Аркадий Сухолуцкий /

Почему я не завожу детей

Участник проекта «Сноб» продолжает анализировать свой кризис среднего возраста (КСВ) и приходит к мысли, что дети — это не выход

Участники дискуссии: Самвел Аветисян, Галина Бирчанская, Марина Бушуева, Лариса Бравицкая, Игорь Ганжа, Катерина Мурашова, Лена Де Винне, Игорь Уткин, Степан Пачиков, Мария Шубина, Аркадий Сухолуцкий, Елена Пыльцова, Лилия Скопинцева, Андрей Наврозов, Дмитрий Катков, Вера Шенгелия, Мария Генкина, Мария Имас, Варвара Турова, Диана Климовских, Збышек Стоцкий, Юрий Петров, Илья Басс, Dmitry Marishkin, Mix Tarshis, Нелли Шульман, Кирилл Славин, Сергей Терехов, Евгения Реботунова, Юлия Побитова, Алиса Маннанова, Павел Костин, Маргарита Горкина, Михаил Спокойный, Марина Калинина, Кристина Арутюнян, Надежда Рогожина, Катерина Макарова, Алексей Юсфин, Наира Хачатрян, Liliana Loss, Администратор сайта, Млада Стоянович, Katya Osnovsky, Irena Tartakovsky, Андрей Краснов, Алексей Добкин, Евгений Ретюнский, Владимир Леонов, Евгения Найберг, Татьяна Фон-Варденбург, Irina Abarinova, Светлана Хвостова, Михаил Гончаров, Владимир Кайгородов, Федор Гнучев, Сергей Тимофеев, Любовь Вагина, Наталия Золкина
Фото: Getty Images/Fotobank
Фото: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:

Думаю, вполне логично, что еще в комментариях к первой колонке про КСВ мне стали советовать завести детей, мол, «лучший способ покончить с депрессией». Видимо, так и есть. Наверное, зачиная новую жизнь, обретаешь что-то главное, тревоги уходят на задний план, становится попросту не до них. О ребенке нужно заботиться, ставить на ноги, рассчитывая только на себя и не думая о благодарности.

Звучит правдоподобно. Не до кризиса, если не спишь по ночам, а из офиса сразу едешь домой — а там другая работа. Какие поиски смысла, когда столько проблем, забот и обязанностей? Впрочем, это только начало. Прислушиваться к себе, вести дневник КСВ, читать комментарии, анализировать — нет ни сил, ни времени, ни возможностей.

Я не спрашивал комментаторов, считают ли они, что дети — удачное решение в такой ситуации? Они бы не поняли сути вопроса: у них дети есть, у меня нет. Отсутствие детей для большинства людей очень важный показатель — показатель, который многое означает.

Трудно сформулировать, что конкретно, но некая граница между нами проходит. В голосе, во взгляде собеседников обычно нескрываемое сожаление и вопрос: «А-а-а, нет детей... Почему?» Считают этичным, нормальным и правомерным спрашивать. Давно заметил, что между тем, кто «сеет умное, доброе, вечное», и тем, кто живет «для себя», есть огромная разница. Водораздел, который с годами ощущаю все больше.

Представляю волну осуждения, однако согласитесь: наличие детей предполагает определенные обстоятельства. Внешние, внутренние — разные. Не в последнюю очередь материальную базу, возможность поделиться умениями, способностью рассказывать. А главное, обладание тем, «что» сказать юному человеку. У меня в этом списке сплошные пробелы, рад, если у вас все получилось иначе.

Дополнительное объяснение прочитал недавно в книжке французского писателя Сирила Массаротто. У главного героя рождается сын, и он вспоминает о словах друга, которые тот где-то вычитал: «Стать родителем — значит перенести центр мира с себя на другого». Это абсолютно так. А если я не хочу переносить «центр мира» и не уверен в будущем результате, тогда как? Если нынешняя жизнь досталась непросто, я ее ценю и берегу от внешних воздействий и не готов с ней расстаться по причине, что «так делают все». Я, к примеру, не поддерживаю отношения с отцом много лет. И таких случаев, когда отец на определенном этапе покидает центр жизни семьи, я знаю великое множество. Со всем этим как прикажете быть? Мне правда нечего сказать ребенку, а у отца все-таки должен быть стержень. Это самая главная причина, но есть и еще одна. Меня несколько раздражает вся эта замешанная на детях культура. (Предвидя упреки, скажу: поклонники секты «чайлд фри» раздражают меня не меньше, чем навязчивые «пиарщики» любимого чада.) Почему, например, когда речь заходит о детях, у людей куда-то улетучивается чувство такта, и от меня, в принципе, прекрасно относящегося к маленьким «оглоедам», требуют, чтобы и я разделял родительскую любовь, умиление и заботу. Разглядывал фотографии в «Фейсбуке» и ЖЖ, читал бесконечные рассказы о детских шутках, добавлял в друзья детские аккаунты!

Точнее всего то, как выглядит весь этот мир глазами человека, у которого нет детей, описывает один простой пост из ЖЖ моего товарища. Недавно он обратился к читателям с вопросом по поводу наклеек «ребенок в машине»: «Человек, увидевший такую наклейку в потоке на дороге, он должен что? Вот я еду, вижу — и? Я должен порадоваться за хозяина машины? Я должен ему посочувствовать? Я должен ехать осторожнее, потому что, если погибнет ребенок, это плохо, в отличие от взрослого, который если и помрет, то ничего страшного? Я всегда удивлялся, почему, если, скажем, в автокатастрофе гибнет 10 человек, надо обязательно подчеркивать, что среди них трое детей? Детей жальче, чем взрослых? Чужих детей жальче, чем таких же чужих взрослых? Почему?!» Что тут началось, как пишут в Сети, ужас-ужас.

Сама постановка вопроса вызвала непонимание, негодование и буйство страстей. Хотя по мне, так весьма логичная постановка вопроса.

Это совсем не отменяет того, что, когда я прихожу к друзьям, смотрю, как растут их дети, начинаю с ними играть, примерять на себя роль родителя, я понимаю, что чего-то мне все-таки не хватает в жизни. И конечно, мне страшно, что когда-то я буду одинок. Еще больше одинок, чем сейчас.

О кризисе среднего возраста. 7 часть [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ]

Комментировать Всего 396 комментариев

Елизавета Титанян Комментарий удален

Елизавета, у "любого умного и доброго" есть всегда два выхода - "тактичное желание промолчать" или тактично принять участие в данной дискуссии.  Ключевое слово - тактично.

Спасибо. 

Автору нечего нам сказать. Это заказной материал, уши явно торчат. Имитация мыслей и эмоций на субстрате пустоты.

Эту реплику поддерживают: Irena Tartakovsky

Алексей, что вы называете заказным материалом? Мне кажется, что если материал не интересен, если нечего ни читать, не обсуждать - материал просто проходит не замеченным

Маша, Вы хотите подтвердить мнение (не моё), что редакция цинично использовала Аркадия ради скандального успеха публикации? Мне всё-таки казалось, что это метод не "Сноба", а жёлтой прессы.

Заказным я называю материал потому, что он, очевидно, заказан Аркадию, он не из блогов и его комменты в белой рамке.

Эту реплику поддерживают: Irena Tartakovsky

Исключительно маленькое уточнение: заводят собачек и кошечек, а детям  дарят жизнь, детей рожают. Отсюда и родители, а не заводчики. 

Елизавета Титанян Комментарий удален

Нет-нет, что Вы! Это дополнение к Вашему вышесказанному!

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

:)

Была такая шутка в КВН:

- Я решил завести собаку.

- Он жену свою не может завести, а хочет собаку:)

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Elena Siegenthaler, Федор Гнучев

Согласна с Ларисой, да и собачек с кошечками заводят не для решения своих проблем!

http://www.youtube.com/watch?v=E63d_JGrGIs

Послушайте!

Насколько мило и трогательно звучит у Вертинского:

- У меня завелись ангелята,

Завелись среди белого дня...

Дело не в форме, дело в содержании.

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Елизавета, а я, например, вполне допускаю, что Аркадий Сухолуцкий на самом деле артист Томского драматического театра или малоизвестный литератор-эмигрант, с женой-домохозяйкой, нездоровой тещей и тремя маленькими детьми. Вот, подрабатывает, и в конце сериала нам об этом расскажут :)) Почему бы и нет? Вся наша жизнь - игра...

По себе судите, Катерина? Или все же "синдром дефицита внимания" на самом то деле ( ! ) не такой уж полезный?

Елизавета Титанян Комментарий удален

Елизавета, ну мало ли что... Возраст, интриги у зятя в театре...

Аркадий, все судят по себе. Или Вы - по кому-то другому и мои предположения не так уж беспочвенны?  :))

Нет, я просто от семейного и возрастного психолога (практика) предполагал услышать немного другие ответы. Но видимо в профайле опечатка и все просто хобби. И "писатель и преподаватель".

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Аркадий, а был вопрос? Простите, я его в Вашем тексте не увидела. Видимо, действительно, не хватило профессионализма :(

Эту реплику поддерживают: Ольга Вишневская, Владимир Леонов

Нет, не было вопроса. Я в предыдущем комменте так и сказал - от профи ожидалось другое. Хотя бы иной уровень разговора, как мне кажется, было бы гораздо уместным.

В данном случае Екатерина не на работе и имеет полное право реагировать как обычный нормальный человек

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

"...предполагал услышать немного другие ответы"

Желающий услышать ответ обычно задает вопрос. Согласна заранее - это искусство, далеко не всем доступное. Авиценна полагал, что правильно заданный вопрос уже содержит в себе половину ответа.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Лиза, у тещи все нормально. Купила новую шаль.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Я не обижаюсь, Елизавета - шалите на здоровье. А знаете почему вам смешно? Потому что я "скелеты из шкафа" достал и вы их весело обсуждаете. Но такого "добра"  у каждого достаточно много есть. И это уже не смешно. Правда? Ровно об этом все миниатюры Полунина.... Нужно только посмотреть повнимательней. 

Елизавета Титанян Комментарий удален

На "слабо" я никого не ловлю, тем более здесь, как видите, огромная конкуренция - как больнее задеть автора. Но дело даже не в том. А в том, что только после этого моего коммента вы ответили по-существу разговора...

Елизавета Титанян Комментарий удален

Елизавета, я говорю совершенно серьёзно - мне 40 лет и я не играю в рейтинги и накручивание комментариев. Мне это не интересно. Совсем. Я веду ЖЖ с 2006-го года и этот период прошел ( если он был вообще) много лет назад.

Вам не кажется странным, что человек пишет под своей фамилией, с фотографией, ведет разговор о самом сокровенном (который читают абсолютно все - родственники, знакомые, одноклассники, виртуальные и реальные друзья), а думает и печется о рейтинге и количестве комментов? Мне представляется это какой-то запредельной фантастикой, если честно.

Почему же позиция не внятная? Она очень даже внятная - я пишу о ряде проблем с которыми сталкиваюсь, понимаю как необходимы изменения ( и действительно пытаюсь что-нибудь сделать. На другой странице я Степану Пачикову про это писал ) . Но в то же время осознаю, что жизнь с годами,  связывает нас канатами - невидимыми, но не рвущимися. "И с низу лед и сверху, маюсь между".  Ведь вам знакомы эти строчки Высоцкого. Вот это именно то состояние о котором я здесь откровенно пишу. 

Елизавета Титанян Комментарий удален

Спасибо,  я это очень ценю. Как и многие комментарии по-делу в этом и предыдущем обсуждении.

С  облегчением  принимаю  Вашу   версию,  Катерина,  потому  как   меня  не  покидает   ощущение,  что  в  этой   колонке   надо  мной   мягко  издеваются...

Как раз это обсуждение показало, что нет. Внимательно следите за комментариями, Алексей.

я бы еще предположил "нездоровая теща с зятем которого она описывает в этом сериале":))
Это его точно администрация уговорила:))

осталось только выяснить платят за колонку или нет. Главная интрига пьесы:))

За колонки мы платим, также как и другим авторам. Эта серия колонок родилась из записи в блоге, которая была чрезвычайно популярна. Аркадий рассказывает о разных сторонах кризиса среднего возраста, который проходили, проходят или пройдут многие из нас. Так что пьеса доиграна, быстро и инриги мало. То, что здесь много комментариев, говорит нам только одно - придумана серия колонок не зря, за живое задевает.

То, что в этой дискуссии нескольким участникам захотелось за счет автора и редакции посоревноваться в остроумии, к сожалению, мешает остальным заинтересованным читателям, увидеть взвешенные и заинтересованные комментарии, которых тоже немало. Однако, количество комментариев в этой колонке только подтверждает правильность задумки.

