Надо ли отчислять тех, кто попался на наркотиках?

Предложение Дмитрия Медведева ввести меры по выявлению наркоманов подразумевает, в том числе, обязательное тестирование детей в школах. Министерства уже подготовили проект, а глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков выступил за обязательную проверку в рамках диспансеризации

Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:

Зная устройство современной школы — распространение информации там поставлено похлеще вирусной рекламы в сети, — я понимаю, что тестирование на наркотики станет для меня дополнительным источником знаний о том, какова обстановка в школе. После закрытого лагеря, где барышне впервые предложили водку, еврейской школы, где она внезапно научилась танцевать лезгинку, и нынешней французской гимназии, где она выучила слова «участковый» и «мальчик стоит на учете в милиции», я уже даже не знаю, чего хотеть. То ли тотального контроля, то ли внутреннего спокойствия и понимания того, что ее гены и мое воспитание — достаточная защита в любой ситуации. Так что пусть проверяют, пока я еще не дожила до этого самого спокойствия.

Проверка на употребление наркотиков — не самое страшное, что может случиться с моим ребенком в современной школе. Вот когда ее учителя не могут ответить на мои вопросы по их же предметам, а еще хуже — не знают, как вести себя с детьми, вот тогда мне правда страшно. А наркотики... Я уверена в том, что у моей дочери хватит мудрости пережить очередную школьную проверку спокойно, так же, как она переживает прививку Манту или укол в попу.

Александр Бойченко уверен, что в отношении детей, о которых в ходе проверок станет известно, что они употребляли наркотики, нужны только мягкие меры, а психолог Маша Разбаш не считает, что ради спокойствия одного заблудшего надо подвергать остальных детей риску

Комментировать Всего 142 комментария

Блин. Старая-старая песня. Вместо борьбы с причиной, бороться со следствием.

Заодно, получить дополнительную возможность получить взяточку: «мы тут нашли у вашего ребенка, как будем решать вопрос?».

Заодно, снизить давление на наркомафию, и за это тоже получить свой гешефт. Люди, которые раньше делали вид, что ищут наркодилеров, будут исправно выискивать наркотики в крови школьников. Как гаишники.

Всем выгодно и удобно, как принято теперь при введении новых законов. Кроме, разумеется, населения. Но кто, его, болезного, будет спрашивать.

Александр, а в чем Вы видите основные причины все большего распространения наркомании? И возможно ли с ними бороться?

Это все очень индивидуально. Но в целом картина такая: у людей появилось больше времени, а занять они его не могут. Нечем. Думать – страшно, вот и находят суррогаты, каждый под себя: у кого то – это работа, у кого то - семья, а кто то выбирает наркотики. Социум, конечно, тех, кто выбирает семью и работу – приветствует, а тех, кто наркотики – гнобит. Хотя, разницы, в общем-то, большой нет. Просто наркотики – наиболее эффективный способ чем-то занять себя. Отсюда и рост числа наркоманов.

И отсюда же два вида рецептов борьбы с наркоманией: либо урезать свободное время, усложнить жизнь, да так, что бы и вздохнуть некогда было. И будет уже не до наркотиков. Это, в принципе, реально. Либо научить людей думать. Но тут социум встанет на дыбы, и не позволит этому произойти. Пример с Христом тому наука. Да, и не только с ним. Сократ, еще ранее. Да и многие казни «еретиков» - именно реакция социума на такие вот попытки – научить думать.

Спасибо, Александр! Я так же вижу эту картину. Еще добавил бы, что на мой взгляд, абсурдность окружающей "реальности" растет такими темпами, что  человеку без крепкого внутреннего стержня, особенно молодому, всё труднее обходиться без наркотиков.

Есть отличный природный способ ухода от реальности, когда она царапается совсем уж невыносимо - сон. Но социальные установки таковы, что на это нет времени :)

Сон!?! Так люди и так спят. На работе, дома, на даче. Наркотики лишь делают эту всеобщую спячку очевидной. Вспомните Морфея, сына Гипноса…

Эту реплику поддерживают: Саша Копов

В то, что тестирование на наркотики — не карательная мера, могут поверить только очень наивные люди, доверять которым такой сложный вопрос, как внедрение наркополитики, вряд ли стоит. Налоговая проверка — это ведь тоже в идеальном мире всего лишь «инструмент сдерживания», но в наших условиях если есть хоть какая-нибудь возможность запугать даже не результатами, а самой необходимостью доказывать кому-то, что ты не горбатое парнокопытное, будьте уверены, ей непременно воспользуются. «Сдерживатель», запаливший школьника с продырявленной бутылкой от «Шишкиного леса», получает шикарную возможность стрясти тысячу-другую условных единиц с его родителей. Конечно, нам говорят, что результаты тестирования будут доступны только и исключительно родителям. Ага, так я и поверил. Сольют ГНК-шникам как миленькие.

Не говоря уж о том, что эти тесты для проверки должен кто-то массово производить или закупать, а что бывает с миллиардами бюджетных средств, экстренно на что-нибудь выделяемых, мы уже все прекрасно знаем благодаря Навальному. Я уже предвижу его пост: «Вместо дорогих американских тестов за пять долларов дешевые индийские по рублю штучка».

Эту реплику поддерживают: Катя Пархоменко

Я категорически против того, чтобы моих детей проверяли на наркотики или на что-либо. Я считаю, что у них, как и у меня, есть презумпция невиновности. Я не хочу, чтобы это государство (или какое-либо другое) воспитывало моих детей, прививало свои ценности. Потому что так уж исторически сложилось, что у меня с государством разные задачи. Ему надо солдат - мне счастливых людей.  Я не понимаю смысла в проверках. Заставят мальчишек и девчонок писать в банку - еще, как они любят, прилюдно, чтобы ты уж совсем чувствовал себя дерьмом - а что дальше? Они сдадут детей в ювенальную тюрьму или может дадут денег на реабилитацию?! Не уж, знаете, я как-нибудь сама разберусь и с наркотиками и со всем остальным. Пусть учат писать-считать.

Аньк, то есть ты так же против прививок, диспансеризации в школе (потому что, что может быть унизительнее коллективного похода к гинекологу я не представляю себе, например), ну и до кучи совместных походов в театр и на выставки - они же там будут все по-своему объяснять, и вдруг привьют не те ценности? Понимаешь, моя уверенность в том, что ей хуже не будет идет от того, что я уверена: мое влияние всяко больше. И привитая моим влиянием и воспитанием она сможет легко противостоять всему, что ей чуждо и не впитывать это. Говорю только про старшую, так как мелким пока не актуально, но я уверена, что и они смогут легко отстоять себя если надо. Да они это уже делают, на самом деле...

