Алексей Байер /

Чем Египет чреват для Израиля и что еще мы читали

Всю прошлую неделю единственный демократический режим на Ближнем Востоке, Израиль, с большой опаской наблюдал за рождением новой демократии, на сей раз в Египте. А я отслеживал, что пишут в американских газетах, журналах и интернет-ресурсах о том, как волнения на арабских улицах и площадях отразятся на конфликте между Израилем и его соседями

Фото: AFP/East News
Фото: AFP/East News
+T -
Поделиться:

Начнем чуть издалека. Василий Кафанов в своем блоге на «Снобе» процитировал запись, которую сделал на Facebook араб американского происхождения, приятель его дочери (вольный перевод минус матерные выражения):

«Серьезно, если иностранные СМИ не перестанут нудить по поводу угрозы Израилю, я охренею. Почему они не могут просто порадоваться тому, что более чем 70 миллионов человек естественным путем обретают свободу? Я понимаю, что вы были рады поддерживать диктатора, их угнетавшего, ради того, чтобы регион (т. е. Израиль) был в безопасности, но идите вы к черту. Сейчас речь идет о Египте».

С этим молодым человеком согласен крайне авторитетный колумнист газеты The New York Times Томас Фридман (Thоmas Friedman). Фридман, придерживающийся скорее консервативной идеологии, был все это время в Каире, где его вчера интервьюировала BBC. Он загорелся энтузиазмом по поводу египетской революции. «Когда молодые египтяне смотрят на соседей по региону, они видят, что Израиль и Саудовская Аравия против того, чтобы они добились свободы, достоинства, справедливости», — пишет Фридман.

Фридман, которого нельзя обвинить в антиизраильских настроениях, пишет вот что: «Сегодня будущее Израиля беспокоит меня как никогда, потому что я считаю, что в момент грандиозных перемен в этом регионе, начало которых мы сейчас наблюдаем, у Израиля наиболее бездарное, узко мыслящее, близорукое и зашоренное правительство за всю историю этой страны».

В том же The New York Times, но в воскресном журнальном приложении Бернард Авишай (Bernard Avishai) опубликовал статью «Мирный план, у которого еще есть шанс», где признает, что Израиль исполнен страха перед возможностью демократизации арабских режимов Ближнего Востока, в частности Египта. Но, по его мнению, мирные переговоры между Махмудом Аббасом, президентом Палестинской автономии, и бывшим премьер-министром Израиля Ехудом Ольмертом в 2007-2008 годах показали, что разница между этими двумя сторонами отнюдь не велика.

Тот факт, что палестинская сторона готова пойти на крупные уступки Израилю и отказаться от некоторых своих «исконных» требований, был, кстати, разглашен арабским телеканалом «Аль-Джазира», который использовал секретные документы Палестинской автономии. Саиб Эрекат, глава палестинской команды, ведущей переговоры с Израилем, подал в отставку, когда выяснилось, что «Аль-Джазира» использовала документы, похищенные из его офиса.

То обстоятельство, что палестинцы сегодня более чем когда-либо склонны идти на уступки, не должно никого удивить. В январско-февральском номере Foreign Affairs, журнала, который оказывает огромное влияние на американскую внешнюю политику, есть статья «Третий путь для Палестины». В ней американский дипломат Роберт М. Дэйнин (Robert M. Danin) рассказывает о стратегии, разработанной премьером автономии Салямом Файядом. Файяд, получивший образование в США и долгое время проработавший в Международном валютном фонде, преследует две цели: он сотрудничает с Израилем в деле экономического развития Западного берега, тем самым пытаясь уверить израильтян в том, что палестинское руководство вступило на путь мира и мирных переговоров. В то же время он упорно работает над созданием и международным признанием Палестинского национального государства.

Самая страшная статья недели, однако, появилась в последнем номере The New York Review of Books и написана она израильтянином Давидом Шульманом. Это рецензия на две книги: «Сколько мы готовы заплатить за Палестинское государство?» иерусалимского философа Сари Нуссибеха и «Оккупация территорий: свидетельства израильских солдат 2000-2010» — сборник, составленный и выпущенный мирной израильской организацией «Нарушить тишину».

