Николай Клименюк /

Что происходит в Египте?

Крупнейшая арабская страна на пороге смены власти, Запад — в растерянности

Фото: AFP/East News
Фото: AFP/East News
+T -
Поделиться:

После трех дней демонстраций, больше тысячи раненых, пятерых убитых в Каире и 13 в Суэце Египет оказался на пороге смены власти. После трех дней молчания президент Мубарак выступил по телевидению и объявил, что отправит в отставку правительство и назначит вместо него новое. За несколько минут до Мубарака выступал спикер египетского парламента Фати Сорури и обещал сам сделать важное заявление — по египетским законам именно спикер становится исполняющим обязанности главы государства в случае отставки президента, что дало повод предположить, что именно это и будет содержанием выступления. Однако вместо этого выступил Мубарак и дал понять, что в отставку не собирается. Он сказал, что сожалеет о жертвах, а сами протесты назвал заговором с целью дестабилизировать страну и лишить легитимности действующую власть.

Волнения в Египте продолжаются четвертый день, они стали особенно интенсивными после того, как к протестующим присоединились тысячи людей после пятничной молитвы. Введенный накануне комендантский час не соблюдаются, полиция не справляется с демонстрантами. В Каире к полицейским присоединилась армия (считается, что она всецело на стороне Мубарака), но и ее участие в подавлении беспорядков не переломило ситуацию. Волнения происходят по всей стране, интернет заблокирован. Один из лидеров оппозиции, Мухаммед аль-Барадеи — бывший глава МАГАТЭ и лауреат Нобелевской премии мира, помещен под домашний арест.

«Протесты, которые происходят сейчас в арабском мире, беспрецедентны», — утверждает эксперт по Ближнему Востоку независимого исследовательского центра Совета по международным отношениям (CFR) Роберт Дэнин. Это касается не только Египта, но и Туниса, Йемена и других арабских стран. Раньше массовые акции протеста были направлены против Израиля, США и Британии и были связаны с международной политикой. Сейчас массовое недовольство обращено против собственных властей, движущая сила у этих протестов — молодежь, которую поддерживает средний класс, а огромную роль в происходящем играют интернет и социальные сети. Даже если Мубарак и не будет свергнут, у него нет шансов на переизбрание, как нет шансов на президентство и у его сына Гамала, считает эксперт.

Главный вопрос: как вести себя в сложившейся ситуации Западу и конкретно Соединенным Штатам? Администрация Обамы уже заявила, что не готова поддержать ни одну из конфликтующих сторон — ни президента Мубарака, ни демонстрантов, требующих его отставки.

По мнению Лесли Гелба, бывшего колумниста The New York Times и специалиста по международной политике, американские власти не имеют ни малейшего представления о том, кто эти демонстранты — просто разъяренная толпа, недовольная властью, или в ней присутствуют антизападные и антиизраильские группировки, которые в случае их прихода к власти превратят Египет в новый бастион антиамериканизма. С другой стороны, пишет Гелб, позиция «не нашим — не вашим» уже радикально отличается от той безусловной поддержки, которую США всегда оказывали режиму Мубарака.

Самая приемлемая для Запада политическая фигура в Египте — лидер умеренной оппозиции, бывший дипломат и международный функционер аль-Барадеи. Стивен Кук в Foreign Affairs еще в марте описывал его как весьма серьезного оппонента режиму Мубарака. И вот этот самый аль-Барадеи в своем обращенном к Западу манифесте уже упрекает США в том, что они поддерживают египетский режим, несмотря на фальсификации выборов и подавление оппозиции, и такой политикой утрачивают доверие в арабском мире.

В процитированной выше статье Роберт Дэнин пишет, что политика «стабильность в обмен на демократию» зашла в тупик. Это констатировала еще Кондолиза Райс, а Обама прямо говорил о демократии во время своего визита в Каир.

Комментировать Всего 225 комментариев

Нетрудно заметить, что главным рупором для разжигания антиправительственных выступлений как в Тунисе, так и в Каире (а также в Йемене и Палестинской автономии) стала пресловутая катарская телестанция «Аль-Джазира», напрямую подстрекающая толпу свергнуть существующие там режимы. «Аль-Джазира» уже несколько лет является платформой для экстремистки настроенных радикалов, оформляя их проповеди как часть борьбы за демократию и против коррупции в арабском мире. Такой подход является, в том числе, и важным инструментом в борьбе правителя Катара, где базируется эта телекомпания, за выживание своего режима, зажатого между суннитскими экстремистами (близкими к Бен Ладену) и иранскими аятоллами, стремящимися к контролю за Персидским заливом.

Есть данные о том, что за нынешней кампанией стоит недавно сформировавшийся триумвират Ирана, Сирии и Турции, невозможный еще 10 лет назад и преследующий цель захватить ведущие позиции на Ближнем Востоке, создав новый антиамериканский и антиизраильский фронт. По этой версии, данная цель должна быть достигнута путем дестабилизации важнейших проамериканских режимов в арабских странах. Отношение же самой Америки к этим событие двояко: оборонно-разведывательный истэблишмент ведет линию на поддержку существующих режимов, не желая рисковать налаженными механизмами сотрудничества, столь важными для них в борьбе против исламистов на Ближнем Востоке. Эту линию в правительстве США проводит министр обороны Гейтс, выходец из разведывательного сообщества, бывший министром еще при республиканцах. А вот Хиллари Клинтон (вкупе с отделом прав человека в Госдепе) и кое-кто из окружения Обамы, особенно новый советник по нацбезопасности Денилон, выступают за ускоренную демократизацию, быстро наладив контакт с некоторыми фигурами из оппозиции и пытаясь поддерживать «своих» диссидентов в Египте.

Важно отметить, что Египет — не Тунис, его репрессивный аппарат был создан по советскому образцу еще покойным героем Советского Союза Насером, а Мубарак — бывший генерал, хитрый и беспощадный, пользующийся полной поддержкой египетского генералитета и спецслужб. Беспорядки застали пожилого президента в неудобный момент, он последние годы готовил себе в преемники сына Джемаля (ему понравились примеры Ассада, Алиева и Каддафи), но этот процесс еще далек от завершения. Проблема же египетской оппозиции еще больше, чем тунисской, заключается в ее раздробленности и отсутствии единого признанного лидера. На экранах телевизоров можно увидеть бывшего председателя МАГАТЭ Аль Барадеи, срочно вернувшегося из Вены, и диссидента-либерала Аймана Нура, но за ними почти никто не стоит. Находившиеся же много лет под жестким прессом тайной полиции активисты «Мусульманского Братства» ведут себя осторожно, их лидер Мухаммад Бади выступил в поддержку демонстрантов, за демократию и против коррупции, но воздержался от призывов к отставке Мубарака.

На происходящее в Египте с тревогой взирают и в Израиле. Мирный договор 1978 года считается одним из главных достижений израильской внешней политики, сделавшим невозможной наступательную войну арабов против Израиля. Мубарак считается надежным гарантом стойкости этого договора, и происходящие в Каире события имеют важнейшее значение для всего мирного процесса на Ближнем Востоке, происходящего под эгидой международного квартета.

Мария Ваняшина Комментарий удален

Да уж . . .

"Only the dead have seen the end of war . . ."

Сергей, мне кажется в результате египетских событий Израилю следует ожидать:

1) прорыва блокады Газы в сторону Египта и воссоединения братских народов (хорошая новость)

2) появления еще одного вражеского образования в качесве непосредственного соседа (плохая новость)

Что вы думаете по поводу этого сценария?

Михаил, эти два параграфа могут быть легко совмещены, и хорошего тогда ожидать не приходится. Мне кажется, что есть три сценария развития событий:

1) Сохранение власти Мубарака, или его соратников, при возможном жёстком закручивании гаек, может даже по алжирскому варианту

2) Развал правящего режима и создание разнородной временной демократической коалиции, при этом возможно и развитие событий по иракской схеме, включающей в себя хаос и даже гражданскую войну на религиозно-этнической основе. Для Израиля этот вариант неприятен неизбежным при таком повороте бардаком на границе, особеннно возле Газы

3) Захват власти "мусульманскими братьями" и их союзниками, создание теократической "народной демократии", глубоко враждебной Израилю и Америке. Такая влать неизбежно разорвёт мирный договор с Израилем, и тогда израильскому правительству придётся решать, вводить ли в действие давно разработанный план по ре-оккупации Синайского полуострова, призванной предотвратить использование Синая для агрессии против Израиля. Вероятность такого развития событий пока не слишком велика, ввиду ситуации в рядах самих братьев-мусульман и мощи египетской армии, не собирающейся им подчиняться

Поскольку мы часто читаем в Израильской и право-Американской прессе

что Барак Обама тайный мусульманин и спит и видит как бы кинуть Израиль на растерзание собратьям по вере, и поскольку его approval rating опять вырос за 50%, может уже нельзя уже так говорить, <<создание теократической "народной демократии", глубоко враждебной Израилю и Америке>>. Может получится режим дружественный одной стороне, но не другой?

". . . Израильской и право-Американской прессе" ????????????????????????

Алексей, вы серьёзно читаете, что израильская пресса аналогична право-американской? Если Вы почитаете израильские газеты, и посмотрите ТВ, то убедитесь, что они по своей направленности находятся где-то слева от NYT и NBC, а над всяческими birthers они откровенно посмеиваются.

Обама - никакой не мусульманин, конечно, да и, по-моему, не христианин тоже. Он - типичный профессор-либерал с Ист-Коаст, ставший успешным политиком. Церковь пастора Райта ему нужна была для того, чтобы стать своим в Chicago black community, а нынешняя его (не слишком выпяченная) религиозность похожа на оную у Путина с Медведевым. А вот политика его - прямое продолжение слов и дел Буша-сына, он продолжает гнобить исламистов в Гуантанамо, мочит боевиков с беспилотников от Северного Пакистана и до Йемена, Израилю дарит новейшие F-35 (Thank you very much!)  а уж демократизацию в арабском мире продвигает не на словах, как W (тот болтал больше, а на деле защищал интересы близких своей команде нефтяных компаний). С исламистами он вряд ли будет дружить, ему с ними не по пути

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Alexei Tsvelik

Да нет, я в шутку.

