Вера Бергельсон: Принудительная химическая кастрация недопустима

Следственный комитет России предложил решить проблему педофилов-рецидивистов

+T -
Поделиться:

Для профилактики сексуальных преступлений против несовершеннолетних Следственный комитет предлагает ввести химическую кастрацию — давать осужденным препарат, который блокирует действие мужского гормона тестостерона и парализует сексуальное влечение. Его действие «не является необратимым», сказал глава комитета Александр Бастрыкин. И уточнил, что химическая кастрация не заменяет наказание: «Это медико-правовая форма воздействия на заканчивающих отбывать свой срок». В законопроекте также прописан запрет на применение условного осуждения к насильникам и отмена сроков давности для сексуальных преступлений против несовершеннолетних. По словам Бастрыкина, документ был подготовлен на основе анализа зарубежной практики.

Комментировать Всего 113 комментариев

Любое  принудительное лечение я воспринимаю с очень большой опаской.

Я понимаю, что насильники-педофилы часто становятся рецидивистами, и, разумеется, меня, как и всех, волнует безопасность детей. Но я также хорошо знаю, что в последние десятилетия мы переживаем так называемую «моральную панику», сфокусированную на сексуальной уязвимости и эксплуатации детей. В США ее пик пришелся на 80-е годы, когда скандально прогремела череда сфабрикованных дел против совершенно невинных людей.

Социологи спорят, что именно явилось причиной этой волны «моральной паники» – слишком быстрые информативно-технологические изменения, в результате которых общество испытало потребность вернуться на иллюзорно безопасную территорию детства, идентифицироваться с ребенком и реализовать свои страхи беспомощности через беспомощность ребенка? Или, может быть, это одно из последствий феминистского пересмотра гендерных ролей, в результате которого мужчина перешел из роли защитника в роль насильника?

Однозначных ответов нет и быть не может, но феномен раздутой паники практически не подвергается сомнению. Уже из-за одного этого применять сегодня принудительную химическую кастрацию, на мой взгляд, недопустимо.

Даже при том, что это лечение не необратимо, оно также и не нейтрально. Вспомним как моральный урок хотя бы позорную историю с великим математиком и криптографом Аланом Тьюрингом, покончившем с собой из-за химической кастрации, ультимативно навязанной ему как гомосексуалисту.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

любой закон можно:

1) превратно использовать

2) обходить (за деньги, взятки и т. пр.).

согласен, что нужно смотреть не только его положительное действие, но и превратное. если последнего в сумме своей больше, или дает какое-то более чудовищное насилие – отменять.

именно поэтому я против эвтаназии и каких-то законов, позволяющие старику / больному умереть по своему желанию/родственников/врача/опекунов, против кардинальных форм наказания насильников, против принудительного переселения стариков в дома престарелых, против свободы "стукачества" в россии (наша практика сего в сталинское время дала ну уж совсем другой результат, чем в нынешних штатах) ну и так далее.... негатива будет больше, и оно в общей своей сумме затмит любой лежащий в корне благой стимул.

по поводу насильников-педофилов – тут есть такой момент, что после несправедливого обвинения и использования какими-то заинтересованными лицами сего в методах шантажа – почти невозможно отмыться. данное обвинение автоматически переводит в разряд изгоев. 

слышал недавно историю, как школьники из неблагополучных семей решили ограбить своего школьного учителя. пришли домой. увидели что брать нечего. ну стукнули в милицию, что он приставал. милиция автоматически завела дело. как я понял, несмотря на то, что все факты говорили на то, что он невиновен, якобы наша милиция и суд не рассматривает оправдательные приговоры. совсем. учитель автоматически попадает в "черную касту". 

а тут еще и кастрация...  в сочетании с данной проблемой. средневековая публичная казнь с четвертованием, военно-полевой суд, суд линча.

В отношении наказания я согласна (по многим причинам, от моральных до практических).  В отношении эвтаназии - нет.  Если верить в то, что у человека должны быть какие-то фундаментальные свободы (там, где риск ошибки направлен первостепенно на себя), то право выбрать момент смерти явно среди самых главных. 