Процитирую рассказ солдата, охранявшего израильские поселения в палестинском Хеброне: «[Палестинские дети] гибнут ни за что. Они ни в чем не виноваты, но поселенцы врываются в их дома и стреляют в них, поселенцы сходят с ума на улицах, бьют окна магазинов и бьют солдат, и закидывают солдат яйцами, и линчуют стариков — и это даже не попадает в газеты. Поселенцы ходят куда хотят, а солдаты вынуждены их охранять. И это происходит тут, в государстве Израиль, и никто не знает об этом... Никто не хочет знать и понимать, что что-то ужасное творится рядом с нами, всем это безразлично».

Из того, что пишет Шульман, складывается такая картина: армия, оккупационные власти, суды и поселенцы с особенной яростью подвергают репрессиям и псевдосудебным расправам именно активистов мирного движения сопротивления, которое сегодня возникает на Западном берегу.

Важная часть израильского общества явно не хочет отдавать оккупированные территории, уходить из поселений, отказываться от доступа к реке Иордан. Это неизбежный вывод из статьи Шульмана. Израилю, несомненно, более выгоден Мубарак, чем демократия в Египте. Об этом, например, в интервью The Huffington Post говорит Лоуренс Дэвидсон (Lawerence Davidson), профессор университета в Вест-Честере (штат Пенсильвания).

А еще более выгоден сегодняшним лидерам Израиля, увы, радикальный, воинствующий мусульманский режим. Например, «Хамас». Потому что сегодня Израиль — страна безразличных, которой правят радикалы. Радикал с радикалом всегда договорится. Но, конечно, радикалы, которые всегда строят на века, на тысячу лет и по воле божьей, обычно не видят дальше своего носа и правят от силы лет 12. Потому что иметь врага с населением в 80 миллионов на своей западной границе в долгосрочной перспективе Израилю вряд ли действительно выгодно.

Комментировать Всего 51 комментарий

На BBC шикарный фотопроект — лозунги бастовавших в Египте (с переводом, разумеется). Очень такие средневековые, как мне показалось.

А вот подборка победителей World Press Photo.

Первое место заняла фотография молодой афганки, изуродованной своим мужем. Конечно, я понимаю, что в данном случае конкурс WPP ангажирован социальными задачами (фотографии голода, самоубийц, войны), но есть и красивейшие фотографии с художественной точки зрения.

Например, вот эта, где спортсмен прыгает в воду.

 

Амоему мужу понравился очень мужчина с акулой, который идет по улице где-то в Сомали.

Статья в New York Times о том, "почему нас так бесят наши дети-подростки".

На вопрос не отвечает. Но бесит! Вообще, мне очень сложно читать такого рода статьи, очень, простите, они меня бесят, потому что до какого-то моментна я вполне слежу за мыслью автора, а потом начинается какая-то невероятная дичь, про которую я понимаю при этом, что это часть американского мейнстрима, более того - часть жизни моих американских друзей. Например, там появляется такая фраза: "my older son, who has both attention deficit hyperactivity disorder and oppositional defiant disorder, is something more than the usual adolescent provocateur" (мой старший сын, больной не только синдромом дефицита внимания, но и синдромом (тут перевожу наобум - первый раз слышу о таком расстройстве) противостояния противоположностей, в чем-то выходит за рамки обычного явления подростка-провокатора". Господи, о чем она? Дальше сообщается, что, дав сыну несколько оплеух (абсолютно нормальное явление, согласно статистике, которую приводит автор), автор потратила тысячи долларов на психотерапию. Упомянутые тысячи были частью заема под залог дома. Бог знает, я очень против оплеух. Но и очень против займов под залог домов. И еще больше - против патологизации подростков. Синдром противостояния противоположностей? Бесит!

Эту реплику поддерживают: Виктор Сонькин

У моего сына синдром дефицита синдромов дефицита. Особенно расстройства противостояния противоположностей. Он со всем склонен соглашаться.

Но мы волнуемся. Когда же у него начнется тяжелый переходный возраст. Ему уже почти 16 лет! Что делать?

Николай Клименюк Комментарий удален редакцией

Список литературных цитат ко Дню Святого Валентина. Мои фавориты — Оскар Уайлд и Дженетт Уинтерсон.

Это только опосредованно ко дню Св. Валентина. Это цитаты, которые помогут вам забраться к подруге в штаны.

Моя любимая: “Я хочу сделать с тобой то, что весна делает с вишневым деревом...” Пабло Неруды.

Алексей Байер Комментарий удален редакцией

Александр Минкин в “Московском комсомольце” подсчитывает уезжающих из России:

"Кто и почему уезжает и какие у этого последствия. Тут коротко и емко обо всем, чего я знать не хочу. Потому что я не хочу уезжать из России. У меня нет таких планов.