Обама, увы, имеет теперь одну цель. Выбраться на второй срок. В абстракции мне эта цель не нравится, но в конкретном аспекте, глядя на альтернативы--сойдет

Да ладно, Алексей, почему не нравится? Мы же живём не в абстракции, а в реальном мире. Любой нормальный политик хочет, чтоб его выбрали на второй срок - иначе как он будет продвигать свои идеи в жизнь. Кому нужны самоубийцы?

Да, верно. Но идеи очень эволюционировали. Стопы Буша-младшего не только во внешней политике, увы. Иметь более осмысленный рупор для той же политики--так по мне уже тогда лучше Сара Пэйлин. Во всяком случае, тут уже не надо питать иллюзий.

У меня был друг, который считал что подход "чем хуже - тем лучше" - лучший тест на большевисткое мышление :)

Сергей, а поддержит ли армия исламистов? И если нет, не означает ли "демократический" приход исламистов, что их быстро сменит военная диктатура?

После покушения на Садата и казни лейтенанта Ислам-були исламисты были большей частью вычищны из армии, и она скорее похожа на турецкую, чем на пакистанскую. Думаю, что египетская армия не допустит исламистов к власти, в том числе и потому, неизбежный после этого конфликт с Америкой отрежет для них доступ к современному оружию и гигантским бюджетам американской военной помощи

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

А вот еще вариант: в Иране недавно были массовые волнения после выборов. Там тоже сильно недовольство и режим, как мы видели недавно, не такой уж твердокаменный. Кто-нибудь рассматривает вариант, при котором беспорядки в арабских странах могут перекинуться на Иран?

Если вы подожжёте крышу у соседа - не удивляйтесь, когда огонь перекинется и на ваш дом

Как известно, намалая часть иранского общества уже вполне готова к революции, так что такой вариант не исключён. Но мне видится, что более пристальное внимание надо обратить на Сирию, где власть похожа на египетскую, но гораздо менее открытая, и легитимность её под вопросом, так как основой её является миноритарная секта алавитов. Сегодня уже прошли сообщения о первых демонстрация против режима Ассада в городе Халаб и в курдских районах (где и так действует анти-правительственное подполье)

А мне кажется положительным сценарий, при котором Газа будет присоединена а Египту. 

Да, Степан, выглядит неплохо, но утопично. Кроме немногочисленных ультра-исламистов (сторонников ближневосточного халифата), в Египте вряд ли найдётся много охотников взять на поруки Газу 

В каждой избушке свои игрушки.

Надеюсь, что американцы изподтишка поддержат Мубарака. Не повторять же глупость, когда сдали шаха Резу Пехлеви и получили сегодняшний Иран.

У американцев пока - полные лебедь, рак да щука, так что придётся Мубараку пока потеть самому

Не согласен, Сергей. Обама говорит правильные слова, спецслужбы делают своё дело, Хилари сегодня на This week была просто великолепна.

Я уже, кажется, писал, что в детстве интересовался почему муравьи впятером, напр., тащат щепку, как бы, в разные стороны. Потом понял - четверо поднимают, а один ведёт.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

А что они могут реально сделать? В чем может выразиться эта поддержка?

Реально, пожалуй, просто продолжать то, что они делают -лавировать.

Я не согласился с Сергеем, что "..пока - полные лебедь, рак да щука.." и добавил, что, если это так выглядит, то и пусть. Это, мол, как муравьи ....

Ну все, Мубарак запретил Аль Джазиру. Ее убрали из кабельных сетей и из эфира, бюро закрыто, журналисты лишены аккредитации.

И восстановился мир и покой.

Все вернулось по прежнему.

Amen!

Алексей, параллельно с ударом по "Аль-Джазире" продолжается массированный ввод войски во все крупные города, полицейские станции заняты военной полицией, а местная охранка "Мухабарат" проводит точечные аресты зачинщиков беспорядков

Да, Египет - не Израиль, где даже в разгар интифады Аль-Акса журналисты "Аль-Джазиры" освещали теракты и беспорядки, и брали интервью у израильских министров (в том числе и на арабском языке). Акцию египетских властей можно расценивать и как необходимый шаг для подготовки силового подавления беспорядков, с последующим восстановлением контроля правительства над всей территорией страны

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Все это было бы прекрасно

если бы египтяне с жиру бесились. Но есть ли хоть маленький, но шанс, что им немного поднадоело?

Ну, Алексей, подумайте - кому могут надоеcть 60 лет некомпетентной военной диктатуры, позорных поражений в войнах, гипертрофированный культ личности всех (3-ех) вождей с усами и без, пыточные подвалы Мухабарат и бедность 80% населения? Это же мечта . . .

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Ну, а дальше то чего?

Еще 20 лет того же самого?

Когда в Египте уже будет 100 миллионов?

Алексей, Вы меня спрашиваете, как египтянина (бывшего древнего)? Я -  за реформы (т. е. свободу и демократию), но мне кажется, что граждане Египта должны сами решать, как проводить у себя реформы. Желаю им успехов на этом поприще - кстати, лично знаком с некоторыми, и они неоднократно удивляли меня, выражая восхищение достижениями Израиля, как в экономике, так и в уровне свободы печати и мнений

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

"как египтянина (бывшего древнего)?"

Ты из какой династии?

По данным из некоторых сомнительных источников, наши предки участвовали в строительстве пирамид . . .

Я уже как-то писал - полушутя -  на Снобе, что евреи - древние египтяне, что Моисей - египетский вижионари, который придумал иудаизм и еврейскую историю (то есть все то, что было до него) и что он их 40 лет водил по пустыне, чтобы они это забыли все, что было до него, так как все, что было до него он придумал.

Да, вклад Луи Армстронга в дело свободы и независимости хорошо известен :)

Хорошо помню этот номер в исполнении оркестра Лундстрема, ещё в начале 70-ых в ДК им. Кирова

Лундстрем - это сокращение от Луи Армстронг? :)

Наверное, было так - как водится, фараон, построив пирамиду, ссуды отдавать не захотел. и решил евреев просто выгнать под каким-нибудь предлогом

... и подговорил одного из приближенных все это организовать, в том числе разыграть сцену с посохом :)

а какая там была норма отката, интересно

наверное, это зашифровано в многочисленных числах Книги Чисел:))

Не более, видимо, чем в Администрации Президента, где она 12.5%

++Нетрудно заметить, что главным рупором для разжигания антиправительственных выступлений как в Тунисе, так и в Каире (а также в Йемене и Палестинской автономии) стала пресловутая катарская телестанция «Аль-Джазира», напрямую подстрекающая толпу свергнуть существующие там режимы. «Аль-Джазира» уже несколько лет является платформой для экстремистки настроенных радикалов++

Ой. Сергей, а когда в Тунисе только началось, то все говорили, что Тунис - это пример того, что в конце концов происходит с авторитарными клептократами и суверенными демократизаторами, и что трепещи, злой Путин. А теперь вдруг оказалось, что все спровоцировано "пресловутыми" телестанциями, которые "являются платформой для радикалов"?? Это отчего такая смена лексики (достойная, не скрою, даже не Владислава Суркова, а программы "Время" образца нашей юности)? Оттого, что протест в Тунисе и Египте имеет место против проамериканского, а не антиамериканского режима? Вот и тунисский президент не где-нибудь в плохой Сирии, а в правильной Саудовской Аравии укрылся.

Я уж не говорю о том очевидном факте, что уже давно Аль-Джазира (английская версия во всяком случае, потому что арабскую я не понимаю) является самым оперативным и профессиональным из мировых телеканалов, обошедшим по профессионализму и CNN, и BBC, to say nothing of Fox, SkyNews и прочих Rai1 и TF1.

Я понимаю, что Израилю от падения Мубарака будет нехорошо. Ясное дело. Небольшая страна во враждебном окружении, существование которой стабилизировалось тем, что ее патрон также патронировал одну из крупнейших стран этого враждебного окружения. Ну не удержал патрон ситуацию, плохо. Но неужели плохо из-за того, что аль-Джазира "пресловуто" вещает, а не от того, что Мубарак - авторитарный клептократ и our son of a bitch? 

Владимир, я тоже смотрю "Аль-Джазиру", в Израиле она есть в кабельном пакете и на арабском языке, а на британском SkyTV - только на английском. Они набрали к себе в англоязычную студию немало известных телеведущих, работавших раньше на CNN и ВВС, и их трансляции действительно отличаются оперативностью и сфокусированностью на правильных темах. Тем не менее, есть информация о том, что они совершенно намеренно раздувают пламя протеста - это видно, в первую очередь, по их трансляциям на арабском языке ("Вставай, страна огромная!!"). Всё это не отменяет того факта, что у самих выступлений в Тунисе и Египте были свои весьма основательные причины, и на очереди - другие арабские страны. А "Аль-Джазира" - всего лишь зеркало, отражающее события, немного кривоватое, но весьма хорошо отполированное.

Насчёт же Израиля - там внимательно наблюдают за событиями в Египте и других арабских странах, просчитывая различные варианты развития событий. На практике же израильское правительство занимается лишь эвакуацией своих граждан из горячих точек, и старается не лезть в чужие дела. Чётко видно, что нынешние события не имеют никакого отношения к Израилю, а являются результатом многолетнего политического и экономического застоя в арабском мире. Кстати, хотя в Сирии и Иране немало злорадствуют по поводу ситуации, в которую попал Мубарак, не исключено, что подобные проблемы могут скоро начаться и у них самих

Cергей, у вас получился дипломатический ответ:))

Но либо дудочка, либо кувшинчик: либо "“Сергей Мигдал: За событиями в Египте стоит Аль-Джазира”, либо "у самих выступлений в Тунисе и Египте были свои весьма основательные причины, и на очереди - другие арабские страны. А "Аль-Джазира" - всего лишь зеркало".

