В какой точке W находится мировая экономика?

За резким экономическим спадом после финансового кризиса в прошлом году последовал почти такой же резкий скачок вверх. По многим показателям, мировая экономика вернулась к уровню 2008 года, таким образом описав первое V в ранее ожидаемом W кризиса. И что же дальше? Ждем второго дна?

+T -
Поделиться:

Мировая экономика определенно достигла вершины. Теперь даже профессиональные оптимисты — экономисты Всемирного банка — ожидают некоторого замедления роста в этом году. По их подсчетам, экономика земного шара замедлится до 3,3%. Таким образом, Всемирный банк ожидает, что график роста последних лет будет похож не на W и даже не на V, a скорее — на математический знак корня. То есть после падения и скачка дальнейший экономический рост будет довольно слабым.

Вызывает беспокойство и недавняя статистика. На каждую хорошую новость приходится как минимум одна плохая. Или еще хуже: у каждой хорошей новости есть оборотная сторона. Например, цены на сырье и продукты питания достигли новых рекордов — и это прекрасно. Это свидетельствует о том, что мировая экономика растет и на сырье есть спрос. Но это и плохо тоже, потому что к лету-осени экономисты предсказывают резкое повышение цен на самые разные товары ширпотреба, что может ударить по потреблению.

Или возьмем снижение бюджетных затрат в богатых странах Европы и в Северной Америке. Да, кризис закончился, и государственные расходы вроде бы можно урезать. Но зато всякого рода бюджетники будут теперь меньше тратить, что отрицательно отразится на экономическом росте. 

Китай, который с начала финансового кризиса тянул за собой мировую экономику, особенно другие развивающиеся страны, несколько перегрелся. Это с одной стороны хорошо, а с другой — боязнь инфляции, роста импорта и новых финансовых пузырей заставляет китайские власти нажать на тормоза — поднять процентные ставки и ограничить кредитование предприятий. Китаю теперь, возможно, грозит резкое замедление деловой активности.

Подобных примеров множество, и картина остается неясной.

Американский бизнесмен Лев Гржонко считает, что второго витка кризиса, скорее всего, не будет, а российский предприниматель и глава кластераинформационных технологий в Сколкове Александр Туркот от мировойэкономики ждет любых, самых неприятных фортелей.

Лев Гржонко

   Еще недавно ожидалось, что вот-вот будет второй виток кризиса, но постепенный стабильный экономический рост заставил пессимистов замолчать. С подъемом экономики дефицит государственного бюджета США будет падать, и можно немного зажать бюджет или повысить налоги. К тому же продукты питания — лишь малая часть семейных расходов среднего американца, поэтому рост цен в этой области не так опасен.

Так что, если никаких катастроф не случится, мы будем выходить из кризиса и дальше, хотя возвращение к докризисным показателям займет еще несколько лет.   

Александр Туркот

   Боюсь, ни W, ни L, ни V не опишут турбулентности ближайшей пары лет. Ни в каких алфавитах нет таких букв. Слишком много геополитики намешано, чтобы серьезно оценивать бизнес вне ее контекста. Если не будет Ж — то слава богу.   

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин
Комментировать Всего 137 комментариев

Еще недавно ожидалось, что вот-вот будет второй виток кризиса, но постепенный стабильный экономический рост заставил пессимистов замолчать. С подъемом экономики дефицит государственного бюджета США будет падать, и можно немного зажать бюджет или повысить налоги. К тому же продукты питания — лишь малая часть семейных расходов среднего американца, поэтому рост цен в этой области не так опасен.

Так что, если никаких катастроф не случится, мы будем выходить из кризиса и дальше, хотя возвращение к докризисным показателям займет еще несколько лет.

К счастью началась инфляция...

в соседнем магазине суп подорожал на 25%.Если так дальше пойдет - то Америка очистится от долгов примерно года за три. А за ней и все остальные страны будут продолжать развиваться.

Насколько я понимаю, именно инфляция помогла России не развалиться  1998-1999 годах.

Для инфляции должен быть довольно сильный спрос

Суп наверно поднялся на 25%, потому что у соседнего магазина реально подорожали косты. Но при такой безработице не ясно, как будут ВСЕ цены расти, как в 70-е годы, а также и зарплаты. Если суп на 25% подорожал, бензин тоже на 10-15% дороже в последние месяцы, и тд, как можно растянуть бюджет. Те., как Дядя Сэм это сделяет ясно. А вот как я это могу сделать, не понимаю. Поэтому инфляция, боюсь, еще не началась.

Боюсь, ни W, ни L, ни V не опишут турбулентности ближайшей пары лет. Ни в каких алфавитах нет таких букв. Слишком много геополитики намешано, чтобы серьезно оценивать бизнес вне ее контекста. Если не будет Ж — то слава богу.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Надежда на принцип Мура...

На мой взгляд, 2011–2020 может станет десятилетием прорыва в области приложений информационных технологий (ИТ) в медицине и в образовании.  Туда пойдут серьезные инвестиции, так как эти две области висят колоссальным грузом на гос. бюджете всех стран, особенно США.

Есть два пути: национализация, понижение уровня услуг, посадкой на скудный рацион, или конкуренция, рынок, серьезные инвестиции в новые технологии для повышения эффективность систем здравоохранения и образования.

Сначала о медицине. Если медицину в США Обаме не удастся национализировать во время своего 2–го срока, то сформируется интересный рынок. Гос.бюджет не в состоянии оплачивать Medicare – медицинскую страховку пенсионеров. Пенсионеры, гады :)) не курят, живут все дольше, и хотят все самое лучшее... лучшие методы диагностики, лучшие лекарства, эффективную хирургию, опытных врачей... После всего, живут пенсионеры долго, болеют чем ни попадя, и их надо лечить, а для этого они хотят... (см. выше).

Так формируется unlimited demand for limited supply... 

В образовании ситуация  еще хуже. Оно национализировано, качество продукции (выпускников) низкое... Деньги идут на зарплаты учителям, а не на повышение эффективности системы...  Родители требуют всего самого лучшего... а хороших школ мучительно мало: и опять же unlimited demand for limited supply... 

Почему имнено ИТ может решить эти проблемы? Потому, что в ИТ работает принцип Мура. Каждые пару лет все, что связано с ИТ становится сильно лучше и.... сильно дешевле... Потому все те области, куда "ступает нога ИТ" тоже становятся "областями Мура".

Пример: ИТ в биотехнологии. Расшифровка полного генома одного человека стоила в 2003 году примерно 500 миллионов долларов; в прошлом году порядка $50 000 и через 2–3 года будет стоить около $1000. Это делает реальным сохранение где–то на "цифровых облаках" генома всех людей планеты...  Далее можно будет анализироватъ активности генов каждого (!) человека с помощью биочипов, прогнозировать болезни, подбирать индивидуальное лекарств ... и все это по–муровски, ДЕШЕВО! 

С образованием все много хуже, чем с медициной... мы слишком мало знаем о том, как работает мозг, как (на молекулярном уровне) происходит учение, формирование умений, мыслительных моделей, и уж тем более, озарений... Надежда на совместные усилия молекулярной и нейробиологий, а также когнитивных наук... Пока же непонятно, куда вкладываться ИТ–шникам, чтобы по–муровски для поднятия эффективность обучения...  

––––

***Журнал Scientific American(1983, № 10) попытался переложить закон Мура с компьтеров на самолеты (цитирую по русскому изданию "): «Если бы авиапромышленность в последние 25 лет развивалась столь же стремительно, как промышленность средств вычислительной техники, то сейчас самолёт Боинг 767 стоил бы 500 долл. и совершал облёт земного шара за 20 минут, затрачивая при этом пять галлонов (~18.9 l) топлива...».

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

"Если медицину в США Обаме не удастся национализировать во время своего 2–го срока..."

Разве у Обамы были планы национализировать медицину? Дай ссылку. Я что-то пропустил видимо, или, из-за своего плохого английского, чего-то не понял.

Что касается образования, то я так и нашел времени (и ты не нашел) рассказать тебе про мой проект Noble Mission

Я думаю, что такой ссылки не существует...  Но "в пределе" это подразумевается, в том числе теми молодыми людьми, которые беззаветно поддерживали Обаму в 2008 и разочаровались результатами его умеренной реформы здравоохранения...  Более того, я думаю, что у страны не будет выхода НЕ сделать этого, по той простой причине, что стоимость Medicare (без введения ограничений на услуги) превзойдет в какой–то момент ВНП страны... Это ведь заколдованный круг: чем дольше люди живут, тем больше они болеют, тем дороже становится их лечить... в то же время только национализированные системы могут эффективно  ограничивать доступ к ресурсам... у чиновников возникает сфера влияния, они могут устроить в хорошую больницу "по блату", или договориться с хорошим врачом... Мы ведь это проходили в СССР... 

И все же... я вижу единственный выход в решении проблемы "unlimited demand vs. limited supply... " в изменении самой модели здравоохранения... Суть ее в том, что людей НЕ надо лечить в том смысле, в каком мы сейчас привыкли к этому... надо создать такую систему, при которой люди живут долго, очень долго не болея, лет 120!  А потом умирают быстро, за пару дней,... ну за две недели, в хосписе,... где им только лишь помогают умереть достойно...