Мне кажется как раз подход "учите читать писать, остальное не трогайте" странным - потому что мы этой самой школе доверяем своих детей на большую часть дня. И либо мы их доверяем во всех смыслах, либо забираем и учим дома.

Да, выбор школы - это целая эпопея. В моей системе школа не может быть бесплатной, потому что я за свои деньги в том числе,  хочу иметь право говорить школе, какие у меня ценности, и надеюсь быть услышанной. Я стараюсь сделать так, чтобы моих детей не унижали, а они в свою очередь не унижали людей вокруг. Мне кажется это невероятно важно.

Майя Богданова Комментарий удален автором

Тут согласна по всем пунктам, абсолютно. Другое дело, что в моем понимании такая проверка даже с участием моего ребенка в ней абсолютно не является унизительной процедурой - если я, например, могу ей объяснить зачем это делается.

Понимаешь, мне кажется, что недоверие такого рода оно тоже унизительно. Когда мне не верят, меня это обижает.

Кроме того, кто всерьез верит в то, что директора и завучи школ все как один проявят мудрость в вопросах социальной адаптации потребителей и не будет грозить отчислением? 

А что плохого в том, что отчислят тех, кто употребляет наркотики?

Если отчисление послужит дополнительной социальной отчужденности, то в таком возрасте это может выразиться в протест, который вполне вероятно выльется в ещё большем безответственном потреблении наркотических средств.

А вы считаете надо спасать заблудших овец ценой двадцати-тридцати остальных, с которыми они учатся? Мы будем беречь одного "употребляющего", чтобы с ним не дай бог не случился "протест", а остальные пусть наблюдают, как мы с ним носимся и берут с него пример?

Конечно же все правильно. Дабы сохранить стадо, определенный его слой нужно ампутировать и выбросить на свалку, дабы не мешал общему состоянию здоровья. 

По сути, это позиция неплохо сочитается с моей практичностью в данном вопросе, но Вы, как мама, мне казалось, должны были бы занять противоположную позицию и пытаться помочь всем "овцам" (от Вас, впрочем, я тут ожидал слово "детям", ведь эти "овцы" могли бы оказаться и Вашими детьми).

Вот такой вот Вы позитивный и веселый тренер-психолог. Помогаете тем, кому помощь нужна меньше, чем тем, кого Вы решили так браво отфильтровать. :)

Александр, ну подождите, что-то уж у вас совсем все в одну кучу - и мама, и психолог, и овцы с дитями... Давайте еще раз. Я за то, что ситуация такова, какой мы ее видим. Если мы будем считать, что добровольная с согласия родителей проверка на наркотики - это трагедия, то это будет трагедия, и повод для шантажа и отчисления неугодных и все прочее. Если мы будем считать - что это способ отделять зерна от плевел (снова придеретесь к образу или можно?) и понять, кто и в каком статусе пребывает и как-то подумать, что с этим делать - это другая история. И тут вопрос не в моем позитивном отношении к жизни, и не в моем желании, как мамы оградить от чего-то своего ребенка, а в системном подходе к проблеме.

"Системный подход к проблеме" здесь, Маша, отрывать яица крупным наркоторговцам, так чтобы никому не захотелось ширяться.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Конечно же все правильно. Дабы сохранить стадо, определенный его слой нужно ампутировать и выбросить на свалку, дабы не мешал общему состоянию здоровья.

мне это напоминает одну историю моих советских школьных лет, где наблюдал, уже будучи почти выпускником, как мамы учеников из средней и младшей школы запаниковали, что один мальчик в группе из пионер-лагеря, уехавший с ними, – с гомосексуальными наклонностями, и кинулись срочно забирать своих сыновей из лагеря.

вы считаете надо спасать заблудших овец ценой двадцати-тридцати остальных

Так никто не считает, но есть мера здравого смысла и милосердия. Мы же не расстреливаем туберкулёзных больных ради "оздоровления общества"? Хотя, вероятно, эта мера и могла бы частично решить проблему эпидемии в нашей стране.  И потом, как обычно, когда речь идет о "драконовских мерах", кто их будет реализовать? Суровые комиссары в пыльных шлемах? Рыцари без страха и упрека? Сомневаюсь. Скорее всего чиновники горздрава и гороно, от бедности готовые продаться за малую мзду. Вы что, всерьез верите, что по итогам проверок отчислят из какой-то школы ребенка прокурора или местного "авторитета-ларечника"? Думаю, не верите. Будет еще одна жестокая и демагогическая компания за счет судеб и жизней тех малолетних грешников и их родителей, кто не наскребет денег на сокрытие информации. Так на Руси раньше в солдаты рекрутов забривали - сирот, да вдовьих сыновей. Оно Вам действительно нравится? Соответстует представлению о милосердии Вашей религии? Тогда - флаг Вам в руки!!!

Нет, такая история моему представлению о милосердии, разумеется, не соответсвует. Но я и не представляю себе эти проверки, как карательный отряд, проходящий строем по школам в ожидании мзды и косящий неугодных. В моем мире эта история выглядит совершенно иначе. А как она выглядит для вас и почему именно так - выбирать, разумеется, вам.

Проблема как раз и заключается в том, что "заблудших овец" стало очень много...

Да не стало......Просто, определение того, что является грехом субъективно и меняется с ходом времени. Сейчас наркомания лишь несколько потеснила более традиционные для нашей страны методы сживания себя со свету.

Согласен)) видимо, пришло время сменить врага: в СССР боролись с алкоголем, теперь взялись за наркотики... только весь этот шум и странные методы борьбы не действуют(

Естественно, что не действуют! Действовали бы, так мы их и не обсуждали бы. ))))))

Маша, вот в книге Пляж образно показано, что происходит, когда "не беречь".  

А если это не один из двадцати, а десять из двадцати - всех отчислять? А пятнадцать? Реальные цифры, думаю, могут быть и выше.

Во-первых, реальные цифры, по моим ощущениям, все-таки гораздо ниже, чем то, о чем вы говорите. А во-вторых, я думаю, что все эти отчисления и прочее вмештаельство школы скорее риторическая форма, к которой мы прибегли в этом споре. Скорее всего на практике же, все действительно будут беречь репутацию, и никого никуда не отчислят.

