любой государственности. Это, собственно, один из главных государственнообразующих принципов. Сдерживающим фактором этого принципа является гражданское общество. Если его нет, принцип распространяется до каждой станицы.

Вертикаль Путина виновата? Иллюзия. Хоть ангела ставь на вершину госвласти и без вертикали, принцип все равно заработает и наберет силу, пока нет ему сопротивления в обществе. Убить дракона. Знаете притчу.

Вот почему я против революций и за эволюцию. И за прямое гражданское действие. Об этом я Степану писал выше. Вот парадокс Николай: мы с Вами по-сути союзники, а спорим как непримиримые противники.

партизан спалил в п**** родную хату

Совершенно захватывающий сюжет заключается в том, что эта организованная сверху махновщина на местах на самом деле действует во все стороны: это не простая лагерная система, когда "мужики" управляются ворами с молчаливого благословения охраны. Вот есть станица Кущевская, а были еще приморские партизаны, и как это свойственно махновщине - когда пузырь прорывает, то уже нельзя определить, кто "наши", а кто "фашисты". Это, может, и задумывалось как феодализм - но фактически это анархия, так что я, пожалуй, присоединюсь к мнению, что россиянам нужно право на ношение оружия. Раз сверху контролировать никого все равно нельзя, это повысило бы шансы добропорядочных граждан выжить в стихийно установившемся повсеместно Гуляй-Поле и поучаствовать в создании какой-нибудь работающей модели управления, когда банды дозреют до перехода в государственное состояние, так сказать.

Порядка нет.

Будет порядок и будет баланс. Просто, проехал пол старны с запада на восток,  Тольятти видел заправки по 20 рублей 98ГДЕ БАЛАНС? УФА вдлоь трассы нефть качают бензин дорогой, как так? Коррумпированость и личные отношения - стиль жизни в РФ. Когда Нургалиев выступал и говорил сделать акцент на клановость в мвд, я сидел пил коньяк с полковниками мвд и ржал вместе с ними. Борьба с клановостью, полканы говорят, а кто работать то будет?

К этому стоит добавить, что "права не дают, права берут". Вот если россияне возьмут право на ношение оружия, то это и будет настоящая махновщина.

Эти бандиты работодатели, они одно целое с системой, если говорить Москва, то там давно милиция рулит, но есть еще много городов, где мент он и есть мент. Слышь полковник? Что? пошел на х**й отсюда.

Ася Чачко Комментарий удален

Системные сбои

Когда у ракового больного начинают появлятся язвы и выпадать зубы - то местное лечение только лишь создает видимость нормального состояние - хорошие лекарства и деньги могут оттянуть конец, но к сожалению он неизбежен. Может быть десять лет назад можно было бы обойтись хирургическим иссечением опухоли - однако сейчас поздно - метостазы повсюду. Милиция, прокуратура, суды и ВСЕ до единого представители власти все в связке. Пока бабло народ получает худо бедно все будут молчать. А если история например в Краснодарском крае станет совсем серьезной - рецепт известен, военный конфликт, терраакт масштабный - и все забыли! А по второму разу резонировать никто не будет...

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Диагноз мрачный. А что вы применительно к России считаете летальным исходом?

Думаю, что наиболее вероятен в сегодняшней ситуации достаточно длительный период постепенного разложения. Но и сейчас любое серезное потрясение внутри или снаружи страны, которое приведет к ощутимому снижению материалного уровня большинства населения может привести к волне насилия и локольных гражданских войн. Основная проблема  в мегаохвате коррупции и тут без крови  никто не сдстся. Только кровь к моему глубочайшему сожалению может смыть грехи. Аминь.

Эту реплику поддерживают: Николай Журавлев, Вячеслав Орешков

Прихожу к такому же беспросветному выводу... А как не хочется!

А мне кажется, это очень похоже на акцию устрашения. Кому захочется оказаться на месте несчастных жителей станицы К?

Это мы с вами поговорим-повозмущаемся, а обыкновенный житель-предприниматель несколько раз подумает прежде чем вступать в схожей ситуации в конфликт с "жизненными устоями" Родины.