Можно думать, как сформулировать закон так, чтобы защитить наиболее уязвимых, но отбирать это право "на всякий случай", с моей точки зрения, неоправданно.

то право выбрать момент смерти явно среди самых главных

– частично соглашусь. дело в том, что к смерти можно понудить. медицинской пыткой. вольной или невольной – это другой вопрос.

Вера, а как Вы предлагаете бороться с насильниками детей? В моей жизни просто была история, когда взрослый мужик патылся приставать к 12-летней дочери моей подруги - он еще долго не мог ходить и поспешно уехал в другой город. В людях, который сталкиваются с насилием детей сильно желание убить педофила, просто физически уничтожить, чтобы не было такой мрази на земле. Только электрический стул.

Но с другой стороны, я понимаю, что любой суд не застрахован от ошибок и подлога. И обсудить могут и невинного, как в истории, рассказнной Алексеем. Так как же бороться?

Как и с любыми другими преступлениями.   Стараться предотвращать и наказывать те, что не удалось предотвратить.  При этом сознавать, что в некоторых случаях вероятность осудить невинного м.б. выше обычной. 

Ну, и в любом случае -- никогда не применять бесчеловечных или унизительных для человеческого достоинства способов наказания.  Просто ради того, чтобы общество не утратило человеческий облик.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

то есть просто изоляция, более длинный срок заключения в тюрьме?

Тогда уж вспомним Чайковского, которому навязал самоубийство самозваный суд.

Ваша позиция не ясна.

Возражение заключается в том, Вера, что ни возражений, ни проблемы не существует. Реальность бесконечно далека от этой постановки проблемы.

Александр, какую именно реальность Вы имеете в виду?

Реальную, Вера. Официально - испанскую, например, но официальные нормы в этом вопросе часто не соответствуют традиции.

В России. Мне довелось лет 10 назад говорить с врачом-гинекологом из "провинции". Вы думаете, она жаловалась на невозможность кастрации? - Нет, она была в шоке от пациенток в возрасте до 14 лет и, соответственно, статистики возраста начала половой жизни.

Цифры, которые она называили, исчислялись десятками процентов. Какой тут вклад могут внести жалкие педофилы?

И где эта проблема с педофилией, если посмотреть ей в глаза? - Можете ли Вы сформулировать, профессионально, почему педофилия - это плохо? Кому и когда? Древние культуры не знают этого понятия.

Или Вы об изнасиловании? - Но это - совершенно другая тема.

В общем, политкорректное и благородное негдование снобов ниже по течению, как всегда, невыносимо неинтересно.

В этом что-то есть. Это лучше, чем, отбывший срок насильник переедет в соседнюю страну или город или район и начнет преподавать физру, например. Будет у него рецидив или нет, мы не знаем и nobody cares, пока это не каснется нашего города, района или окружения. 

да, это так. есть ситуации, когда именно такие радикальные методы и могут помочь.

Меры медицинского вмешательства, следует напомнить г-ну Бастрыкину,  в зарубежной практике применяются в качестве альтернативы тюремному заключению, добровольно принимаемой осужденным. Правда, это в цивилизованной практике, а не в странах со средневековыми и первобытными законодательными системами.

Да даже и в качестве альтернативы.  Если человеку предложат отрубить ногу вместо 10 лет заключения, и он согласится -- мы уверены, что хотим жить в обществе с такой системой наказания?

Вера, "химическая кастрация" - не кастрация! Это вроде "таблеток для похудания". Пока человек их принимает - не хочет есть. Не ахти какое средство, но лучше, чем тюрьма.

Я знаю, что это в принципе не навсегда, но в случае с педофилами это же, наверное, будет навсегда - а иначе как? 

Так это в любом случае - на время действия иньекции.

А как Вы себе представляете, эти инъекции прекратятся? :)

В тех странах, где подобная мера практикуется, в большинстве случаев объекты подобной терапии сами следят за получением очередной инъекции. При отказе они рискуют стать рецидивистами по очень неприятной для отсидки статье. А иногда закон прямо предусматривает уколы, как альтернативу отсиживанию полного срока.