Это реально, но требует огромных инвестиций в ИТ... а далее, см. Закон Мура... То, что я пишу не фантастика... Сегодня нет медицинской диагностики в смысле "предсказания", есть медицинская констатация факта типа: "С добрым утром тетя Хая, у вас рак груди..." ... И понеслось, химия, радиация, $100 000. $200 000 и более... иногда удастся рак победить, но ценой подорванного здоровья...

а можно с помощью ИТ –– подходы намечаются –– предсказать, что начался самый ранний паттерн изменений в сторону рака груди... и подкорректировать... и так лет до 120, пока системы не износятся, и клиент быстро и тихо уходит в мир иной....  

Я не уверен, что в случае национализации медицины, без рынка, найдутся экономические стимулы для такого рода инвестиций... В Канаде действительно серьезное рационирование – регулирование и законодательно запрещена частная деятельность в области оказания медицинских услуг...  Там есть признаки коррупции, говорят мне знакомые канадцы, и состоятельные люди едут лечиться в США...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

"Я думаю, что такой ссылки не существует...  Но "в пределе" это подразумевается, в том числе теми молодыми людьми, которые беззаветно поддерживали Обаму в 2008"

Подразумевается кем? Где можно узнать или прочитать про молодых людей, которые это подразумевают? За три последних года я ни одного не встречал ни наяву, ни на экране телевизора, ни на радио, хотя очень много слушаю всяких левых и либеральных передач. 

Ты в первом посте написал об этом, как об очевидном и всем известном факте:

"Если медицину в США Обаме не удастся национализировать во время своего 2–го срока..."

Во втором посте на мою просьбу дать ссылку и указать источник ты написал:

"Я думаю, что такой ссылки не существует, но в пределе это подразумевается ..."

Боря, что с тобой? На таком уровне даже в СССР пропаганда не работала. Ты что - Гленна Бека наслушался на ночь?

Степа,

Я бы не хотел в формате этой дискуссии отклоняться от тему ИТ и медицины на темы политические. По–моему, я выше изложил сравнительно не тривиальную модель здравоохранения: "люди живут очень долго и умирают очень быстро", требущей сверхранней диагностики, которая становится возможной благодаря успехам "цифровой медицины"...Это требует гигантских инвестиций, Видимо, частных. Инвесторы вряд ли будут вкладываться в "национализированную" медицину.  Потому я и написал, "если Обаме не удастся национализировать медицину..." Ссылка на Гленна Бека не релевантна. В отличие от него, а не считаю, что национализировать медицину  это плохо. Более того, я считаю, что в США просто не будет альтернативы... просто существующая система уже не по средствам (см. мой пост), если только не произойдет технологическая революция в медицине... которая не произойдет в случае ее национализации...

Отдельный совершенно вопрос о тактике национализации... Я бы бы рад обсудить его отдельно... и клинтоновский план "comprehensive health care for all Americans (1993), и обамовский "publick option" план, который, включая (независимо от желание последних) в Medicare самых молодых и самых здоровых людей, снижает таким образом стоимость Medicare... и делает этот план универсальным, и в пределе, – единственным...

Можешь не называть это национализацией... это действительно жупел, которым пугает американцев Гленн Бек. Я его не могу слушать более 2–3 минут...  Назови это естественной монополией, как ГАИ (Department of Motor Vehicles)... Кстати, Буш старший в свое врема прокомментировал план Клинтона примерно так: "он (Клинтон) хочет создать вместо больниц гибрид "KGB and Department of Motor Vehicles", имея в виду многочасовые очереди в Department of Motor Vehicles в США...  

Это не означает, что я не раздлеяю озабоченности американцев дороговизной медицинской страховки. Моя жена работает в большом университете, ее страховка – одна из самых лучших и самых дешевых: и тем не менее мы платим за нее $1000 в месяц и университет доплачивает $1000. Правда наша страховка позволяет нам идти  к любому врачу... без направления "участкового." Я думаю, что рынок, а не чиновник гос. службы Medicare, эффективнее решит и проблему цены, и проблему качества, оосбенно если на помощь прийдет принцип Мура и если электронную промышленность не национализируют :))

Noble Mission

Степа,

А про твой проект Noble Mission мне очень хотелось бы услышать

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

Да, это точно.

Тоже было бы интересно.

Читаю я вот эти все подробности про медицинскую ситуацию в США и в очередной раз понимаю, что из-за одного этого ни за что не хотела бы там жить...

статистика по Здравоохранениу США --относительно остального мира. Может вы поменяете свои взгляды

A recent "Investor's Business Daily" article provided very interesting statistics from a survey by the "United Nations, - International Health Organization".

Percentage of men and women who survived a cancer five years after diagnosis:

U.S. 65%

England 46%

Canada 42%

Percentage of patients diagnosed with diabetes who received treatment within six months:

U.S. 93%

England 15%

Canada 43%

Percentage of seniors needing hip replacement who received it within six months:

U.S. 90%

England 15%

Canada 43%

Percentage referred to see a medical specialist, - seen one within one month:

U.S. 77%

England 40%

Canada 43%

Number of MRI scanners (a prime diagnostic tool) per million people:

U.S. 71

England 14

Canada 18

Percentage of seniors (65+), with low income, who say they are in "excellent health":

U.S. 12%

England 2%

Canada 6%

Эту реплику поддерживают: Эмин Алиев

Не уверена, что поменяю...

В Европе это common knowledge, что в Англии by far худшая ситуация, чем в средней Европе.

Пока я не увижу сравнения с Германией-Францией-Бельгией, меня ни в чем не убедить.

Плюс, статистика - гибкая наука. Я например, совсем не уверена, что сто процентов в каждом случае определялось одинаково. Ведь ста процентами может быть сто процентов населения. и сто процентов застрахованного населения, и сто процентов вовремя обратившегося за помошью населения.

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер

Лена, тогда, это тем более факт, потому что в Америке застрахованы не все, а в Англии и Канаде все. Но у меня подозрение, что вас будет сложно переубедить статистикой, похоже мнение уже сложилось.

Меня можно легко убедить статистикой, если показать полную картину, а нее выгоный КОМУ-ТО срез :-)

Может же быть и наоборот - американские цифры могут отражать количество вылеченных из обратившихся застрахованных.

Приведу более простой пример. В природе есть примерно 50 сортов кофе, но лишь 2 из них - робуста и арабика  экономически продуктивны. То есть весь кофе, который использхует человечество - эти два сорта. Арабика ощутимо дороже на уровне коммодити. Самый вкусный микс это 70 % арабика, 30% робуста - на вызоде - самая дорогоа банка кофе. То есть 70% абарики это 100% арабики в миксе. Поскольку это станрдарт пищевой помышленности. то на банках разрешается писать 100% арабика - без такого вот разъяснения.

А статистика - еще гибче!

Вряд ли, Лева.

Investor's Business Daily это такой Voelksische Beobachter.

У них предвзятое мнение. Когда эти господа начали рассказывать в борьбе с Обамакэр про то, как ужасно в Англии здравоохранение, то зомбированные англичане обришили все сайты в поддержку Национального Здоровья.

Такой же список можно составить сколько амер. здравоохранение стоит, скольких не покрывает, ну и продолжительность жизни на доллар потраченный.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Обанкротит она страну

эта замечательная система, если ее не поменять. Причем очень скоро

Кстати о статистике... в ранние периоды обамовской компании число незастрахованных американцев превышало 50 миллионов; через год оно само уменьшилось до 37 миллионов... но нигде и никогда я не смог найти статистики о том, кто эти 37 миллионов? Нет ли таковой под рукой?

Алексей, не уверен, знаю, что у Англичан не так все хорошо с медециной, как в Германии, но от друзей в медецине слышал, что в Штатах делают гораздо больше сложных операций чем в Германии. Точно знаю, что есть так называемый медецинский туризм, около 400,000 человек сюда приежаут лечиться. Так же большинство шейхов, у которых есть выбор приезжают сюда. Конечно, это не статистика, но насколько я знаю обратного туризма из Штатов нет.

Нет, туризм из штатов тоже есть

В Индию, например, в Мексику и в страны Карибского моря. Есть целые клиники, которые специально функционируют для американцев. Это связано с ценой. Если нет страховки, или страховка не покрывает, и не достаточно денег, чтобы делать несомненно качественные операции в США, то многие ездят в такие клиники.

У меня есть несколько знакомых канадок, они до недавнего времени из НЙ ездили в Канаду к дантису.Сейчас не знаю ездят ли, наверно нет, они уже взрослые дамы, состоятельные, работают, замужем за богатыми людьми.

Кстати и про канадцев. Еще одни мои знакомые имели серьезную проблему с их боксером. Они живут в Торонто. Боксеру ветеренар делал сложную операцию на лапе. Так они обалдели, как это дорого стоит. Потому что за человеческие операции не привыкли платить.

Знаете, Алексей, я жил в Англии 9 лет и готов засвидетельствовать, что медицина там УЖАСНА. Достаточно сказать, что я ездил из Оксфорда в родную Самару, чтобы сделать ультразвук. За все 9 лет мне сделали один анализ крови. Среди моих знакомых есть люди, которых заражали в госпиталях. В Америке, увы, не все идеально, но нам с женой приходилось на себе испытать мощь американской медицины и, в общем, я был дал ей твердую четверку.

Я не жил в Англии, не могу ничего сказать.