По подсказке знакомых я, друзья, нашла удивительный сайт молодых журналистов и не только. Сделали они его, чтобы рассказать, что хипстеры — это молодая буржуазия, которая думает про общество и про политику и хочет про это разговаривать. Там статьи и блоги — чуть лучше, чуть хуже. Но вот вам несколько выдержек из манифеста: "Нынешняя лживая власть боится молодых и успешных. То есть нас. Десятки карманных колумнистов и тысячи блогеров, любящих Путина прямо из своей грязной кухоньки, вот уже несколько лет продвигают идиотский образ «хипстера» — инфантильного дурачка-модника. Не позволим! Поймите, они рисуют карикатуру на нас с вами. На тех, кто много работает и хорошо зарабатывает. На тех, кто носит стильную одежду и слушает современную музыку. На тех, кто привык полагаться только на себя и никогда не верить властям и телевизору. Их задача — взрастить ненависть общества к нам, к русской буржуазной молодежи. Они боятся нас, знают, что мы их похороним. Хипстеры — изначально не революционный класс, но чем дальше, тем больше мы видим, что никто кроме нас этого не сделает." Дальше про выборы, свободу слова, свободу творчества.

А в конце про то, что онм не хотят уезжать, поэтому им это все важно.

И вот еще оттуда же про митинги и про город вокруг площади, то есть про общественную активность. И рефреном — что мы хуже Египта и Йемена?

и это даже не попадает в газеты.

Тогда откуда мы знаем, что это не "городская легенда"?

Не знаем, конечно.

И держим голову в песке.

Но потом, когда вдруг что-то выплывет, мы сможем с чистой совестью сказать: "Правда? А мы не знали."

Алексей, но какие доказательства? Должны же быть факты.

Сергей, что? Правда интересно?

Гляньте сюда:

http://www.shovrimshtika.org/index_e.asp

Там же можете купить книгу. Она на иврите и английском существует. Вполне легально вышла.

Важная часть израильского общества явно не хочет отдавать оккупированные территории, уходить из поселений, отказываться от доступа к реке Иордан.

В России - та же беда! ;-)) Важная часть российского общества не хочет уходить из поселений к югу от Ростова-на-Дону и Волгограда! Не хочет отказаться от доступа к Черному и Каспийскому морям. Дикие люди!!!!

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Так значит переговоры мирные, это шутка? В пользу бедных. Так надо так и об'явить.

Великий израиль от моря до моря, а другого населения там просто нет.

Алексей, там масса городов и деревень - арабских и еврейских. Большого государственного таланта не нужно для того, чтобы снести населенные пункты, в которых живут представители одной из общин. Насколько я понимаю, переговоры ведутся не для того, чтобы оформить капитуляцию одной из сторон, но найти взаимоприемлнмый modus vivendi, позволяющий арабам и евреям впредь жить рядом.

Эту реплику поддерживают: Mark Davidovich

Опять же можно сравнить с Северным Кавказом. Конечно, лидеры боевиков могут считать правильным "пододвинуть" русских до того рубежа, который им, под настроение, кажется справедливым, но это - не было бы "мирным урегулированием". Это было бы приглашение к продолжению передела.

Под настроение? Вы правда так думаете? Под настроение имеется ввиду границы 67 года. Или настроение определяется систематическим строительством израильских поселений на оккупированных территориях в обход международного законодательства. И да, СССР освоил восточную Пруссию и не возвращает Японии Курил. Но вы тогда определитись, что вы за страна--с цивилизованным миром, или вам Б-г чего нашептывает, настроение поднимает?

имеется ввиду границы 67 года.

В том числе. Поскольку никаких "границ" в 1967 году в Палестине не было. Были линии демаркации между воюющими сторонами. Если бы дело было иначе, не велось бы никаких переговоров об установлении границ. Мы же с Вами не признаем "границей" линию разграничения 1974 года на Кипре? Почему же тогда в Израиле должно быть иначе?

Эту реплику поддерживают: Mark Davidovich

систематическим строительством израильских поселений на оккупированных территориях

Оккупация иудеями Иудеи  - это звучит сильно! )))))) А если серьезно, я не считаю, что с точки зрения права там есть "оккупанты" и "коренные". Обычный межобщинный конфликт, которому только сиюминутная политическая мода придает характер "колониального".