По законопроекту, инъекции «Это медико-правовая форма воздействия на заканчивающих отбывать свой срок».   То бишь применяться они будут после срока -- и по всей очеуидности, до самой смерти осужденного.  Потому что я не вижу, как он может доказать, что больше не опасен. 

Ну это как всегда наши "радетели" перестарались. Естественно, что устанавливать пожизненный надзор будет невозможно. Везде, где, как я знаю, эта мера применяется, она является условием УДО, с угрозой возобновления отсидки при отказе от иньекций. У нас такой подход малопопулярен, поскольку не является маленьким шажком к столь дорогой сердцу россиян практике четвертования и сажания на кол. ;-)))))

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Забавно, что вопрос о химической кастрации педофилов, поднятый впервые полтора года назад, был замят в том числе в результате неграмотной проработки эСэРами законпроекта: Виагра для педофилов

Меня больше волнует вопрос о том, хотим ли мы жить в обществе, где детей насилуют, снимают в порнофильмах, выбрасывают в мусорные контейнеры.

 Система наказания - это  вопрос правоохранительных органов, ошибки - к тем, кто некачественно ведет расследование, стремясь закрыть дело и получить премию, т.е. все к той же коррупционной составляющей нашей власти. Слово паника - считаю просто насмешкой над теми, чьи дети пострадали. Прежде чем говорить о панике, надо поставить себя на место родителей изнасилованного ребенка. Это здесь в Москве, где средний уровень зарплаты позволяет обращаться к квалифицированным врачам и психологам, родители могут реабилитировать своих детей, а что говорить о провинции, нищей, заплеванной провинции, деревнях, где пьют и нет работы.  В Краснодарской больнице была изнасилована девочка 9 лет, и местные же врачи из этой же больнице, проведя осмотр девочки, заявили, что с ней все в порядке, и детородную функцию она не потеряет. Это просто смешно. Сами допустили насилие над ребенком и сами заключили, что все с ним в порядке.

Вчера Михаил Веллер очень хорошо сказал в программе Владимира Соловьева – Забота об уродах, для нас важнее, чем забота о детях. И я с ним полностью согласна. Удивительно то, что общество больше обеспокоено судьбой педофилов, чем судьбой детей. Не хотите кастрировать -  давайте пожизненное.

Искалеченная жизнь ребенка дороже жизни педофила.

Млада, к сожалению не слышала Веллера. Но! Это очень важно, что он сказал. Мы говорим о каких-то правах и беспокоимся о правах ублюдков. Дети в основном всех только свои волнуют. 

Это правда. Я прекрасно помню, как Галина Старовойтова отстаивала отмену смертной казни, и как отец убитой девушки сказал ей - Пока вас это не коснется, вы этого не поймете. Ведь дело не в мести, а в том, что человек совершивший преступление, будет лишен возможности повторить его. Я всегда звоню в милицию, если вижу драку, слышу крик. И я не считаю это стукачеством, я, прежде всего, защищаю, таким образом, себя. И мне странно, что люди этого не понимают. Вот в Вашей истории, окажись я рядом, я бы не стояла на месте. И я считаю это нормальным, а не уход в сторону с брезгливо сморщенным носом. Что, судя по реакции на Ваш рассказ, сделали очень многие, даже из тех, кто на площадке Сноба ратует за справедливость.

 

Эту реплику поддерживают: Ира Макарова, Алексей Воеводин, Мария Сидорчук

Млада, насчет смертной казни - могут наказать того, чья вина недостаточно доказана. Выступать за смертную казнь можно, пока незаслуженное обвинение не про нашего друга-соседа-коллегу. Вызываю полицию всегда. Мы даже спасли в сентябре квартиру на Рождественке от ограбления - там двое товарищей по вывеске забрались в окна, а мы это увидели. Мы полицию вызвали. Потом меня снимали в НТВ в программе про происшествия. Про реакцию на мой рассказ... в моем блоге и позже.

Смертная казнь - это крайность. Но когда за убийство единственного ребенка дают 7 лет - мне это непонятно.