Но возьмите на себя труд, прочтите вот это:

http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/6018237/Barack-Obama-health-plan-how-US-Right-wing-claims-about-NHS-have-been-answered.html

http://www.telegraph.co.uk/technology/twitter/6016704/Barack-Obama-healthcare-Twitter-campaign-defends-British-NHS.html

Это Телеграф. Не розовый коммунистический Гардиан.

Мало ли что пишут газеты, все они врут, будь они розовые, желтые или зеленые. Та же самая Телеграф писала об ужасающих случаях в британских госпиталях, теперь она пишет, что слухи о низком уровне британской медицины несколько преувеличены...Черт их всех разберет, почему и когда они пишут то или это. Вот то, что я и моя семья вынесли на своей шкуре, за это я отвечаю.

Алексей, заступлюсь за английское здравоохранение.

Мой английский друг очень доволен: вовремя делаются все назначения, консультации специалистов  и пр.

и, кстати, Лева,

Как средний бизнесмен, что получается твой бизнес тратит на страховку. Очень многие беспокоятся, что 1) растет стоимость страховки и 2) что реформа здравоохранения их заставит платить больше.

Где правда?

Цены на страховку действительно пошли вверх.  и это именно связано с реформой. Я думаю, что в следующие годы будут сделаны необходимые корректировки, по крайней мере я надеюсь. 

паро бесплатную канаду вообще много логичных вещей рассказыают

диагностировали рак человеку, врач говорит - "Вам нужна терапия в течение трез месяцев или умрете через 8. Больной - "а мне сказали, что раньше чем через 6 месяцев точно ничего не будет - очередь"

Врач - "ну тогда Вам заложить дом и в штаты... или умрете..."

Лена,

В США медицина, по–моему, скажем так, разная... но медицинский НИР, по–моему, "никого рядом"... да и денег никто столько не вкладывает, как мы... Я говорю мы – потому что и мои денежки налоговые на это идут... Нобелевские лауреаты по медицине в США много. Что интересно, наукой занимаются врачи... MD/PhD... То есть врач утром, ученый – вечером, или наоборот... Это помогает.  На одни исследования по СПИДУ более трех миллиардов в 2011 выделено... 

Верю, Боря... Но когда я вижу, что за одно и то же прескпишн лекарство (30 таблеток на месяц) я плачу в Голландии 8 Евро (восемь), а моя подруга в Хьюстоне 170 долларов (сто семьдесят), возникает ощущение, что что-то не так...

Когда я за приход с улицы в GP в Брюсселе плачу 23 евро за консультацию, в walk in клинике в Хьстоне больше ста - опять что-то не то...

Знаете, Лена, здесь много не того, об этом долго рассказывать. Общее правило такое: чем сложнее лечение, тем лучше врачи. Целые отрасли медицины, например, мануальная терапия, заполнены халтурщиками. Рак, однако, лечат и операции на мозге делают и многое что другое. Говорю это как по своему опыту, так и по опыту друзей, мне за годы жизни здесь пришлось кое что повидать. 

Вот характернейший пример: несколько лет назад у друга, приехавшего из Италии, был инфаркт. Его оперативнейшим образом доставили в госпиталь, откачали, сделали операцию, а через несколько дней предложили в госпитале есть гамбургеры. Это смесь высокой квалификации наверху и низкой эффективности, а порой и идиотизма внизу. Се ля ви.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Согласна.

Интересный момент - в Америке в зависимости от платежеспособности можно выбрать разное лечение - вся информация предоставлена. А в Голландии на системном уровне решается, что могут позволить все страховки для всех абсолютно - поэтому выбора у пациента нет - нет возможности за отдельную плату получить дополнительное лечение - все равны. Очень философский вопрос, что этичнее.

Мы позапрошлым летом

были в Испании. Я по глупости полетел в Европу после длинного заплыва, и у меня жутко разболелось в самолете ухо. Пришлось в Террагоне идти к врачу. Посоветовали пойти в неотложку в местую больницу. Террагона--не Цюрих, портовый город набитый латиноамериканцами, которые в том порту работают, а также на нефтепеработке, не богатый, пыльный, толпистый. В больнице была очередь, просидел часок. Принял меня врач. Осмотрел. Понял что происходит. Попросил посидеть, пока он проконсультируется с коллегой. Потом дал пару рецептов и указания, что делать. Стоило это 80 евро за визит и 30 за лекарства.

В Америке, после баттареи анализов, тестов и походов к специалисту, если бы я платил свои деньги, а не страховку, это мне обошлось бы как минимум в $1К.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Да, именно так. Я как-то в Хьюстоне за консультационный прием и анализ крови заплатила полторы тыщи. Здесь бы (да и в Москве) то же самое стоило бы от силы двести.

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер

Поэтому и хорошая медицина

Но и ужасная система--для тех, кто выпадает из страховки и не имеет денег.

Плюс, конечно, система уже очень скоро обанкротит страну. Потому что во-первых политический паралич, а во-вторых у людей голова забита слоганами с наклейк на бампер и другими иллюзиями.  Медицина, как и все иное, должна быть приватизирована и приоритизирована. И да, кто-то умирает, не дождавших пересадки печени.

Вообще-то, я тут недавно погулял по кладбищу и обратил внимание на тот мало известный факт, что и в Америке, с ее прекрасной медициной, люди иногда умирают. Даже уже довольно много народу умерло

Много народу умерло

Опять, недостаточно статистики.

Вопрос - в каком возрасте, поскольких лет "тяжелой продолжительной болезни", а не от "естественных причин" и несчастных случаев...

А еще интересна статистика, сколько народу обанкротилось из0за медицинской помощи. Мне как-то где-то на хьюстонщине повстречался человек, живущий в караванном парке, который подписался под лечением своей girl-friend, она таки умерла, только на пару месяцев позже. а стразовка покрывала 80% лечения. Так что остальное забрали у него после ее смерти. И ему пришлось переехатьь в вагончик...

В Нью–Йорке да, $1000К, а в Blue Grass, Scott CountyIowa вы бы за визит заплатили $100 макхимум, а лекарство вам бы местный врач дал бесплатно :)

Боря, ты действительно считаешь это рынком?

То, что сейчас существует, ну никак рынком не является - это монопольное ценообразование на медицинские услуги, где ты как потребитель ничего не решаешь, потому что тебе приходится соревноваться с глубоким карманом страховых компаний. Но я понимаю, Боря, ты хотел поговорить не об этом.

... я верю, рынок будет :)
The New York Times.

Я лично считаю, что страховать надо всех, 100% в возрасте нескольких недель после зачатия, как только стал известен пол будущего ребенка... и эта страховка должна сохраняться всю жизнь, независимо от перемены места работы... тогда страховые компании будут заинтересованы в "сохранении здоровья" клиента... и должны быть крупные компании, порядка 5–6, которые за этот рынок бы сражались, как телефонные компании сражаются сейчас за нас... Ведь еще недавно в США была только одна телефонная комапния, "single payee" –– ATT.  Она контролироала 100% телефонного рынка. Разбили ее на Baby Bells... и пошло, поехало...

Я не про цены на страховку,

а про цены на медицинские услуги. Вот счет за клинический анализ крови на 360 долларов. Страховка заплатила лаборатории 38! Такой же счет выставляют пациенту без страховки, но тут уж приходится оплатить все 360. Можно поторговаться - но от тебя потребуют доказательства, что ты малоимущий или студент (кстати, мало кто торгуется, хотя это и работает). Вот и получается, что человеку со страховкой лечиться в 10 раз дешевле. Да и сравнение с телефонными компаниями не работает - они реально оказывают услуги, а какие услуги оказывают страховые компании, кроме bargaining?

Я полагаю, что страховые компании заключают договора с врачами, больницами и лабораториями, в которых ограничены (сверху) выплаты за услуги, в том числе и диагностику... В этом как бы и есть смысл их деятельности: (пере)распределять риск... и они рискуют, в том числе и обанкротиться, как случилось со многими страховыми компаниями после урагана Катрина...

Чего я кстати никогда не понимал, говоря о цене страховки, то почему в случае коллективного договора организации со страховой компанией, все в организации платят одинаково, хотя получают сильно по-разному... Или я не прав? 

Борис Беренфельд Комментарий удален редакцией

Степа, поутру я понял, что неправ был: нет идеи у Обамы национализировать медицину в том смысле, чтобы государство начало управлять "заводами и пароходами"... Не было этого даже у Теодора Рузвельта, который еще в ранние 1900–е первым заговорил об универсальной и гарантированной медицине/здравоохранении для всех американцев... И у Клинтонов тоже.  

Видимо, правильнее говорить о "Socialized Medicine", когда, по определению CATO Institute "government controls medical recourses and socializes the costs...". Я за "socialize the costs...", то есть перераспределение ресурсов: богатые платят болше, бедные – меньше... но против регулирования medical recourses... Как в случае Medicare, когда тебя реально ограничивают в правах...  

ВИдение Обамы "costs – socialization" -- в модели single payee... Государство страхует всех само, и платит за всех, осуществляя таким образом перераспределение, но он не смог эту модель реализовать, и пошел на массу компромиссов, которые он считает временными. Вот его выступление: 

В других случаях он говорил о 10–15 летнем переходе к системе, когда не будет больше мед. страховки от работодателя, и мы все "перейдем к " Universal Health Care"... Меня в этой схеме напрягает непонимание того, как будут стимулироваться инновации? Через гос. закупки, видимо... И кто будет решать вопрос о доступности... будут ли альтернативы: в Канаде законодательно запрещено частным страховым компаниям платить за медицинскую помощь... как следствие, не возникает альтернативы "This ban constrains the emergence of a parallel private medical or hospital sector and puts pressure on the provinces to meet the expectations of middle-class Canadians.” (New England Journal of Medicine)... <Гленн Бек не входит в число авторов этого самого престижного в мире медицинского журнала :)> 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Это тот редкий случай, когда наши мнения совпадает. :)

Про инновации можно подумать и придумать ответ, но я сейчас на заседании правления и думаю о другом :)

Как нынешняя система страхования (которую я тихо ненавижу) решает эту проблему?