Я знаю людей, которые траву курят с 13-15 лет, при этом им это не помешало с красным дипломом закончить престижный (по российским меркам) вуз, стать руководителем высшего звена, успешным бизнесменами. Не говоря уж о примерах вроде Стива Джобса и Билла Гейтса.

Забавно было бы, если бы их в свое время повыгоняли из школ/вузов. 

Да и обмануть систему тестирования легко - принес чужую мочу, "отбашлился" и т.п. Профанация это всё, и совершенно нерабочие механизмы. 

Ну а то, что "будут беречь репутацию" - об этом в нашей стране говорить смешно. Вот уж где дураки лоб то расшибают, ежели сказано им помолиться.

Мне кажется, мы с вами не так уж расходимся во мнениях, на самом деле... Я фактически о том же и говорю, что до реальных отчислений не дойдет  -  и в частности, по тем причинам, которые вы назвали. Плюс потому что сами школы не захотят выносить сор из избы. Этот постулат, кажется вам сомнительным?

Так а зачем тогда это вообще нужно? Ну что в итоге хорошего/полезного из этого может получиться?

Если вы сидите болтаете с друзями, хорошее настрение – вы скорее всего наддали пива. 

Если вы вдруг стали видеть сквозь стены и если вы стали видеть все в трех измерениях – это циклодол.

Если вам все смешно и огурец и килька на столе такая красивая и каждаячешуйка переливается необыкновенным светом – значит вы курнули травку. 

Если у вас каждая клеточка поет, весь мир переливается, полны энергией, что кажется вы можете полететь, и вы никогда не были так счастливы – такэто морфий или героин. 

Если вы умерли (тело), а душа блуждает по вселенным и объемлет вселеннуюи живет в вечности и вам все достуно, но и ничего не хочется – значит вы вкололи кетамин. 

Если в мире, вселенной ничего нет – одно – это вы – вне времени и пространства - это скорее всего ЛСД. 

Если вы живете в этом скучном мире с обрыдлой работой, все надоело, а впереди вас ждет старость и смерть – значит у вас все нормально – вы неалкаш, не наркоман, вы нужны обществу, у вас есть смысл жизни.

http://anekdot.ru/an/z/j330423;1.html

Просто это не решит проблему, а только усугубит. Человек останется вне привычного круга общения, вне нормального общества, как изгой - когда это помогало в лечении наркоманов? Чтобы бороться с наркоманией (и особенно среди детей), нужны не карательные меры, а помощь. Много говорят, что наркомания - это болезнь, так давайте тогда и других больных будем наказывать!

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

И тоже скажу: а мы здесь сейчас чьи интересы защищаем - того одного (тех трех-пяти), у которогой выявят или своих детей, которым с этим одним (тремя-пятью) учиться? Это первый вопрос. И условно говоря, если я узнаю, что какое-то количество детей в классе моей старшей дочери что-то употребляют - у меня будет много вопросов к себе, а почему она там до сих пор учится и как получилось так, что я узнаю это из проверки, а не от нее и много еще вопросов... И мне бы, разумеется, хотелось, чтобы в ее классе таких детей не было. А вторая тема - если же говорить более отстраненно, то, конечно, я не за карательные меры, не за отчисление, не за распространение информации о результатах проверки на всех столбах. Но это только до тех пор, пока я не думаю о том, что все это может происходить рядом с моим ребенком. Который, конечно же, очень мудрый. но все же еще ребенок...

Майя, я понимаю, что каждый родитель прежде всего волнуется за своего ребенка, хочет ему только лучшего окружения и защищает интересы своей семьи. Но оградив "своих" от существующей проблемы, мы ее не решим и даже не избежим, а просто отойдем в сторону. Знать: есть ли в окружении вашего ребенка неблагополучные дети, безусловно, важно, но тесты и все следующие за ними публичные процедуры обличения наркоманов (а такие волей или не волей последуют, я уверен) могут унизить и травмировать ребенка, попавшего под такой пресс.

Это как в пионэрском лагере со вшами. Нашли у тебя вшей, с тобой никто не дружит. Проблема не в употреблении подростками наркотиков, а в том, что наказание за продажу наркотиков несовершеннолетним мягкое. 30 лет пусть дают и делов.

Эту реплику поддерживают: Евгений Апакидзе

О! Не безупречное, наверно, предложение, но гораздо более адекватное ситуации.

В стране, где отрубают руки за воровство никто не подумает воровать. Разве нет? Если вина действительно доказана, то почему бы и нет. 

В стране, где отрубают руки за воровство никто не подумает воровать. Разве нет?

Конечно нет! Воруют ровно также. Или больше. Но местным обывателям можно отвести душу на публичных экзекуциях. Что важно ввиду продажности и неэффективности властей.

Эту реплику поддерживают: Катя Пархоменко, Семён Гальперин

Тогда легализация, к чертовой матери! Не верю, Сергей, про "больше" или "также". Меньше) потому что нечем.

Если бы вор на всю страну был один и ему бы отрубили руку, то Вы были бы правы. Но воров - много. )))))  Шариат в такой форме применяется в Йемене, Сомали, Судане, Пакистане, Омане и Саудовской Аравии. Как известно, к более-менее воробезопастным странам из них можно отнести только последние две. Да и то, я думаю, благодаря высокому достатку и хорошему финансированию полиции, а не рубке рук. ))))

Ок. Посмотрела, вы юрист, ну с кем я спорю)

То, что я юрист, еще не означает, что на базаре в Пешаваре или Сане можно хоть ненадолго не держаться за карман.

Ну, а с наркотой-то что делать? Вы как юрист мне скажите. Детей с баночками в школу отправлять, или наказание ужесточить? Или профилактику на границах сильнее сделать, чтобы уже сразу там перехватывать? Или описи сделать серьезнее и прозрачнее, чтобы изъятую дурь точно сжигали, а не продавать шли. Что делать-то?)