Эту реплику поддерживают: Ира Макарова, Алексей Воеводин

Мне непонятны 7 лет и за убийство ребенка семьи с четырьмя детьми. 

Согласна. Убийство - это некий порог за которым уже ничего больше человеку не страшно.

Эту реплику поддерживают: Ира Макарова, Алексей Воеводин

Млада, первые, кто голосовал за отмену смертной казни. - это судьи. Я знакома с судьей, который вынес больше сорока смертных приговоров. Сейчас он на пенсии, но приговоренные снятся ему до сих пор. И до сих пор он сомневается : имел ли он право отправлять пусть преступника, но на смерть. С такими решениями необходимо жить... А это нелегко, особенно, когда своя черта уже совсем близко.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Алексей Воеводин

Человек, соглашающийся на работу судьи, знает на что идет. Не хотите смертной казни - сажайте пожизненно.

Не хотите смертной казни

Или не работайте судьей?...

Я совершенно без иронии - я бы не смогла...

У меня первый муж юрист и его одконкурсник работал судьей, и жена его судьей работала.  Он гражданские вел, а она уголовку. Проработав 5 лет, ушла. А он дичился бракоразводных процессов. Я с судами знакома. Там в основном женщины работают 80% примерно. Чем это объяснить, я не знаю.

По-моему единственный ребенок или нет не имеет отношения к вопросу...

Ты права - вообще за убийство дают 7 лет - это дикость.

На самом деле я н езнаю, правильно или нет 7 лет - ведь убийства вариьруются от слвершенно случайных - ребенок выбежал под колеса автомобиля - до спланированных и исполненных с особой жестокосотью. Это все огромнная разница. Просто аргумент, ыто это был единственный ребенок на мой взгляд в решении наказания по убийство ребенка роли не играет - ведь наказание за убийство человека, которого не стало. А так получается какая-то ересь - тира рассчетов с родственниками. Что, если в семье много детей, то надо меньше наказывать за убийство одного?!

Да я в запале, видимо написала. Согласна с тобой.

Интересно а почему именно изнасилованое считается самым тяжким преступлением в отношении  детей?  Ведь это только малая часть ...... 99%  - это бытовое насилие... регулярные побои, угрозы,  жестокие наказания.  Неужели обычное насилие над детьми   создает меньшую травму чем сексуальное?  Кто нибудь может рассказать в чем разница между обычным насилием и сексуальным насилием  в плане влияния на будущую жизнь?

Может имеет смысл обьединить все виды насилия над детьми  в одну статью  и не выделять специально именно сексуальную разновидность.

Извиние конечно Владимир. Но видимо Вам, что бы понять это, надо поставить себя не на место родителей изнасилованных детей, а на место изнасилованного ребенка. Даже не знаю, что Вам еще и сказать

Млада, исязания, которым , зачастую, подвергаются дети и которые многими воспринимаются  "малозначительным" преступлением, вызывают не меньшие психологические травмы, чем сексуальные преступления. Тут как с опиатами и водкой. Одно зло равнозначно другому, но наказывается то из них, которое менее распространено и кажется "экзотичным".

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов, Алексей Воеводин

Сергей, может быть я старомодна или вообще не от мира сего, но я не понимаю, что такое экзотичность в данном случае. Экзотикой это могут считать только пресыщенные и развращенные циники, это мерзость в прямом смысле этого слова, человек – он не хорек, который оплодотворяет только что родившихся самок. Понятно, что проще ударить, пнуть, чем объяснить и понять, включить мозг, а ущербному взрослому дебилу повысить свою самооценку и собственную значимость за счет того кто слабее, за счет ребенка. Но если подзатыльник или шлепок можно оправдать раздражением, глупостью, ущербностью, то сексуальное насилие  над ребенком - это клиника - в моем понимании.Ведь возраст изнасилованных от 3 месяцев до 18 лет.

 

А вы попробуйте таки выразить это словами... особенно в ситуации когда насильником является родной отец девочки например...  или брат матери...  или другой родственник  ( а ведь это самая частая ситуация   - насильником  ребенка является близкий родственник).  

А уж эти дедушки  :-))  .. которые все норовят внучат на коленках покачать и за пиписку подергатЬ....  Их тоже  в особо опасные преступники записывать? 