Я кстати считаю неправильным наличие только государственного страхования или - не дай Бог! - только государственной медицины. Должны быть субсидируемые больницы и субсидированое страхование, но он должно быть разумно спартанским, то все необходимое и никаких излишеств. Конечно, выбрать меру и границу необходимого задача не очень простая, но решаемая. 

Anyway, Через 30-50 лет все это не будет иметь никакого значения.

я рад... надеюсь вскоре за это выпить... Меня правда напрягает, что в Канаде законодательно запрещено частным страховым компаниям оплачивать медицину, за исключением, разве что, отдельной палаты... На этом вопрос об альтернативах закончился... и стой по 3–4 месяца в очереди "по карточкам"...

В этом есть только та же опасность, что и в расшифровке генома - что делать с надежной прогнохной информацией? Как защитить жизнь от ее гарантированногь будущего.

Была такая книга "Леопард на вершине Килиманджаро" (научная фантастика) - там всему человечеству  случайно открылись даты их сметри. А дальше - как по-разному стали жить те, чьи даты смерти были в наступающем году...

да, дальний прогноз, скажем так, напрягает... но он – вероятностный... надежда на то, что можно понять, когда "клиент" начал двигаться в "ту" сторону ... и вмешаться... Это вдохновляет.

Продвижение в ту сторону

Боюсь, что это будет не на нашем веку :-)

А вот против нас запросто что-то могут использовать и на нашем!

Борис Беренфельд Комментарий удален редакцией

А можно тоже про Noble Mission послушать?

В телекоммуникациях - то же самое, что в ИТ!

Кстати, вопрос не только в этом. Если бы волевым решением правильетсв всех стран принять решение. что в течение 10 лет все бензиновые машины должны быть ликвидированы и начать субсидировать энергосберегающие инновации (по-настоящему. а не как сейчас - модный тренд), то мир можно было бы спасти еще и стой стороны - кучу всего очевидного сэкономить. и т.д.. Ноэтого не произойдет, т.к. деньги политикам дают те, кому это невыгодно.

Также часто и в фармацевтике - лечить выгоднее, чем вылечивать!

Надежда на Ай-Ти это очень хорошее дело.

Когда кибернетика перестала быть лже-наукой и появилась в СССР где-то в 60-70 годы, вдруг стало казаться, что это именно то, что спасет плановую экономику. Одно дело на счетах считать сколько нужно выпустить мыла и подштанников, и сколько это должно стоить, а другое дело ЭВМ. Один мой знакомец был главой вычеслитеньной технике в Главном Статистическом упревлении в конце 60-х. Очень было важное направление.

Правда, в результате информационная революция была одним из фактором гибели коммунизма. Представьте себе сегодняшний мир, в котором был бы брежне-андроповский СССР?

Я боюсь с Ай-Ти тот самый принцип--garbage in-garbage out--до сих пор работает. Нужно проблемы решать, а не полагаться на секретное супер-оружие.

Алексей,

Я был крайне схематичен в описании того, как ИТ может изменить медицину... дело не в ИТ  per se... Это и инструмент, и enabler...   ИТ позволяет размышлять о подходах, немыслимых ранее... в принципе. Мне наверное лучше описать этo вИдение  будущего здравоохранения отдельно и детально... хотел бы лишь подчеркнуть, что и медицина – в смысле диагностики...  и фармакология, в смысле лечения – это предельно раскрученные рынком, но тупиковые направления... в этот тупик уткнулись США... моя гипотеза: синтез современной молекулярной медицины, биотехнологии и ИТ могут помочь выходу из тупика... на время, во всяком случае...

а было бы и правда очень интерсно

Если бы вы описали вашу концепцию более подробно, Борис

Если напишите, скиньте ссылочку пожалуйста?

Обещаю написать, примерно через недель, в своем блоге. Не понимаю, как люди успевают работать и "снобиться"... :)

Спасибо.

Сам не понимаю насчет снобиться.

W vs. M

Прогнозирование экономических спадов напоминает предсказание иорданского оракула, который много месяцкв подряд твердил,мол ливень будет, и вода заполонит все вокруг. Люди смеялись над ним и показывали пальцем, но однажды небеса разверзлись и разлом Петры Восточной превратился в бурлящий поток. Так и с кризисами, "Эм" перетекает в "Даб" и обратно, а моменты точек перегиба прогнозируются слабо. Тем не менее, теория длинных волн Кондратьева подтверждается уже два века подряд, просто нет единого мнения относительно фундаментальных факторов, объясняющих длинные экономические циклы. Если принять гипотезу об окончании нефтяного века (каменный век тоже завершился до того, как иссяк камень:), то следует принять посыл о появлении огромного числа альтернативных нефти источников энергии, абсолютно рентабельных при повышении цены нефти до 120 баксов за бочку. Когда это произойдет, не скажу, однако ведущие экономисты предрекают окончание четвертой волны Кондратьева и глобальный мировой кризис в период 2012-2017. Почему нет7

Конечно, в США ситуация неоднозначна. Безработица хоть и стала чуть ниже, но находится на очень высоком уровне, более того, ее понижение связано с уменьшением количества тех, кто ищет работу. Цены на недвижимость в некоторых регионах страны продолжают падать, хотя кое-где уже достигли дна. К этому в добавку идет огромный дефицит бюджета и рост цен на еду и на нефть..

Теперь о потенциальных опасностях. Я думаю, что для США сейчас есть только две опасности:

1) Чрезмерно резкое урезание расходов или подъем налогов в борьбе с бюджетным дефицитом. Может, и правильно уменьшить дефицит, но сейчас для этого еще слишком рано. Рано и повышать учетную ставку Центробанка. Во многом из-за такой политики и произошел второй виток рецессии в 1937 году.

2) Катастрофический скачок цен на нефть (скажем, она опять достигнет 147 долларов за баррель, как в 2008-м.) Это может вызвать стагфляцию, как в 70-е годы, когда рецессия шла вместе с высокой инфляцией. С этим очень сложно бороться, так как, борясь с инфляцией, страна входит в более глубокую рецессию, а в борьбе с рецессией повышается инфляция. Такого рода шок возможен в случае почти катастрофических событий, таких как война, нефтяное эмбарго и т. д.

А как у вас обстоят дела с бизнесом?

Да, касательно моего бизнеса, компания AdoTuber связана с рекламой, в частности с рекламой в интернет-видео, и хотя в кризис реклама упала, интернет-реклама почти не пострадала, а уж просмотр видео в интернете быстро рос, несмотря на кризис.

Для примера: год назад на нас работало 35 человек, сейчас порядка 100.

Я надеюсь, что рост продолжится и в 2011-2012 годах.

То, что я вижу на кредитном рынке в России, — это явное оживление. Юрлица опять хотят брать кредиты и растить свой бизнес. То же самое и с физическими лицами: они начали больше занимать и увеличивают потребление.

Опять же по количеству предложений от компаний executive-search можно сделать однозначный вывод: банки в целом оживились, начали активно набирать менеджмент для запуска новых проектов или реструктуризации старых. Зарплаты в банковском секторе также выходят на докризисный уровень.

Корпоративный кредитный рынок России - это куча на скорую руку реструктурированных плохих долгов.  С физлицами есть ростки надежды, но присоединюсь к мнению Даймонда, что это не продлится.  В ипотеке вижу устойчивый рост просрочки, как по объёму, так и по количеству.   Executive Search что-то ищет для банков, но, если не считать бэк-офисные позиции типа COO/CFO, то рынок - buyer's market в квадрате.  С 2007 - не сравнить.   

Эту реплику поддерживают: Сергей Тимофеев

Но может это и лучше?

Нет пузыря, как например в Западном банквоском секторе?

Никто толком не знает, будет ли второй виток кризиса, но думаю, расслабляться еще рано. Во-первых, у многих стран огромные долги, и когда в такой стране, как США, национальный долг равняется годовому производству, то ничего, кроме инфляции, быть не может. Так что есть опасения, что будет инфляция, поднимутся цены и все погибнет.

Во-вторых, прошедший год был очень плохим в плане погоды, везде неурожаи. Если добавить к этому кризисы в нефтеносных странах, станет понятно, что цены на сырье и продукты резко поднимутся. От этого поднимутся все остальные цены, и может начаться новый виток проблем.

В-третьих, мы все зависим от того, что будет с Китаем. На днях он обогнал Японию и стал второй крупнейшей экономической державой мира. Сможет ли Китай выдержать такой рост? Не лопнет ли у них какой-нибудь пузырь?

Вообще же, на мой взгляд, нужно разделять проблемы на структурные и циклические. Циклические — это нормально, из циклических проблем экономика выходит самостоятельно. Сейчас, например, потребление уже увеличивается, но компании, с которыми я связан в консультационном бизнесе, хоть и имеют деньги, но еще боятся их тратить.