А то выходит как у госдепа, где за всем мировым злом стоит "аль-Каида", которой как единой управляемой структуры с планированием, командованием, резервами и бюджетом и не существует вовсе, как все давно понимают. "Аль-Джазира" - в смысле структуры с планированием и бюджетом - хоть существует на самом деле, и то хорошо:)

Владимир, Вы же опытный журналист, и хорошо знаете, как появляются подобные заголовки - все вопросы к редакции. А я в своём комменте вообще не анализировал глубинные причины в Египте и остальных странах арабского мира, это - тема для отдельной статьи

"Ой. Сергей, а когда в Тунисе только началось, то все говорили, что Тунис - это пример того, что в конце концов происходит с авторитарными клептократами и суверенными демократизаторами, и что трепещи, злой Путин. А теперь вдруг оказалось, что все спровоцировано "пресловутыми" телестанциями, которые "являются платформой для радикалов"?? Это отчего такая смена лексики?"

Владимир, из этого пассажа я понял, что Сергей говорит не то, что "говорили все", но я честно не понял почему он должен отвечать за "смену лексики". Он же ее не менял!

"Такой подход является, в том числе, и важным инструментом в борьбе правителя Катара, где базируется эта телекомпания, за выживание своего режима"

Сергей, я не понял твою мысль: как правителю Катара помогает подстрекать людей в соседних государствах свергнуть власть с помощью уличных выступлений? Он не боится что это даст пример его собственному народу?

Для Эмира Катара Бен Халифы главная задача - избежать проблем с иранскими соседями, и это одна из причин того, что подведомственная ему "Аль-Джазира" последовательно подвергает острейшей критике именно про-западные режимы, а не, скажем, Сирию, или хамасовское правительство в Газе. Правители Кувейта в подобных целях в 70-80 годах слали Саддаму Хуссейну многомиллиардный бакшиш, пока тот совсем не обнаглел, и не решил забрать себе всё сразу. А излишних проблем от населения своего государства он не ожидает, может быть потому, что обеспечивает большинству очень высокий уровень жизни (ВВП свыше $80,000 на душу) при сравнительно либеральном режиме. Ну с отдельными несознательными гражданами успешно работает местная тайная полиция

Я поговорил с Gary Sick (Гари Сик), профессором Колумбийского университета, видным американским специалистом по Ирану и директором проекта Gulf/2000 (Персидский залив/2000) в Колумбии. Он состоял советником в Совете безопасности США при президентах Форде, Картере и Рейгане и был основным специалистом по Ирану во время Иранской революции и штурма посольства США в Тегеране.

Версию, что Иран хоть каким-то образом участвует в событиях в Египте, он никогда не слышал — по его мнению, это полная ерунда:

«Иран хотел бы иметь такое влияние в арабском мире, тем паче в самой крупной с точки зрения населения арабской стране. Проблема в том, что когда Америка и Израиль чувствуют себя некомфортно, они начинают все беды валить на Иран. Сейчас им есть отчего чувствовать себя некомфортно.

Меня больше всего всегда интересует американская политика. В этом отношении ситуация в Египте напоминает мне Иранскую революцию 1979 года. Тогда США использовала шаха Ирана для того, чтобы поддерживать мир в Персидском заливе, а во внутренние свои дела шах американцев не пускал, решая свои проблемы самостоятельно. У Вашингтона не было никаких контактов с оппозицией и никаких рычагов управления ситуацией.Египет, конечно, не так важен для поддержания мира в регионе, но, несомненно, тот факт, что существует «холодный мир» с Израилем, означает, что никакая арабская страна не будет воевать с Израилем. Но Мубарак также держит контроль над страной, и у Вашингтона с оппозицией нет никакого контакта.

Статус-кво очень выгоден Израилю, и всякие перемены в нем, по мнению Израиля, будут к худшему. Израиль использовал длительный мир с Египтом для того, чтобы укрепить свое превосходство над палестинцами и своими соседями, а не для укрепления мира. Теперь в Иерусалиме всерьез опасаются радикализации соседних арабских стран.

Произойдет ли радикализация в Египте — трудно сказать. Никакая революция не неизбежна, пока она не случилась. Большинство людей, участвующих в протестах, просто хотят жить лучше. Хотят свободы и демократии. Но всегда есть радикальные элементы, и они часто захватывают инициативу и берут верх. Это россиянам должно быть хорошо известно. То же самое случилось в Иране. Муллы и аятоллы ратовали за демократию и свободу ровно до тех пор, пока не скинули шаха.

Американская политика сидит на заборе. Это кажется самым легким — мягко говорить Мубараку, что нужно народу дать свободу и провести реформы. Но на самом деле, я думаю, что эта политика может создать антагонизм к США на обеих сторонах. Мубараку да, несомненно, трудно будет куда-то еще податься, кроме как остаться клиентом США, даже если он будет считать, что его предали. С другой стороны, есть ли смысл вставать на сторону режима, который может пасть и который при всех условиях долго не простоит? Мубарек стар и серьезно болен. Если режим падет в результате революции, в какую сторону повернется новое правительство, никто не знает. Мне кажется, что наступает момент, когда дальше на заборе сидеть невозможно и нужно выбирать».

Алексей, хочу подчеркнуть - я не утверждал, что египетская оппозиция как-то связана с иранскими аятоллами или спецслужбами. Иранские эмиссары активны во многих странах Ближнего Востока, но как раз в Египте их влияние близко к нулю. Тем не менее, Иран, и его (новоиспечённые!) союзники безусловно пытаются половить рыбку в мутной воде, и "Аль-Джазира" является уже хорошо обкатанным инструментов для таких дел. За несколько десятком милионов долларов там можно развернуть кампанию по нужному (и близкому к мнению редакции!) поводу, такое уже бывало в недалёком прошлом. Но корни нынешних событий - безусловно, свои, египетские, являющиеся результатом полного политического и экономическо застоя после 60 (!!!) лет военной диктатуры.

А Гари Сику - пролетарский привет! Он - голова, нечего сказать, но строчка в резюме про служение советником Картера, мягко говоря, проблематична. Короткий пример из того времени (cross-checked from several Israeli and American sources): в 1979 году военным атташе при посольстве Израиля был полковник Яков Нимроди (сам выходец из Ирана, будущий миллиардер и совладелец газеты Маарив). Он в течение несколькох недель приставал к американскому послу и начальнику местной станции ЦРУ на тему смертельной опасности для американских дипломатов после возможного свержения шаха. Американцы посмеялись над израильтянином-паникёром, и разъяснили ему политику президентa по теме демократизации в странах Ближнего Востока. Нимроди их убедить не смог, но по его рекомендации за неделю (!) до отлёта шаха в Египет (да-да, кстати) израильское посольство, коммерческое представительство и делегация оборонной индустрии Израиля были эвакуированы. Надо заметить, что и многие богатые евреи из сторонников Пехлеви отказались послушаться его совета, и срочно уехать из Ирана - многие из них были расстрелянны боевиками-хомейнистами вскоре после революции. Ну а американскому послу и его сотрудникам тоже стало вскоре не до смеха . . .

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Alexei Tsvelik

1. Американские специалисты по Ирану доказали свою импотентность во времена во время Иранской революции и штурма посольства США в Тегеране, и тридцать лет спустя умнее не стали, хотя набор регалий у них на груди сильно пополнился.

2. "наступает момент, когда дальше на заборе сидеть невозможно и нужно выбирать" - это сказано человеком, от которого никакой выбор не требуется. В общем, набор старческого брюзжания ...

3."Израиль использовал длительный мир с Египтом для того, чтобы укрепить свое превосходство над палестинцами и своими соседями, а не для укрепления мира" - horseshit.

4. В общем ничего хорошего не предвидится.

Иосиф, мне кажется, вы не вполне справедливы в отношении специалистов. Дело не (только) в том, что специалисты нехороши, но и в том, что на самом деле абсолютно никто не знает, что происходит в обществах подобных египетскому. В диктатурах и авторитарных режимах, независимо от степени их жесткости, в принципе нет эффективных механизмов контроля общественного мнения. Самый тонкий инструмент контроля, выборы, отсутствует или не работает. Социологические исследования, если ведутся, дают очень неточные результаты. Специалисты могут что-то понимать про устройство властных группировок, но про общество ничего не знают не то что иностранные эксперты, но и сами власти. При таком раскладе любые разведданные - гадание на кофейной гуще, а любая политика - покер. Эта растерянность очень хорошо видна по публикациям в прессе и на сайтах "мозговых танков".

Кстати, это очень напоминает нынешнюю ситуацию в России. Недовольство весьма велико. Но кто мог бы претендовать на власть и какая линия (и какие люди) могли бы рассчитывать на поддержку - загадка, на которую нет ответа. Есть совершенно реальный страх перед националистами, который разделяют и либеральная общественность, и власти. Но насколько сильны и потенциально влиятельны националисты на самом деле, не знают ни те, ни другие.

В некотором смысле, это похоже на события конца 80-х - начала 90-х в Восточной Европе - этим наблюдением поделился Николай Злобин. Вероятно, это так, но есть и существенная разница - у революций в соцблоке в основном была ярко выраженная прозападная ориентация, и Западу было, в общем, ясно, как и кого поддерживать. Про арабский мир более-мене понятно, что ориентация у него безусловно антиизраильская и скорее антизападная, но вот какая - это большой вопрос.

Кстати, о политическом выборе. The Telegraph опубликовал документы Wikileaks, которые свидетельствуют, что США на протяжении нескольких лет поддерживали в Египте некоторых деятелей оппозиции, которые, по-видимому, сыграли важную роль в организации нынешних протестов.

Юлий Либ Комментарий удален

++так будет везде, где власть постесняется подавить бунтующих грубой силой.++

Мне таки нравятся эти демократические взгляды. Я имею догадываться о том, какая власть и где плоха именно потому, что не стесняется давить бунтующих грубой силой. А другая власть плоха, поскольку стесняется.