Вопрос "Кто на заклание во имя национальной шумихи?" теперь будет явно проще уладить. Или я сгущаю краски?

Мне кажется, что господина Ткачева не снимут как минимум по одной причине: со сменой краевой власти многократно увеличатся риски, что Олимпиаду-2014 не достроят до конца. А для Путина Олимпиада это то, про что пацаны обычно  говорят так: "Мужик сказал - мужик сделал".

Нельзя не сделать. Нужно сделать буквально  любой ценой, пусть даже для этого страну нужно будет загнать. А не сделаешь - не будешь мужиком. Де Каприо будет глумливо улыбаться. Берлускони посмеиваться в кулак. Другие пацаны за спиной языками будут цокать и головами качать. А кто-то и скажет "Акела промахнулся".

То же, что происходит в Кущевской во многом, если не полностью напоминает модель современного российского общества. Такая фрактальная структура. Смотрящими были крутые пацаны. Верные общему делу. Сопли на кулак не мотали. Растили молодую смену. Вершили право по понятиям. Помогали пенсионерам, поддерживали спортсменов. Любили животных. Может у них на ферме и тигры жили в вольерах. Были народными представителями, лидерами. Выполняли продовольственную программу. Были патриотами своей страны. Ну мочили иногда кой-кого, но это были споры хозяйствующих субъектов.

Замечательное описание! Прослезился аж от гордости за страну!

Вот если бы Медведев, несмотря на всю Олимпиаду, уволил Ткачева, то это значило бы, что я неправ, что он действительно пытается бороться с бандитизмом и анархией,  и что он  и Путин - не одно и то же. Я был бы этому очень рад - но боюсь, что этой радости мне не доставят. 

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Как мы видим Медведев не боец. Не из "бойцовского клуба", как можно было бы предположить после просмотра визита на Украину Владимира Владимировича с плохо загримированным бланшем на скуле.

Но он - явный посылатель сигналов. Он посылает различные слабые сигналы обществу, надеясь вызвать какие-то ответные процессы.  В общем это тоже тактика и в области критического положения равновесия вполне может сработать.

Это как в горах тихонько пукнуть и вызвать огромную лавину. Иногда бывает, да.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс, Вячеслав Орешков

Я очень взволновалась из-за этих синяков. Ну сами подумайте, кто мог набить морду премьеру? Да еще так, что его пресс-службав что-то блеяла по поводу плохого освещения. Так вот, знающие люди говорят, что это му ботокс так неудачно укололи. Хочет быть красивым. Впрочем, это все московские сплетни.

Относительно Ткачева есть и еще один аспект. Ведь никто не говорит, что что все эти подонки и сочувствующие им были членами одной известной партии, с её лидером. Снять Ткачева, назначенного лично Путиным, означает косвенно признать ошибку Путина. А кто ж посмеет-то? Вот и Петр Федоров не смеет!

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Иногда кажется,

что законы общества жестче законов физики и математики. Как одинаково все развивается при похожих парадигмах общественного устройства. И не важны здесь никакие языковые и этно-культурные особенности. Даже скучно, хотя и страшно..когда убийственная парадигма выбрана в твоей стране.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Петр Федоров: "Мне кажется, что история с избиением журналиста Кашина показала, что общество и власть говорят одно и то же в унисон."

О! Вот как раз для того, чтобы можно было заявить нечто подобное и понадобилось организовывать открытое подобострастное письмо Медведеву с нижайщей просьбой расследовать дело.

Вы полагаете, что власть считает население "обществом", с которым стоит о чем- то "разговаривать"?

Вот и пошел процесс: глава Энгельсского района Саратовской области Михаил Лысенко, задержанный вместе с членами организованной преступной группировки, подозревается в причастности к убийству. Подробности убийства, правда, пока неизвестны.