К счастью, у меня таких родственников не было. И за пипиську, как Вы изволили выразиться, меня никто не дергал. И в моем окружении таких вырожденцев не было. Такие люди всегда прежде всего расчитывают на страх ребенка перед взрослым, на неумение сказать нет взрослому человеку. Отсюда столько глупых девочек, рожающих в 14. А дедушкам надо бить морду. И всем таким родственникам. И вот в такой ситуации хочется сказать - что все зло не от женщин - от мужчин.

Эту реплику поддерживают: Лера Грант

В принципе я собственно не против кастрации   некоторх групп населения по решению суда.  

Начать можно с педофилов, методику отработать, специалистов вырастить, инфраструктуру подготовить...

... а потом постепенно распространить и на другие высоко-рисковые группы....  --  пациенты психо-неврологических интернатов, бездомные, асоциальные, наркоманы, кавказцы......

Вот с кавказцами вы переборщили - а кто ж тогда размножаться будет? Кстати, политическая кастрация имела место в Китае ... Но мы о другом, об извращенцах, которые ломают жизнь маленьким детям ради собственного сексуального удовлетворения. Зачем тогда химическая кастрация - хирургическая надежнее и дешевле...

кавказцы......

мож с китайцев начать?

К счастью, у меня таких родственников не было. И за пипиську, как Вы изволили выразиться, меня никто не дергал. И в моем окружении таких вырожденцев не было.

– значит вы активно выступаете очень отдалённо имея представление о вопросе. в основном по форме подачи информации извне. безусловно, именно у вас и всех тех, кого вижу в ветке, наиболее свежая и трезвая голова на этот счет, в отличие от тех, кто попал в этот переплёт, но всё же согласитесь, что наше мнение как-то далеко от реального положения вещей. и гипертрофированные фобии у нас в какой-то своей мере "абстрактные".

лучше всего бы здесь получить мнение изнасилованных в детстве детей. уже взрослых нынче и могущих спокойно о какой-то части информации нам рассказать. или психологов. еще ценнее, если бы сам насильник поделился, и мы бы получили представление об опорных точках начала этого процесса. подталкивает ли к этому видео? порно? криминальная среда? почему насильниками немало оказываются не вызывающие подозрений буржуазные обеспеченные отцы благополучных семей со своими нормальными детьми, а не люди, у которых "клиника на лице написана"? и так далее, и так далее... куча вопросов для полной картины далеко от категоричного решения "убитьихвсехнах ибудетсчастье".

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

значит вы активно выступаете очень отдалённо имея представление о вопросе.

Это что? Упрек? Получить мнение изнасилованных детей? Вы себе это как представляете? Вы знаете, через что проходит изнасилованный ребенок? Медосмотры, анализы, показания, швы. Насильник поделится, опорные точки процесса. Думаю, у наших работников внутренних органов есть материал. Или в Ганушкина, там ведь тоже люди работают знающие.  Буржуазные отцы -  извращенцы? Да они купят чужого ребенка. А что в маленьких городах, в детских домах.  

Вы бы рассказали, если бы Вас изнасиловали? Вот  так просто, о своих эмоциях, чувствах? Я могу о себе рассказать. Когда я в 9 лет лежала в Филатовской больнице с аппендицитом, каждое утро приходил врач. Взрослый дяденька, каждый раз своей рукой он стягивал с меня трусики и щупал мой живот, ничего лишнего он себе не позволял. Но это было так ужасно, так унизительно для меня маленькой девочки, мне было непонятно, зачем он все это делает, когда у меня уже ничего не болит. И в следующий раз перед обходом, я просто пряталась в туалете. Он был педофилом – нет. Он просто был дебилом. Потому что не мог войти в контакт с ребенком, объяснить, поговорить. Аппендикс мне вырезали в 14 лет. Это был хирург, мужчина, но он так себя вел, что заслужил полное доверие, и никакого чувства стыда у меня не было, хотя, мне было  14 лет, и на столе я лежала, словами Хоботова – совершенно обнаженная и беззащитная)). И рост у меня был 176 см. До сих пор помню его шутку на операционном столе – королевский рост, сказала я, а он спросил – рост короля, или королевы? И имя, и фамилию его я помню всю жизнь  Анатолий Станкевич.