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Мария, если тема и актуальна, то исполнитель, явно, выбран не тот. Об одной публикации можно было промолчать, но их уже целая серия. И что мы видим? Какую-то динамику, варианты выходов из кризиса, хоть какой-то позитив? Нет этого. Тупое нытьё и обливание всех грязью. Вот и до детей докатился, как отметили читатели. Никакой помощи ни автору (он и не просит её, впрочем, и на советы отмалчивается), ни снобществу нет и, в таком варианте стагнации темы, не будет.

Число комментариев говорит, в данном случае, о скандале, о том, что терпение читателей кончилось и только.

И это, несомненно, ошибка редакции. Ещё возможно её исправить. А судить проще молча, не продолжая разговор,  самим интересом к изданию.

Эту реплику поддерживают: Irena Tartakovsky

Алексей, во-первых, мне кажется, вы употребляете некорректные выражения. Во-вторых, здесь наши мнения расходятся - нам эта серия колонок не кажется ошибкой совсем. И, правда, я знаю по вашим комментариям, что есть много материалов, которые вам интересны, я этому очень рада, но если какие-то вам не нравятся - оставьте их другим читателям, здесь есть много людей, которые поддержали разговор на тему, которую затронул Аркадий. В том числе, давайте прекратим и это разговор, чтобы остальные могли вернуться к основной теме.

Пропал дом:(((

Если за такое платят, то...... нет слов. Шансов что я подпишусь на новый год почти нет....

Это не к нему претензии, а к администрации Сноба:))

Музыкант играет как может:))) Непонятно упорство директора театра:)))) Зрители в открытую возмущаются, но двери закрыты, до конца концерта нкого не выпустят:))

Музыкант, что к галере кандалами прикован? Это был его сознательный выбор говорить на тему, на которую он говорить неспособен.

Ну представьте версию, что ему просто платят за это

тогда нормально - не нравится не читай и не подписывайся...

Если это осознаный выбор редакции, а не очередные "проблемы роста", то я могу пересмотреть свою читательскую политику, это всегда моё право, верно, Дмитрий.

Но пока кроме автора никто не взял ответственности за пятничную колонку в рубрике "как жить". Даже Аль-Каида. )))

вот это и смущает:)))

Такое впечатление что и автору, и редакции страшно признаться в чем-то. И учитывая что версии пока только две - платят не платят (запятую подставь...) получается, что они между собой не могут разобраться на кого повесить ответственность за этот материал:))

Что конечно забавно, но согласитесь, добавляет интригу в материал:)

Дмитрий, на редакции полная ответственность, как и за весь редакционный контент. Однако, в вашем изложении выглядит, что эта ответственность устроена как суд - это совсем не так и в такой терминологии разговор точно не может продолжаться.

он не будет продолжаться. Я выяснил что хотел и комментировать автора колонки лично для меня бессмысленно

Эту реплику поддерживают: Irena Tartakovsky

Ну позиция администрации как раз понятна - какая еще колонка вызывает столько раздражения? Сноб в остальном вежлив до приторности, а тут - иммитация интернет-жизни с ее "говном на вентиляторе".

Я только считаю, что автор непоследователен. В текстах снулый нытик, в комментах он как бы подмигивает читателю со словами "это не я, это все понарошку". Отсюда и ощущение проплаченности колонки.

Замечательно, Света.  Покажешь где это я "читателю подмигиваю" ? У меня лично другое ощущения и от этого комментария тоже. 

Аркаш, как мне показалось, тема серии была заявлена как поиск путей из кризиса.  Но уже седьмой раз ты задаешь предмет обсуждения и категорически отказываешься его обсуждать.

Человеку в поиске интересны чужие мнения, тебе мнения других неинтересны. Отсюда и складывается ощущение, что за текст оплачено, а  комменты в гонорарий не входят, и чисто по человечески - тебе жаль тратить на них время.

В принципе, и текстов вполне достаточно. Нащупал автор тему, где народ будет копья ломать, вбросил ее и наблюдает, что будет. Но это плохо согласовывается с образом ранимого и мечущегося лирического героя.

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis, Irena Tartakovsky

Тема колонок заявлена как "Дневник человека в КСВ". Здесь я пишу на темы, которые меня в этот период особенно волнуют. Действительно с читателями которые предлагают реальные решения по той или иной проблеме ( приближающаяся старость, нехватка друзей итд ) я вступаю в диалог. Посмотри предыдущие тексты.  А хамство я обсуждать отказываюсь, это правда.

Поэтому, когда ты пишешь, что мне мнения других не интересны, то это просто не правда. Все комментарии читаются и на многие я стараюсь отвечать. 

Я понимаю твой циничный подход про то, что  "Нащупал автор тему, где народ будет копья ломать, вбросил ее и наблюдает, что будет. Но это плохо согласовывается с образом ранимого и мечущегося лирического героя." но никоим образом не разделяю его. Поверь мне, начиная с первой колонки, которая была взята из личного блога и удивительным образом для меня стала популярной и обсуждаемой на сайте, до нынешней - я пишу то что думаю и чувствую в данные момент. "Лирический герой" совершенно отсутствует. Достаточно отмотать мой ЖЖ (зайди в Избранные записи" )  и увидишь, что подобного рода посты были у меня и раньше. 

Ваша версия подтвердилась - автору платят.

Соответственно все претензии только к редакции. У меня претензий нет:) мне осталось то три недели "мучаться":))

Аркадий, я Вас понимаю. И знаете, во многом разделяю Ваши взгляды - у меня тоже нет детей и, так получилось, вряд ли уже будут, но, сам факт того, что наше общество "заточено" на граждан с детьми - это факт и то, что многие люди ведут себя не тактично делают удивленные глаза - "как, у Вас нет детей? Почему? (!)" - это тоже правда.

.

Я тоже могу признаться, что мне никогда не хотелось иметь детей - я тоже понимаю, что это большая ответственность и на 100% изменение своей жизни - я всегда удивлялась тому с какой легкостью многие барышни заводили детей не особо заботясь о том, как они их будут содержать, воспитывать и давать образование. Как можно так легко к этому относиться?

.

Самое интересное, что люди неглупые и, часто не ординарные с большей ответственностью подходят к рождению детей, чем простые обыватели. С ужасом смотрю на таджикские семьи по 6-8 детей и думаю - ну куда же столько? Как они будут жить? И, кстати, не факт, что когда-нибудь дети смогут оценить силы, затраченные на их воспитание, etc

.

Я тоже не очень хорошо отношусь к обществу child-free, считаю, что иметь / не иметь детей - личное дело каждого человека и не стоит об этом "кричать", но, мне кажется, что люди с детьми должны немного "подвинуться" и не оспаривать право других людей не иметь детей и жить другой, жизнью, не задавая идиотских вопросов и не делая удивленных глаз.

.

Уже предвижу в свой адрес раздраженные реплики и фразы "мне Вас жаль", что еще раз подтвердит мое утверждение об отсутствии понимания и терпимости в обществе. Как-то на одном их популярных курортов я встретила интересную, уже не молодую пару. Они отлично выглядели и им было вместе очень хорошо. Я не стала спрашивать их о детях, они сами мне ответили - "нам всегда было очень хорошо вместе и нам больше никто не нужен". Вот так. Имеют право. Счастливы и Самодостаточны).

.

А сколько счастливых семей (всегда ли полных ли?) с детьми? Люди, попытайтесь понять позицию других! Расширьте свое понимание, не мыслите стереотипами! И тогда надписи"гостиницы без детей" не будут казаться вам дикими и душераздирающими, ведь как кто-то сказал, что детей (получившихся часто случайно) любят только их родители...

Любовь, но если Вы 1992 года рождения, то это еще очень рано же для таких глобальных выводов))

Лиля, я из молодых, да ранних :). Можете меня называть Люба.)

Люба, можно так Вас называть - мне кажется очень добрый коммент тактичный, у меня лично есть ребенок, и было время когда ну совсем не хотел и комплекс причин очень схожий да плюс ко всему  и жена очень долга не могла по медицинским причинам (непроходимость 99%) так вот пришло время и не напрягаясь никак, мелкий появился на свет ей было 35 она уже давно смирилась с тем что ничего и не произойдет - этот 1 % катался сегодня на лыжах (ему 5 - еле лыжи отобрал) так что всему свое время - думаю время придет и бог вам даст ребенка :-)))

Павел, действительно замечательно, что у вас есть ребенок. Многие отцы в этом обсуждении меня искренне удивили....

За многодетными семьями на Востоке я наблюдал очень часто. И те же вопросы,  которые задаете вы ( сможет ли семья дать достойную жизнь всем детям? ) не раз задавал отцам семейств. И как-то раз мне сказали одну восточную мудрость, которая звучала примерно так " Если есть место в сердце, то найдется место и за столом". Но в реальности, я наблюдал совсем иную картину -  очень тяжело и не просто жилось таким семьям. 

Самое тяжелое в ситуации к которой подталкивает меня жизнь это невозможность изменить своего решения. А ещё, как вы правильно заметили, что "общество "заточено" на граждан с детьми". И я не совершивший никакого проступка чувствую себя человеком не совсем состоявшимся. И каждый раз вынужден объяснять и бормотать что-то. Комментарии к этой записи тоже достаточно красноречиво показывают какой ценой обходиться такая позиция да ещё заявленная публично. 

Спасибо вам за поддержку!

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

По поводу, есть место в сердце будет и за столом. Да, сейчас. Есть и такое расхожее выражение - Дал Бог ребенка, даст и все остальное. Только откуда столько злых, нищих, необученных и невоспитанных, брошенных, убивающих потом своих родителей? Откуда дети в детских домах, в колониях. Я считаю, что Аркадий прав в своих рассуждениях и его сомнения оправданы его отношением к жизни. И мне глубоко неприятен оскорбительный тон в адерс автора. Все мы тут господа, но откуда такое нетерпимое отношение к тому, что непонятно и неблизко? И еще, отвечая и комментируя, мы все через себя, но наш опыт не есть единственно верный для всего мира.

Меня тоже удивила эта волна нетерпимости. Хотя я всего навсего выразил свое частное мнение. Счастливые отцы, которые так яростно стали меня "песочить", думаю и в семье занимаются тем же самым. Всегда правы и знают все лучше всех.

Авторитарный стиль общения, это в крови. Уж не знаю как у них у отцов дома, о  присутствующих не буду. Но сколько потом несчастных матерей, таких как Ольга Слуцкер.

общество child-free?

Любовь,

Совершенно согласна: «Люди, попытайтесь понять позицию других! Расширьте свое понимание, не мыслите стереотипами!».

Будет гораздо проще разобраться в своем отношении к вопросу: иметь или не иметь, если отфильтровать свои желания от «общественного мнения». Я сейчас скажу абсолютно прописные истины, но о них нужно помнить всегда. Мы живем в обществе потребления, производители навязывают обществу образы, которые ведут к большему покупательскому спросу: машины (купи и стой в пробке, или ищи парковку), квартиры (купи, и не смотри, что аренда выгоднее и удобнее), одежда (как? На вас сапожки прошлого сезона? Фи - моветон), домашние животные (вы еще не кормите их витаминами с семью злаками? – облезет), дети – это тоже самое. Индустрия детских товаров, это Коландайк. Отсюда выпестован положительный образ заботливого родителя.

Ведь этому образу и 70 лет не исполнилось. Раньше просто не существовало такого понятия. Кто попроще рожал больше – и выпускал бегать до момента, когда к работе приспособить можно будет. (см. семья таджиков). Кто в сферах повыше, рожал и сдавал кормилицам: делайте что хотите, выживет - будем разбираться.

О вопросе можно говорить только, сам с собою, разобравшись, где налет общественного мнения, а где истинные желания.

Алексей Макушинский Комментарий удален

Если видите наклейку на машине "Осторожно ребенок" или "Baby on board" это означает, всего лишь, что не стоит впадать в ступор, если из окошка этой машины покажется детская мордашка и начнет вам строить рожицы или показывать язык :)

Это еще значит, что если случится авария, то ребенок в этой машине сам выбраться не сможет, надо бежать и спасать!

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

«Стать родителем — значит перенести центр мира с себя на другого».

Я не согласна с этим утверждением. Если перенести центр мира с себя на другого, что останется тебе самому? Мой мир, и я беру в свой мир всех кого люблю, кто мне близок, кем я дорожу. Слепая материнская любовь - вот синоним этого утверждения. Отцы. У меня отца не было. Но моя мать взяла меня в свой мир, вовсе от него не отказываясь, и все что у меня есть, в моей душе, и голове, это итог пребывания в мамином мире,  мире книг, живописи, музыки, природы, животных, а в дальнейшем и создание собственного, на том, что я получила от мамы. Она щедро делилась со мной всем, что любила и знала, и я сделала так же. И все же отказ от ребенка, мне думается это следствие жизни в своих комплексах, эгоизме, страхах и опасениях. Ты не пытался, а потому, говорить о несостоявшемся опыте отцовства, это все равно, что рассуждать о том, почему ты не стали олимпийским чемпионом по плаванию.