Пока трудно назвать это процессом,потому как поводом для задержания официально объявлены дела давно минувших дней,а именно 90-х годов. Думаю что не будет большим преувеличением сказать,что на сегодняшний день любая местная власть была в свое время аффелирована с криминалом или криминальными структурами. Скорее всего,точ то мы сегодня наблюдаем в Саратовской области это обычная свара"под шумок",и реальная возможность для смены засидевшихся управленцев на лиц,котрые наиболее приближены к последним выдвиженцам в центральных аппаратах власти. Вы только представьте сколько подобных Михаилов Лысенко по городам и весям страны,какой нужен репрессивный аппарат,чтобы хоть как-то более или менее довести эти дела до вменяемого суда. И кто это будет делать? Милиционеры на местах?,которые с руки кушают у этих ребят? Смешно.

Медведев потребовал за две недели установить, кто из чиновников виноват в ситуации в Кущевской. Ответственными за исполнение назначены губернатор Кубани Александр Ткачев и полпред президента в Южном округе Владимир Устинов. Президент хочет, чтобы в указанный срок ему были предоставлены имена чиновников краевой администрации, которые ранее докладывали о криминальной ситуации в Кущевской, или же, наоборот, скрывали положение дел. И еще он добавил, что будет ждать предложений о том, какое наказание применить к виновным.

Инициатива майора Дымовского пошла в люди. Как сообщают Риа-новости, президент России Дмитрий Медведев дал поручение генпрокурору Юрию Чайке взять под контроль расследование обстоятельств, изложенных в видеообращении следователя кущевской милиции. В минувший понедельник в интернете появилась видеозапись, в которой следователь ОВД по Кущевскому району Екатерина Рогоза обратилась к главе государства с жалобой на то, что проверка деятельности правоохранительных органов в районе после убийства 12 человек в станице Кущевская проводится формально, а крупных руководителей силовых органов выгораживают.

Ольга, я, конечно, ничего не знаю лично о Екатерине Рогозе, но исходя из общих соображений мне это кажется логичным и сам по себе факт ее "заинтересованности" в сокрытии преступлений не делает ее обращение менее искренним в моих глазах. Бандитская система так всегда и устроена: она принуждает человека к чему-то, но она же его и подкармливает. Не в последнюю очередь - для создания круговой поруки, то есть как раз чтобы в подобном случае скомпрометировать его как свидетеля. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Наталья Конрадова Комментарий удален

Поймали двух последних подозреваемых, Вячеслава Рябцева (по кличке Вова Беспредел) и Владимира Алексеева (он же Буба). "Комсомольская правда" опубликовала рассказ местного жителя о том, когда у Вовы Беспредела появилась кличка: "Однажды он на спор шел ночью по центру станицы, нарываясь на каждого встречного... Бил людей - в лицо, в живот, потом добивал упавших ногами... В ту ночь на него, рассказывают, в милицию подали аж 11 заявлений! Рекорд установил".

Вчера, 22 февраля, наш Министр Внутренних дел Нургалиев вручил медаль «За заслуги в управленческой деятельности» второй степени» бывшему начальнику ГУВД по Краснодарскому краю Сергею Кучеруку. И это при том, что Кучерук был снят с должности ровно за Кущевскую — крутой управленец, нечего сказать.

Кстати, rosbalt, который сообщил эту новость, рассказывает о жизненных планах Кучерука после отставки: товарищ собирался после ухода на пенсию "попробовать себя на политическом поприще — он намеревался баллотироваться сначала в ЗСК, а затем в Госдуму. Однако после отставки политическая карьера оказалась для бывшего главы ГУВД зкакрытой, и он получил предложение от учрежденного краевой администрацией «Крайинвестбанка». Кучеруку предложили занять пост заместителя генерального директора банка". Достойная пенсия, в общем. 

Слов нет, Ксения, чтобы прокомментировать этот очередной плевок власти в лицо общества...(((

Марьяна, я сначала сомневалась — ну думаю, мало ли, может, реально человек был хороший, ничего не знал, помогал людям. А потом нашла подборку интервью с этим персонажем — это полный ад и бесчинство. Все это глубоко омерзительно

По моему, так по всей России. А награждение Кучерука, на мой взгляд, связано еще и вот с этой ситуацией:

http://openbereg.ru/?p=19

Что еще более омерзительно.