Эту реплику поддерживают: Mark Davidovich

Ну так и надо сказать честно, а не морочить людям голову. Мы, типа, тут богом посланы жить и гуляйте отседова. Кто там 2К лет жил нас не касается.

Нельзя же одной задницей сидеть на сразу 3 стульях.

Кстати о моде

Есть такая, судить людей за геноцид.

Пока не прошла, слава тебе Господи. Но возможно пройдет. Только если пройдет, не нам с вами по этому поводу радоваться.

Кстати о моде Есть такая, судить людей за геноцид.

Замечательная мода! А геноцид-то тут причем?

Так, музыкой навеяло.

Этих ребят надо ж будет в конце концов куда-то девать. Не вечно же им у поселенцев под ногами путаться.

Экий Вы, однако, радикал....... ))))))) Может все таки можно обойтись без массовых убийств и сноса поселений?

Кто там 2К лет жил нас не касается.

Но мы же не пытаемся восстановить столетней или двухсотлетней давности status quo в других уголках планеты? Ни в Манчжурии, ни в Гоа, ни в Хатае, ни в Западной Армении, ни в Оклахоме. Откуда же именно тут такой ригоризм? "Посланы" -"не посланы" я не знаю. Но имеют на всю Палестину прав не меньше, чем арабы. Если вообще можно говорить о чьих-то "правах на страну"......

Но они там есть. Эти, как их. Ну эти, вы знаете.

Или может иллюзия? Страна без населения для народа  без страны?

Но они там есть. Эти, как их. Ну эти, вы знаете.

А они, ну эти....., разве не в своих городах и селах живут? Не свои ли поля и огороды возделывают? Почему в чьи-то головы взбрела мысль, что жизнь этих достойных людей обретет смысл только если снести поселения и уничтожить поля их соседей?

Ага., Израиль будет для их же пользы управлять оккупированными этими землями. Они пусть живут себе в своих хибарах, в своих поселениях, немного граждане второго сорта, но история знает примеры обращения и похуже, так что пусть радуются, что их не травят, не сгоняют.

Они же сами во всем виноваты, потому что они хотят скинуть Израиль в море. Правда ж ведь?

Потеха.

Они же сами во всем виноваты, потому что они хотят скинуть Израиль в море.

У нас в России так и говорят: "Не рой другому яму!" )))))) Но, думаю, арабам нет оснований волноваться за свое будущее. Евреи - не турки, не русские, не японцы. Сами себя загрызут рефлексией. )))))

Эту реплику поддерживают: Ариэль Лотоцкий

Израиль будет для их же пользы управлять оккупированными этими землями.

Да уже вроде как 16 лет не управляет....... )))))))) А счастя все нет. Вот если еврейские дома взорвать, да поля разорить......то сразу станет хорошо, как в Зимбабве.

Так чего? Кончилась уже оккупация, 16 лет как?

Какие же эти арабы ненасытные. И оккупация кончилась, и Израильтяне через себя перегибаются, как этим арабам лучше сделать, а они все не довольны. Прям как в Зимбабве, право слово.

и Израильтяне через себя перегибаются, как этим арабам лучше сделать

Так, вроде, они арабам не больше должны, чем те им? Не так? )))))

Кончилась уже оккупация, 16 лет как?

Объясните мне как технически осуществляется оккупация и управление в Газе? Там есть израильские гарнизоны? Израильские администраторы?

Да нет, они это скорее себе это должны, ноги оттуда унести. Именно об этом твердят мирные активисты. И именно об этом книга, которую Breaking the Silence опубликовала и которой вы не хотите верить. Прежде всего себе должны. 

ноги оттуда унести

Откуда? Из Иерусалима? Из Иудеи? А не унесут, тогда что? Вот считают они, блин, эту землю своей родной!!! Объясните, зачем для мира нужно кого-то разорять и изгонять? Почему нельзя мир обменять на мир???

Это вполне себе может случиться. Если с соседями не дай бог мир заключится, израильтяне могут друг друга за горло похватать. Натренеровавшись то.

Не статья, а тележка натуральных удобрений.

"Трое леваков и араб с газетой." Жаль, что в ADL не читают по-русски.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Органических удобрений. В New York Times это все абсолютно органично и естественно происходит. 

НЙ Таймс, как это не смешно, вполне про-израильская газета

Просто не оголтело про-израильская.

Потому что она рассчитана на интеллигентных людей.