Еще вспомнился Набоков, который, кажется, в Даре  вспоминал, что отец это светлая полоска под дверью его кабинета – папа работает, это было лейтмотивом в его отношении к отцу.

Я тебя нисколько не осуждаю, потому что во втором браке у меня нет ребенка, и причина его непоявления, в том, что не было возможностей, да, тех возможностей, которые я считала необходимыми для ребенка. Потому что я хотела бы насладиться материнством, а не идти работать, когда ребенку исполнится 6 месяцев. И муж не настаивал на ребенке.

Почему одинокие женщины порой чаще рожаю детей, чем замужние, не боясь и не раздумывая? Потому что они надеются только на себя. И чаще всего они говорят, так легче. Нет обузы – мужа.

Что касается смерти детей. Думаю, причина такой детализации в том, что ребенок беззащитен, и вина в его смерти лежит на взрослых. И с этим я не могу не согласиться. Ребенок зависим от взрослых, которые его окружают, вот что напоминает восклицательный знак на стекле машины. И это призыв вполне логичен.

Эйфория родителей. Мне это тоже не близко. Любовь к ребенку, на мой взгляд, очень интимное чувство. Конечно, я горжусь своей 18- летней красавицей и умницей, но я никогда не смогу заставить мир относиться к ней так же, как я.

И конечно я не спорю с тем, что кроме детей в мире много интересного. Так распорядилась судьба, и ничего в этом страшного нет, что у кого-то нет детей. Зато они освобождены от переживаний, и разочарований. И не каждый из родителей умеет любить,  не требуя благодарности.

Эту реплику поддерживают: Владимир Гн, Katya Osnovsky, Евгения Найберг

очень понравились слова Булгакова про отца. Согласна с тем, что отец должен ассоциироваться с какой-то профессией, ремеслом, занятием...Ну и любить маму .)

Любить маму непременно, и все-таки быть главным.

PS - Не хочешь умиляться - не ходи в гости к тем, кто от тебя этого требует! Это тоже родительский эгоизм.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Mix Tarshis, Katya Osnovsky

Понимаешь Млада, они не требуют и сам детей очень люблю и всегда принимаю участие в их играх. Но существует некий стереотип, давно принятые рамки и я вижу как невольно из всего этого выпадаю. Как точно написала выше Любовь Вагина "общество "заточено" на граждан с детьми". Это наверное хорошо и полезно для общество в целом. Но как живется и воспринимается позиция таких как я не трудно догадаться прочитав пять страниц этого обсуждения...

Аркаш, это все двойные стандарты. Спроси этих умиляющихся отцов, как они относились лет в 20- 25 к знакомству с женщиной с ребенком, или женщин, которые влюбившись, вдруг узнавали, что у объекта их чистой любви есть дети. Все очень относительно. У меня есть две подруги, у обеих нет детей. Одна ни разу не была замужем. очень тонкая, деликатная натура, своершенно вторческая. И знаешь, мне в голову не придет их как-то осуждать. Это все от небольшого ума. Каждый сам в праве выбирать себе и счастье, и покой и стиль жизни.

Кстати, когда я была одна, я очень хорошо чувствовала как я выпадаю из стереотипов неодиноких женщин. Все мои подруги на тот момент были замужем, и их начала подбешивать моя независимость. Со временем мы расстались. Так что я тебя очень хорошо понимаю.

Про двойные стандарты я все замечательно понимаю. Но спрашивать у "умиляющихся отцов" ничего здесь не буду.  Мне уже пригрозили физической расправой, не хотелось усугублять. Я знал, что дети "больная" тема для многих, но такой реакции не ожидал. 

Что касается того, что не приходит в голову осуждать этих подруг, то ты, к великому сожалению, в меньшинстве. Вот в чем тут дело. Мне просто надоело оправдываться, объяснять итд. В Европе с этим, правда, попроще и все равно... Мне не хочется думать, что моя бездетность и как следствие относительная свобода ( при отсутствии детей ) тоже подбешивает некоторых. Однако иного объяснения я просто не нахожу. 

Физической расправой? Ты не шутишь? Это что еще за фашизм?

Да какой тут фашизм?) Элементарное устранение несогласных.

http://www.snob.ru/selected/entry/28160?page=2#comment:252662

По крайней мере, это честно! Большинство моих знакомых "завели" детей, потому что так принято, и время уже пришло. Рубеж 30 лет для женщины и вдруг: "Так надо уже, пора. Будем беременеть."  В других семьях, опять же личный опыт, а не из книжек, дети обуза, они раздражают, на них срывают злость и комплексы, неудовлетворенность жизнью. Это недопустимо! Аркадий, уважаю Вашу позицию. Удачи Вам и счастья!

Самвел, ты, как всегда, точен, как лазерный скальпель! Маленьких можно увнучерить! (или увнучить?)

завнучить, вывнучить

Мне кажется, что если человек принимает сознательное решение не иметь детей, то достаточно глупо не только осуждать, но даже и обсуждать это решение. Не захотел биологически продолжиться - его право. Во всяком случае это гораздо лучше и честнее, чем родить детей - и не дать им должного, по времени и обстоятельствам, воспитания.

Но надо отдавать себе отчет, что если деторождению и детовоспитанию не найдена адекватная замена (творческие, нашедшие общественное признание, акты, основание научной школы, преподавание, благотворительность, религиозное служение и т.д.), то все экзистенциальные кризисы становятся для такого человека абсолютно, стопроцентно непроходимыми.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Елизавета, пример, который я видела своими глазами: импозантный седовласый дедушка, основатель научной школы, вокруг - вечно галдящие, о чем-то спорящие студенты, самые доверенные приглашаются на домашние семинары с чаем и печеньем, на столе - стопка писем (дело было до и-нета) со всех краев, пишут бывшие ученики, приветы, здоровье, по науке. Дома хозяйничает бывшая аспирантка - на двадцать лет моложе. В прихожей много разбитых ботинок, пахнет молодостью и мокрой псиной. На окне кабинета - запаянный колпак, под ним яблоко. Надпись - "опыт поставлен в 1935 году". Не замена - нет?

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Я думал, тот опыт был раньше, в Эдеме. )))

По образу и подобию, Алексей, по образу и подобию... :)

Елизавета Титанян Комментарий удален

Э-э-э... Была атака. Знаменосец упал. Бывший рядом подхватил знамя, ЗАМЕНИЛ знаменосца. Но сражение не проиграно! :))

Считаю любое творчество истинно человеческой сублимацией биологии. Знаков не расставляю, но полагаю замену вполне полноценной на популяционном уровне. Кто-то должен - для всех, в этом даже и героика какая-то есть, отсюда - первый абзац :))

Эту реплику поддерживают: Любовь Вагина

Елизавета Титанян Комментарий удален

Я считаю, что нет, не замена!

С рождением каждого ребенка я проживаю с ним заново и всю свою жизнь. Ведь, чтобы установился тот контакт, который не только "полоска света под дверью" нужно посмотреть на мир его глазами. При этом многое переосмысливаешь и в собственной жизни - и накопившиеся тяжким грузом ценности и условности уходят на второй план, и понимаешь, что для счастья нужен совсем не Bentley последней модели, а возможность, держа за руку это маленькое чудо, обнаруживать для себя самого, что в лесу, оказывается еще есть ежики, что лепить снеговика - это не менее увлекательное занятие, чем следить за изменением public price собственной компании, и что это счастье повторяется с рождением каждого нового ребенка и является практически бесконечным!

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Катерина, а что делать, когда детей отобрала так называемая мать, воспитывает их в ненависти к отцу? В судах молчал, повеситься не удалось. Что там с экзистенциальным кризисом? Какой стакан кто подаст, если знать не желают? Придумал теперь жить ради искусства, вроде задышал. Но осадочек остался. Аркадия понимаю: в основе его вопроса страх. Страх перед Женщиной, а не перед детьми.

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ, Владимир Леонов

Юлий Либ Комментарий удален

Мих, дети обычно вырастают мыслящими людьми и рано или поздно сами смогут составить свое мнение о происходившем между родителями. Ваша задача - жить полноценной жизнью, чтобы, когда они обратятся к Вам с вопросом, Вам было, что им рассказать о половине их генотипа :) Вот только что мы как раз этот вопрос (о ДЕЛЕ родителей и восприятии его детьми) обсуждали с Федором Гнучевым у меня в колонке (я, к сожалению, не умею давать ссылки) :(

уже ответ дан

Екатерина точно написала - дети не идиоты, вырастают и находят уже свои ответы.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

ТОЛЬКО ЭТОГО МАЛО

Здоровому, спокойному, умному мужчине хотелось воспитывать, формировать, наслаждаться, уважаться. А остаётся только ждать и надеяться, что выросший в однобокой, чужой среде ребёнок не будет идиотом. Спасибо, знаю, что других надежд нет.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова, Павел Костин, Федор Гнучев

это плата за ошибку при выборе того, с кем делать детей

ничего не поделаешь... некоторые ошибки дорого обходятся:(((

согласен

надеюсь загладить, искупить...

плюньте. лучше сделайте так, чтобы потом дети потом гордились знакомством заново

Мих, но ведь воспитывать, уважаться, формировать и наслаждаться можно не только со своими детьми. Вы не думали о преподавании?

я давно и регулярно преподаю

только взрослым. С детьми не могу, травмирован.

Мне неловко, я нахлобучил на себя одеяло, принадлежащее Аркадию...

Мне почему-то кажется, что Аркадий согласится поделиться с Вами одеялом :)) А студенты младших курсов - граница между детьми и взрослыми, Вам как? От них очень сильная обратная связь идет...

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

ПП.

ответ на вопрос "Можешь выйти на площадь?" у каждого свой. Можно жестоко обмануться, с кем вышел.

И на выходе из пустыни можно не в оазис попасть, а встретить холодную каменную стену. И что? Лечь в уютную ямку в песке? Это ведь самое рациональное решение - абсолютная минимизация рисков и ответсвенности. Или иррационально идти на удачу? Warranty null and void.

Удачи, Mix!

Фёдор, я в конце пути, перед самой ямкой. Спасибо за пожелание удачи, очень вовремя!.

с женами всегда не просто :-))) как и с любым с кем приходиться жить рядом не теряйте надежды и не бросайте попыток я сам вырос без отца...жаль что он проявил настойчивость  когда мне было уже 25 - сейчас очень жалею что в тот единственный раз когда он позвонил - был мягко говоря холоден - а его уже нет в живых....

просто это очень "долгосрочный проект". И надо и злиться, и быть терпеливым как Будда. Нельзя только одного - равнодушия. В колонке у Алексея Байера я описал несколько "разумных" обоснований, почему семьи стали увеличиваться - экономика, всякие модели и прочее. Признаюсь, лукавство и провокация - Алексей абсолютно прав:

"А все потому, что нам всем нужна хоть горстка «своих», когда внешний мир все больше наполняется «чужими»."

Сколько получиться детей - здесь ограничения либо жестко экономические (если есть хоть чуть ответственности), либо сколько можешь "удержать". "Удержать" - практически аналогия с удержать на руках, так чтобы на всех хватило внимания. И это каждый интуитивно отчетливо представляет. И здесь нет разницы - один ребенок или две дюжины.

Вот ссылка на обсуждение в блоге у Катерины Мурашевой - да, возможно дети не сразу поймут, что родители делают. Некоторые виды деятельности более благоприятны, для понимания множества новых профессий нужно дольше ждать (например, просто механически прочитать нужное количество книг займет несколько лет), но и в этом случае уже ответ дан. Ждать иногда грустно, как пилить по пустыне без воды. Но впереди - оазис, с внуками и внучками.

И Катерина Мурашева права - каждый делает свой выбор. Нет разницы между матерью-одиночкой и сэром Исааком Ньютоном - они оба выбрали то, без чего не могли жить. А вот мудрый дедушка совсем по науке решил дилемму :-) . В том числе и с пониманием важности своего ДЕЛА. Восхитительно!

Юлий Либ Комментарий удален

Но наличие детей даже при наличия того, что Вы назвали адекватной заменой, не гарантия проходимости экзистенциальных кризисов!

Разумеется, Лена, Вы правы! Помните, в математике в средней школе были какие-то условия - необходимые, но достаточные, достаточные, но не необходимые... Я всегда в них тактически путалась, но стратегическую суть понимала. Вот и здесь так же.

Да, я знаю!

Вот и получается, что человек-родитель в непроходимым экзистенциальным кризисом это катастрофа для его ребенка.

Я считаю. что человек занимает ответственную жищенную позицию, если говорит, что не хочет детей т.к. не уверен, что может дать им жизнь, которую сам считает достойной. А тут все на него за этого наскакивают. Чудеса!