А вот структурные проблемы пока не разрешены. Непонятно, например, чем кончится для Европы история с Грецией. У многих стран большие долги. И даже американский национальный долг, который всегда существовал, никогда раньше не принадлежал иностранным государствам, как сейчас.

Присоединяюсь к мнению ведущих аналитиков - большинство экономик мира потихоньку начали выходить из нижней точки кризиса. Выход будет долгим, займет еще до 10 лет. В ряде стран падения могут повторяться. Особенно там, где, как в России, политика, проводимая властями, мало ориентирована на экономику, в силу безграмотности и коррумпированости этой самой власти. И никакая нефть тут не поможет, скорее наоборот, глаза зальет.

Что касается Штатов, хочется верить, что, со временем, в течение тех же лет десяти, основная глобальная проблема США - умопомрачительный госдолг - будет решена. А с остальным американская капиталистическо-демократическая система справится, как справлялась с кризисами и раньше. Я в нее верю.

Да, с нефтью и правда совсем не обятельно, что положительное влияние.

Сейчас тоже кажется, что как Россия--все беды переживет. Однако нужно всегда помнить тот факт, что Кремль нам все уши прожужжал своей "тихой бухтой" в первой половине 2008 года, пока все не гакнулось хуже чем где-либо еще. Прогнос с точность до наоборот.

В последнее время я проживаю в районе залива Сан-Франциско, где внешне все благополучно. Я вижу, как усиленно нанимают на работу IT компании, и если и описывать то, где мы и находимся буквами - это пока это V.

После кризиса 2008 года я присоединился к мнению, что в мире происходит "выравнивание воды в сосудах" - "развитые" и "развивающиеся" страны. Т.е. в среднем, уровень жизни в развивающихся странах будет расти, увеличивая в них спрос сначала на продовольствие, а затем на остальные блага цивилизации.

Которых не так много, и на всех их никак не поделить, если брать за образец уровень жизни "золотого миллиарда". Поэтому в развитых странах будет увеличиваться разрыв между богатыми и бедными, но в то же время будет сокращаться разрыв между развивающимися и развитыми странами. При этом средний уровень жизни в первых будет расти, а в последних снижаться.

Кризис 2008 года это пожалуй первый и самый мощный на сегодняшний момент "толчок". Учитывая, что Китай особо свой рост не ограничивает, а США и Еврозона переживают сложные времена, и затягивают пояса неохотно, думаю что будут еще толчки.

Просветите неэкономиста, уважаемые: все те американские компаннии, которые за последние 25 лет вывели производство за пределы США в страны Азии, Восточной Европы и тому подобных производственных баз - по-прежнему произведенную продукцию считают "своей"?  

Простите за примитив, но если я - американская мебельная компания - произвожу мебель из местного сырья во Въетнаме и продаю её дома  в США,  этот продукт считается с точки зрения ВНП американским?

Как-то захотелось уточнить еще раз, в свете выхода США из кризиса в ближайшие 10 лет. Если "домашняя"  рабочая сила постоянно усыхает, как в результате увода производственных мощностей за рубеж, так и в результате технологического прогресса, делающего многие вчерашние профессии ненужными, если постоянно растет пенсионное население, и при этом основой ВНП США является ориентир на объем потребляемых в стране услуг, то есть, истраченных населением денег (в последние 20 лет все в кредит), -  не иллюзия ли считать, что дефицит бюджета (как и отрицательное торговое сальдо) удастся выправить?

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Ирина,

то, что многие компании США  большую часть своей продукции (а зачастую все 100%) выпускают за пределами своей страны, еще не говорит о снижении национальной экономической эффективности и стоимостного объема американской экономики. Поясню на простом примере. Компания Моторола производит обычные конвенциальные радиостанции на территории КНР (г. Тяньцзин). Конечная цена реализации этих изделий (усредненная по моделям) составляет, напр., 250 долл. США. Из этой цены компании Моторола достается 150 долл. США (100 долл. США - дистрибьютерские скидки). Контрактному производителю в КНР достается 18 долл. США (включая упаковку).  Выводя производство за пределы страны, компания не уменьшает стоимость ВНП, а наоборот, увеличивает его за счет снижения издержек.Это позволяет больше реинвестировать в новые разработки, создавать высокоинтеллектуальные (высокооплачиваемые) рабочие места в своей стране и уменьшать низкооплачиваемый и неквалифицированный труд (само тиражирование электронных изделий практически не требует никакого образования, достаточно примитивных навыков).  Вывоз производства - большое благо для развитых стран. Оно позволяет зарабатывать больше как самим компаниям, так и национальной экономике в целом. К тому же ведет к качественному улучшению самих "национальных трудовых ресурсов", переориентируя их с поточного низкоквалифицированного труда на интеллектуальный.  Поэтому оценивать состояние современной экономики по объему физического производства - большое заблуждение. С этой точки зрения компания Apple - чистый импортер китайских электронных продуктов. Но это совсем не так...

Эту реплику поддерживают: Евгений Ретюнский

Очень четкое об'яснение, Владимир,

И очень наглядное.

Но другие проблемы, перечисленные Ириной, существуют. В частности, хоть и не все "приобретается в долг", тем не менее вопрос занятости населения стоит очень острый. В частности потому, что компании эти прибыли сейчас не инвестируют а сидят на $2 триллионах наличности. Ну или отдают ее инвесторам.

Алексей,

что значит "сидят"? Держат в банках на депозитах? Но тогда эти деньги тоже, посредством банковской системы, участвуют в экономической жизни страны. Кредиты, наверное, потребительские из них формируются...

Очень не похоже. Хотя вы наверно с иронией.

Я так думаю, что эти деньги сидят либо в государственном долге США, либо используются для спекуляций на рынках, которые дают большую отдачу. Деньги в США сегодня для кредитоспособных эмитентов бесплатные. А в Бразилии, к примеру, или в Ю. Африке, платят 6-8% годовых. Ну и идет спекуляция.

Полезны ли эти деньги Бразилии? Не уверен. Доллары приходят на бразильский финансовый рынок, нужно либо их полупать, либо Реау реально будет очень сильно дорожать. Центрбанк Бразилии доллары покупает, и выпускает для этого Реайш. Чтобы не было инфляции, выпускает облигации государственного займа, подсушивая ликвидность в банковской системе. Ну, а эти бонды как раз и покупают спекулянты.

Возможно, что эти деньги идут в инвестиции в те самые производственные мощности, которые вы так хорошо описывали. Проблема в том, что overinvestment так же плох, как underinvestment. Потом все эти мощности придется списывать.

Вы правы..

Поэтому финансовые подразделения разных "очень производственных" американских компаний зарабатывают на международных спекуляциях гораздо больше, чем на "основном производстве". Опять же несут деньги в свою национальную экономику. Там, где финансовые рынки открыты , а сама экономика "не очень развита"  (Бразилия, Россия..) , раздолье для "портфельных" или валютных операций.  Все ждут, когда либерализуется и китайский финансовый рынок.

Что врядли произойдет.

Но дело в том, что экономику не обманешь. Китайский финансовый рынок закрыт, поэтому а) Китайский центрбанк набирает триллионы американских облигаций, которые врядли будут чего-то стоить лет через 15, и б) overinvestent  в Китае еще шибче, чем в Бразилии. В России об этом нет речи, кроме портфольных инвесторов вот пришел бедный Рено, и не знает как выйти, чтобы инвестицию не списывать. Получается как в сказках дядушки Римуса--коготок увяз.

Звучит красиво

Я за Эппл и за развитие технологии,  но мне каааца, что в стране, где по самым скромным оценкам треть школьников не получают "диплома" об окончании среднего учебного заведения, а половина из оставшихся, поступивших в вузы, не доходит до выпуска из колледжа (что, если вдуматься, огромные цифры) - о качественном улучшении трудовых ресурсов можно только мечтать.

Конечно, Америка - страна открытая для этих самых качественных ресурсов из-за рубежа - спасибо, ваши китайцы очень способствуют, правда, путем ассимиляции :)  - но свои собственные районы особенно в глуши американской с недообразованным населением и регистрируют тот уровень безработицы, который вы видите.  Она может стать хронической.

Ваш принцип был бы хорош в идеале, или в случае, может,  какой-нибудь Эстонии, но в реальности Америка, чьи автомобили Крайслер, к примеру, еще позавчера никто видеть не хотел, поставила вопрос о сохранении Детройта и его автомобильной промышленности ради сохранения не только своей промышленности (их раз, два и обчелся), но и социального мира. Хотя из моих знакомых по-прежнему никто на американских авто не ездит.

Вывести всё производство за рубеж, оставив себе только дизайнерские и разработческие функции, было бы - теоретически - легче, если бы в стране не жило 340 миллионов человек. Этим сотням миллионов кормиться чем-то надо. А если у них нет работы, их надо кормить дизайнерам, и лечить дизайнерам, и пенсию по старости выплачивать все тем же дизайнерам. Дизайнеров, короче, нагрузят . :)

Чем же им всем заняться?  Не может столько миллионов народу разрабатывать новый Айфон. Да и не мне Вам говорить, кто на разработках этих сидит - далеко не все - аборигены.