Поскольку есть единственно правильная идеология и единственно правильный впередсмотрящий мирового человечества, ради которого надо давить противников грубой силой. А кто они - власть или оппозиция - в каждом случае по-разному, и в общем безразлично. Главное - знать, что правильно (или лучше, кто правилен), и давить несогласных с этим.

Я даже знаю, как называется этот подход. 

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Юлий Либ Комментарий удален

Владимир, то есть Вы считаете...это правильно?

то есть я считаю то, что я ответил чуть -чуть выше г-ну Либу. Которого, к слову - я давно хочу отметить - безмерно уважаю за его роль в рождении Вымпелкома. Но с нынешними позициями которого согласиться никак не могу.

Юлий Либ Комментарий удален

а вот непосредственные родители считают иначе:)) и даже в свежей книжке про это написано

Я вообще-то "Грани" не читаю, но с Димой Шушариным давно дружу, так что представляю себе, что он имеет сказать:))

1. На тему того, что "не будет ничего" - мы с ним еще в НГ в 91-м году обсуждали возможность сценария кабаковского "невозвращенца" в российской реальности. Он говорил, что очень возможно, я говорил, что способность вещества к самостоятельной кристаллизации может недооценить историк (как он), но не химик (как я). Химик оказался прав.

2. Я не вижу, где в своем тексте он говорит то, что говорите Вы: что люди (даже смуглого цвета в Африке) не имеют права выбрать себе то, что мы считаем адом, и что их надо "грубой силой" наставить на путь истинный. Каждый человек имеет право выбрать себе ад. Если вы за него выберете ему счастье (то есть то, что Вы считаете счастьем), то у него счастья не случится, но он принесет ад Вам. С доставкой на дом. Именно поэтому в вашей нынешней стране жительства случился 9/11.

Оставьте уже людей to their own devices и занимайтесь своей безопасностью (когда есть для этого причина), а не их счастьем. Все равно в вашу озабоченность их счастьем никто из них не верит. Особенно после того, как появился свежий исторический пример с Ираком: для целей якобы их счастья была придумана (несуществующая) угроза вашей безопасности, а нужна была - нефть.

Кстати, именно в этой плоскости (а не в плоскости зависти, комплексов и т.д.) лежит ответ на вопрос Why so many people do not like America. Примечательно, что предложение по части "грубой силы" в чужой стране опять пришло с Вашей стороны океана.

А тем временем начались массовые - пока относительно спокойные - демонстрации в Иордании. Кажется, власть короля вопросов не вызывет, но демонстранты требуют отставки правительства и прямых выборов - сейчас премьера назначает король.

А в Йемене, где тоже прошли массовые демонстрации протеста (правда, их пик пришелся на четверг, а в пятницу все было относительно спокойно), правящая партия призывает оппозицию к диалогу.

И вот, кстати, в New York Times статья о позитивной реакции Ирана на события в арабских странах, которые открывают там дорогу к власти исламистам. Привет профессору Сику!

Ну и Обама, наконец, определился со своей линией: поговорил с Мубараком по телефону и потребовал, чтобы тот перестал направлять войска и полицию против демонстрантов, провел настоящие реформы и обратно включил интернет. В общем, перешел к давлению.

Николай, я и не говорил, что они - специалисты - "плохие". Нет, они очень хорошие, просто и тогда ничего не понимали, и сейчас продолжают не понимать, но при этом строят из себя пророков, и Алексей их в качестве пророков нам преподносит.

Мой кот Кузя просил передать специялистам - что забор - это самое замечательное место, когда надо дать время всяким шавкам перегрызть друг друга.

Обама не такой дурак - он смело позвонил Мубараку и потребовал немедленно превратить Египет в Массачузетс, Мубарак вежливо его выслушал наверно, полный ажур ...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Какая у арабского мира ориентация? На этот вопрос можно попытаться ответить посмотрев на то, что этот мир производит. Вы слышали об арабских ученых? Я нет, во всяком случае в моей области. Где нибудь, в чем нибудь есть у этого общества достижения? Не это ли определит, в какую сторону все это пойдет? Ведь по достижениям можно судить об общем интеллектуальном уровне и о том, какого рода лидеров это общество может произвести.

Иран, например, в интеллектуальном плане намного опередил арабов и, соответственно, есть надежда, что дело (после 30 лет тирании!) может повернуться в благоприятную нам сторону. 

Думаю, что нужно готовиться к повороту на тоталитарные рельсы. Конечно, это грозит новыми войнами. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Интересно, как администрация СНОБА пропускает вот такие фашистские посты? 

Виталий, ваши пожелания редакции направляйте, пожалуйста, на адрес [email protected] . Здесь мы обсуждаем ситуацию в Египте и на Ближнем Востоке.

Если вы не согласны с Алексеем, возразите ему по существу. Это будет более чем уместно.

фашизм и рассизм в выссказываниях не может быть поощрен. 

какая бы дискуссия не велась. 

Виталий, в какой форме редакция поощрила пост, который Вам  не понравился? Тем, что дала нам с ним ознакомится? 

Степан, если возможно, то перед ответом на Ваш вопрос хотел бы уточнить Вашу позицию - сообщение Алексея для Вас лично в категории расизм или нет? 

Нет. Поставьте в этом месте вместо арабов готтов - к примеру. 

Степан, 

у меня нет вопросов  к статистике. 

у меня есть вопросы к тем, кто  ее интерпретирует.

Т.к. это потом дает очень благодатную почву для других "людей".  

Гитлер тоже очень умело пользовался статистикой для док-ва евгеники. 

Ну, например, стерелизовал  всех немцев, у которых были предки из Африки(вероятно на основании СТАТИСТИКИ того, что Африка не дала должного кол-ва ученых, а не потому что ее до этого пару веков активно уничтожали  и эксплуатировали).  

Приведенная  статистики по кол-ву ученых в  арабском мире имеет место быть, но без должной интерпретации(почему так?) может служить лишь хорошим материалом(катализатором) для тупоголовых  расистов разных мастей. 

ИТОГО: Важно не то, что человек написал, а то КАК его поняли.  

П.С. 

на всякий случай -  по национальности я украинец. по мировозрению - микс агностика + буддистов + христиан... если такое конечно возможно.

поэтому хотя бы формально по этим признакам   не ангажирован . 

а что до моих моих вопросов к Администрации - то мне странно их бездействие в этом случае(они любят ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, а потом  банить, блокировать и т.п...... но это видно  в других случаях). 

Вызывает изумление появление столь неадекватных комментариев к вполне очевидному, на мой взгляд, высказыванию Алексея  Цвелика.  Здесь что,  предполагается  "политкорректность",  не позволяющая  обсуждать очевидное ? (как  анекдот про Вовочку: "как же так, Марь Иванна?  Жопа есть, а слова - нет ?").  Впрочем, наличие  грамматических ошибок в тексте взрослого человека, пишущего на родном языке, само по себе снижает интерес к содержанию оного текста. Специально разъясняю:  высказывание относительно статистики научных публикаций,  происходящих из той или иной страны или региона может быть верным или неверным (в данном случае оно верное), но не может иметь отношения к тем нехорошим понятиям, которые померещились В.Гончаруку.

2 М. Фегельман -  а почему Вы считаете, что русский - мой родной? :=))

Ну вот с чего Вы такое нафантазировали? :=))

Это в самом деле моя ошибка.  Однако Ваша неспособность воспроизвести без ошибки хотя бы написанную здесь же фамилию Вашего оппонента показывает, что мой диагноз был  справедлив по сути, хотя и ошибочен в деталях.

есть только один диагноз - человек мертв. 

а все остальное - спекуляции. 

П.С.

Все допускают ошибки - это нормально(если конечно непреднамеренно). 

Мы не в школе. 

"Но что страннее, что непонятнее всего, это то, как авторы могут брать подобные сюжеты. Признаюсь, это уж совсем непостижимо, это точно... нет, нет, совсем не понимаю. Во-первых, пользы отечеству решительно никакой; во-вторых... но и во-вторых тоже нет пользы. Просто, я не знаю, что это..." (Н. В. Гоголь, "Нос")

Я правильно понимаю, что  темы  фашизма и рассизма приносят вам пользу?(если следовать цитате) 

Виталий, что за чушь вы несете? Читайте хоть то, что другие пишут, ВНИМАТЕЛЬНО. Признаться, я думал, что это только у нас в Америке университетским истеричкам всюду чудятся всякие "измы", а вот, подиж ты, и до Одессы докатилось.

ну вот, мало того, что юзер распространяет рассизм и фашизм, так еще и пытается на личности перейти. 

уныло. 

Я уже давно не "товарищ". Расизм пишется с одной "с".

я сразу после отправки  исправил в сообщении "товарищ" на "юзер". 

Зачем переключаете разговор на тему моей безграмотности?

Так что там все же на счет расизма и фашизма в ваших выссказываниях?  

Их нет. Прочтите внимательно и убедитесь. 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Увы, Виталий, писать я вас может и мог бы научить на расстоянии, а вот понимать прочитанное, увы, не могу.

А кто сказал, что вам кто-то позволит учить? :=))) 

В интеллектуальном плане, арабский мир безнадежно отстал от Запада. Да, когда-то была великая цивилизация, но не сейчас. По-моему, совершенно очевидная вещь, Виталий! О каком фашизме-расизме вы говорите?

Ирина,  из моей практик так говорят люди, которые о миддл ист знают только из книжек. 

Про Китай тоже говорили лет 20 назад, что он отстал. 

Но одно дело цитировать книги "кабинетных клерков", а другое - видеть реально что там происходит. 

Безграмотность сильно снижает уровень доверия к источнику...

Я кстати тоже вижу большую сложность с развитием у мусумальнского мира пока. Может ситуация изменится лет через 200, но пока что есть, то есть...

Если бы хотели, то смотрели в сутью.