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Да не за это наскакивают-то, Лена! Гляньте, ни один ведь не сказал: Аркадий, Вы не правы, заведите детей немедленно и будет Вам счастье! Все как один признали право человека иметь или не иметь - по его личному выбору. Тут другое - вынося текст-проблему на обсуждение, подразумевается, что автор текста готов его обсуждать. Не готов совершенно. Кто согласен с автором - тем "спасибо". Кто не согласен - "чтоб вы понимали в колбасных обрезках!" и "Будьте тактичны!" Все. И вот все не то, чтобы возмущаются, а скорее недоумевают: в чем же смысл-то? Советы автору не нужны, у него все по этой теме решено. Вопросов он никаких не задает. Смысл в том, чтобы осудить тех, кто осуждает тех, кто не хочет заводить детей? А причем тут кризис среднего возраста?

Тема детей - в контексте длинной истории, на которую приведены линки - так она имеет отношение к кризису среднего возраста. Аркадию исполнилось 40 лет, у него нет детей, наступает критический возраст, когда становится почти поздно. Я его прекрасно понимаю, у меня тоже несколько лет назад была паника - а что если сейчас не хочу, а потом захочу, но будет поздно.

Я могу понять вопросы читателей, почему редакция считает такую тему и такой формат изложения уместной - это вопрос к редакции. его надо формулировать корректно. Все тут претендуют на интеллигентность и интеллектуальность. Так посылайте запросы по адресу!

Меня не поражает удивлять с какой интенсивностью все здесь разряжаются имеено об автора - человека, который говорит правду о себе и таким образом вполне дает возможность окружающим говорить на заданную тему между собой. Это их собственный выбор - обсуждать его, а не проблему. Он предложил свой взгляд на проблему от первого лица. Все накинулись на него, а не на проблему.

Интересная групповая динамика, не правда ли, коллега? :-)

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Лена, про панику и критический возраст - это понятно, травматично и обсуждаемо, но это говорите ВЫ, а не Аркадий. Он говорит о знаке на стеклах машин, возмущается, что его кто-то заставляет умиляться чужим детям и призывает всех к тактичности по отношению к нему самому. И только в самом конце, мельком - про пресловутый стакан воды. "Об автора" некоторые стали разряжаться только после того, как он продемонстрировал свою полную неготовность именно к ОБСУЖДЕНИЮ заявленной им проблемы. Причем это уже не в первый раз. Сначала комментирующие этому только удивлялись, пытались давать советы, оказать поддержку... Довольно быстро стало ясно, что все это Аркадию совершенно не нужно. Закономерно возник вопрос: а что же нужно? Неудивительно, что не все варианты ответов оказались лицеприятны...

Эту реплику поддерживают: Алексей Добкин

Ну, наверное, я читаю между строк, поскольку это все довольно очевидно. Вы правы, там написаны другие слова :-)

Может, не хватает просто предложения в конце текста: "а как Вы решили для себя это вопрос и счстливы ли Вы?"

Я как-то, лет 10 назад, разговорилась с одной невероятно состоявшейся жещиной, которая по огромному секрету сказал мне. что у нее есть дочь и она жалеет, что она потратила на жто время. чито все ее друзья с детьми жалеют, что дети есть, а друзья без детей жалеют, что детей нет. Ни никто никогда ни за что не признается в этом вслух - она же в первую очередь.

Аркадий же честно говорит о том, как видит ситуацию. Если и есть недоработка в формулировке вопроса - то это вопрос к редакции, не только к автору...

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Не стоит передергивать, Катерина. Здесь легко проследить как происходила наша сегодняшняя беседа. И кто у кого потом просил извинений.  И это лишь потому, что вешать ярлык гораздо легче чем принять и понять описываемую ситуацию. Или вы на не слишком вежливый тон, в своих колонках, реагируете спокойно и ровно?

Черт, сама нарвалась! Сетовала, что нет вопросов, вот Вы его и задали, придется ответить... Ладно.

Я предположила, что Вы, быть может,  вовсе не искренний нытик, а артист или литератор. Вместо того, чтобы по примеру мудреца Х.Насреддина посмеяться вместе со всеми, Вы обижено оттопырили губу и потребовали, чтобы в этой колонке я  обращалась с Вами, как со своими клиентами. С чего бы это?

 Собственно ответ: когда я здесь начинала работать (мне за колонку платят, и, думаю, здесь интриги ни для кого нет :)) сотрудник редакции Игорь Мальцев без всяких предположений написал, что я - не живой человек-психолог, а "Катя Мурашова - это какая-то придуманная херня" (цитирую по возможности дословно). Меня это, конечно, жутко рассмешило. Мой ответ Игорю: "Видно настоящего мужчину, придуманной херне он всегда предпочтет настоящую!"

Пока Вы будете к себе и своим проблемам относиться с такой унылой эгоцентрической серьезностью, ни одна из них, увы, не решится...  Ирина ниже высказалась безукоризненно точно. Не убавить, не прибавить.

Мне кажется колонка вызвала столько неприятных эмоций, потому что вопрос желания или нежелания иметь детей - очень острый и глубокий для многих, и предполагает как минимум поиск, неоднозначность ответов. А у Аркадия получилось некое утверждение эгоцентрицеских принципов,  плюс еще и легкое раздражение на тех у кого дети есть. Жизнь исключительно ради себя счастья не дает. Эгоизм в таком утверждающем и оправдывающем себя тоне всегда неприятен.  В этом смысле, колонки о среднем возрасте рубрики «Как жить» больше подходит на  «Как жить нельзя».

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Анастасия Николаева

Да какие же это чудеса, Лена?))

 Для кого-то это Пространство единственное место где он может во всеуслышание заявить о себе городу и миру. При этом, высокомерно обсуждая другого в своих глазах и в глазах собеседников, всячески утверждается. Ярмарка тщеславия за которой и больно и грустно смотреть помня о том, что многие, не в примеру "неудачнику" и автору текста удачники. Соответственено  отцы или матери. 

А понять, что был, есть и будешь одинок - лучше до добровольно-принудительного вступления в октябрята. Удобнее, но не обязательно :-)

Одиночество не становится больше или меньше. Просто оно в осознанном виде, вероятно, всегда несколько насильственным образом приходит, по возможности вытесняется. Но не вижу связи между осознанием одиночества и наличием детей. А она есть?

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

меня коробит слышать такое от практикующего ПСИХОЛОГА где там сознательное решение - по мне человек взывает о помощи а вы даже обсуждать данное решение считаете ГЛУПЫМ (у вас и критерий ума видать имеется) мне все больше кажется что не любите вы своих пациентов которые "приползают к вам" как вы как то выразились...очень часто Вы упоминает о том что с радостью переключились бы на на науку - как можно заниматься тем что ты не любишь...запредельно для моего понимания!!! 

Эту реплику поддерживают: Аркадий Сухолуцкий

А я у верен, что не стоит впадать в крайности. Меня наклейки на машинах не раздражают, но в моей машине их нет:)

И никакой центр я никуда не переносил. Дети - наше продолжение и радость, наши огорчения и проблемы, но самое важное, как мне кажется - наша ответственность. Если нет желания иметь детей, то не стоит этим заморачиваться. Моя первая жена, например, совершенно не хотела стать мамой. Брак распался, но живет она вполне себе счастливо, занимается тем, что ей нравится.

Рефлексия - безусловно, полезная штука, но уж слишком много заниаться самокопанием не стоит. Надо беречь себя:)

P.S. Лично я жалею детей, погибших/пострадавших в авариях , сильнее чем взрослых. Причина одна - взрослый часто может что-то сделать (отбежать, отъехать, снять ногу с педали...), а ребенок не может (нет опыта или физических сил, например). Ребенок зависим, вот и все.

Эту реплику поддерживают: Олег Оксанич

Наклейка на машине всего лишь призвана привлечь внимание других водителей и попросить их не "гоняться" и не устраивать опасные ситуации рядом, Одинокие люди вполне могут сами хотеть "развлечений" на дороге, а люди с детьми в машине - нет. Вместо того, чтобы все это писать крупными буквами на заднем стекле, люди клеят условный знак (иероглиф, если угодно).

Детей, конечно, нельзя заводить для лечения собственной депрессии. Но если есть любовь - не надо препятствовать вхождению плодов этой любви в мир. Если есть материальная возможность их растить.

Младенцы - очень хороший вариант развлечь и занять полезным делом женщин. Не хуже йорка и шоппинга.

Младенцы радуют. Женщин во всяком случае. Мужчин - тоже, если мужчины не слишком озабочены имиджем существа, "лишь немного менее грубого и страшного, чем обезьяна". 

С детьми интересно. Новый мир рядом.

Я знаю, что к каждой фразе можно подобрать антитезу. Сама могу, если захочу. Но можно просто принять к сведению позитивные аспекты детоимения.

"Балеты долго я терпел, Но и Дидло мне надоел..."

Аркадий,  Вы  меня  простите,  но  не  могу  "тактично"  промолчать   -   что  за  нудная  колонка!  С  детьми  или  без  детей,  какой  будет  Ваша  жизнь,  никого,  по  сути  дела,  волновать   не   должно,  потому  как  это  -  Ваша  жизнь..... Поэтому    цель  описания   Вашей  экзистенции    публично   мне    непонятна.  

Каждый  раз    я   с   любопытством  ожидаю,  по  кому  Вы  пройдётесь  в   этот  раз   -   уже  были  родители,   школа,  Советская   власть,   друзья,  шефы,  по-моему,  даже    соседи,  теперь  вот  дети   -  остался  один  лишь  Всевышний,  который  всем  этим   правит...     

Буду  ждать. 

Лилиана, Вы возразили сами себе в этом комментарии - Вам колонка скучна (звучиткак Вам не интересно ее читать) и Вы будете ждать следующих постов :-)

Liliana Loss Комментарий удален

Liliana Loss Комментарий удален

Не  совсем   так...   Колонка   представляется   мне  нудной,   потому  что   " это  всё   -  о  нём"...  

Изначально,  мне  понравилась  тема,  т.к.  я  сама   -   средний  возраст  и  соответствующий   ему   кризис.   Первый  очерк   и  измышления  о  среднем  возрасте   автора  колонки  меня  не  удовлетворили,    поэтому   я решила,  что  подожду  до  следующего....  Потом  пошли  авторские    жалобы  по  поводу  родителей  и  окружающей  среды,  которые  я  пережила,  по  меньшей  мере,  20   лет  назад,  причём,    без  привлечения   общественности    к   этому  острому  для  меня  вопросу...   Я  ждала,     что  автор  сделает   хоть  какие-нибудь   личные   выводы,    обобщения,  элементарные  заключения,   но  автор   беспрерывно  продолжал  жаловаться  на   судьбу   со  всеми  вытекающими....   В   конце-концов,   я перестала   читать  колонку,  но   автор  продолжал  писать  и  общественность   комментировать....   Потом  я  решила,  что      возможно,   я  -    не   в   среднем  возрасте,  а   только  -  в  отрочестве,  потому  как  у  меня  нет  ни  малейших  признаков   кризиса   среднего  возраста,   присущих  автору....   Короче,   я  успокоилась  и  решила  быть  всего  лишь  любопытным   наблюдателем   человеческих  метаморфоз     до  сегодняшнего  дня,  пока  не  появились  размышления   о   детях...   Не  то,   чтобы  меня   это  задело.....   Я  сама   очень  долго  не  хотела  иметь  детей  по  простой  причине,  что   долго  искала   отца   ребёнка....   Поэтому  для  меня  иметь  или  не  иметь  ребёнка   -    дело   сугубо   индивидуальное   и  даже   специфическое.   Меня  неприятно  поразило,   что   решение   иметь  или  не  иметь  ребёнка   выносится   на  публичное  обсуждение   и  требует  сочувствия.   Бога   ради,   когда   каждый   из  нас  принимает  решения   в  своей  жизни,  он  должен  брать  полную ответственность  за  это  намерение,   и  если  понадобится,  остаться  в  полном  одиночестве  со   своим  собственным  решением   и   правом  на  него.   Защитить    собственную,   выбранную   автором  позицию   -  вот   чего  я ждала.   Теперь  я  понимаю,   что  это  никогда не  произойдёт,   поэтому   решила   высказаться.     И  единственное,   что   у  меня  осталось,  это -  любопытство,  против  кого  направит   автор   своё  негодование  по  поводу  не  сложившейся  жизни   в  следующий   раз.... 

 Неужели,  против   самого  себя?! 

Я понимаю Вас, Лилиана.

Мне кажется, что все люди разные и по-разному решают свои проблемы. Кто-то экстраверт в экстремуме, а кто-то - вовсе нет. Кто-то много лет пишет и публикует, кто-то нет.

То, что Вы говорите  здесь мне понятнее, чем первый Ваш комментарий. Вы здесь делитесь взглядом сразу на несколько проблем, даете возможность желающим вступить с Вами  в диалог.