Ирина, я с Вами согласен

Но вопрос был по экономике, а не "по отдельным судьбам людей", которые могут серьезно различаться.  Но я не думаю, что американский народ "прозябает в нищете и голоде на уровне ЦАР". Их высокая социальная защищенность по сравнению с житялями других континентов, возможность годами поддерживать свой североамериканский уровень жизни "в долг" , в том числе обеспечивается высокоэффективной экономикой, которая снижает издержки за счет экспорта  производства. Если бы этого не было, то в США была бы очень высокая инфляция + неконкурентоспособные товары. Не знаю, что больше понравилось бы тамошним избирателям.. Сегодняшние пособия и гарантированные социальные выплаты или низкие зарплаты и постоянный рост цен.

Наверное, придется некоторым "дизайнерским", как Вы говорите, компаниям содержать большую часть временно "праздного" населения. Не думаю, что это население, несмотря на свои американские "ужасные" условия жизни, согласится работать за 150 долл. США в месяц  на конвейере по 12 часов... ради сохранения "отечественного" производства.

Как-то это скорее всего решится. Просто не очень ясно как. Американская экономическая и политическая система достаточно гибкие.

Владимир, я нигде не называю условия ужасными, я просто не вижу четкого пути решения сегодняшних проблем, и пытаюсь следить за "экономической мыслью", в том числе и на этом сайте.

Про 12 часов на конвейере - это не сюда, здесь для этого есть профсоюзы, а рабочие многие не прочь были бы вернуть потерянную работу, которая ушла за рубеж, потому что там дешевле. 

Просто не верю я сильно в жизнь в долг - долго :))

Пусть скажут им (профсоюзам) спасибо..

 Рано или поздно придется "рабочим США" прекратить уповать на бандитские профсоюзы, которые при помощи угрозы забастовок и т.д. вымогали у руководства компаний дополнительные деньги. Придется "включать голову" и заниматься самообразованием для того, чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда. За обычный труд рабочего сейчас мало платят в мире. Слишком большое предложение из "третьих стран". 

В свое время руководитель компании Alcatel г-н Серж Чурюк просто "подарил" около 300 заводов по производству телекоммуникационного оборудования своим профсоюзам. Сказал, что они ( являясь собственниками) могут теперь назначать самые высокие зарплаты уже своим сотрудникам. Ни один завод не сохранился. Мало желания "вернуть потерянную работу", надо соответствовать новому глобальному миру. У США (как ведущей экономики мира), по большому счету, это получается пока неплохо. 

Именно что

Очень гибкая экономика в США.

Однако я считаю, что в определенных отраслях, например госслжащие, учителя, полиция, муниципальные услуги-профсоюзы очень важны. Иначе вовсе все обнищаем

Бюджетная сфера (полиция, служащие и т.д.)

Не совсем относится к экономике. Там не создаются рыночные (в полном смысле этого слова) продукты и услуги. Это больше договор между гражданами (компаниями) - налогоплательщиками и государством. Государство, собрав налоги с граждан, нанимает некоторое количество людей для реализации своих общественных функций. Если государству больше "нравиться" раздавать деньги американских налогоплательщиков гражданам Ирака, а не оплачивать труд своих служащих-американцев, то граждане этой страны должны делать выводы на выборах (демократию никто не отменял). Хотя было бы интересно, если бы государство отдало бы на "азиатский аутсорсинг" часть своих функций, например, обеспечения порядка на улицах...И вместо госслужащих-американцев появились бы отряды вьетнамцев с китайцами. Может и до этого дойдет с вашим бюджетным дефицитом.

Остроумная идея

Тюрьмы уже перешли на частный подряд.

Что конечно скандальная штука. Там нет профсоюза охранников и конечно малооплачивые тюремщики звереют.

Кстати иностранную помощь сейчас катасрофически срезают. Потому что народ не хочет дефицитов, но и не хочет платить налоги и чтобы срезали их дотации. Такое вот население. 2 к 2 прибавить не умеет.

Я соглашусь с Алексеем, Владимир, при том, что к профсоюзам отношение у меня двойственное. Да, вымогатели, да, препятствуют эффективному управлению, забюрократизированы, мафионизированы :), неуступчивы и косны - всё так. 

И когда рабочий сцены (!) в Линкольн Центре, судя по некоторым данным, получает шестизначную зарплату - это бред.  И когда в телевизионной студии на записи сидят два (!) человека смену, ничегошеньки не делая весь день - профсоюзное присутствие обусловлено контрактом с телекомпанией тоже караул.   То же - о профсоюзах учителей, где выгнать с работы отсидевшего  на работе н-ное кол-во лет (не лучшего) учителя практически невозможно - больше похоже на наш социализм недавней эпохи.

Но без профсоюзов оплата труда почему-то редко идет вверх :) Что платят некоторые компании без профсоюзных контрактов - это просто смех. 

Ну да,

Вы видите 2 стороны медали.

Когда идет беседа между идеологическими противниками, почему то один приводит ваш 1-й пример, а другой 2-й. And never the twine shall meet.

Эх, податься в политики, что ль :)))

Вот так

и рушатся Империи...

А тем временем в Азии процветает "чистый капитализм". Ни профсоюзов, ни соц.пакетов, ни пенсий... То, что "просто смех" для американцев - в Азии "высокий доход". Я люблю глобализацию!!!!

А я не сторонник.  Страдает мелкий производитель, а я их люблю :)

Мне кажется, примерять "смех" к себе где бы то ни было - заниматься самообманом. Как наши советские мечты о том, чтоб платили, как на Западе, а работали как у нас. Для того, чтобы платили, нужно  ведь быть не только конкурентоспособным, но и за крышу над головой платить совсем не те советские или азиатские деньги. 

И вообще Владимир, Вы поосторожнее в рекламой Азии :) Мне там носить нечего - такой длинной одежды нет :)))

Да Бог с Вами..

Какая "длинная одежда"!?. Я ведь не про Персию с Джамахириями.. Здесь, в Юго-Восточной Азии, мало кто носит "длинные одежды" (только в Малайзии). Все очень легко одеваются, особенно летом. Только не любят загорать (загорелая кожа - признак деревенщины и низкого происхождения). Мелких производителей - десетки миллионов (если не сотен).

Очень люблю Америку (Северную). Она "глобализировала мир", подарила настоящий драйв возможностей. Сегодня вы рабочий сцены в Линкольн-Центре, а завтра - предприниматель в Гонконге или Сайгоне... Один разработческий центр у вас в Сан-Диего, другой - в Сучжоу или Тайчжунге. Бывший  китайский крестьянин льет на заднем дворе суппорта для американских грузовиков, а в порту вьетнамцы перебирают (в ручную) нью-йорский мусор, чтобы переработать его и снова отправить в виде "recycling goods" экологически продвинутым потребителям Европы и Америки. Вы можете купить билет и покинуть какой-нибудь сонный Thonon-les-Bains на берегу Lac Leman  ради энергичного Чунциня (кстати, там и домик не очень дорогой). Чем не "радостная картина современного бытия", подаренная нам гением американского народа...

Владимир, это мне нужна длинная одежда :))

Рост высокий :))) 

 "Мелких производителей - десетки миллионов (если не сотен)".

А у Вас вообще почти про всех можно сказать "их десятки миллионов" )))

Это действительно проблема, особенно для европейских женщин..

 Азиатская одежда (даже нужных размеров) не очень подходит из-за анатомических особенностей и соответствующих лекал, а цены на хорошую европейскую одежду выше миланских или парижских раза в три...(не говоря уже об американских ценах). Сейчас многие азиаты занимаются шоп-туризмом, скупая брендовые вещи по магазинам Европы и Америки.

О! Вот это номер - Китай дороже Милана. Я впечатлилась 

Я уже давно

сам практически ничего не покупаю в Китае. Дорого. Пользуюсь тем, что набираю баллы на полетах в Азию и потом "бесплатно" летаю в Италию, где все гораздо дешевле.

В Китае

около 5% достаточно богатого населения, а это уже около 70 млн. человек + большие пошлины на импортную одежду (шьют ее часто прямо в КНР, но "в свободных зонах", а при продаже внутри надо платить пошлины. Но 5% могут себе позволить дорогие вещи, а это практически 100% населения Франции.

Я тоже хочу дешевле в Италию :) 

Нет, если честно, я просто хочу в Италию. И во Францию. И в среднюю полосу России под Рязань. Там такая красота ))

Это как-то не очень вяжется с мировыми представлениями. Очень интересно.

Времена меняются...

Недавно пришлось купить теплые ботинки по-пути на север Китая, обошлись с 50% скидкой в 350 долл. США (китайского производства). Марка "Scap", Шэньчжэнь...

Мда

Меняются, и радикально.

Но вы говорите, что 70м более или менее состоятельных имеется. А остальные? $700 ботинки это в принципе для среднего американца дорогое дело. Да и не для среднего тоже.

Остальные не очень..

Но говоря о состоятельности, я имею ввиду людей, у которых в СВОБОДНОМ распоряжении несколько миллионов долларов США наличными и при этом уже есть недвижимость, производственная собственность, бизнес и т.д.

И таких уже где-то 70 м?

Это конечно самый большой состоятельный класс в мире

Насчет 70 млн. миллионеров, конечно, преувеличение, но китайцы

по оценкам экспертов, в несколько раз бережливее, чем немцы. Всего на официальных депозитах частных китайских  граждан в китайских банках находится около 3 трлн. долларов США + домашние "заначки" и любимый желтый металл... Практически все эти средства сосредоточены в руках 5% населения. Остальные "перебиваются" зарплатами (200-300 долларов), а 200 млн. крестьян как-то умудряются жить на годовой доход в 120 долларов США...