Как юрист скажу - способа быстро и эффективно решить проблему в России нет, поскольку наркомания имеет в нашем обществе глубокие исторические корни и благоприятную социальную среду. Ужесточая наказания можно оздоровить общество ровно до той степени, какая существует в российских следственных изоляторах и тюрьмах, где контингент находится под максимальным контролем карательных служб. Не уверен, что нас всех это устроит. "Лигалайз" сам по себе тоже ничего не решит. В долгосрочной-то перспективе он ситуацию оздоровит, но сразу по введении даст взрывное усиление болезни, которое "лостанет" всех за пару лет так, что "гайки закрутят" обратно. Самое разумное, на мой взгляд - четкая дифференциация мер в отношении распространения разных по своему клиническому воздействию психотропных веществ. Опиаты - "зиро" толерантность. Остальное - в зависимости от оперативной обстановки. Отказ от преследования наркоманов-потребителей. Четкое их позиционирование как больных. Ограниченный оборот наркотиков под контролем государства - "метадоновая терапия" и т.д.  В любом случае быстрого улучшения не будет, так как у нас наркомания конкурирует с алкоголизмом. Где-то так. Понимаю, что моя точка зрения не будет особо популярной и не настаиваю на её истинности.

Ну все очень здраво, но несколько эээ...поверхностно. То есть схема сама ухода от проблемы. Меня пугает не наличие наркоманов в стране, а то, что они могут убить, сесть за руль, ограбить и порезать. И дети с пакетиками и клеем моментом...брррр. Но поставщики работают не на нищебродов, а на средний класс. Мою преподавательницу зарубил топором сын за то, что денег ему не дала на героин. А однокурсница обворовала половину потока, чтобы на кокос хватило. А друга посадили на 10 лет, за распространение. Болезнь ли наркомания я не знаю. В городе Моздоке нет развлечений для молодежи, как и в других небольших городах. Если бы государство предоставляло альтернативу наркотикам и алкоголю - нормальный досуг, то спроса бы на это не было. 

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

В городе Моздоке нет развлечений для молодежи, как и в других небольших городах.

Сразу вспоминается "тяжелое детство, деревянные игрушки, прибитые к полу." )))

И как ужесточение наказаний поможет в такой ситуации?

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Если бы государство предоставляло альтернативу наркотикам и алкоголю - нормальный досуг

Боюсь, что если общество, в лице молодого поколения, не демонстрирует платежеспособного спроса на иные развлечения, кроме "винта", то государство, со своим немудрящим набором развлечений, тут не особо поможет.

Эту реплику поддерживают: Евгений Апакидзе, Владимир Кайгородов

Полностью согласен, Лера! Но пока, как я слышал, собираются увеличивать сроки только за крупную наркоторговлю, да и то максимум до 20 лет

а почему она там до сих пор учится и как получилось так, что я узнаю это из проверки, а не от нее и много еще вопросов...

Увы, но в большинстве случаев вопросы будут риторическими. Если речь идет о форме диспансеризации, то, как Вы вероятно согласитесь, имеет место типичный случай "врачебной тайны". Если же мы говорим о методе привлечения массового родительского гнева на отдельно взятые грешные детские головы, то шансы на обнаружение следов употребления наркотиков в моче детей  "авторитетных" (да и просто богатых) родителей исчезающе малы. Это будет, просто, еще одна форма очистки "престижных" школ от детей бедняков.

А почему Вы об этом узнаете не от дочери? Да потому, что обнаружившиеся следы могут быть и пятидневной давности. Отследить это соученики никак не смогут, пока речь не пойдет о глубокой зависимости от опиатов, когда наркоману уже все равно - знают что-то про него или нет.

Майя, в США ( по оценкам ) около 45 процентов населения в какой-то период своей жизни курили марихуану. Это значит, что в определенных возрастных категориях ( старшеклассники , студенты колледжей ) марихуану употребляет наверно гораздо больший процент.Что в общем говорит о том, что люди, курящие марихуану ( и применяющие какие-то другие вещества) , не обязательно отбросы общества, нуждающиеся в изоляции.

Я не знаю, какова статистика в России, но даже если сильно меньше, она должна выражаться во многих процентах. То есть при повальных проверках положительные тесты будут не у 3-5 ребят на школу , а гораздо больше. И если не легализовать марихуану - то Вы просто выкинете на дно жизни очень большой процент ребят - даже если это и не сорок процентов.

Иосиф, ну не могу я - хоть вы что делайте со мной - рассуждать абстрактными цифрами статистики, когда у меня трое детей и старшей из них 12, и она в том самом сладком возрасте, когда все, что ей предложат старшие ребята нельзя не попробовать... И вроде бы я понимаю умом, что вы наверное правы и процент выбраковки получается невероятно высокий, и вообще это все бесчеловечно как-то, но так хочется знать, что в ее окружении этого нет... Кроме того, мне кажется, что как и писала тут где-то Лера Грант - будут и предупреждать, и оберегать, и просить прогулять день проверки - так что те, кто попадутся при таком раскладе, скорее всего, уже плотно сидят в паутине. Ну или это я так оправдываю сама себя.

Майя, а как Вы узнаете, что в ее окружении этого нет? Ведь проверка вроде бы должна быть конфиденциальной ... или все таки дети с положительными анализами будут выданы остальным родителям на предмет линча ??

Главное, не чтобы я узнала, а чтобы узнали родители этого ребенка и что-нибудь предприняли, думаю я. Ну и - не знаю - может быть хорошо если школа будет понимать, какой контингент у них учится. Но это в свете нашей дискуссии о возможных взятках и исключениях (о чем я, признаться, по началу не подумала по наивности своей) теперь уже становится вопросом для меня...

Школа не должна ничего знать - если тест конфиденциальный. Иначе это уже будут волчьи билеты и подобное.

Майя, а Вы вообще представляете, как лечится наркомания? Какова степень эффективности этих лечений?

При том что подавляющее большинство молодых людей лишь экспериментируют с психоактивными веществами, и никогда наркоманами не станут ? Что анаша менее опасна, чем табак ?

Вам известно понятие - collateral damage?

Эту реплику поддерживают: Елена Журавлева

Майя Богданова Комментарий удален автором

В медицинском институте меня учили, что наркомания (и детская, и взрослая) - это медицинская, а не милицейская проблема. Поэтому борьба с ней должна состоять не в том, чтобы всех наркоманов переловить и поставить на учет, а исключительно в том, чтобы научиться эффективно лечить наркозависимость. Ни постановкой на учет в наркодиспансере, ни привлечением к уголовной ответственности эта болезнь совершенно не лечится. Необходимы действенные медико-психологические подходы, основанные, в частности, на зарубежном успешном опыте. Если они будут найдены, если упор госпрограммы будет сделан на достижение ощутимых результатов в излечении страдающих наркозависимостью - тогда многие и сами захотят обратиться за медицинской помощью. А если основными терапевтическими методиками для больного останутся "волчий билет" из диспансера и угроза уголовного преследования за "изготовление и хранение" - предлагаемые проверки создадут всего лишь дополнительный рынок для медицинской коррупции. Проверяющие просто начнут брать с родителей деньги за справку о здоровье ребенка - так же, как сегодня за деньги продаются медицинские справки для получения водительских прав.