Вы никогда н еобращали внимание, что подростки любят смотреть сериалы про подростковую любовь, а взрослые - кино про взрослую любовь? Я думаю, что это потому, что хочется слышать, что происходит именно в твоем возрасте, какие ему присущи волнения.

Очень  верно,  Лена,    что  нам,  зачастую,    необходимо     познакомиться   с   чужим  опытом  и  переживаниями,  которые  похожи  на  наши.   И  лично  мне хочется   почерпнуть  из  них  нечто  мудрое  и  сильное,  чем   обычные   сетования  на   окружение.

Извините,   если  моя  первая   реплика     как-то  задела  Ваши   чувства,   это    было  непроизвольно.   Самой  мне   сложно   читать   длинные  пространные  комментарии,    поэтому  стараюсь  изложить  своё  мнение   в  наиболее     краткой   форме,  но  не  всегда   получается...  

Что Вы, меня тут вообще ничего не задело - я тут вступаю в разговор, как и все остальные!

Я просто не перестаю поражаться, почему люди направляют своб агрессию не по адресу. Особенно это странно, учитывая тему, и что мы говорим с реальным человеком о его реальных проблемах.

Я уже в паре мест ответила - я могу согласиться с частью претензий к предложенному формату освещения темы - можно было бы чуть менее терапевтично. Я тоже испытываю сомнения в пользе такой групповой психотерапии, направленной в одностороннем порядке на человека с реально сильной амплитудой сомнений в серьезных жизненных вопросах. Но это вопрос к редакции, а не к автору лично. Вот и я продолжаю вслух высказывать свое удивление...

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Я  не  чувствую   никакой  агрессии   в  комментариях.   Это  -  уже   7  часть.  Многие   просто  перетерпели  первые   6  частей,   и  теперь  прорвало...

Также   я  не  вижу   никакой   реальной   проблемы,  которой  подвержен   Гос.   Sokholutsky   -  голодает?   при  смерти?  не  может  помочь  близким  людям?   страдает  по  исчезновению  любимого  человека?   Где  -  реальная  проблема?

Может  я  чего-то  не  понимаю,  но  "пойди  туда,  не  знаю   -  куда,  принеси  то,  не  знаю  -  что"    уже   вышло   из  употребления   и    кризис   среднего   возраста,  это  -  кризис   среднего   возраста,  а    -   не   подростковые   ощущения  значимости....

Простите,  если  приведу   в пример   своего  отца,  но  у  него  на  эти  псевдомучения    была  одна-единственная    фраза:    "Джугашвили    на  тебя  не  было"

Лилиана, Вы поднимаете очень интересный вопрос. Он напрямую идет в пресловутую пирамиду Маслоу - реализация на разных уровнях, что с этим сопряжено. Действительно, холод и голод, выданные нам на нижней ступени, по счастью, не мучают никого из присутствующих здесь. А дальше - чем выше, тем сложнее. Можно сказать, горе от ума, онегинство, печоринство.

Я когда-то давно читала книжку, которая называлась примерно "удачливой женщине нужно больше причин, чтобы позволь себе быть расстроенной" (это я плохо перевела название, которое не точно помню). Там суть была в том, что если у тебя на повехности все в порядке, то люди не могут принять, что ты можешь на что-то жаловаться - ведь у них настолько больше проблем, чем у тебя!

Пирамида  Маслоу  мне  известна,  хотя   считаю    его     самой    любопытной  психологической   работой   "Пиковые  переживания" .   Относительно   пирамиды,  она   слишком  обобщает,  потому  как   имеется     много   исключений  из  неё   в  реальной  жизни.

О   вышеперечисленных   Вами  литературных  героях.... 

Лермонтова   давно  не  перечитывала,  а  вот  " Онегина"   совсем  недавно  и  должна   сказать,   что   это   всего    лишь   -  обаятельный         бездельник,     застреливший   лучшего  друга,   ради  предрассудков   света.   Гений   Пушкина   прекрасно   раскрывает  это,   поэтому     не  вижу   повода    жалеть   Евгения   Онегина,  которого   нам  в  школе  представляли  без   5  минут  декабристом,   а    оказался    абсолютно  ненужным   никому,   даже  Татьяне....   когда      несколько   созрела...  

Про     удачливую  женщину  и  причины  для  её  расстройства   интересно,  но  полагаю,  что  настоящую  причину  надо  искать   в  постоянной   эмоционально-чувственной        женской  нестабильности,  которая   женщину  и   украшает,  и  мешает  ей   жить...  иногда,  заодно  и  окружающим.... 

Лена,  даже  не  знаю,   что  можно  ещё  добавить  к  тому,  что   вроде   у  нас всё    -    в   порядке,  а    на  самом  деле   нас    тревожат  мысли  и  чувства,  от  которых   приходится   страдать.....  Такое   у  всех  есть  и  будет.    И    единственный   способ,  который   я  знаю,  чтобы   хоть  как-то  с  этим       бороться,  это   -  познать  самого  себя,   понять,   что   мы  хотим   и    что  нам  надо      и    отправиться   за  этим,  невзирая   на   препятствия  и  трудности,  встречающиеся   на   нашем      пути.    Как  правило,  люди  лишь    полагают,   что  знают,  что   хотят   или     зачастую   лгут  сами   себе...    Искренность  с  самим   собой    -необходимейшая    вещь,   и   я   бы    даже   предположила,   что   это  -  ключик   к   более   полноценной,    полнокровной  и   счастливой       жизни  индивидуума...  

Полностью согласна, что искренность с собой самая важная вещь. Только получается, что из-за нее Аркадий и попал в эту круговерть - искренне признается себе в том, что в некоторых вопросах разобраться не получается и от этого страдает.В Вашем описании есть предпосылка, что стОит только задуматься об искреннем овтете на сложный вопрос, так он и придет.В том-то и загвоздка. что это вовсе не гарантировано...

Аркадий рассказывает вслух о своей правде, дальше которой он на сегодняшний день пробиться пока не смог. Думаю, что он ставит зеркало перед некоторыми из нас, которые считают, что у них есть ответы на все вопросы. А почитаешь вот такое и оказывается, что ответы не окончательные. Мне кажется, что некоторые на него накинулись потому что себя в чем-то узнали, им не понравилось, вот они и попытались разбить зеркало, чтобы оно болье неприятное не отражало...

Ну или, как водится, мне так кажется :-)

Эту реплику поддерживают: Аркадий Сухолуцкий

У  меня  нет  ответа    ни    на  один вопрос.  

Хочу   сказать,  что  у   меня   есть  ответы  на  все   вопросы  для  меня   лично,  что  абсолютно  не  значит,  что  они  подойдут  кому-то   ещё.    

Я  знаю   или  предполагаю,  как   я  хочу  прожить  оставшуюся  мне    жизнь  и  мне  жаль,  что   Аркадий   это   для   себя так     и  не   выяснил,   и  ему   приходится   нырять    в  Сеть,  чтобы  найти  ответы  на   мучавшие   его  вопросы.  

Я  также  чувствую,   что  искренности   здесь  сильно  не  хватает     и    прежде   всего   -   Аркадию.  

Я  не   узнала   себя   в  зеркале,  потому  что   отражение   не  соответствует  действительности   и   поддерживаю  эту  беседу  исключительно  ради  Вас,   Лена,  потому   что  Вы  кажетесь  мне   цельной   и  необыкновенной    личностью,  которая   подставляет  здесь   своё  лицо,  защищая  интересы   мужчины,  который,   непонятно  по  какой   причине,   отказывается   выйти     на  середину   сцены.

Вам везет значитеьно больше , чем многим - у Вас есть хотя бы для себя лично ответы на все жизненно важные для Вас вопросы ! У меня многих нет, и я долгие годы училась с этим жить. Не факт, что научилась :-)....

Я тоже разговариваю здесь лично с Вами, Лилиана - у нас с Вами уже давно получается интересно разговаривать на разные темы - не факт, что соглашаться. А не это ли задача тематического блога - дать повод заинетерсованным друг в дружном мнении людям поговорить на еще одну тему?!

Я не разговариваю здесь из-за желания защитить интересы автора. Я уже где-то недавно писала, что я высказываюсь из шкурных побуждений как responsible citizen - не считаю возможным молчать, когда у меня возникает ощущение, что мы как сообщество опускаемся ниже своих стандартов. Я хочу, чтобы снобщество сбалансировалось на уровне, который радует меня, и совершенно это не скрываю. Да, это очень эгоистично. Каждый здесь присутствующий может это делать ровно с тем же успехом - мне кажется. что  это очень увлектательно!

Да. есть направления, которые меня совсем не радуют - туда я просто не вступаю и линки эти вообще не открываю...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

"Аркадий и попал в эту круговерть - искренне признается себе в том, что в некоторых вопросах разобраться не получается и от этого страдает"

"НЕ ВЕРЮ"  в его(Аркадия) стрдания.Автор не страдает ,а жалуется на все и всех - Советская армия , израильская армия, хозяин фирмы  ,который  не может и не хочет оценить  его(автора) страдания по заслугам, мало друзей, много друзеи. Мне все равно кто за это получает деньги, но все это бездарно и не искренне.

Спасибо Ира! Зато у вас всегда комментарии на редкость талантливые и очень искренние. Сразу видно, что пишет внимательный, заботливый человек. 

Лена, просто публикация этой серии не кажется нам групповой терапией, а кажется обменом опытом и способом через личное поднять серьезные темы. Поэтому мы предложили эту серию Аркадию. Поэтому, думаю, он согласился. Вряд ли кто-то сам добровольно пошел бы на публичную терапию, когда группа столь широка и не ограничена количеством участников.

Ну эта группа еще много чем отличается от терапевтической :-)

А редакция ожидала, что на Аркадия обрушится такое количество критики?...

Дидло или Дилдо?простите, не сдержалась)))

Я   цитировала   Пушкина.   У  него  -  Дидло,  да  и   в   истории    -    Дидло   Карл  Людовик   -   знаменитый  балетмейстер   шведского  происхождения,    французского  образования   и    русского  славы....

Эх, Лилия, если и с дилдо проблемы, то как жить то?! :-))))

)))

ну вот тогда и будет тема для очередной колонки в "как жить")

Давайте спишемся через личку и напишем совместную историю!

ок)

правда, вот с чем-чем, а с dildo у меня проблем нет пока.))

А ты там кем будешь? :-)))

Мы-то - опытными пользователями !!!

Да, конечно, надо только чуть порядок в голове навести!

Иметь или не иметь личное дело каждого..... когда иметь и от кого иметь тоже.... но когда они уже есть (дети) вы не сможете не восторгаться ими.....удачи вам

Мне кажется, что основная движущая сила всего вышесказанного - трусость, уж простите. Сугубо мое личное мнение, но да - решение родить (усыновить) и воспитать ребенка требует смелости. У кого ее не хватает - тем, наверное, и не надо во все это ввязываться.

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ, Алексей Юсфин

Замените слово "трусость" на "страх",- и Вы не выйдете за рамки тактичного обсуждения существующей проблемы.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Трусость - это как раз то, что мешает преодолеть страх. Страх - он у всех есть, а трусость - не у всех, иначе бы никто не решался иметь детей.

Дорогая Нелли, а в чем смелость-то? Ну усыновить еще возможно, хотя часто и гордыня и поза и чего только не движет людьми усыновляющими, но чтобы родить-то? При чем тут смелость?

Женщина или хочет ребенка - и тогда никакие обстоятельства (отсутствие мужика, денег, няни, whatever) ее не остановят, или не хочет - и тогда не родит.

Когда я говорю "хочет" я отдаю себе отчет в том, что 99 процентов беременностей моих подруг, например, случались совершенно незапланированно - почти никто из них не шел к этому долго и сознательно. Я говорю просто о том, что когда женщина узнает, что беременна - в этот момент она про себя, внутренне, знает, хочет ли сейчас ребенка (несмотря на то, что нет денег, что она не готова, что ей страшно, что блаблабла) - вот просто хочет и все, или не хочет.

Другое дело, что мне непонятно, почему если женщина (или мужчина) не хочет ребенка это свидетельство ущербности?

Достаточно почитать комментарии к этйо колонке, чтобы увидеть эдакие снисходительно-сочувствующие комментарии счастливых матерей и отцов по отношению к несчастным, находящимся в тупике и бессмысленным существам, у которых детей нет.

У меня нет детей, пока нет. Когда-нибудь будут, я уверена. Но сейчас - мне нравится моя жизнь. Мне нравятся дети моих друзей, они обожают меня, я круто с ними играю и у меня огромный опыт работы няней, но мне сейчас совершенно не хочется собственных детей.

Но я много раз в месяц, встречая в каком-нибудь "маяке" подружку, лет на 10 меня младше, чуть ли не оправдываюсь в ответ на ее изумленные расспросы "как?! нет детей?! почему?!!!".