А обвинять кого-то в безграмотности - это довольно мелковатый прием. 

а что такое "сутью"??? Первый раз слышу такое слово....

при чем тут "обвинять"?? Это мое личное мнение - "кто пишет неграмотно, тот не заслуживает внимания к его словам". Я его просто высказал. Ваше уже дело - продолжать разговор или нет...

Смотел надысь в сутью - не зрю рассизма! Где он там?

на еще один мелковатый комментарий больше. 

поздравляю :=)

Извините, Виталий. Но я действительно не согласен с Вашей оценкой постов Алексея. Хотя и уважаю её эмоциональную подоплеку.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Вы решили уличить Алексея Цвелика в пропаганде расового превосходства персов над арабами? :-)

Мне показалось, что оне не совсем то имел в виду - сам факт отсталости арабского мира от Запада и Израиля общепризнан (в том числе и арабскими интеллектуалами), и причин у этого не мало (от османского ярма и колониализма и до консервативного влияния ислама и результатов бурной дружбы с СССР)

Эту реплику поддерживают: Борис Беренфельд, Irina Singh, Irina Abarinova

а можно про колониализм подробнее пожалуйста? 

С колониализмом  - это не ко мне (я тогда ещё не родился), а к англичанам, французам, испанцам и итальянцам, поделившим арабов на мелкие кусочки, и действовавшим по известному всем принципу "разделяй и властвуй". То есть, колониальная эпоха является одной из важных основ нынешнего положения в арабском мире - тривиально, но факт

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

О чем мы говорим, когда говорим, что арабский мир не склонен порождать науку?

1. Если о том, что из этих стран мало статей в рецензируемых журналах - ну, это как из России, нет?

2. Если о том, что эти люди не из того теста - мы забыли про все те прорывы, которые нам дали средневековые арабские ученые? Если о том, что эти люди раньше были из того теста, а теперь - не из того - то ясно же, что в западных университетах полно таких профессоров, постдоков и аспирантов.

Что должно случиться, чтобы культура сама на своей территории делала актуальную науку - это важный вопрос, но я не думаю, что проблема в каких-то "арабских ценностях", которые противоречат такому вектору.

Я совершенно не пытался и не пытаюсь доискиваться до причин современной интеллектуальной ситуации в Египте.  Меня интересует только лишь 

 Какова эта ситуация и какого рода вождей она породит? Моя собственная оценка, данная в моем посте, может быть ошибочной, но я здесь основываюсь на моих данных.

Где тут расизм и фашизм, я не понимаю.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Иосиф Раскин

Алексей, давайте я попробую объяснить, что напрягло в Вашем посте (посту)

Два аспиранта Михайло Ломоносова обсуждают евреев из соседнего местечка и еврейский вопрос. Между ними произошел диалог:

Первый аспирант (фамилии не помню, но звали его Алексей):

Какая у еврейского мира ориентация? На этот вопрос можно попытаться ответить посмотрев на то, что этот мир производит. Вы слышали об еврейских ученых? Я нет, во всяком случае в моей области. Где нибудь, в чем нибудь есть у этого общества достижения? Не это ли определит, в какую сторону все это пойдет? Ведь по достижениям можно судить об общем интеллектуальном уровне и о том, какого рода лидеров это общество может произвести. Только не надо приводить мне в пример древние достижения евреев и прочих арабов. Мы говорим о нашем времени"

Второй аспирант, потеряв дар речи:

- Да, ты, ты - антисемит! Расист одним словом (с одним "с").

Хлопая дверью выбегает из комнаты. :)

:)

Степан, я прекрасно понимаю, что могло напрячь на моем посту. И всегда будет напрягать, если читать не то, что написано, а читать между строк, как в вашем посту это сделал второй еврейский аспирант, а в реальной жизни, по видимому, мой оппонент. А я ничего между строк не писал, все написано в строчках. За эти слова я отвечаю, а за то, что кому то мерещится между строк, отвечать не хочу. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Михаил Фейгельман

вот тут важное слово сказано:  человек отвечает за то,  что он сказал (написал) а не за то, что кому-то мерещится.  Всю жизнь объясняю, что меня надо понимать буквально - но обычно не верят, отвыкли от такой практики......

Простите за занудство, но раз уж речь зашла об аналогиях, то представьте вопрос, подобный моему, заданный после Февральской революции 1917 г. Согласитесь, что он был бы уместен. Надеюсь понятно, что об умственных способностях российского населения речь бы не шла, речь идет о РЕАЛИЗАЦИИ этих способностей. Сейчас есть много аналогий с Февралем. Вопрос: ждать ли нам Октября?

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

За занудство простить не могу, так как я сам зануда! :)

Кстати, вопрос в отношении кого? Русских? Но ученых и интеллектуалов в России было много.

Ну, вопрос бы звучал не буквально так же, но по духу было бы похоже. 

Алексей, 

вот если бы вы сейчас оказались в центре Каира на площади Тахрир, перед вами стояли  100,000  арабов  и вам нужно было сказать по смыслу  то, что вы написали, то я на 100% уверен, что  вы бы переформулировали свое сообщение. 

Ранний фашизм как раз и смог развиться незамеченным до серьезных масштабов, т.к.  ВТЧ  очень хорошо  прятался за дуализмом между "СУТЬ" и "ВОСПРИЯТИЕ". 

Виталий, чем ругаться, поделитесь лучше своими вречатлениями. От того, какие у меня взгляды ведь в Египте не изменится ничего, а нам интересно знать, чего же от него ожидать. Будет за Февралем Октябрь?

Алексей, а про какой "октябрь" спрашиваете? 

когда я там жил(непосредственно в Каире), то было  ощущение, что в основном народ не хочет фундаменталистов и готов терпеть Мубарака, т.е. никакой другой альтернативы тогда не было. 

Но голод - не тетка. 

Если под "октябрем" имеется ввиду война с Израилем, то не думаю. 

если про то, что не нападать на Израиль, то да. 

но если через год-два там реально не улучшат жизнь, то  вот тогда начнуться реальные проблемы.... для всех. 

А Египте - это не Палестина. там 80 млн. народу... 

Вот и я о том же, все время о том же (читайте мои посты здесь). А вы сразу -фашист... Внешние враги станут нужны, когда народу придется объяснять, почему жизнь не стала лучше. И народ может поверить (в других странах верили!) А лучше она вряд ли станет.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Любая власть за дуализм прячется.

осталось понять где чьи агенты. ;=)

сейчас все совместители ;))

1. Если о том, что из этих стран мало статей в рецензируемых журналах - ну, это как из России, нет?

 ну нет -   России еще потребуется некоторое время чтобы прийти в такое состояние.......Впрочем, еще два срока Путина - достаточно вполне

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Миша, дорогои, рад тебя видеть на этом сборище!

То есть надежды на то, что "либо осел подохнет, либо эмир умрет" у "насреддина" мало?

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

"овес" - только на экспорт, причем только для неупрямых, но и не тягловых.

Неправда Ваша.

Быстрее поток высохнет, а пишущие - вымрут. И никакой навык к постоянному интенсивному умственному труду (сильно продлевает жизнь) уже не спасет. В течение ближайших 3-4 лет последних могикан вышибут на пенсию.

Могут еще разок снизить предельный возраст для занятия ведущих позиций - 45 лет будет идеальным значением для окончательного решения проблем с публикациями.

Парсов, персов в Иране все меньше. Не надо забывать, что шииты правят страной с 16 века...

К 30-летию оружия им подарить. Старого....
В общем ничего хорошего не предвидится.

Но египетская ситуация, при этом, представляется достаточно закономерной и ожидаемой. Положение Израиля в этом смысле напоминает положение жителей сицилийской Катании, живущих практически на склоне Этны.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Ираклий Бузиашвили

Будьте спокойны, мы - прорвёмся. Враждебный Египет у нас под боком уже был, причём снабжаемый на безбюджетной основе из бездонного советского арсенала - и мы справились. Но будем надеяться, что египтяне займутся как раз улучшением собственной жизни, и строительством гразданского общества, которого им так не хватает (по их же словам)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Сергей Кондрашов, Alexei Tsvelik

"снабжаемый на безбюджетной основе из бездонного советского арсенала"

Дно все же обнаружилось :)

Да, Степан, конечно - но по сравнению с запросами египтян и сирийцев он таки казался бездонным. Да и советские правители вели себя так, как будто он таким и является

ситуация, при этом, представляется достаточно закономерной и ожидаемой

Ну да, мир катится в тартарары ...

Ну да, мир катится в тартарары ...

Мысль, с которой по крайней мере христианская часть населения планеты живет вот уже две тысячи лет..... ;-)))  Мусульмане, по-моему, разделяют это мировоззрение....

Эту реплику поддерживают: Виктор Сонькин

Но каждое поколение, старея, ощущает это всегда более остро, и ожидания конца света и полного бардака к пожилому возрасту всегда возрастают.

мир не катиться в тартарары. 

в тартарары катяться одни структуры и их место занимаю другие. 

Одну и ту же мысль можно выразить разными словами. Если дело касается вашей семьи и друзей, то можно сказать "катится в тартарары", а если не касается, то можно сказать, что "меняются структуры". Они всегда меняются, интересно лишь, в какую сторону.

И все же - меняются структуры.  

Мне это представляется вопросом управляемости. Многие из этих стран--пороховые бочки, где за последние годы прошли драматические демографические перемены, создавшие социальное, политическое и экономическое давление. Население Египта составляло чуть больше 20 миллионов в начале 50х, но уже 40м к 80-м году. К 2010 оно уже опять удвоилось. Т.е., за 60 лет вырасло в 4 раза. Прирост составляет 1,8% в год, меньше чем почти 3% в конце 80х, но все равно 1.5м человек добавляется к населению ежегодно. Исследователи из РАНД предпологают, что к 2030 году там уже будет 100 миллионов. 