это медицинская, а не милицейская проблема.

Соглашусь наполовину. Проблема эта - медицинская и социальная. Одними усилиями медиков ситуацию не улучшить. Но подменять работу социальных служб дуболомными усилиями нашей ментуры - чистое издевательство.

 Я не хочу, чтобы моего ребенка школа проверяла на наркотики. Во-первых, я со своим ребенком лучше разберусь сама, а если мне понадобятся специалисты, я сама к ним и обращусь. Зачем мне посредники? Во-вторых, я не хочу чтоб проверяли не только моего ребенка, но и всех остальных, потому что я понимаю, что в случае положительного результата этому ребенку не светит ничего хорошего, его уже никогда не оставят в покое - и это мягко сказано. Что будет дальше - принудительное лечение или его просто выгонят из школы, как социально опасный элемент? Разговоры о том, что результаты исследования будут известны только родителям конкретного ребенка - я уверена, абсолютная ерунда. Я отлично знаю, как проводится диспансеризация в школе - детей по 5-10 человек сгоняют в один кабинет и осматривают всех скопом. Все слышат, что говорят врачи. Потом через учителя еще и передают - вам нужно пройти дополнительное обследование у ортопеда, окулиста, невропатолога etc. Какая уж здесь врачебная тайна? Не говоря уже о том, что я просто категорически не доверяю этим результатам. Он даже дырки в зубах найти не могут при таком о смотре. Ну и повторю, что за здоровье своего ребенка несу ответственность я, а не школа. Позвольте уж мне самой с этим и разбираться.

Я думаю, что на месте проверять не будут. Скорее всего просто возьмут мочу на анализ и отправят в лабораторию, а Вам выдадут номерок по которому вы сможете проверить статус анализа, просто вбив его где-нибудь в интернете. 

Я думаю, что эта проверка - лишь превентивная мера, точно так же, как некоторые подростки боятся потерять девственность перед групповым походом к школьному гинекологу.

Ну вообще-то, хорошо бы чтоб и результаты гинекологического или любого другого обследования не являлись общественным достоянием. Если они вообще  умеют пользоваться интернетом, почему же не пользуются им всегда? 

Уверен, они активно работают над сайтом. Устанавливают платежную систему. 

Аккаунт базовый - смотреть простой анализ

Аккаунт премиум - смотреть хороший анализ, всего за 99.99 у.е в месяц :)

Попробовал найти свои анализы в сети. Не получилось. Может не там ищу?

Вот кстати отличный пример того, как это может быть устроено: база ГУВД с данными на ВИЧ-инфицированных продается на Савеловском рынке. Показательно и то, что такая база вообще существует, и то, что она находится в свободной продаже.

Показательно, что Вам это интересно.

Мне нет.

наверное я просто самая внимательная...

Внимательно слушая итоговое выступление Медведева уяснила себе следующее

1. И в школах и в институтах - проверка добровольная....за н/л решают родители

2. в школах ввести "антинаркотические факультативы"

3. Выявленным наркоманам предлагать лечение, а не наказание...причем имевшее место быть  разовое употребление - не ведет ни к чему

3.Рекомендовано в уставы институтов (не частных) ввести положение об отчислении наркомана. если он отказывается от лечения - свобода выбора!

4. Урегулировать Труд. кодекс, дав возможность желающим работодателям ввести в контракты пункт о недопустимости работы на определенной должности наркомана...

Медведев пресек более жесткие варианты и призвал любые изменения согласовывать с юристами, что бы не были нарушены права человека

а как вам инфа, что возраст превой пробы наркотика упал до 11-12 лет...Д,М, привел цифру, 2, 5 млн. наркоманов в России... мой знакомый студент смеялся... "наверное он перепутал - в Москве только столько... с учетом травки..."  а то, что можно привыкнув курить безобидный кальян, не зная что тебе в пакетике продали, стать наркоманом никого не беспокоит?

Мамашки... а вы знаете, что в любом институте сейчас вашей девочке нет проблем приобрести что-нибудь для поднятия настроения...

Раньше у нас 10 человек на весь институт было таких несчастных... а сейчас тысячи ...

бороться надо комплексно, не упуская ничего...и наркомания - проблема медицинская пока он тихо сам с собою... а вот когда наркоман навязывает, подсаживает, уговаривает вашего ребенка "бесплатно попробовать"... вы кого врача звать будете?

Галя, я думаю, внимательно слушали все, просто на автопилоте вводят коэффициент и предполагают во что это может вылиться в наших школах с учетом человеческого фактора...

А так - согласна с вами по всем пунктам. Проблема эта далеко не только медицинская, но и социальная давно уже...

"а как вам инфа, что возраст наркомана - упал до 11-12 лет.."

Что Вы курите?))

что курю?

давно все бросила...и вам не советую..:-)

вы правы, Александр - звучит жестко...и конечно же не речь о "злобных героинщиках", говорилось о возрасте с которого уже прослеживается подсадка через первое ознакомление ... ужасает, да?

То есть, "ознакомленных" вы автоматически приписываете в наркоманы и на этом строите статистику? (Причем вообще непонятно откуда взялась эта цифра)

Вы не могли бы, пожалуйста, привести ссылку на источник? - Заранее спасибо

"ознакомленных" вы автоматически приписываете в наркоманы

ни коим образом, я же исправилась, благодаря вам, спасибо

а о инфе - покликайте 17 апреля медведев дети наркотики

Я не поленился и поискал. Вот та искомая фраза, на которую ссылаетесь Вы:

"Ссылаясь на экспертные оценки, президент сообщил, что в России не менее 2,5 миллиона человек употребляют наркотики. При этом 70 процентов из них - молодежь до 30 лет, что "еще более тяжелая цифра", добавил Медведев. "В последние пять лет нижняя планка возраста, с которого наркотики начинают пробовать, опустилась до 11-12 лет."