Переворот а сознании аудитории (бывшего) сериала "Sex in the City" - запускается новый сезон, где появляется девушка по имени Лэй Линь, щеголяющая в босоножках Scap - Маноло Бланик отринут, Лэй становится воплощением нового мирового тренда.

Владимир, а мода своя в Китае есть? Ваши "Скапы" смоделированы в Шэньчжэнь? И как это выглядит в сравнении с - не знаю, чем сравнить  - Burberry или каким-нибудь Биллом Бласс?

Ирина,

 Обувь компании "Скап" разработана в Китае, но с пристальным изучением "итальянского опыта". Ничего "сверхестественного" не представляет, больше похожа на добротную немецкую кожаную обувь с некоторым интальянским влиянием, но и с родовыми китайскими чертами. Оргинальных китайских модных дизайнерских компаний в последние пять лет появилось очень много. Пооткрывали "фирменные бутики" и скажу, что некоторые цены там как в Луи Виттоне (не знаю, правильно ли написал эту фирму на русском). Одежды от 1000 и выше долларов достаточно много.

Надо отметить, что и качество этой одежды очень хорошее. Это не "копии" известных брэндов. На фоне "космических" цен на оригинальную одежду европейских дизайнеров китайские компании процветают. Например, оригинальные джинсы "Roberto Cavalli" стоят в Шанхае от 1000 долл. США (не в Аутлете), а точно такая же модель в Риме - около 200-300 евро. Солнцезащитные очки "Oakley" в Пекине стоят 400-500 долларов США, а в Милане 120-150 евро, но более новой коллекции. И так по всему ряду.

Насчет моды

 Китаянки - большие модницы. Сейчас КНР вышла на второе место в мире (после Японии) по потреблению мировых брэндовых вещей (и это по "космическим" ценам). Обычно в больших универмагах три-четыре этажа выделено под женскую одежду, а остальные два - под все прочее. Любимое занятие местного население - хождение по торговым моллам.

Вам просто нужно кино снимать про неизвестный Китай :)

Сходите

на сайт гонконговской компании La Pargay (www.lapargay.com) Оцените китайскую моду...

Так что, Ирина, Апокалипсис? Закрываем Америку?

Это феноменально большая и диверсифицированная экономика. Тут же не только автомобильные рабочие и дизайнеры айфонов сидят. И еще 10 лет назад, хотя все проблемы уже были налицо, никто в Америку не посмел бы кинуть камнем. Все тут якобы было хорошо.

Проблемы есть, меняется парадигма, но это не значит, что все вот развалится и на развалинах будут бродить хай-скул дропаутс. Или хуже того, как фильме Дорога.

Алексей, ну причем здесь Апокалипсис?  Если я привела цифры обучающихся против тенденции роста потребности в более квалифицированном труде - разве Вы не видите здесь проблемы?  

Я вижу прямое противоречие - что и сказала. Как и проблемность для страны с таким большим населением надеяться только на высококвалифицированный труд. Я не придираюсь к Америке, не защищайте её от меня, я не нападаю :)

Я пытаюсь понять, откуда придут деньги - на покрытие дефицитов, на обучение, на войны и конфликты, на социальные выплаты девятому валу пенсионеров.  Я консерватор фискальный :)) и не вижу возможности долго жить стране с такими дрлгами и нулевыми "сберкнижками"...

Но решений предлагаемых тоже не вижу, кроме надежд на то, что "складется" :))

На мой взгляд, несомненно существует проблема инстранных войн, которые сжирают огромные деньги. Хотя утверждать, что они не приносят ничего экономике страны я не берусь (Ничего, кроме, конечно, большой занятости для наиболее трудно трудоустраиваемых тинов сразу после школы, а также рабочих мест в огромной и экспортной оборонке--к которой, кстати, относится и допустим Боинг, и огромные заказы в Силиконовую долину от Пентагона.) Но все равно, войны--очень дорогое удовольствие.

Вторую проблему я вижу в старении населения, росте продолжительности жизни и дороговизна медицины. Причем две последнии проблемы взаимосвязаны, конечно.

И наконец сама важная проблема--политический паралич. Вашингтон не способен решить ни одной из проблем--ни войн, ни Медикэр, ни дефицита, ни иммиграции. Это катастрофа.

А как долго можно жить в долг--это вопрос что считать долгом. Мы можем говорить, что США эксплуатируют доллар, резервную валюту, и что это продолжаться не может вечно. Возможно. Но покажите мне кандидата на резервную валюту и я с вами соглашусь. Евро? Юань? Рубль?

Успокою вас. Смотрите на использование доллара как на некую ренту США получает за то, что создала мировую экономическую систему, в которую тот же Китай пришел на все готовое. Это как Ebay or Amazon marketplace. Они собирают мзду с тех, кто на их платформе продает. Не хотите играть по нашим правилам--выходите из игры. Китай попробывал в 49-89 гг, не понравилось.

Я согласна по всем статьям, Алексей

Только что прочла внизу мнение Сергея Любимова и его выбор букв для кризиса :))

Война тоже толкает вперед огромный  экономический сектор, это факт,  и в то же время висит камнем расходов. 

И старение населения и рост стоимости медицины - а тут еще вполне себе работоспособное население уже округляется так, что караул. От вида посетителей развлекательного парка в Орландо в эту зиму можно просто глаза протирать: никогда не видела раньше молодого человека в каталке из-за ожирения. Не инвалид, руки-ноги все есть, но в каталке, а рядом точно такие же родственники, и у всех в руках огромные стаканы соды, уверена, не диетической.  А диабет - это ведь на всю жизнь, и расходы астрономические...

И про политический паралич  - все так.  Уже кажется, что ничего до следующих выборов не сдвинется с места.

Долг я имею ввиду как понятие, способ жизни. Я не о валюте даже, и не о продаже облигаций Китаю или кому еще - да, никто пока ни на какие юани не переходит :))), хотя российский президент все неотвязно какую-то параллельную валюту рисует :) в воображении. Я  же скорее о принципе.

Доходы бюджету нужно найти способ увеличить. Или - яйкс - всё резать и резать расходы. Да и образ жизни трудящихся - в кредит - новая сравнительно привычка, с 80ых , раньше все-таки что-то отклыдывали, сейчас все по нулям. Хорошо бы, если бы подкорректировалась. Но для экономике, которая живет на расходах этих трудящихся - это плохо. 

Если придет в голову какая гениальная мысль, Алексей, или углядите где мысли - пожалуйста, свистите.

Спасибо за разговор. 

Расходы срезать--это феноменальная глупость.

Потому что you've gotta have money to make money.

Без денег никто никаких доходов не приобрел. Я имею ввиду существенных, не по мелочи.

Без денег никто никаких доходов не приобрел.

+1.

Но сегодня они, кажется, этим и занимаются.

Вы же не думаете, что Москва развалится или сгинет, потому что все производится в остальной России, а в ней только банки, дистрибьюция, сфера услуг и др.?

Евгений, песня не о Москве или, скажем, Нью Йорке, Чикаго, Вашингтоне, Сан Франциско, Лос Анжелесе, Бостоне .... Песня о, к примеру, том же Детройте или городах Огайо или Оклахомы. Америка - не Нью Йорк.  Как и Москва - не Россия, и по Москве о стране судить невозможно.

Я говорил об аналогии "США для Мира" как "Москва для России".

А народ из Огайо и Айдахо уезжает на побережья. Вроде там население в некоторых штатах даже меньше, 100 лет назад. Потому что там ему нечего делать. 

Но у США (в Мире), как и у Москвы (в России), есть фундаментальные премущества - одно из которых это снятие сливок в смысле человеческого капитала. 

Не думаю, что американцам свойственно оборачиваться на остальной мир, задумываясь о своих перспективах, трудоустройстве и пенсии. 

Бегут и туда и оттуда :) , но триста миллионов по побережьям не расселишь, да и не очень всегда и рвутся - посмотрите на состояние финансов Калифорнии или штата Нью Йорк, а еще лучше Нью Джерси.

Делать должно быть ЧТО  в любом обществе, иначе идет люмпенизация. Так что не торопитесь со сливками. Время не сливочное. 

Рим в огне? Возможно. Впрочем, это можно сказать про любую страну. Особенно про Москву. Но в целом я с вами согласен. Я об этом упомянул выше. Только я употребил другие слова: "Поэтому в развитых странах будет увеличиваться разрыв между богатыми и бедными, но в то же время будет сокращаться разрыв между развивающимися и развитыми странами. При этом средний уровень жизни в первых будет расти, а в последних снижаться."

Да, вы в этом очень правы

То есть, для того, чтобы развивающиеся страны богатели и снижался разрыв между первым и "третьим" миром, нужно чтобы увеличивалься разрыв между  богатыми и бедними в богатом мире. Это верно.

Лично я спокойно жду болшьшой Ж, а не дабл В и тем более не иных букв. Вопрос только времени и динамики. Уж столько на эту тему терли, что даже обсуждать что-то бессмысленно. Поэтому я сохраняю оптимизм, будет плохо, но не так, как могло бы быть. Однако ничего - ни одна из проблем не рассосалась и физически рассосаться не может. Могут со временем лишь рассосаться огромные долги - но за это заплатят в первую очередь те, кто что-то имеет, во вторую и нищие тоже.