Эту реплику поддерживают: Борис Беренфельд

Esli ya pravilno pomnyu, to Egipet naxoditsya v sostoyanii grajdanskoy voyni eshe c 60-x proshlogo veka. Eto sostoyanie nikto ne snimal, 4to je udivitelnigo? Tem bolee, gde tonko - tam i rvetsya. Egipet Vostok speshit poka shtati v rasteryanosti i upadke.

хм.... интересно, а кто там в Египте с кем воюет в формате гражданской войны?  

там все - арабы. 

Насчет гражданской войны - это колоссальная натяжка, там не война, а противостояние самых разных групп, которое время от времени приводит к вспышкам насилия. А вот насчет "все - арабы", это просто ошибка. В Египте очень много крупных меньшинств: бедуины, берберы, нубийцы, греки, беджа, цыгане-дом. И, кстати, существует еще и напряжение между мусульманами и христианами-коптами, которые составляют почти 10% населения.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

А в гражданских войнах и воюют друг с другом граждане одной и той же страны, поэтому они и называются "гражданскими". Брат на брата и сын на отца.

сразу видно, что вы плохо знакомы с ситуацией. 

спросите  и вам большинство граждан египта скажет, что они прежде всего арабы.  

а уже потом - ежипшиан. 

Там не гражданская война, а "военное положение", последний раз введённое в 81-ом году. Так было удобнее управлять . . .

Да, Сергей, Вы правы. Это военное положение -введенное в 67-м (если память не изменяет) и продленное в 81-м

Что и говорит , в принципе, о наличии в стране гражданского противостояния. Именно поэтому экскурсии в сторону Александрии и сопровождают автоматчики.

Чем бы не закончились эти события, будет одно неизбежное следствие: свободе Интернета пришел конец.

Сильные мира сего поняли, что он превратился в реальное оружие и его необходимо взять под контроль.

Если Кгипет падёт один, то Израилю будет не легко.

Но если же падут и остальные, то Израиль получит превосходство, правда это займёт время, а пока что всё будет очень опасным.

Виталий Гончарук Комментарий удален

Далеко не весь мир крутится вокруг Израиля, и есть другие вопросы в бунте в Египте, кроме того, будет ли Израилю от этого хорошо или плохо.

Конечно, Алексей - но уважаемого Дмитрия, как израильтянина, больше интерсует именно влияние этих событий на его страну. Его право, по-моему

Если рассмотреть вопрос с другой точки зрения, то именно вокруг Израиля и крутится.

http://english.aljazeera.net/watch_now/

29 января, вечер, Мубарак все еще президент

Мубарак назначил вице-президента - 30 лет этот пост был вакантен. Теперь в случае чего его заменит именно вице-президент, а не спикер парламента. Вице-президентом стал шеф разведки Омар Сулейман (самая подробная и оперативная лента египетских новостей - на сайте Guardian).

Сыновья Мубарака Гамаль и Аля прибыли в Лондон, сообщает Аль Джазира. Про это говорили еще несколько дней назад, но тогда информация не подтвердилась. Гамаль возглавляет политбюро правящей национально-демократической партии, но до преемника еще не дорос.

Несмотрая на отставку правительства, волнения продалжаются. Демонстранты требуют отставки самого Мубарака. С этим требованием выступает и Аль Барадеи. А армия в ответ требует, чтобы демонстранты разошлись. По неофициальным данным убитых уже больше сотни.

Washington Post (!) в редакционной статье потребовала от администрации Обамы не поддерживать Мубарака. А Израиль официально молчит. Нетаньяху приказал своему кабинету (то есть, министру иностранных дел Либерману) эту тему никак не комментировать.

Журналисты - не министры, им не прикажешь. В газете Haaretz Алуф Бенн анализирует ситуацию и приходит к выводу, что после разрыва с Турцией падение режима Мубарака оставляет Израиль без друзей в регионе. 

Ситуация серьёзная, но не безнадёжная.

Вполне возможно, что перетасовка ближневосточной колоды заставит Израиль отказаться от своей фиксации на тиранах, восседающих на пороховых бочках и обратить, наконец, внимание на своих естественных союзников в регионе и окресностях - курдов, ассирийцев, коптов, греков, армян, маронитов, Эритрею, Южный Судан и Сомалиленд.

Но они не очень сильны. Кого ни возьми, сами еле-еле выживают. Кроме Греков, которые все-таки далековаты и состоят тем более в НАТО. Копты на птичьих правах в Египте, и если что могут оказаться жервами погрома. Марониты может и союзники Израиля, но не очень большие друзья, почему-то. А эти остальные, вообще на окраинах региона если не вне. Ах, да. Курды. Так их израильтяни и так, по слухам, тренеруют.

Но они не очень сильны.

Как "военные союзники" - безусловно. Но военных союзников у Израиля в регионе нет и так. Зато позиционирование арабо-израильского конфликта, как одного из комплекса региональных конфликтов мусульманского большинства с религиозно-этническими меньшинствами, может оказаться крайне выигрышным стратегически.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

Я понимаю, что это расстроит прогрессивную часть человечества, но отношения Израиля с Грецией за последние 2 года разительно улучшились, греческие и израильские ВМС проводят совместные учения, а израильские ВВС тренируются в бескрайних греческих небесах (турки уже прислали протест). А про курдов - Вы совершенно правы, я уже про это написал здесь

ни одна из этих стран не сможет поставить в Израиль газ дешевле, чем это делает сейчас Египет. 

Зрите в корень

Газ - вещь важная, конечно, но в этом вопросе - не центральная. Недавно открытые (вместе с уже эксплуатируемыми) газовые месторождения у берегов Израиля обеспечат его своим газом на 50 лет вперед, а с Египтом у Израиля могут быть проблемы похуже непоставок газа (и нефти!). Кстати, израильский Минэнерго продлил договор с Египтом о поставках газа как раз для того, чтобы надавить на собственные фирмы, с целью получения более выгодных условий для Израильской Электрической Компании

а тем временем Израиль уже  без цимеса. 

Цимес или цурес?

Да, представляю себе, какие радостные картины рисуются в мозгах представителей прогрессивного человечества - замерзшие насмерть сионисты в погребенных под снегом тель-авивских квартирах, заледенелые трамваи, застывшие на иерусалимских улицах, and so on. Вынужден их разочаровать: современные израильские электростанции, работающие на газе, оснащены многотопливными турбинами производства GE, Westinghouse и Siemens, они могут работать и на мазуте, запасов которого хватит на много недель. Понятно, что в израильском министерстве энергетики существует план на случай полного прекращения поставок газа из Египта - этого события с нетерпением ожидают израильские компании, мечтающие забрать у египетско-израильской EMG-Merhav их долю рынка. Кстати, не так давно было подписани соглашение с правительством Кипра о совместной разработке газовых месторождений, и постройке подводного газопровода через Кипр в Европу. Гигантские запасы природного газа, найденные в месторождениях "Тамар" и "Левиафан", не только обеспечат газом все израильские энергоблоки, но и позволят осуществлять значительные постaвки газа в Европу. Насколько мне известно, от сегодняшнего взрыва на насосной станции в Эль-Арише пострадала в первую очередь энергосистема Иордании, зависящая почти полностью от поставок газа из Египта.

Если я правильно помню, Египет обеспечивает 40% поставок газа Израилю. Это достаточно большая доля.  

Я не  рисую себе в мозгах - у меня там друзья. 

Я про цимес. 

Давайте мыслить позитивными категориями. 

Так я и не про Вас . . .

Виталий, полностью поддерживау Ваш призыв мыслить позитивно! Я просто хотел отметить, что возможное (в обозримом будущем?) прекращение поставок газа из Египта не грозит Израилю энергетическим кризисом, максимум - израильскую энергосистему ожидают повышенные расходы на закупку дополнительных объёмов нефти у Мексики и Норвегии, пока не будут введены в строй новые мощности газодобычи в самом Израиле. Кстати, не исключено, что за сегодняшним терактом стоит одна из экстремистких группировок из Газы, вроде "Ансар аль-Ислам", объявившей войну нынешним режимам Египта, Иордании и Палестины - может, поэтому удар и был нанесён на ветке, идущей в Акабу

цурес (он же царот)

Лучше цимес в руках, чем цурес в кармане! Шалом шабат! А вы и в субботу пишете??  :))

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/02/05/n_1690894.shtml

Не удивлюсь, если сдержанное удовлетворение от потери Израилем "цимеса" незамедлительно сменится возмущением разнузданностью сионистской военщины..... ;-))))))))

Ну да

Израильская военщина

Известна всему свету

"Как мать", говорю, "и как женщина,

Требую их к ответу!"

Фейгэлэ....поет и поет АЗ ОХ-Н-ВЕЙ.

Мне , Сергей, лишь бы хумус из продажи не изъяли....и ушел "разнуздывать" военщину. :)

Коль цара - ба шаата!

Суббота - самое время, чтоб писать

И Вам Серега - ЦИМЕС МИТ КОМПОТ ! ;)

Ариэль, не согласен с Вами - Израиль этих тиранов и королей на их троны не усаживал (мы - не Америка и не СССР), и приходится работать с тем, что есть. Реально от прямой поддержки Израиля зависит только правительство ПА в Рамалле, но это, согласитесь, случай особый. А с курдами мы и так вовсю дружим - помогаем Массуду Баразани строить иракский Курдистан, тренеруем пешмерга в Западном Иране и курдских подпольщиков в Сирии. С эритрейцами и южно-суданцами отношения уже тоже вовсю налажены - недаром правильные пацаны с нео-нацистских и исламистских вебсайтов уже вовсю трубят, что отделенеие Джубы является плодом сионистского заговора во главе с эмиссарами Моссада Джорджем Клуни и Анжелиной Джоли

Буду рад ошибиться.

Подробности узнаем из мемуаров Меира Дагана (если таковые воспоследствуют).

Сергей Кондрашов Комментарий удален

В любом случае - выборов в Египте не избежать.