А вот Ваша фраза: "..а как вам инфа, что возраст наркомана - упал до 11-12 лет.."

По мне - так две большие разницы.

вы молодец, Александр... поняла.. надо в посте исправить...

Это старый коммент, Галина. Спасибо за коррекцию.

Александр, во времена моего босоногого детства в Архангельске, таким, зачастую, был возраст алкоголика. У нас принято рано начинать. )))

А это фокус такой: алкоголь и алкоголики никого не пугают, зато от травы мамаши прямо в обморок падают. И знак равенства между попробовавшим и наркоманом - тоже совершенно системная ошибка. 

Алкоголиков у нас тем временем, по утверждению главного нарколога России Евгения Брюна - 2% населения, а наркоманов - 1%.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Думаю, что главный вопрос не в том, что выявлять и каким образом (пусть хоть и во время диспансеризации в шклоле) Вопрос, что будут потом с этим делать? И давно уже ясно, что это вопрос и медицинский и психологический. Ничего нельзя сделать  с наркоманом, если он сам не захочет отказаться от своего образа жизни. И сейчас нельзя уже отрицать тот факт, что многие  подростки марихуану воспринимают как нормальное явление и не считают  это наркотиком. Нормально ли это?Ситуация  проверки будет трагедией, если мы будем ее таковой считать!  Вы видите в этом оскорбление своего чувства свободы и недоверие к ребенку? Так скажите об этом в школе или проговорите ситуацию заранее с ребенком. В каждом конкретном случае можно найти достойный выход из ситуации. "Я тебе доверяю" - красивая фраза, но, на мой взгляд,  это вообще не о том вопрос. Если идет эпидения и можно вовремя принять меры, снизив угрозу заражения - вы же не будете отказываться? Считайте, что это те же превентивные меры.  

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Маша, а что, на ваш взгляд, было бы правильно делать с такой информацией? Так, чтобы эта ситуация не была карательной ни для детей, ни для их родителей? Как можно правильно распорядиться информацией такого рода?

Сложный вопрос и, мне кажется, здесь нет однозначного ответа. Существует врачебная тайна и ее никто не отменял - с одной стороны. С другой -  думаю, что надо родителей ставить в известность в первую очередь и вместе с ними разрабатывать схему лечения. Чем раньше проблема будет выявлена и приняты адекватные меры, тем больше шанс излечения. Но часто вместо этого врачи говорят с угкором родителям : Куда вы раньше смотрели?

А вот сообщать ли в школу - это большой вопрос. Думаю, что наша школа не способная адекватно реагировать на ситуацию  и даже ставить их перед тем выбором, о которым мы говорили выше, просто не стоит...

Так все-таки проверка добровольная ( согласно воле родителей) или обязательная ?

Что гарантирует конфиденциальность ?

Если она добровольная, то что мешает родителям сделать ее самим вне стен школы ?

Если она обязательная, то нужно ли согласие родителей? конституционно ли проверять ребенка на наркотики без согласия родителей? До какого возраста сейчас учатся дети в России? До какого возраста решение принадлежит родителям , а не ребенку ?

И что делать с полученным знанием? Да, в моче у мальчика-девочки есть марихуана. Что дальше ?

Хрошо бы. если бы редакция нашла кого-нибудь связанного с предстоящими проверками и попыталась выяснить, каков прогнозируемый результат таких мер. Начали ли готовить дополнительные кадры наркологов ? строить диспансеры и камеры предварительного заключения ?

как я слышала - проверка добровольная

проблема - родителям в голову не приходит, что их дитятко - уже вязнет..или же просто страшно от самой мысли.. и они ее гонят от себя (совершенно реальная ситуация принудительно вызванной слепоты родителей)

школьникам - ликбез и родительский ремень (цитирую Д.М.)..остальное на усмотрение того же родителя

Меня радует, что вообще взялись за эту проблему...потому что беда кругом полная... как оказалось...

Ну, ликбез и ремень работают плохо ...Сам в свое время читал идиотские лекции о вреде ранних связей ... Вопрос в другом. Массовые проверки подразумевают массовые находки. Система будет готова к этому?

вот это на самом деле вопрос

ваши предложения :-)

1. про легализацию мы с Вами уже беседовали в другом месте.

2. Нужен пробный - pilot - проект на несколько школ, на район Москвы -  на какое-нибудь разумное время - скажем на год, проведенной независимой организацией. С результатами представленными на общественное обсуждение.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Ваш ответ - не ответ на ваш вопрос:

Массовые проверки подразумевают массовые находки. Система будет готова к этому?

Проверку не инопланетяне делают...уверена  - они представляют с чем столкнутся...

А ЛЕГАЛИЗАЦИЯ -ЭТО ПОЗВОЛИТЬ 18-летнему предложить, а 12 -летнему открыто травку покурить... молодцом...что не запрещено, то можно, а умные люди, какие уже и в Снобе попадались начнут рекомендовать..."иногда даже полезно что бы расслабиться"...но давайте не начинать этот вопрос - моя позиция не изменится, а сторонников вербовать думаю, не вам ни мне не нужно...

1. Галя, Вы глубоко заблуждаетесь. Ограниченный эксперимент - это именно способ получить квалифицированный, а не высосаный из пальца ответ на мой вопрос, причем малой кровью. Мы узнаем:

Если тест добровольный, какой процент родителей согласится его делать?

Какой процент выявляемости?

Насколько вырастет нагрузка на наркологическую службу в результате этой выявляемости ?

И если эксперимент будет грамотно и честно проведен, его результаты могут быть экстраполированы на всю Россию.

Можно заработать немного денег, наладив к началу проверок производство наборов для родителей узнавших, что их чадо что то употребило (или, просто, под дым попало - такое то же бывает). Один набор будет включать в себя ремень (или розги моченые) и кг. гороха (либо гречки). Другой - верёвку прочную и мыла кусок (можно душистого). Второй илеально подходит для самоуверенных и слишком уж идеализировавших своих отпрысков родителей. ;)))

хочешь - плач, а хочешь - смейся...живем мы так..

Коллега сказала, что тестирование на наркотики в школе это всё равно что проверка незамужних женщин на девственность и доклад об этом родителям и учителям.

Никакого уважения к личности, никакого принятия её неприкосновенности. Государство защищает некую Общественную Мораль, которая, на деле, является монополией на мораль, установленной одним, достаточно реакционным сообществом старпёров.