Я не говорю о том, что нежелание иметь детей - свидетельство ущербности, ни в коем случае, я говорю о том, что в мире, где (без шуток) страшно жить, решение родить ребенка свидетельствует о смелости.

Те, кто это решение выбирает не принимать - просто не хотят нести дополнительную ответственность, вот и все.

А что касается  не остановимого ничем желания родить, тут бы я с вами поспорила, но не это есть предмет обсуждения.

поддерживаю

предполагаю, что в комментах к этому посту будет немало резких отзывов, плавали-знаем.

"Я всегда удивлялся, почему, если, скажем, в автокатастрофе гибнет 10 человек, надо обязательно подчеркивать, что среди них трое детей? Детей жальче, чем взрослых?" - вот абсолютно согласна с этой фразой, мне тоже это всегда непонятно. Тем более взрослые сами в душЕ часто дети:-)

Кстати, я как-то уже писала в своем блоге колонку "почему я чайлдфри", если интересно.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Елизавета Титанян, Mix Tarshis

Елизавета Титанян Комментарий удален

Я вообще не понимаю вопроса "любишь ли ты детей". Дети это люди, только очень молодые. Это так же как спрашивать, любишь ли ты людей. Некоторых очень люблю, некоторых терпеть не могу. Большинство находятся между этими двумя крайностями. То же самое дети - некоторых любишь, некоторых нет - как любых других людей.

Я могу ответить на вопрос люблю ли я собак - больших -да.

А как можно любить или не любить людей?!

ага. а я - котов вот очень люблю. насчет людей в целом не уверена:-)

Ага, кто-то великий сказал, что-то типа, чем больше я знаю людей, тем больше я люблю свою собаку.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Может да, но очень сложно жить, когда не любишь людей как таковых - ведь ты же тоже "людь"  -получается, что ты не любишь себя :-)...

Елизавета Титанян Комментарий удален

Надо, дорогая, любить себя и принимать такой какая ты есть!

Если бы я следовата твоему списку, то я бы себя любила только когда пишу в Сноб - все остальнео время я ленюсь, суечусь, объедаюсь, ною и ворчу ! :-)))

Лилия, а упоминают детей, возможно, только лишь для вызывания более сильной эмоции. Так уж мир устроен - статистически люди умирают чаще в старости, чем в юности и молодости. Поэтому эмоционально смерть человека воспринимается тем нейтральнее, чем старее человек. Да и симпатию дети вызывают большую, чем абстрактные взрослые люди.

Ну и мистические моменты присутствуют, но о них не буду.

все-таки любопытно, это что за мистические моменты?

Лилия, если Вы интересуетесь мистикой и эзотерикой, где-нибудь прочитаются соображения, кого и почему забирают. У людей, которые специально занимаются этими предметами.

"Возможно, если у меня появятся дети, моя жизнь сложится"...

Эту фразу я услышала на прошлой неделе от близкого друга. Осознала весь ужас сказанного, провела 3-х часовый разговор с другом, что больше было похоже на психотерапию.

Советы, типа "заведите детей и кризис пройдет", звучат гораздо более чудовищно, чем стремления (что, по-моему, делает автор) понять роль и место будущего ребенка на этой Земле и в собсттвенной жизни. А если смотреть совсем уж честно, то этот совет звучит буквально: "переложи ответственность на ребенка, а он разберется и с твоими проблемами тоже"...   

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я, наконец, понял, что является причиной "кризиса среднего возраста" г-на Сохулуцкого - глупость. Боюсь, что и старость не поможет.

А мне жаль ваших. Когда отец не умеет прислушиваться к иной точке зрения это всегда тяжелое испытание для ребенка. 

Аркадий, а Вы моих детей, если знаете английский, легко найдете на интернете, напрямую поговорите с ними, они вполне состоявшиеся люди и в жизни, и в науке. К счастью, не такие, как я, политкорректные. Вам, думаю после общения с ними не то, что детей не захочется, писать разучитесь.. А впредь от меня больше никаких комментариев, нет интереса накручивать вам рейтинг и зарплату. Надеюсь Ваш следующий репортаж будет записки неудачника из под бруклинского моста...

Ужас. И это наши интеллектуальные, успешные и состоявшиеся соотечественники за рубежом у которых дети учатся в престижных, дорогих университетах?  Нет, реально, Россия - это навсегда :))!

Лена, поклялся себе не отвечать на этом блоге, но в знак своего УВАЖЕНИЯ к Вам, отвечаю, хотя правильно было бы это послать в личке. Редакция допустила ошибку не в выборе темы. Тема важнейшая, знаю не по себе, а по своим очень близким. Претензии к исполнителю, к его полному журналистскому непрофессионализму с моей не писательской, а читательской точки зрения. Позвольте Вам задать вопрос. А Вы добры к врачу непрофессионалу, который калечит больного или к конструктору, у которого колеса отваливаются? Автор создал рейтинг на возмущении многих читателей не темой, а фейком (не могу, простите, найти правильное русское слово), который он здесь сконструировал. Знаете, как говорили когда-то, если хочешь быть хитрее Папы Римского, то это называется не хитростью, а другим словом...

Эту реплику поддерживают: Алексей Юсфин, Irena Tartakovsky, Алексей Добкин

Михаил, я из-за места жительства с автором бегло живьем знакома. Поверьте мне, пожалуйста, это не фейк. Он живой чувствующий человек, который сначала написал в блог, А потом его вытащили в колонку, поскольку тема КСВ показалась редакции очень притягательной для типовой демографии Сноба.

Я готова согласиться с Вашей критикой, если ее переадресовать редакции. Вопрос выбора тем и метода изложения находятся под ответственностью модератора. Я сама когда-то писала в модерируемых блогах, и ведущий  многое менял в моей писанине.

Я слышу Вас - если общественность начала злиться, то это нельзя игнорировать. Но на это должна реагировать редакция.

Меня же не перестает удивлять, почему в процессе высказывания недовольства тематикой (такое случалось и раньше) тут такое количество злобности выплескавается!

Знаете, Михаил, мне это напомнило станфордский эксперимент, где студентам предложили войти в роль - половине - заключенных, половине - надзирателей. Сами знаете, что из этого вышло...

А не комментировать Вы зря зарекаетесь - тут бывает очень интересно во всех смыслах слова :-)

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова, Федор Гнучев

Если бы автор был непрофессионален, здесь не рванул бы вулкан эмоций :-)

Лена, согласен с каждым Вашим словом, кроме одного. Если шестой или седьмой раз они пытаются что-то объяснить этому автору, то они очень добрые и очень терпеливые люди. Может быть Вы это не почувствовали, но люди  зляться не на автора, его уже итак бог и все остальные -родители-начальники - и прочие обидели. Люди зляться на редакцию, что она не прислушивается к тому, как автор пишет и как отвечает на вопросы. Заметье, "как", а не "что". 

Эту реплику поддерживают: Irena Tartakovsky, Алексей Добкин

Михаил, я вижу очень много высказываний, адресованных автору.

Я думаю, что если бы люди задумывались о том, что такого рода соображения надо адресовывать редакции, то обращались бы к Вере - все знают, что она модератор. В редакцию можно так же писать напрямую.

По поводу ответа на вопросы - я даже не уверена, что в обязанности автора входит переписка с читателями. Ведь тема дается как предлагаемая тема для разговора. В такого рода колонках нет заголовка "задавайте вопросы специалисту". Если Вы почитаете некоторых официальных колумнистов, то Вы увидете, что они вообще после нескольких комментариев перестают отвечать...

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Михаил, для начала находят в интернете, а не "на интернете". То есть, с того момента как вы поехали "помочь американцам налаживать жизнь" ( следуя из вашего профайл) правила русского языка нисколько не изменились. Угрозы ваши тоже приберегите для себя. Насколько я знаю и по американскому законодательству угроза в Сети ничем не отличается от обычной.

Второе. Каждый раз приходя обсуждать эти колонки вы пишите про деньги и рейтинг. Мне кажется, что достаточно симптоматично, Михаил. Как и тот факт, что мой предыдущий ответ к вам поддерживается несколькими участниками обсуждения... Обратите внимание. Чтобы не заблуждаться по поводу своей "политкорректности" впредь. 

Ещё необходимо добавить, что в Бельгии нет бруклинских мостов. То что вы не в силах отличить авторскую колонку от репортажа, действительно, не столь важно. Бывает.  Но так вы доброжелательно относитесь, с вашей точки зрения, к неудачникам серьёзный повод задуматься. Ну к примеру о том, что удачливость вам будет сопутствовать не всегда. Всякое в жизни бывает. От сумы и тюрьмы лучше не зарекаться. Даже тем, кто живет рядом с бруклинским мостом.

Михаил, предложение - Вы, наверное, знаете про премию Дарвина - для тех кто своей нелепой смертью избавил человечество от своего нелепого генофонда. Давайте выделим премию автору поста имени, например, жены Дарвина - за неспособность иметь детей с такими, как у него, генами.

Эту реплику поддерживают: Dmitry Marishkin, Михаил Спокойный

Алексей, как и говорил вам прежде - комментарий больше об авторе говорит чем о самом материале. 

Ну, Алексей здесь самый умный и даровитый. И фотогарфия - копия Есенина плюс Шаляпин в одном флаконе. Только предложения отливают коричневым цветом.

Алексей, давайте без диагнозов, как модератор блога вас прошу. Спасибо.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Варвара Турова

Прошу прощения,

вырвалось. Больше не буду. Обещаю. Честное слово, Вера.

Юлий Либ Комментарий удален

Алексей Юсфин Комментарий удален

То есть Вы, успешный, состоявшийся профессиорал и отец, решили самоутвердиться, пнув человека, который открыто признается в своих слабостях?

Простите, но сразу возникают сомнения в Вашей успешности и состоявшести.

Эту реплику поддерживают: Аркадий Сухолуцкий, Павел Костин

Вы правы в том, что не надо мне было поддаваться эмоциям и повестись как лох - пнуть персонажа, который и написал пост с единственной целью, чтобы его пнули, поскольку явно от этого тащится. И я уже торжественно пообещал модератору блога ни в какие дискуссии с этим персонажем больше не вступать. И русский язык я стал забывать - не знаю, что такое "состоявшись".

Это очень показательно - приводить сочинение дочери, как иллюстрацию обсуждения в подобной беседе. Знает ли Лара о "доброжелательности" папы или пока не догадывается? Впрочем, со временем это всегда проявляется. 

Я пообещал Вере не вступать больше с Вами в дискуссии. Здесь. А так имеются пабы, и назовите место. За этот комментарий полагается физический ответ - пощечина.

Это был не диагноз!! Алексей не врач и не имеет права ставить диагноз:)))

Вера По долгу службы обратите внимание на поведение автора.Обсуждение темы  сводиться к "сам дурак".Это не угроза , но если еще раз увижу "СТРАДАНИЯ АРКАДИЯ С..." подписку необновлю принципиально. Вера - это брак в Вашей работе.

а что, вот такие комментарии можно писать тут?

а чего так долго то разбирались??:))))

Это ж было понятно еще с поста про родителей и школу...

Да, было понятно, просто эмоционально задело

Вы себя не бережете...

чтобы меня эмоционально задели страдания какого-то товарища в Брюсселе которого я никогда в глаза не видел... мне хватает близких и друзей свои эмоции тратить...

Вот это по-нашему, по-снобовски!

И подписавшихся видно хорошо.

Что-то редакция придумала какой-то неизящный повод, чтобы завести публику))) дети - не евреи все-таки))) они разных национальностей, однако...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Алексей Добкин

Евреями не рождаются - евреями становятся.

Так что разговор о детях - это заблаговременный разговор о евреях.

Эту реплику поддерживают: Dmitry Marishkin, Elena Siegenthaler, Евгения Реботунова

Нет, Самвел - евреями рождаются.  Становятся - там есть отдельное течение -  ... Но это совсем другая история. А этот блог мне все отчаяннее напоминает о том, что у редакции закончились темы... Хотя как они могут закончится? Вон городов сколько в России, в Грузии опять же, кроме Тбилиси, есть места....)

Эту реплику поддерживают: Алексей Юсфин

Самвел, попрошу! Все рожденные мною дети мгновенно становятся евреями :-) Кстати, идея для следующей колонки о кризисе среднего возраста: почему жизнь не станет лучше , если к сорока годам стать евреем?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Mix Tarshis

То, что ни Маргарита Горкина, не Вы, Евгения, не заметили моей иронии, как раз и подтверждает мою правоту. Евреи бы сразу уловили шутку. Оставайтесь с Маргаритой детьми - это же счастье такое! 