И это значит, что какое-то время в правительстве будут сидеть "Братья-мусульмане" (примерная ситуация - в Турции). Что дальше? - Либо исламская революция, либо - очередная военная диктатура.  Меня больше волнует ситуация в Восточной Палестине ("Иордании"). Если там прийдёт к власти Хамас, то сломается вся система соглашений "Осло".

В Египте все идет по обычному сценарию.

Вооруженные банды освободили мусульманских радикалов как минимум в четырех тюрьмах. Иностранцы покидают страну, дипломатические семьи начинают эвакуировать и посольства призакрывать, правда на курортах многие туристы остаются.  Армия ввела танки в Шарм-эль-Шейх.  Над Каиром пролетают истребители. Правда неясно кого они собираются истреблять.

Как это случилось в Багдаде когда рухнул режим Саддама, вандалы проникли в музей Каира и повредили две древние мумии, оторвав им головы. Музей теперь взяли под контроль сами демонстранты и утверждают, что мародеры--это провокаторы из спецслужб.

Истребители и crowd control

Лика, на самом деле в истребителях есть смысл - при низком пролете, и особенно при преодолении звукового барьера (это требует резкого ускорения, но не очерь сложно), возникает эффект звукового удара такой силы, что людей сшибает с ног - и толпа будет обезврежена. Про "вооруженные банды" я сильно сомневаюсь - оружия на руках практически нет, да его и не требуется - охрана тюрем разбежалась как и большая часть полиции.

еще низко летящий истрибитель может вызвать контузию, разрыв барабанных перепонок и резкий удар асфальта о разные части тела..

Совершенно верно, Павел! В 69-70 годах самолёты израильских ВВС предолевали звуковой барьер над центральной площадью аль-Тахрир в Каире, выбивая тысячи стёкол, и создавая немалую панику. Подобной процедуре подвергся не так давно и Ассад-младший в своём президентском дворце под Дамаском (кроме стёкол и эго президента пострадал только командующий сирийского ПВО, тут же отправленный туда, куда Макар телят не гонял)

Сергей, только что прочел в газете мнение последнего израильского военного атташе в Иране Ицика Сегева: "свободные выборы в Египте будут победой Исламского Братства...Весь Ближний Восток падет". Вы считаете это мнение основательным?

Да, Алексей, это один из возможных сценариев, но отнюдь не единственный. Кто сказал, что в Египте будут свободные выборы? Главная властная структура в Египте - армия, а её руководство хорошо знакомо историческим опытом своих коллег из Ирана. Те тоже решили не мешать революции 79-го года, некторые даже её открыто поддержали. А когда у власти укрепились исламисты, то всех генералов расстреляли (попытав их для порядка), и изрешечённый пулями тела выставили на всеобщее обозрение. Сомневаюсь, что египетские генералы добровольно согласятся на такой вариант. Если же Египет и в самом деле попадёт под контроль "братьев-мусульман", то ситуация станет очень тяжелой для всех, и прозападные арабские страны могли бы даже пойти на создание анти-египетской коалиции

В интервью немецкому изданию Der Tagesspiegel бывшая директор Египетского музея в Каире Вафаа эль Саддик утверждает, что мародерами были музейные охранники

Я наконец смог связаться с Шармом. Всё оказалось дезинформацией - никаких беспорядков на Синае не было, армию не вводили, никаких танков у гостиниц, никакого комендантского часа, всё в штатном режиме. Интернет вчера включили во всем Египте.

В чем виноваты мумии?

При всем драматизме событий, есть что-то анекдотичное в этой новости из каирского музея.  Специфика египетского бунта – мумиям поотрывали головы. Как же эти мумии достали египтян!)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

А вот интересно, как относится радикальный Ислам к мумиям?

Богохульство! Человек должен быть похоронен в день смерти.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Могу ошибаться, но, кажется, это правоверный должен быть похоронен в день смерти, а на неверных радикальные исламисты это правило не распространяют. Вообще,  многие сотни лет Египет был исламским , и при разнообразных халифах и султанах многие мумии смогли уберечь свои головы. А насчет радикального Ислама можно, наверное, сказать что он относится с радикальной непримиримостью ко всему,  что не является радикальным Исламом.

Альберт, Вы абсолютно правы! Это я так пошутил. Впрочем, мумии уцелели при халифах и султанах лишь потому, что были ещё не найдены....))))

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

       Сергей, хочу попросить разрешения на использование цитаты из Вашей реплики (с обязательным указанием автора замечательной фразы) для размещения на плакате формата А3 в количестве 1 экземпляр с целью некоммерческого использования.  Надпись на плакате будет такая: «Альберт, Вы абсолютно правы! Сергей Кондрашов, юрист». Сей полиграфический продукт, предполагаю разместить у себя дома в таком месте, где бы он наиболее часто попадался на глаза моей разлюбезной жене.)))

Что касается мумий, то где-то вычитал, что при султанах египтяне мумиями активно торговали (век 16-17-18), а европейцы их активно покупали: для коллекций и для аптек. Будто бы считалось, что мумии обладают целебными свойствами, их кромсали на мелкие кусочки, которые продавали в аптеках как лекарство.

Охотно предоставляю Вам запрошенную открытую лицензию на упомянутый интеллектуальный продукт. Со всеми оговорками и условиями, вытекающими из обычаев добросовестного делового оборота. В рамках моей бонусной программы я также предостваляю открытую лицензию на слоган: "Если и есть человек, про которого можно сказать, что он прав абсолютно, то это Вы, Альберт!!!" (С)

Насчет мумий мы друг другу не противоречим - целые те, которые были найдены в конце 19-21 веках.

Спасибо! Вдвойне приятно, что попал под Вашу бонусную программу. Как гласит древняя египетская поговорка: "Всякий бонус повышает тонус!"

Цитата из Кеннеди по теме:

Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable.

"Те, кто делают мирную революцию невозможной сделают насильственную революцию неизбежной."

[она используется в концовке одного из видеороликов о событиях в Египте]

Это без сомнения так. Конечная ответственность за этот ужас лежит на Мубараке и Со. Тем не менее поставленные здесь вопросы остаются.

Dmitry Marishkin Комментарий удален

Виталий Гончарук Комментарий удален

Главное, чтобы не переросло в сентябрь "Вайс", в восточном варианте " Шварц"
Последний день Мубарака?

В Египте люди тысячами стекаются в центр Каира. На сегодня назначен «Марш миллиона». Армия обещала не вмешиваться и не применять силу против демонстрантов, что на мой взгляд очевидно: все то время, пока идут митинги, люди мирно общаются с собственной армией — носят к танкам цветы, сигареты и еду. Так что армейский дух полностью «разложился» за это время, и рассчитывать на собственных солдат Мубараку не приходится.

В целом, сегодня решающий день для Мубарака. Вчера очень красивую и пламенную речь произнес лидер демократического движения Эль-Барадей, в которой сказал буквально следующее: «Вчера люди просили вашей отставки, сегодня хотят отдать под суд…» Посмею продолжить: «Завтра они будут требовать вашей смерти»; и надо сказать, что «завтра» уже наступило. 

Мне думается, что дело закончится отставкой Мубарака, если только в конфликт не вмешаются соседние государства. А что думаете вы?  

Не могу удержаться и не добавить ложку дегтя. Описанное выше прямо взято из учебников истории. На ум приходят Франция 1789 и Россия в марте 1917. Слабый тиран, бедность и озлобленность населения, толпа штурмует тюрьмы, красивые речи интеллигентов, которых завтра, возможно, в эти же тюрьмы отправят, армия братается с восставшими. А завтра, взяв власть, нужно будет строить экономику и давать этой нетерпеливой молодежи работу, а где ее будет взять, а взятки, как брали, так и будут брать... И может оказаться, что человек человеку не брат, а только "исламский брат" и тогда...

"...Закон,

На вольность опершись, провозгласил равенство,

И мы воскликнули: блаженство!

О горе, о безумный сон,

Где вольность и закон, над нами

Единый властвует топор..."

(Пушкин, "Анре Шенье")

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова, Irina Singh

С другой стороны, есть и опыт Ататюрка. Или сейчас у меня уроки истории перемешались? 

Я плохо это знаю, не могу ничего сказать. Вот ниже Irina Singh  со свойственной ему лаконичностью выразила суть проблемы. Молодое общество, полно безработных, люди с высокой квалификацией, если и есть, то работают вне страны. Понятно, что материально удовлетворить тех, кто сейчас на улице делает революцию будет долго невозможно. Согласятся ли они терпеливо дожидаться лучшего дня? Может быть, если у них будут достойные лидеры, которым они поверят. Есть такие фигуры? Есть такой Ататюрк (он тоже, вроде бы, был не сахар, армянские погромы при нем продолжались)? В Иране энергии молодежи нашлось достойное применение: прорывать иракские минные поля. 

А вот и продолжение истории (и это еще не конец)

В Египте на улицы вышло все-таки миллион человек.

Мубарак, как размышляют журналисты Guardian, видимо, сбежал из страны. Правда, в то же самое время Газета.ру пишет, что Мубарак записал обращение, в котором говорит, что не будет участвовать в следующих президентских выборах, но до конца срока останется на своем посту.

удержаться на грани сложно. Еще не возможнее представляется удержать такую победу. Ведь ситуация УЖЕ ЕСТЬ. Она не изменится ни с уходом М. , ни даже с его смертью.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Грозит ли региону "тотальная сомализация"?

По-моему, катализатором процессов, происходящих в Арабском мире служит осознание того, как сильно эти страны отстали в своем развитии не только от Европы и США, но и от азиатских и латиноамериканских стран. Сравнение с Сингапуром или Бразилией вряд ли вдохновляет арабскую улицу, не говоря уж о сравнении с уровнем жизни братьев-арабов, живущих в Израиле... Опасность же для мира состоит в том, о чем предупреждает в Гранях Дмитрий Шушарин: "Те, кто приветствует свержение нынешних политических режимов в арабских странах, ничего не говорят о том, что может прийти им на смену. А между тем весьма вероятен сценарий, по которому не прийдет ничего. Даже не более жесткие авторитарные режимы, даже не исламские радикалы. В арабском мире наступят времена несостоявшихся государств, на манер Судана, Сомали и еще изрядного числа трайбалистских сообществ Африки, формально имеющих признаки государств, включая членство в ООН."