Не удивляет вас, Алексей, такой странный факт, что среди интеллигентных людей например в Америке, только русскоязычные предпочитают НЙ Пост? Меня удивляет.

Алексей, Я бросил читать американские газеты всех мастей, равно как и смотреть телевидение много лет назад. Последний раз, когда я читал Нью Йорк Таймс, в Израиле часто происходили теракты и каждое их упоминание в газете сопровождалось комментарием о том, что вот теперь израильские ястребы получили повод не продолжать мирных переговоров. Есть еще одна причина не читать Нью Йорк Таймс - коллеги на работе все перескажут.

Каждый видит то, что видит. Я тоже читал репортажи о терактах в НЙТаймс, и в каждом такого упоминания не находил. Видимо пропускал мимо сознания.

Тот факт, что радикалы всех мастей друг друга понимают с полуслова. Я об этом и пишу. И правда, Хамас например, лучший партнер для теперешнего израильского правительства. Будучи евреем, я не считаю, что мои радикалы непременно лучше. Даже так скажу--они хуже. Потому что на их стороне сила и, более того, будучи евреями should have known better. 

Алексей, Радикалы красной и коричневой масти хорошо повоевали во 2ю мировую. Так что ваш тезис нуждается в уточнении. То, что вы пропускали мимо сознания вышеупомянутые комментарии Нью Йорк Таймс, чтож, они на это и рассчитаны.

Радикалы, как вы знаете, бывают и других цветов. Зеленого например. Ну и синего. Оттого, что они синего, они мне лично больше не милы. 

От того, что красные с коричневыми повоевали, не значит, что синие с зелеными как-то иначе будут.

Ну, и мерзости совершенные по отношению к вам (я имею ввиду собирательное ВЫ) никоем образом не оправдывает мерзостей совершенных вами по отношению к третьему человеку.

Разница между израильским обществом и палестинским заключается в том, что израильтяне неоднородны. Это в Палестине всех инакомыслящих ( тех, кто не успел удрать в Штаты) уже вырезали.

В Израиле же действительно  есть десятки тысяч поселенцев, частью больных на голову, про которых то, что написано в последних статьях, совершеннейшая правда. Есть армия и полиция, в которых есть специальные подразделения по приведению этих поселенцев в чувство. Есть тысячи- или десятки тысяч людей, которым права человека вообще дороже собственных вполне законных интересов. Эти люди пишут книги и разоблачают Израиль, демонстрируют в пользу арабов и т.д. Есть люди, которые верят в возможность компромисса с арабами , просто под действием той же интифады, Хамаса и Хизбаллы количество этих людей сильно уменьшилось ( и я один из них ). Были генералы, которые сначала приказывали ломать палестинцам руки, а потом отдали Арафату большую часть территорий. Есть правительства, которые действительно пришли к власти потому, что терракты и ракетные обстрелы довели до крайности нас ...Мы очень разные.

А авторы тех статей и Вы вместе с ними валите нас всех в одну кучу. Точно так же, как Оганов , Громковский и Самвел валят в кучу всех американцев. И какая между Вами и ними разница ?

Иосиф,

With all due respect, как говорят глупые американцы.

Написав сначала, что все палестинцы, которых примерно столько же, сколько израильтян--однородны, вы потом вдруг решили побить другим концом той же палки некоторых наших менее терпимых (по вашему мнению) участников проекта, а заодно и меня, грешного.

НО допустим вы правы. Прожив под окупацей уже 40 с лишнем лет, имея очень ограниченные возможности для образования (до недавнего времени оккупационные власти не удосужились повесить у палестинцев хоть один светофор, слишком были заняты конфискацией земель), палестинцы конечо более радикализированы, и менее образованы, чем Израильтяне. Вас это удивляет? Меня не капли.

Думаю, что если бы еврейское население Палестины жило бы до сих пор под британцами, и образования было бы поменьше, и либерализма, а ненависти небось побольше, нет?

Прочтите статью Шульмана в НЙ Ревью. Она как раз о разнородности как палестинского, так и израильского общества, ну и о том, что радикалов почему-то громче слышно, и не только среди палестинцев.

О Алексей, если бы население Палестины жило бы до сих пор под британцами, там уже точно был бы рай земной ... с европейским паспортом, зоной Евро ... я бы уже точно оттуда ни в какие Америки не ездил.

Там есть продолжение, у этой фразы, вовсе не оптимистичное.

Да откуда ж оптимизму взяться-то...