"Это что? Упрек?" 

– нет.

"Получить мнение изнасилованных детей?" 

– да. взрослых, подросших, с трезвой оценкой. как девочка австрийского насильника приклопил наташа кампуш. наверняка есть такие. 

"Вы себе это как представляете?"

– не знаю. пока никак. 

"Вы знаете, через что проходит изнасилованный ребенок? Медосмотры, анализы, показания, швы."

– да.

"Насильник поделится, опорные точки процесса. Думаю, у наших работников внутренних органов есть материал. Или в Ганушкина, там ведь тоже люди работают знающие."

– вот они как раз могут тут что-то сказать по делу? или психолог на снобе – сталкивался со случаями? фамилии можно подменить – нам конкретная личность не важна. 

"Буржуазные отцы -  извращенцы? Да они купят чужого ребенка."

– не обязательно. уже второе дело в Австрии по поводу насильника собственных детей, которых отец держит по нескольку лет в подвале. первый имеет от своей дочери детей. нашли второго насильника – случай прямо синхронный, этим и пугает. прямо буржуазная тенденция в центре европы иметь не просто детей, а именно своих.

"А что в маленьких городах, в детских домах".  

– да, много что. 

"Вы бы рассказали, если бы Вас изнасиловали?" 

– нет. только врачу. 

"Вот  так просто, о своих эмоциях, чувствах?"

– нам сейчас не это важно, а более глубинные опорные точки, то, что может повлиять на ситуацию заранее. и её исключить. химическая кастрация – как раз из этой серии.

"Я могу о себе рассказать……Он был педофилом – нет. Он просто был дебилом. ….."

– это ужасно, сочувствую. 

Да я крепкая девочка была)) С нормально писхикой, умела защищаться, и сейчас умею)) На самом деле в этом случае понятно, что ребенок стыдится поделиться с кем бы то ни было, тем что его мучает, хотя ничего не происходило запредельного, а теперь  представьте страх ребенка, который подвергся насилию со стороны взрослого.  А доктора этого я забыла очень быстро, и в мальчиков влюблялась))) и на ориентацию мою это никак не повлияло.

слава богу, слава богу. последнюю строчку правда не понял – вроде бы в ветке не обсуждалась смена ориентации у изнасилованных детей.

Вот видите Алексей, как Вас смутил мой рассказ, хотя он совершенно прост - он о восприятии ребенком вторжения в его личное пространство, и тупости взрослого, не понимающего, что ребенок имеет право на это пространство, потому что он- ребенок - Человек. Вас, прежде всего, смутило то, что подобные откровения требуют реакции, сочувствия, необходимость вникать в то, что происходило с участниками истории, а на это не всегда у людей есть нравственные силы и желание. И Вы предполагаете, что кто-то, зная такую реакцию людей, открыто поделится и расскажет всю правду? Примером тому рассказ Леры Грант. Не любят люди вникать в такие ситуации, связанные с насилием конкретного человека, люди могут поцокать языками, сидя у экранов телевизоров, но принять реальное участие в сопереживании они не хотят и никогда не захотят. Ситуации любого насилия вызывают у людей вопрос о том, кто виноват, и уж если Набоков в своей Лолите пытался взвалить вину на девочку-ребенка, то социум мало того, что ищет вину, он еще ставит на пострадавшем клеймо жертвы, говоря о виктимном поведении, заранее являющимся провокацией для насильника любого рода. «Девушки, которые садятся поздно вечером в случайные машины, демонстрируют виктимное поведение».  А я думаю, что многие из девушек просто не думают о мужчинах, как о скотах.

Вот видите Алексей, как Вас смутил мой рассказ

– я писал о смущении? я не против быть смущенным, ради бога, представляете меня таким, но вы как то лихо приписали то, что я не говорил. 