тестирование на наркотики в школе это всё равно что проверка незамужних женщин на девственность и доклад об этом родителям и учителям

Так оно и есть, но сравнительно недавно во многих странах и такая мера применялась достаточно широко с тем очевидным обоснованием, что "недевушку замуж не выдать", т.е. - для сугубого блага тех учениц, которые, таки, девушками оказывались и на примере грешницы получали наглядный урок. ))))))

Отсюда и поколения девственниц с порванными задницами)))

А что, девочки подростки не проходят осмотр у гинеколога?

У меня сыновья, я не в курсе.

На предмет выявления недевственниц? ;-)))))

Не совсем в курсе, на какой предмет их осматривают. Предполагаю, что для выявления патологий.

При этом не заметить, по моему непросвещенному мнению, нарушение девственности не возможно.

Что-то измазанных дегтем дверей не вижу.

Мы, Алексей, с Вами не так уж расходимся в исходных позициях. Если бы речь шла о выявлении ранних признаков наркотической аддикции С ЦЕЛЬЮ ПОМОЧЬ РЕБЕНКУ, то и спору бы не было, но тут говорят о "СПАСЕНИИ ОТ ЗАБЛУДШИХ ОВЕЦ". Это - несколько иная (и неприемлемая для меня) постановка вопроса.

Согласен. Сначала, неплохо бы, определиться, что делать с выявленными малолетними наркоманами.

На меня тоску нагоняет уже само словосочетание "выявленные малолетние наркоманы". 

Напрасно. Мой приятель руководит центром реабилитации именно малолетних наркоманов. 12-ти 14-ти летние системные наркоманы - это давно не сенсация.

Дело в том отношении к больным  детям, которое явственно чувствуется в подобном словосочетании. "Ребенок, инфицированный ВИЧ" и "выявленный малолетний спидоносец" - две совершенно разные вещи.

Ну и чудно!

Пока с политкорректными терминами не определились - пусть кайфуют.

Думаю, что это инициатива не пройдет.

Результат будет очень неприятен. Ибо все наркоборцы, полицейские, наркологи и педагоги будут иметь весьма бледный и растерянный вид. Получится, что они зазря проедают свои бюджеты.

А так, почему наркотест нарушает права, а флюорография или анализ крови на сахар - нет?

На самом деле, флюорография и тест крови на что угодно действительно нарушают права, и в некоторых странах, если сделаны без соответствующего согласия, и особенно на детях, могут быть приравнены к разбойному нападению. А если уж результаты просочатся не туда, куда надо - вообще сушите доски.

Меня off-line и on-line обсуждение президентской инициативы заставило задуматься  о том, что я ничего почти не знаю о правовых основаниях обычной деспансеризации и требований предоставить в школу те или иные сведения о здоровье детей. Обязаны ли дети все это проходить, а родители предоставлять или это инструкция, которая по факту возымела силу закона.

А что до самой проверки, власти как всегда не говорят ничего о том, что они предложат родителям детей, у которых анализ окажется положительным. М.б. уже идет открытие по всей стране специальных кабинетов анонимной помощи? Открываются специализированные центры? По моему ничего такого не происходит.

А раз так, то как бы ни была страшна проблема на самом деле, мы имеем дело с бессмысленной популисткой мерой, которая походя, нарушит права людей

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Дмитрий Литвин

В том-то и дело.

Что бы бороться с проблемой, надо понимать ее масштабы. А это никто не хочет. А нарушение прав - всего лишь отговорка. Выше я привел примеры, когда существующие обязательные осмотры и анализы вполне рутинны и не вызывают протестов. Все сотрудники общепита, медучреждений и т.д. регулярно сдают анализы на кожно-венерические, гепатит, ВИЧ.

Согласимся ходить в ресторан, где повар отказывается сдать анализы?

Сотрудники медучреждений и кухонь - группа риска - для себя и для общества. Дети в школах при поголовной проверке - нет.

Все равно если бы делать облавы на Тверской и проверять всех поголовно на гепатит и ВИЧ, и заодно делать анализ на наркотики.

Сотрудники медучреждений  и кухонь имеют выбор - сделать тест или искать себе другую профессию. Дети в школах выбора иметь не будут.

Для начала - дети лишены права выбора школы, учителей, места жительства и проч.

Врят ли родители захотят видеть в одноклассниках детей с открытыми формами болезней.

Если наркомания болезнь - ее надо диагностировать на наиболее раннем этапе.

Это клиенты общепита - группа риска.

Если повар имеет гнойную рану на руке и готовит кремовую кондитерку (питательная среда) однозначно травит всех потребителей своей продукции.

Пару дней назад покупал мороженое в Баскине. Торговка мыла полы без перчаток. Потом, не моя рук, начала торговлю. На замечание обхамила.

Разгул демократии и либерализма. Ура. Занавес.

То, что дети лишены права выбора школы - это не значит, что у них вообще нет никаких прав как у бессловесного скота

Родители захотят - тест конфиденциальный ( должен быть ). Родители одноклассников вроде должны остаться со своим правом несолоно хлебавши .

Работники общепита - это группа риска для общества.

Если честно, не вижу связи между хамством и бескультурьем продавца и бездействием санэпидстанции и демократией.   В странах классической демократии продавцы как раз руки моют.

В упоении свободой можно начать спрашивать у детей хотят ли они конфет вместо каши, выполнять режим дня, принимать лекарства? Если у Вас есть дети, спрашивали Вы у них разрешения поменять подгузник?

Пусть выбирают заведующих садов и директоров школ!

"Выявленным" органы объяснят, что товар впредь надо брать у "правильных" людей :)

Это такое маркетинговое исследование рынка :)

Эти проверки очередная строка в бюджете. Дело будет так, за две недели до проверки учителя САМИ будут предупреждать учеников не пить, не курить, не нюхать. А тех кто пьет курит нюхают "попросят" заболеть в день проверки. Системе образования не захочется давать плохие показатели. Фуфло, а не инициатива. Видеть в гражданине с маленького возраста преступника - позор для государства.

А некоторые несознательные граждане утверждают, что наркомания - болезнь...

Это распущенность. Многие что-то пробовали, но не все так как светские персоны из Горок-5 и Голливуда. 

Я немного в теме. Вы серьезно ошибаетесь. Все гораздо страшней, чем в кино.