Единствено, что утешает, что проблемы существуют

и существовали всегда. Не было такого периода, кроме задним числом, когда все было хорошо и миру не грозил большой Жук. Но как-то обычно обходится. Иногда нет, но обычно "не обходится" большим сюрпризом. Как 1-я мировая война, которая должна была быть быстрой, раз-раз, бум-бум, через месяц завершиться. А когда все уже сто раз перетерто и передумано, как мы дружно идем в Ж, то почему-то этого не происходит.

Эту реплику поддерживают: Лев Гржонко

Да, конечно, последние лет 60 дл европы и америки - период  благоденствия, относительно времен предыдущих. И те проблемы, которыхх можно ожидать, пока все-же не кажутся столь катострофичными, как в первой половине прошлого века.

W-осстановление

В 1900 году население земли составляло — 1,6 млрд, в 1960 — 3 млрд, в 1993 — 5,65 млрд, 12 октября 1999 года население Земли составило 6 млрд человек, прогноз на 2050 год — 9,2 миллиардов человек. Я думаю будет расти количество бедного и притесняемого всевозможными властями населения. Отсюда в этой среде будут расти протестные настроения и потребление наркотиков как уход от безисходности. Плюс постоянное производство оружия будет искать и находить спрос в этой среде. Как например сейчас , когда официально оружие запрещено , но постоянно возникают вооруженные конфликты. Даже в связи с мелкими дорожными происшествиями, что говорит о чрезвычайно нервном состоянии общества. Не говоря уже о таких районах , как к примеру фавелы в бразилии. В Европе наплыв , в прямом смысле этого слова , мигрантов будут пытаться втихую топить до достижения ими берегов. Таким образом будет разогреваться конфликт в средиземноморском регионе. В каком месте "рванет" я пока предсказать не берусь. Но наверняка возникнет крупный вооруженный конфликт. Такое W-осстановление экономики на мой взгляд.

Что-то у нас тут не колока Бизнес

А "Откровения" Иоана Богослова.

Все идет коту под хвост. Апокалипсис. Такой лейтмотив.

Рост насения никто не мог себе такой представить, в 1800 году оно достигло 1 млрд, в 1920-е 2, ну и пошло-поехало. Конечно перенаселение. Однако рождаемость падает очень быстро в очень многих странах, включая Египет. 2050 предсказание уже несколько раз менялось, и было 10 миллиардов и дальнейший рост, а теперь вот 9.2 млрд и потом падение. Очень быстро демография меняется. Кто бы мог подумать, что самые плодонсные страны Европы, Италия и Испания, будут терять население. Про Россию и вовсе не говорю. К тому же 2050 обещают где-то 110 миллионов--меньше немцев будет.

Борис Беренфельд Комментарий удален редакцией

"Умножающий знанье умножает печаль". (Ecclesiastes, 1:16-18)

Повод для умножения печали есть. И дело не только в том, что сложившаяся ныне ситуация практически повторяет историю Великой депрессии 1929-32гг. Тогда, так же, как и ныне, после первого сильного обвала, начался подъем. И все воспрянули. И речи произносились почти сегодняшние. А потом начался настоящий ужас.

Очень важно: ни власть имущие, постоянно собирающиеся, то по двое, то по восемь, а то и "в формате двадцатки", ни руководители наиболее значимых институтов мировой экономики и финансов, НИКТО не захотел или не смог назвать имя той гидры, которая охватила и душит мир. Слов произнесено много, но нет среди них главного. Не определена основная причина, приведшая мир в критическое состояние. Воюя неизвестно с кем, добьешься неизвестно чего.

 Мировой кризис это реакция на то, что диспропорции (всегда присутствующие в любой экономике) достигли сверхъестественного, уже не сдерживаемого инерционностью системы, уровня.

В основе сегодняшних финансовых и экономических потрясений лежит очень зримая, можно сказать зияющая дыра: двадцать процентов мирового объема производства Соединенные Штаты Америки потребляют ДАРОМ. Все остальные проблемы: разнузданные биржевые спекуляции, неподконтрольные никому и ничему выпуски вторых, третьих и далее производных ценных бумаг, необеспеченные кредиты и т.д. и т.п. - все эти болячки и гнойники представляют собой лишь следствие от того гигантского нарыва, породившего эпоху лихих, крайне дешевых денег. Паразитизм США возник давно, долго существовал, нарастал, и сегодня диспаритет производства и потребления в этой стране крушит мировую экономическую систему, оказавшуюся не в состоянии далее переносить эту болезнь "на ногах". При этом, абсолютно неважно захочет Китай поддерживать сложившийся после Бреттон-вудских соглашений статус-кво или нет. Природа, лежащая в основе всех общественных отношений, его неизбежно изменит. Она, вне зависимости от желания политических и финансовых деятелей, очень жестко приведет экономическую систему Земли к некоторому равновесному состоянию. Правда, при каком количестве живущих эта задача будет решена - неизвестно.

Разговоры о том, что все объемы вернулись в 2008 год – лукавы. Для надлежащего управления страной в экстремальных экономических условиях требуется отличная от традиционной система показателей оценки состояния, в котором находится хозяйственная система. Темпы роста (снижения) чего бы там ни было, в кризисной ситуации не определяют ничего. Эти показатели в экстремальной экономической ситуации не работают. В условиях кризиса экономика находится в разбалансированном состоянии, поэтому объемные темповые характеристики не дают оснований для формирования и принятия управленческих решений. Объем может расти, а диспропорциональность - причина болезни - может прогрессировать.

Сергей, очень хороший анализ.

Но я не согласен, что ДАРОМ США потребляют. Я выше на эту тему комментировал.

США создало эту мировую финансово-экономическую систему. Ее охраняет, устанавливает правила. Дает валюту для торговли, коммерции и финансовых операций. В принципе, это многих не устраивает, в частности Россию и Китай. Хорошо. Пусть создают свою. Они кстати пробовали. В результате пришлось от этой идеи отказаться почему-то. Работало плохо, в Китае миллионы померли от голода, Москва Пекин переругались. Так что США может жить какое-то время за счет создания рынка, на котором это все происходит. Типа NYSE или любая другая биржа. Тот же принцип.

Алексей, есть старый анекдот. Оживили Сталина и спросили, что надо сделать, что бы остановить развал СССР. Сталин сказал, надо расстрелять Политбюро и выкрасить рельсы БАМа в зеленый цвет.

- Почему в зеленый?

- Я так и знал - сказал товарищ Сталин - что по этому вопросу у нас завяжется активная  дискуссия.

Я тоже, когда писал, подозревал, что именно этот момент Вами будет подвергнут сомнениям.

Я имею в виду простую пропорцию: 20% мирового производства /40% мирового потребления (ссылка - http://www.usinfo.ru/parazitizm.htm).

Механизм латания этой «дыры» мне в принципе понятен. Он работал и продолжает еще работать. Но снашивается. Дает сбои.

Эту диспропорцию «расшить» мирными средствами невозможно. И это меня заботит, как живущего (пока еще). ;) (с грустью)

Почему вы думаете, что невозможно мирными средствами? Американское население постепенно беднеет. Сегодня быстрее, чем когда-либо. Причем это первое поколение, которое явно живет хуже чем их родители. Это мирный передел.

Кстати этот анекдот про Сталина

в брежнесвкие годы определял политическое кредо.

Были те, что как вы рассказывали его "расстрелять Политбюро" а была версия "расстрелять миллионов 10-15" Про зеленые рельсы мнения совпадали.

Нет. я не слышал. А потом с миллионами - не смешно.

Про Политбюро

Что такое горе и несчастье?

Горе - если члены Политбюро залезут на Спасскую башню и все с нее еб...ся.

А несчастье?

А несчастье в том, что они туда не полезут.

Да, это смешно.

Я слышал вариант про самолет. И разницу между катастрофой и несчастье.

Если они все разобьются в самолете, то это будет катастрофа. Но не несчастье.

Интересная тема: "Анекдот".  Генезис, формы, развитие. Вот бы кто из штатных авторов ее поднял. Было бы здоровски.

У меня был знакомый по имени Вова Гурфинкель. Он таким образом попал в Принстон на Советологию в начале 80-х. Написал предложение, что будет изучать советские анекдоты, и писать о них докторский диссер. Прекрасная идея.

Они с женой Наташей приехали учиться, Наташа тоже училась, но Вова был большой говорун, похож был на восходящую звезду, и чтобы его пока что содержать она пошла между делом в банк на Уолл Стрит работать. Ну а дальше--история, читай и плачь. Вова ничего не кончил, не написал свой диссер, они развелись. Ну а Наташа--Наташа сделала огромадную карьеру в Банк оф НЙ.

Марал: не будь вароном, будь лисиса. Тогда всегда сыр кушать будешь.

Сколько времени потребуется на приведение в соответствие и какие социальные последствия можно при этом ожидать? В подобные ловушки история легко загоняет, а выход жестко замуровывает.

Бог знает, процесс же идет двухсторонний. Какая-нибудь бразилия постепенно богатеет, сша беднеют. Во всяком случае в среднем. Богатым бразильцам у американцев нечего одалживать.

Степан Пачиков Комментарий удален редакцией

В России...

Минимум: рост в ближайшие 3 года...

Максимум: рост в ближайшие 5 лет....

Далее: Все должно быть плохо...очень плохо (по спаду в %%)...

Как долго он продлиться по времени (1 месяц или 5 лет) - боюсь предположить и ошибиться:-(