да, говорить об этом сложно, но почему вы думаете, что ваши слова будут точнее, правдивее, чем те, кто этим или занимаются или имеют какое-то более прямое отношение (врачи, следователи...). я совершенно не хочу как-то лично вас задевать, но вы на мой субьективный взгляд в таком серьезной теме занимаетесь как бы сказать,,,, эээ...эмоциональным "кликушеством". безусловно, вы искренни и ваши помыслы честны, жму руку. так что извините. дальнейший диалог в таком шутовском кликушественном ключе неуместен. 

с наилучшими помыслами о вас, не воспримите мои слова обидно.

Вы не писали о смущении, я его прочитала. Возможно, субъективное восприятие, но мы все субъективны. Кликушество. Хорошее слово. Просто я пропускаю через себя чужую беду, я ставлю себя на место этих родителей. А Вы и Кайгородов смотрите из-за заборчика. В этом разница. Что сострадатьтем, кому уже не поможешь, нервы зря тратить?))Товарищ Кайгородов вон договрился до того, что ему священников -педофилов жалко больше, чем их жертв 50-летней давности. Так можно и о жертвах войны забыть и откреститься. Видимо, разное воспитание.

Просто я пропускаю через себя чужую беду, я ставлю себя на место этих родителей.

ну как вам сказать... то что у вас пламенное горячее сердце – это прекрасно. 

давайте отвечу лучше иносказательно, в данном случае более уместно: хирург, помогающий больному, не должен переживать боль, обливаться соплями и падать в обморок от открытого перелома. пожарник, вытаскивая едва теплеющее тело – не должен захлебываться слезами.... актер, играя умирающего лебедя и "пропуская через себя" – ни в коем случае не должун быть лебедем и тем более умирать. то, что вам кажется неким образно говоря  сформулирую по-своему – "холодным цинизмом" и отсутствием сопереживания – тот самый необходимый здравый смысл, холодный рассудок, который по-своему в своей ситуации более насущен. если бы в хирургической кто-то стал читать гневные прокламации всем гадам и насильникам – жертве на операционной от этого легче не стало бы да и хирург попросил бы выйти. видимо разное не воспитание, а метод помощи.  одному писать эмоциональные душещипательные листовки,будить в душах чистое, светлое и прекрасное, а другому оперировать реальность незамутненным эмоциями холодным рассудком, и, там, где все сходят с ума от эмоций – может принести немало пользы.

А по поводу родного отца. Есть, к сожалению женщины, для которых мужчина в жизни - это всё. Важнее матери, собственных детей, а первоначально конечно, важнее чувства собственного достоинства. И они готовы терпеть все, лишь бы он был рядом. Отсюда и такие ситуации. Патологичность в мужчине можно определить сразу, и уж тогда его надо гнать к чертовой матери, вон, из своей жизни. Но у нас же суровая общественная мораль, женщина без мужчины - это НЕПРИЛИЧНО (вспомните интонацию Крючковой из  фильма Родня). Этот страх быть не такой как все, это убогая нравственность подчиненная мнению большинства, которая обламывает и сильных, что говорить о слабых, родившихся в деревне, в маленьком городе. Я все это ненавижу.

 

Надо же..... а мне вот все наоборот - мне как раз нравятся женщины для которых мужчина - это Бог.  Которые  его ни когда и ни за что не осудят и покорно поедут за ним в Сибирь , на рудники, бросив все....

Ну мы таки отошли от темы... Если отец согрешил с дочерью...  ( по-страсти)  то как по-вашему  следует поступить матери?  Отправить отца в тюрьму и остаtься без средств к существованию  матерью-одиночкой с травмированным ребенком на руках .... или таки как-то внутренне переработать проблему и сохранить семью?

Видимо роль сетевого клоуна Вам очень нравится. Но как я люблю говорить Бог не Тимошка....

Сохранить семью? Ради чего? Чтобы дать ребенку в полной мере почувствовать что такое предательство? И интересно, как вы представляете близкие отношение мамы и папы после того, что папа совершил со своей дочерью? Вот потому вменяемая женщина никогда не позволит себе полностью зависеть от мужчины. Что бы в любой момент встать и уйти, и ни у кого ничего не прося, чувствовать себя свободной и независимой. А вам по вкусу слабые и зависимые. Потому что сильную видимо нечем взять))))

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Ну Вы тоже любите роль сетевой клоунши....   хоть в этом мы совпадаем... 