За кино не скажу, но в подвалах Дыбенко бывала. Эти дети (с моментом и героином) в школы не ходят. В школах, за которые тут все переживают, дети начинают с травы, марок и е, потом бутират. Героин и клей момент в модные московские школы не завозят. За петербургские нецентральные не скажу. Петербург вообще героиново-грибной рай.

Эту реплику поддерживают: Александр Бойченко

Так Вы в теме.

Или "трава, марки" - не наркотик?

Они ведь Вас не убивают, а укрепляют. А раз укрепляют, то какой же это тогда наркотик?))

Меня??

Вы с кем-то перепутали!

Есть много других способов пройти по краю, без изменения сознания.

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Это ведь у вас в профайле написано "Все, что не убивает - только укрепляет меня!" :)

Если без смеха, то Вам стоит задуматься - почему приходят такие ассоциации.

Мои увлеченья требуют ясного ума. И для их реализации прохожу регулярные проверки и анализы. И где они будут опубликованы меня мало волнует.

Вы мне напомнили случай. На одной встрече я достал из кармана таблетницу чтобы принять лекарство. Один из присутствующих оживился "О, таблеточки!"  И очень расстроился, когда понял, что это не то.

В каждой шутке есть доля шутки (с)

Удачи!

Читаю, и всё время с "наркотиками" ассоциируются либо ВСЕ вещества, изменяющие сознание, либо исключительно опиаты.

Если первый вариант, то эти проверки бессмысленны и лицемерны. Ибо в первом варианте употребляет вся страна за исключением людей, полностью игнорирующих измененные состояния, опосредованные веществами.

Если вариант второй, то это действительно забота. Нелепая такая, грубая, но действительно имеющая свое начало в желании помочь.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Общество и органы под наркотиками понимают  все психоактивные вещества, вызывающие психологическую и ( или) зависимость.

Ну вот отчислим мы одного наркомана и сразу получим обратный вариант. Либо он станет изгоем, как предсказывает Александр Бойченко. Либо, наоборот, жутко популярным - все остальные детишки потянутся к нему за адресом барыги. Никто из государственных мужей не учел такого варианта?

Кирилл, а популярным то почему? По идее, наоборот, все должны испугаться, что если что - их ждет таже участь... Нет?

Майа, а когда запретный плод не был сладок? подростки могут отреагировать абсолютно по-разному, в зависимости от воспитания, испорченности и пр.

Ну вот опросила некоторое количество доступных подростков. Вопрос был таков: остановит ли угроза отчисления их от возможных экспериментов с наркотиками. Говорят - остановит и еще как...

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

если в большинстве своем подростки мыслят так, то это на самом деле круто!

меня не коробило и не совратило с "пути истинного" присутствие в классе детей из неблагополучных семей. одна была из семьи алкоголиков, второй хулиган, причем жесткий, вся школа зудела, третья без родителей... ну только сейчас понимаю, что при желании можно было "поднабраться" от кого угодно. при желании. но желания не было. и класс, как вижу, не шибко и "совращался". все были теми, кем и были. так что паршивая овца априори не обязательно пренепременно должна совратить стадо. она может выступать и показательной "прививкой" от этого.

это моё частное мнение и мой частный случай моего школьного детства.

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский

Как говорил проф. Преображенский, "Не нужно бороться с разрухой..."

Подноготную идеи тестирования школьников можно узнать, прочитав статью профессора Власова "Наркоинтерес".

и вот как все разрешилось -

Главный нарколог Минздравсоцразвития России и Департамента здравоохранения города Москвы Евгений Брюн заявил, что тестирование на наркозависимость будет проводиться с 13 лет. При этом прохождение процедуры будет добровольным.

«Образовательное учреждение будет заключать договор с наркологическим учреждением, и будет проводиться соответствующая работа – не только в отношении наркотиков, но и табака, алкоголя, игровых зависимостей и т.д. На госсовете было решено, что тестирование будет проводиться с возраста 13 лет – наиболее «рискованного» возраста. Решено также, что любое тестирование будет добровольным», – приводит слова Брюна газета «Аргументы и факты».

Дмитрий Анатольевич что ли поднажал?

Я тут кстати с удивлением обнаружила, у нас же на сайте, что инициатива эта Путинская и еще в 2009 году ее здесь же обсуждали, и еще Бильжо об этом резко отзывался....

В каком смысле добровольным?

"Проверьте пожалуйста, вдруг я наркоман?"

Или это добрая воля родителей?

Хороший вопрос. Наверное, в том смысле что можно отказаться? Хотя, конечно, в нашей стране никогда нельзя сказать наверняка, куда эта кривая вывезет

Воспоминание из далекого прошлого : перед каким-то мероприятием начальство собрало нас и сказало : Мероприятие добровольное, но вы должны правильно понимать значение слова "добровольный".

Эту реплику поддерживают: Татьяна Хрылова

Думаете, и с наркотиками так же будет? А я, честно говоря, думаю, что школам так не выгодна вся эта история, что таким образом ее просто спустят на тормозах...

да, помниться ещё анекдот был

"колхоз дело добровольное, но поедут все" :)

хм. а лично Вы поддержали бы добровольную проверку по месту работы на наркоту, алко, табак, тягу к азартным играм? и шли бы - безусловно (!) - добровольно проходить тесты с завидной регулярностью? и считали бы отчисление Вас с Вашего поста действием, не нарушающим Ваших гражданских прав?

я-то? я то могу и провериться... главное, чтобы на интернет-зависимость не проверяли - тут со мной полная беда случиться может...

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

майк, если серьезно, то всё это - полный абсурд, тк никто не взял в голову подумать над тем, что делать с ребятами, коорые 4 дян назад впервые покурили траву, блевали полночи, никакого восторга не испытали, а тест пройти решили, тк "маме обещал".нет ни капли логики в слове "добровольно", если слову этому СМИ уделяют больше внимания, чем слову "вольно" уделяют прапоры.

ну ты мне кажется какую то уж совсем дурацкую картинку нарисовала... никто не пойдет сдавать тест, если знает, что курил траву. я кстати тут уже писала, что опрашивала одноклассников своей старшей, и они сказали, что перспектива такого теста их вполне удержит от соблазна попробовать. а это неплохо, скажу я тебе!

перспектива добровольного теста? фигасе! а что тогда пд словом "добровольно" скрывается? (хмурое лецо строю)