Может быть действительно национально-суверенная модель государства, навязанная племенам этого региона сравнительно недавно колониальными режимами - утопия, и грядет "сомализация" или "атомизация" этих образований, объединенных более всего племенными и религиозными принципами, а не демократическими, национально-суверенными... 

Это очень интересное суждение. Хотя я думаю, что в Египете будет сильнейшая исламизация. Ислам, как молодая и агрессивная религия, очень быстро завоевывает и умы, и пространства.   

Ну ужне такая и молодая.....И что-то я не замечаю особых завоеваний..... Часть уммы радикализируется - не более того. Не меньшая доля становится "номинальными мусульманами". И вообще, исламисты-радикалы - редкие лузеры. Они же ничего прочного создать не могут.

Ох, после поездки по Азии, я поняла, что нужно с головой нырять в вопрос ислама — потому что очень интересно, ни черта не понятно, и Коран не читан. А уж сейчас — тем паче...

Почитайте в переводе Пороховой. http://www.islamtat.ru/news/1-0-12

Как обычно "женский" перевод мне нравятся больше. ;-) Хотя некоторые совсем уж безбашенные радикалы этот перевод ненавидят.

Я скорее соглашусь с позицией г-на Либа. Хотя это и не дает (мне кажется ) права редакции объединять мои комментарии с его (г-на Либа ) . Ему, я думаю, тоже такое воссоединение не понравится. Ну да оставим это на совести сисадминов.

Что значит "объединять комментарии"?

Приходят ответы спутанные на г-на Тодлеса и на меня. Ответы раскидываются от "ветки". Потому и произошла путаница. Такое часто случается. Что уж из этого трагедии делать?

К тому же , да простите меня за занудство, такие вещи можно писать не здесь , а в личной почте. Читателям не интересны технические характеристики наших взаимоотношений. 

Но это так, к слову.

Король Иордании Абдулла II во вторник отправил все правительство в отставку во главе с нынешним премьер-министром Самиром ар-Рифаи. Теперь формированием нового правительства а также разработкой политической реформы будет заниматься бывший военный советник короля Маруф Бахит. Отставки Рифаи и добивалась оппозиция, так что Абдула II в очередной раз принял решение не раздражать, а пойти на уступки.

Абдулла светский правитель. Его шаги всегда предельно корректны. Не хотелось бы чтобы его страна повернула во мрак.

Красивое фото! А кто это разговаривает с принцессой Ранией? Похож на Млечина и Дэна Квейла . . .

Сережа, вы же знаете, что меня кроме принцесс ничто не интересует. :)) Ни Млечины , ни Квейлы...
В Египте пропали корреспондент и оператор телеканала "Звезда"

На сайте канала говорится, что последний раз корреспондент вышел на связь в 17:17 по московскому времени. "После этого к телефону подходили неизвестные нам люди, которые пытались объяснить, что съемочная группа задержана. Но так и неизвестно, кем задержана и на каком основании". Руководство канала обратилось в МИД России и российское  посольство в Египте с просьбой выяснить судьбу съемочной группы.

круто.. хорошо если полицией задержаны..

"Пойду приму триста капель эфирной валерьянки"...

Эту реплику поддерживают: Алексей Малюшкин

Оппозиция призвала своих сторонников в пятницу выйти на площадь Тахрир в центре Каира и устроить "последний день Мубарака". Ожидается, что в акциях протеста примут участие около миллиона человек. Премьер-министр отдал приказ полиции и армии не препятствовать демонстрантам.  The New York Timesсо ссылкой на высокопоставленных представителей Госдепартамента и арабских дипломатов, говорит, что администрация Обамы и члены правительства Египта разрабатывают план ухода в отставку Хосни Мубарака.

Однако, как сказал Мубарак в эксклюзивном интервью репортеру abc Кристиан Аманпур, хотя он и устал от управления страной, в отставку ему сейчас уходить опасно - власть могут захватить "Братья-мусульмане".

Участвовать в следующих выборах Мубарак не будет, как и не будут ни его вице-президент Омар Сулейман, ни представители движения "Братья-мусульмане".

сегодня на РБК появилась информация, что вслед за Египтом масштабные антиправительственные выступления начались в Турции.

Куда теперь отдыхать ехать - непонятно.

в Тай на пару дней не слетаешь...

Давненько что-то в Тае "красные" и "желтые" не мерялись силами в борьбе за то, кто сядет в кресло премьера. Помнится, в позапрошлом году даже аэропорт захватывали.

;-))))))))

Сегодня в Нью-Йорке пройдет митинг в поддержку тех, кто на площади Тахрир выступает против египетского правительства и требует отставки президента Мубарака.

Американские египтяне и сочувствующие соберутся в 3:30 на на Таймс-сквер и пройдут в знак протеста до 59 улицы и 2 авеню, где находится египетское консульство. 

В Египте совершено покушение на нового вице-президента Омара Сулеймана. Безуспешное. Правда, его это совершенно, по всей видимости, не расстраивает — сегодня он думает начать переговоры с некоторыми оппозиционными организациями.

А Мубарак, говорят, остался один без всех и даже без поддержки армии. Так, во всяком случае, пишет New York Times. С армией разговаривает теперь только вице-президент Омар Сулейман, что, в принципе, совсем не удивительно, учитывая, что Сулейман — глава разведки. 

И уж если принимать во внимание, что нынешний вице-президент, который занял этот пост всего-то 29 января (до этого вообще не было такой должности), и уже объявил, что собирается баллотироваться в президенты, его шансы весьма высоки. Правда, у меня лично срабатывает неприятное сравнение: Путин ведь тоже глава разведки был, да?   

Вот Гейдар Алиев тоже гэбистом был, но на самом деле самое хорошее, что случилось с пост-советским Азербайджаном - это его правление.  Все таки есть страны, где править должны люди, имеющие доступ к информации и навыки управления, а от профессоров будет только вред ...

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Хосни Мубарак, чью отставку ждет страна с нетерпением, покинул пост генсека правящей в стране Национально-демократической партии. Чуть ранее стало известно, что и сын президента страны ушел из руководство партии. Новый генсек — Хоссам Бадрави (реформаторское крыло). Однако пост президента страны по-прежнему числится за Мубараком.

Эта новость воспринимается позитивно противниками Мубарака. Люди понемногу начинают успокаиваться (а по мне, они просто устали бастовать), площади пустеют, народ возвращается к привычной рутине, комендантский час сокращен на два часа. 

Самая большая проблема на сегодняшний день — это экономический застой, случившийся за 12 дней хаоса. Каждый день революции Египту обходился (и продолжает обходится) в 310 млн долларов, считает Credit Agricole. Цены за эти неполные две недели выросли, особенно ощутимо подорожали хлеб и сигареты. Первые попытки начать жить по-новому мы увидим завтра: в воскресенье (это первый рабочий день в Египте) откроются банки, в понедельник заработают биржи. 

Экономическое положение Египта — это сейчас большая головная боль для всех. Мубарак предрекает своим соотечественникам вообще полный хаос в случае своего ухода. Да и в сети постоянно попадаются заголовки статей примерно такого содержания: «Египет провоцирует новый мировой кризис?» 

Лично мне, глядя на новый поворот в истории Египта, уже совсем не думается, что эта шахматная партия политического противостояния интересна. Мубарак — настоящая зануда, который «выиграл» только потому, что тянул время. Оппозиция слаба до крайности, да и сейчас, кажется, ей вообще невыгодно предпринимать решительные шаги — в случае «победы» в наследство им достанется пустая шахматная доска, то есть голодный народ и экономический раздрай. В общем, кажется, это пат. И стало очень скучно. 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Пат - это победа здравого смысла, который в данном случае, увы, в руках Мубарака.

8 февраля - что происходит в Египте

Египетские власти пытаются разрядить обстановку, протесты и не думают ослабевать

Правительство обещало повысить зарплату бюджетникам с апреля. Открываются банки и магазины. Биржа пока закрыта, но к концу недели обещают открыть и ее. Протесты ВПЕРВЫЕ показали по государственному телевидению - такая вот в Египте случилась гласность.

Германия готова принять Мубарака "на лечение" - фактически, предоставить ему убежище. Правозащитники обещают протестовать.

Мухаммед Эль Барадеи, один из лидеров оппозиции, требует отставки Мубарака, роспуска парламента и проведения выборов через год, а не в сентябре, как запланированно. По его мнению, перед выборами должен быть переходный период, во время которого страной будут управлять правительство народного согласия и президентский совет из трех человек - вице-президента Сулеймана, какого-нибудь военного и какого-нибудь штатского.

С представителями Мубарака Эль Барадеи вести переговоры отказывается - считает, что президент с достоинством и гарантиями должен уйти в отставку. Зато с властями начали вести переговоры "Братья-мусульмане". Washington Post предполагает, что с "братьями" уже ведут тайные переговоры переговоры представители США - хотя Обама в воскресенье сказал, что не так "братья" страшны, как их малюют.

Ущерб, причиненный Египетскому музею вандалами, оказался не таким большим, как казалось вначале. Уже началась реставрация поврежденных экспонатов

Сергей Тимофеев Комментарий удален

Сергей Тимофеев Комментарий удален

В Каире продолжаются массовые протесты - вечером во вторник, 8 февраля, на площадь Тахрир вышли сотни тысяч противников Хосни Мубарака, требующих отставки египетского президента. Как передает BBC News на митинге собрались представители всех социальных слоев. Был там и Ваэль Гоним (топ-менеджер ближневосточного отделения Google, которого обвиняли в организации беспорядков)

Как сказал лидер исламистского движения "Братья-мусульмане" Эссам аль-Эриан в интервью The Guardian, у президента есть неделя на то, чтобы сложить с себя полномочия.