Эту реплику поддерживают: Михаил Спокойный

Присоединяйтесь, барон. Странно, что иронии и Вы не заметили. Так что - мы с Вами одной крови. Детской.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Где-то читала, что было предложение ввести знак иронии:

перевернутый вопросительный знак.

Может нам его хотя бы на Снобе опробовать, честное слово! Не все улавливают, а так все будет ясно, и обид меньше будет.

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Удивляюсь Вам, Самвел. В следующий раз постараюсь не забыть расставить предложенный Комаром знак иронии. Попробуйте- ка замечать иронию не только в своих коментариях.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Надежда Рогожина

Предлагаю включить тему о том как плохо детям, которые не станут ни евреями. не армянами! :-)))

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

Лена, им плохо? В любом случае,присоединяюсь. Но для чистоты эксперемента предлагаю также поговорить о том, как страдают дети, родившееся во вторник

А так же во все остальные дни недели - главное не забыть Аркашу приложить в этом разговоре. Чтоб неповадно было здесь правду писать.

Не нашел этот комент поддержки, что симптоматично вполне... Как говорилось в фильме Родня:  " А кому нужна эта правда?"...

Прости и простись в душе с этим разговором. Поблагодари всех (в душе, но искренне) за большой жизненный опыт. Вдохни, выдохни, и больше это не читай.

Пора двигаться вперед, честное слово :-)....

Нет, не "постараюсь". Потому что ты тогда будешь концентрироваться на старании. А концентрироваться надо на позитивной цели.

Надо просто закрыть этот пост и никогда его больше не открывать. Все равно тут почти ничего полезного для тебя не написано :-)

Елизавета Титанян Комментарий удален

Лиза, в интерпретации Аркадия, боюсь, жизнь может стать только хуже. Кроме того (шопотом) это самое... Обрезание!

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Не примазывайся к нам, Самвел! А то донабиваешься - устроим обрезание!

Самвел, я от смеха падаю с дивана!!

Маргарита, редакция в моем лице подумала, что эта колонка еще и приглашение к очень интересной теме "зачем люди заводят детей". Вот тут очень классная статья в Нью-Йорк мегазин про это. 

я вот жду третьего ребенка, а на этот вопрос до сих пор не знаю ответа. 

Вера, тема действительно интересная, и затрагивает абсолютно всех ( как там сказала Селин Дион: Эта песня посвящается всем родителям и детям? :-)) Жаль только, что тема  вышла в формате, требующем проявления деликатности, сочувствия (?) и внимания к автору, чьи (пуб)личные переживания успели порядком надоесть.

Вера,    поздравляю  с   третьим  ребёнком   и  желаю,   чтобы   его  приход    в этот  мир   был  лёгким    и     подарил  необыкновенную    радость  всем,    кто  его  ждёт...

спасибо огромное! тоже очень на это надеюсь.

вот именно. дурацкий вопрос

Елизавета Титанян Комментарий удален

Вопрос "зачем заводить детей" имеет вполне простой биологический ответ - чтобы мой (наш семейный) род продолжился, рос, креп и завоевал, по возможности, мир :) Потому что, мне кажется, что мы отличные и нас таких отличных должно быть больше.

С этой точки зрения, у меня нет никаких претензий,  к тем кто считает иначе - нам легче будет мир завоевывать.

Все остальные вопросы - имеют такие же простые ответы.  Единственная причина заводить ребенка - сильное желание. Потому что это человек, другой, не такой как ты, хоть и похожий, который будет жить с тобой рядом минимум 18 лет, и будет жить тогда, когда ты уже нет.

У меня такое желание было. И это оказалось невероятно интересно, увлекательно и, вообще, приключение. Мне понравилось.

вы заводите детей, чтобы отличных людей было побольше?

Почему бы и нет? :-) Вот я, например, обладаю редчайшими качествами: обязательностью и пунктуальностью. Вот рожу я обязательных и пунктуальных детей, и всем от этого будет хорошо! А если они не унаследуют эти мои выдающиеся качества, то я задушу их собственными руками. И всем, опять-таки, будет хорошо!

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Федор Гнучев

Я родила дочь вполне осознанно и не случайно. Очень хотела и никогда ни минуты не пожалела. Если всерьез, я думаю, что любые объяснения, включая мое, - попытка рационализации инстинкта и не более. Я завожу детей, чтобы продолжиться и, чтобы мой род жил тогда, когда меня не будет. Я как-то с рождением дочери ощутила себя, знаете, частью цепочки. Время начинает течь совершенно иначе. При этом я никогда никого не агитирую и не агитировала, упаси бог.

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis

есть еще причины...

например "так правильно" - знаю кучу народу, кто завел детей по этой причине. Отличные дети и у них в основной своей массе отличные родители, мне даже кажется, что процент хороших родителей среди них больше, чем среди тех кто "сильно хотел"

это "так правильно" - декларация. Просто они еще больше хотели, чем те кто просто "сильно хотел" :-)

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis

Очень интересно - "мир завоевывать" - даже мирные цивилизованные образованные люди признрают. что жизнь - борьба!

Вот, Аркадий, нас с тобой и "поняли"! :-)

я мирная и цивилизованная, но в глобальном смысле, конечно - правда сейчас в этой борьбе выигрывают не те, у кого семья больше (раньше большая семья означала возможность прокормиться и чтобы еще осталось), а напротив, большую семью позволяет себе, как правило, тот, кто на нее заработал.  Или не позволяет, но это уже его личный выбор.

Многие родители хотят, чтобы ребенок шагнул еще на ступеньку, смог то, чего не смогли мы, подставить ему руки, чтобы он шагнул выше и смог больше.

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Ну да, Вы правы!!! И я об этом же !!! Аркадий об том и говорит, что так сомневается, что может себе позволить обеспечить жизнь, которую считает полноценной (в соответствии с нынешними западными стандартами) для потенциального ребенка, что они с женой решили не иметь детей.

А я все не перестаю удивляться, что его лично тут обсуждают вкривь и вкось, вместо того, чтобы обсуждать тему, как это сделали, например, Вы!

Мне кажется тебе поняли больше чем меня))) Во всяком случае объяснение про "завоевывать мир" я слышу впервые)) 

Наверное, я чуть спокойней объясняю, потому что для меня пару лет назад этот вопрос окончательно закрылся, то есть я могу про него говорить чисто теоретически, но с личным опытом...

Кроме того ты психолог профи, а я подопечный с КСВ) Разница налицо.

У меня есть образование, но нет формального опыта работы...

У меня часто скалыдвается ощущение. что мое "профи" мне дает только знания, чтобы трендеть про Фрейда к месту. А все остальное это исключительно проецирование обсуждаемой ситуации на себя.

Про отсутствие опыта не говори, никто не поверит))) И я первый, кстати)

Я же сказала "формального" опыта - я никогда не работала психологом разговорного жанра. А это именно то, чем ту все как бы занимаются

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Про завоевывать мир, может, жестковато, но правда. Правильней было бы сказать "бороться за место под солнцем".

Увы - вся жизнь - борьба

Хороших людей должно быть много.

И кстати, уже давно пора собраться всем добрым людям и перебить всех недобрых!

Вы не заводите детей потому,

что сейчас это стало возможным.

Когда Вы будете старым и немощным, за Вами будут ухаживать чьи-то, но не Ваши  дети. Они же, чужие дети, будут готовить Вам еду и обогревать Ваше жилище.

Раньше это было невозможно. И Вы, зная об этом, завели бы детей. Завели бы как можно больше и постарались их вырастить, как гарантию против нищенской старости.

Ваши священные права, позволяют Вам не заводить детей. А как это отражается на обществе? А впрочем, какая разница -  свобода важнее.

 

Сергей Терехов Комментарий удален

Сергей Терехов Комментарий удален

Может быть, выход творчество,

или, как говаривал поручик Ржевский, "сам процесс"? :)

Да ну в баню такой "процесс", тогда на мыле разориться можно...

Правильно,Аркадий,не заводите!Потому что заводят кошек,собак,хомячков.

Правильно Наира! А ДЕТЯМ ДАЮТ ЖИЗНЬ!

Причем свою и без остатка!

Аркадий, Вы и участники дискуссии по обе стороны баррикад упускаете одну существенную деталь. Человек становится другим после рождения ребёнка. В первую очередь это касается женщин, но и мужчин тоже. Я хочу сказать, что мозг претерпевает вполне конкретные изменения. Самое очевидное проявление этого - появляется любовь к детям, причём не только к своим, там где её раньше не было и в помине. Поэтому если кто-то говорит, что "никогда не хотелось", особенно если этот кто-то мужчина, то не надо думать, что всегда так будет. Но помимо этого, с детьми просто интересно жить. В первую очередь потому что их взгляд ещё не "замылился", им очень интересно жить, и они вообще антиподы кризиса среднего возраста. Мне, например, с моими детьми интереснее чем с моими коллегами учёными, хотя они все весьма образованные и интересные люди.

Полностью согласна с Юрием. До рождения своих детей, меня дети даже раздражали, а сейчас я с удивлением отмечаю насколько я люблю детей своих друзей - по другому чем своих конечно, но именно люблю, и сильно!

А я очень люблю некоторых детей друзей, а к некоторым равнодушна. У меня нет детей, но я считаю, что некоторые из самых интересных моих друзей именно дети, которые существуют в окружающем меня мире.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Павел Костин

Мозг  претерпевает  конкретные  изменения  ещё  до  появления  ребёнка....   когда  этот  ребёнок    всего   лишь   -   в  нашем  воображении,  но  мы   уже  хотим  его  иметь.    См.  комментарий  Миха  Таршиса  ниже...

Несомненно. В добавок к этому во время родов и кормления грудью у женщин включаются древние биологические механизмы привязанности к ребёнку общие для всех млекопитающих.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Юрий, Вы знаете - они довольно часто НЕ включаются! Я, как биолог, тоже была в этом автоматическом включении уверена, пока не увидела на практике обратное. Об этом ведь не очень принято говорить: "я не хочу иметь детей" - это как-никак видно по факту, а вот - "у меня УЖЕ ЕСТЬ ребенок, но НЕТ никаких механизмов привязанности к нему, я делаю, что говорят и что положено" - о таком в основном молчат в тряпочку по вполне понятным причинам. Мой знакомый исследователь (в России) для докторской изучал включение и невключение этих механизмов у кормящих матерей (в числе прочего и видео снимал), у него жутко интересный материал, уже год уговариваю его написать статью для "сноба" в блог "наука", он пока отбивается, говорит, что не умеет завлекательно и популярно...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Очень интересно. Это ведь жутко неблагоприятный тип с точки зрения эволюции.

Ну а что тут удивительного? что некоторые матери не испытывают чувства привязанности к детям?  Обычное нормальное распределение свойства-признака  в популяции. Всегда есть крайние 5% и на одной стороне и на другой   (  недо- и сверх-привязанность к своему ребенку).... Оbа крайних варианта вполне нормальны.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Понимаете, Владимир, у него получалось здорово больше этих пяти процентов... Плюс всякие макроисследования по типам привязанности мать-дитя, которые говорят, что все это в России еще и эволюционирует, причем в не очень благоприятную сторону... Хотя я тут лезу в перинатальную психологию, не моя тема, совру еще, лучше уж еще раз нажму на специалиста, может, разродится все-таки... Важная ведь тема, народ должен знать, а не только статья в малопопулярном журнале, Вы согласны?

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов, Федор Гнучев

Согласен конечно. От себя добавлю что элементарный окситоциновый спрей в нос  решает эту проблему на раз  ( 15 evro )....    Я сам пробовал... такая любовь к людям развивается , такая доверчивость..... аж жутко... до чего же все это химически модифицируемо.... 

Ужас-ужас! А надолго решает? Ну мамы-то детей лет до двадцати воспитывают, как минимум... :)

Надолго... но надо постоянно в нос прыскать...  сознательно....как только чувство к ребенку начинает улетучиваться...

Нет, Владимир, ну это невозможно! Где-то в соседнем посте советуют тридцать лет ежедневно пить аспирин, который помогает не то от инсульта, не то от рака. Кроме того, надо все время мыть руки (Илья Колмановский убедительно рекомендовал), чтобы избавиться от микробов. А теперь еще - следить, не угасают ли чувства (к мужу, детям, родителям, собаке) и вовремя прыскать в нос окситоцин... Чем так жить... :)

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Ох да.... некоторые вот еще озабочены имиджем России в Бельгии.... право.... даже не знаю смеяться или плакать от смеха....  Покажите мне хоть одного бельгийца озабоченного имиджем Бельгии в России....  Жажда - все - имидж - ничто.

Эту реплику поддерживают: Кирилл Славин

юрий, надеюсь наши дети пойдут дальше нас, но на ваших не просто любопытно было бы взглянуть, а сверхлюбопытно!!!! не перестаю вострогаться :-)))  

Дети как дети. В том то и фокус, что любые хороши.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

тоноко подмечено про интерес к ученым и собственным детям:)))

Павел Костин Комментарий удален

Павел Костин Комментарий удален

Всё проще: Аркадий просто ещё не встретил женщину, с которой он захочет детей. Встретит - и будут дети.

Эту реплику поддерживают: Кирилл Славин, Татьяна Непомнящая, Liliana Loss

Аркадий, мне кажется перелом в отношении к вашей колонке случился после того как за нее стали платить. Я не к тому, что люди - завидуют, нет тут завистью и не пахнет; но к платным материалам всегда немного другой стандарт - хочется услышать действительно что-то свежее, хорошо написанное, и не столь само-центричное.

Одно совершенно точно - дети кризису среднего возраста никак не помогут...

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis, Михаил Спокойный, Евгения Найберг

Мария, извините, а вы выступаете от имени?... Я пока не понял - кого?

 "Перелом в отношении к колонке" возник по причине, что темы затрагиваемые в ней стали касаться всех и каждого. И отцы пишущие здесь не слишком вежливые коментарии не обо мне говорят, а о том какие они отцы. В реальной жизни.

Ардкадий - я о том, что Вы подставились. Лично. Мне не нравится как на Вас все накинулись, даже если я и не согласна с Вами; но, к сожалению, наш человек слушать не любит - любит советы давать и упрекать. В комментариях к этим колонкам даже психологи слушать не умеют - но это и понятно, они здесь как рядовые граждане, а не в профессиональном качестве. Я к тому, что вам сейчас не нужно все это. Вам нужно чтобы вас выслушали - без упреков, без советов, без выводов того правы вы или нет. Здесь, к сожалению, вы этого сейчас не найдете - останется одна досада и нападки. Зачем?

Мария, вы не ответили на мой вопрос, ну да ладно.

Я вас уверяю, что темы колонок ( и эта тоже ) меня волнуют давно и если полистаете мой ЖЖ то так или иначе их найдете. Среди коментаторов ( возможно в этом обсуждении не так много ) достаточно тех, кто готов к открытому и серьёзному разговору. Да, о том о чем в публичном пространстве говорить не принято.  Но меня это совсем не пугает, надеюсь и вас.

Мария, как один из тех кто "накинулся", скажу: в этой конкретной дискуссии уже не имеет значения количество комментариев. Но я себе дал личное слово - никогда больше с автором не общаться. Нет, неправда, он передо мной извинился за комментарий про мою дочь, и я готов это публично признать и принять.

Артур Асмарян Комментарий удален

Артур Асмарян Комментарий удален

Вы уверены что за это платят??? Есть факты???

тогда в администрации по момему просто "пилят" бабло Прохорова...

Юлий Либ Комментарий удален

Если мы обсуждаем на полном серьезе эту тему, как бы не предполагая провокации со стороны редакции, то помощь нужна не только Аркадию(((

Эту реплику поддерживают: Алексей Добкин

Помощь, похоже, нужна всем. Мы за этим тут и собрались...

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Дико прикольно читать 3 страницы комментариев, значительная часть которых о том, что "колонка говно и никому не будет интересна".

Аркадий, спасибо. Отличный текст. :)

Варвара, ещё раз Спасибо вам)))))

Классический случай просчитывания на меньше, чем на ход вперед.

Короче, тест на  Толерантность почти никто не прошел. ))

Эту реплику поддерживают: Любовь Вагина

почему?? Я не предлагаю закрыть колонку - наоборот, чем дальше, тем веселее:))

Вопрос  вдругом - платный клоун или нет? В этом главная интрига сейчас:)))))

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина, Irena Tartakovsky

Для меня этот вопрос платности-бесплатности как-то неактуален.  Какая разница ?

И вопрос то глубже -- смогут ли люди с измененными рождением детей мозгами понять иные мозги или не смогут. Выясняется, что звериная сущность млекопитающего побеждает чистый интеллектуальный опыт.

Эту реплику поддерживают: Любовь Вагина

для меня этот вопрос принципиален.

Если не платят - то я согласен с Алексеем Юсфиным - автор колонки просто дурак, администрация сноба - молодцы, бесплатно разводят аудиторию на массовую активность на сайте - растут клики и рекламодательность площадки.

А если платят - то автор-молодец, хороший артист (он действительно может быть кем угодно - хоть сорокалетней страшной теткой), а администрация-дураки, потому что разгонят с сайте последнюю думающую публику в конце концов

Т.е.  интрига интересна - кто-то должен при такой активности оказаться умным, а кто-то...э-э-э-э- не совсем:)

Эту реплику поддерживают: Алексей Юсфин, Irena Tartakovsky

Ааа, если в этом смысле, то по обстоятельности текста и вниманию к нему редакционных дизайнеров я могу сделать однозначный вывод, что колонка конечно оплачивается как колумнистская. Иначе -- Аркадий -бессребренник. ))

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

я думаю второе:)))

Не может Шмаров за это платить!:))) Хотя может он не принимает таких решений?:))

Почему это Шмаров не может ?

Мне кажется, что Шмаров все может. )) Он только отстранился от комментаторства, тем самым открыв плотину сдерживающую мелодраматические декламации.

физически конечно он может:)

я не верю, что он согласился на это. думаю так в Снобе работает "делегирование полномочий":) могу себе представить "исход-приход" подписчиков в конце-начале года. кто перестанет подписываться и кто сюда просто хлынет:)) Не исключено, что для cash-flow администрация делает очень правильные вещи. У меня же нет на руках исследования рынка русскоговорящего интернета...

Дмитрий, у Вас к этому прямо какой-то акционерски заинтересованный подход. То что администрация играет на любимых пороках дъявола в лице Аль Пачино - это ежу понятно из самой концепции проекта.

Эту реплику поддерживают: Алексей Добкин

"профессиональный идиотизм":))

я в России пока не уехал занимался эффективностью работников в рамках производственного процесса:)) ужас какая умная формулировка получилась...

забавно, что если бы не дети, так и стоял бы в Москве в пробках до сих пор...

если бы:((((

чисто волевое решение...

я отлично знал что потеряю в доходах с переездом, правда я не догадывался, что потеряю раз в десять...

Ну тк, за все в этой жизни надо платить ))

Хорошо еще если просто --деньги...

Збышек,  мне вот даже не хочется участвовать в дискуссии "за или против" детей, и, честно говоря, удивляюсь, что кто-то может быть агрессивно настроен против чувств Аркадия по этому вопросу. Чувствует себя определенным образом, и ладно. Но я, похоже, не прохожу тест на Толерантность по другой причине: я считаю, что довольно обычные чувства Аркадия вполне уместны в личном блоге, но от текста на титульной странице ожидаю большего.

Евгения, по-моему этот минипроект Аркадия совместно с редакцией имеет вполне внятную концепцию анатомического вскрытия его Эго, что вполне разнообразит материал первой полосы, вызывая эмоциональные переживания  читателей.

Я помню что редакция кидала призывы к массам - типа кто готов рассказывать страшные личные опыты ? )) Вот Аркадий , похоже, оказался готов на такие подвиги.

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Да, вполне возможно. А я на это ничего интеллектуального сказать не могу. "Че ныть-то?-вот и все, что в голову приходит :-)

)) К этому я могу добавить только то, что Аркадий ноет как индивидум, а  другие некоторые  члены редакции и подписчики ноют как граждане не пойми каких стран.

Нытье нонче в моде -- типа признак интеллигентности и активной гражданской позиции.

Эту реплику поддерживают: Elena Siegenthaler, Маргарита Горкина, Евгения Найберг

Збышек, согласна.

Вот с каким посылом "вышел к людям" Аркадий (специально посмотрела):

"В надежде что-то поменять в своей жизни я решил написать этот пост."

Понятно, что и комменты тогда были вполне эмпатные. А теперь от этого что осталось? Нервное брюжжание по поводу того, что к его неколебимой позиции все недостаточно толерантны, прямые оскорбления "нетолерантно" комментирующих, и раздражение на тех, кто придерживается противоположной позиции.

Да, еще все забываю сказать:

Как Вы думаете, вот этот знак, по Сухолуцкому, тоже стоит отменить? Ведь взрослые тоже через дорогу бегают, а они - большая ценность. И старики, и даже собаки...

А заодно отменить поступки тысяч людей, которые в критически опасных ситуациях кричали: "Спасайте детей!" и спасали их, даже чужих, и даже сами гибли при этом (ошибочно перенесли, должно быть, центр тяжести!) . И все это отменить к чертям, и заменить лозунгом

СПАСАЙТЕ АРКАДИЯ СУХОЛУЦКОГО!

Простите, Збышек, и прочие уважаемые собеседники, еще О,Генри писал, что даже конклав можно довести до людоедства, а куда мне до кардиналов :)))

Эту реплику поддерживают: Irena Tartakovsky, Анастасия Николаева

Катерина.

Начну с того, что вся тема Сухолуцкого заведомо провокационна, так как в своей сути направлена на нарушение читателями правила клуба -"не переходить на личности в процессе обсуждения". Её можно сравнить с положением, продекларированным Яковлевым, что каждый может писать "всё что угодно!" в своем блоге и редакция в это вмешиваться не будет.  Когда двое молодых ангелов поняли этот тезис дословно и написали в личном блоге что они на самом деле думают об одной особе, их с облегчением удалили за нарушение этики.

По результатам этого поста  здесь нужно лишить подписки половину комментирующих за нарушение правил клуба, на основании сказанных ими оскорблений в адрес Сухолуцкого.  Он огрызается, потому что мало кому нравится, когда его оскорбляют, если сомневаетесь, проверьте на себе.

Далее.

Характер человека изменить в сорокалетнем возрасте очень трудно, а уж сетевыми комментариями и рекомендациями подавно. Тем не менее, многим отчего то показалось, что они в состоянии и вправе изменить Характер Сухолуцкого, сделать его лучше, поставить его на путь истинный. То есть встали на известный путь М.Цыплаковой, которая , ничтоже сумнявшись, ставила такую задачу, как улучшение личностей подписчиков,  целью своего пребывания здесь.

Учитывая все вышесказанное, пост этот стал волей-неволей разводкой и лакмусом , проявившим  (не)способность комментирующих встать на точку зрения другого индивидума и попытаться ее прочувствовать и немного понять.

Поэтому залезать вглубь темы я не вижу особого смысла.

Рассказывать безрукому как приятно и лучше быть с обеими руками мне видится  жестокостью.

Point of Personal Privilege

[Подписчица, или бывшая подписчица, Мария Цыплакова попросила меня поставить нижеследующий ответ на предыдущий комментарий. Я это делаю с радостью, поддерживая право всякого на то, что в английском парламенте называется Point of Personal Privilege, то есть "право названного по имени".]

Г-н Стоцкий, по-моему, я не докладывала вам о целях моего пребывания в Снобе. Поставьте себе задачу уже наконец научиться разбираться в людях и мотивах их поведения. Ещё одно упоминание моей фамилии в подобном контексте - и я продлю подписку исключительно для того, чтобы лично Вам это разъяснить.

Мария Цыплакова.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

а-ха-ха-ха-ха

Удивительно видеть почтенного господина в роли посредника между мной и Марией Цыплаковой, вусмерть утомившей меня в моих блогах, и не ведающего того астрономического факта, что угроза вернуться и продолжить войну трижды уже поступила по каналам ЖЖ в мой адрес несколькими днями ранее.  Правда там условие ставилось несколько другое.

Типа, если я не уйду, то и она вернется чтобы продолжить борьбу уже "по-взрослому".

Вам не смешно, сеньор Наврозов ?

Мне смешно.

Реплика  Наврозова  всего  лишь -  дань  воспитанию. 

Уверен, что это дань несколько иному.

Может я и свинья, что упоминаю Цыплакову в своем не слишком лестном для нее контексте, но сеньору Наврозову известно мое к нему нелицеприятное отношение.

а ля гер, ком а ля гер ))

Збышек,    и     Вы  и   Гос.  Наврозов   -  одарённые    люди,  каждый   -  в  своей  области...     

Пусть   уж    лучше   энергия    личностных  отношений    идёт   в    творчество     и    радует    поклонников   Ваших  талантов,  к  коим   себя  и  причисляю....   

Пейте розовый кефир, Лилиана.

Я не настолько беспросветен, чтобы всерьез париться насчет виртуальных игрищ.

"Пейте розовый кефир, Лилиана."

-   Это    что?  -     московская   шутка,   имеющая  хождение   среди   русских  художников   начала   21   века?

"Я не настолько беспросветен, чтобы всерьез париться насчет виртуальных игрищ."

-   Нет,  конечно!   Делом  надо  заниматься,  а не  париться...

про кефир -- это я так грублю красивым женщинам, типа Вас.

Мы   Вас  ждали   в    Индийском  посольстве...  Надо  было  не  ерепениться   и  проявиться...