Горькая у вас клоунада. То вы ратуете за 30-летнюю немецкую  оккупацию нашей страны, то подсмеиваетесь над темой пидофилии. Во всем этом я усматриваю полнейшее равнодушие.

Да и на поставленные вопросы отвечаете частично.

Ну таки да, есть 2 вида клоунов - белые и рыжие.  Они есть полная противоположность.

Вы это всерьез про осмысление проблемы и сохранение семьи!?

Значит нужно поднимать самооценку у молодого поколения. Тогда будет меньше жертв.

Поддерживаю, осталось лишь проявить политическую волю... )))))

Патологичность в мужчине можно определить сразу

– если бы так и было – никаких проблем бы не было у органов сыска. и в брачных конторах. всеми руками за. чтоб глянул – и все понятно. кто шалава, кто вор, кто насильник, кто жулик, кто добрая душа, кто больной или здоровый

"Но у нас же суровая общественная мораль, женщина без мужчины - это НЕПРИЛИЧНО (вспомните интонацию Крючковой из  фильма Родня)"

– что-то не замечал. вы меня пугаете. 37 год на дворе? или мы в мусульиманском регионе? неприличных одиноких женщин у нас пруд пруди. любого возраста. какого-то общественного осуждения не вижу. и живут вроде вполне комфортно.

"А по поводу родного отца. Есть, к сожалению женщины, для которых мужчина в жизни - это всё. Важнее матери, собственных детей, а первоначально конечно, важнее чувства собственного достоинства. И они готовы терпеть все, лишь бы он был рядом. "

– комплекс электры. влечение к отцу, отец для большинства девочек важнее матери. нормальный комплекс, как и у мальчиков – эдипов. преодолевается со временем. если конечно застоялось, то лучше к психологу сходить.

"Я все это ненавижу"

– вот это уже серьезно. не все так ужасно. может не только кайгородов сходит? 

Я не о девочках любящих отцов говорю, а о женах, которые уже выросли и книги, наверное, читали. Что касается девочек и комплекса Электры, умный и любящий отец всегда найдет способ определить  границу в отношениях между собой и увлеченной им дочерью, всегда подтвердит дочери ее значимость, и важность  ее чувства собственного достоинства, избавит ее от такого комплекса. И не будет ей прививать с младых ногтей как образец – потребительское отношение к женщине.

Про органы сыска - судя по тому, как люди учатся, какие люди учатся, как поступают и как сдают экзамены, профессионалов там не так много. Я говорю про себя. Я вижу. Я вычисляю на раз. И сталкивалась с педофилами в разных местах. В частности в детском саду, куда ходила моя дочь, был такой фотограф, который, успел организовать собственную студию и приглашал туда на съемки, и мамаши как слепые курицы шли и позволяли своих дочерей снимать обнаженными, детей! Откуда все это? Все это из журналов, передач про манекенщиц, от тупых неразвитых мозгов, отсутствия  собственных суждений, умения хоть  что – то подвергать сомнению.

Вы путаете разные вещи. Я ненавижу  это крестьянское сознание, общественное ханжество. И говорите Вы о людях, живущих в городах, продвинутых и современных. А то, что у женщин в мозгах, анализу не всегда поддается. Наличие мужчины - как подтверждение собственной состоятельности, красоты, нужности - раньше, теперь,  желание иметь своего парня подогрето рекламной, молодежным ТВ, уже с 12 лет девочки хотят иметь своего парня. Еще бы. Если  даже у барби есть кен! Все эти бредовые рейтинги по МТиВи и прочая глупость. А самое важное конечно, отсутствие элементарного уважения к человеку.

Я говорю про себя. Я вижу. Я вычисляю на раз. И сталкивалась с педофилами в разных местах.

– а можете с этого момента поподробнее? по пунктам... о приметах их, чтобы всем нам, читающим ваши строки, особенно матерям – знать на будущее. дело благое, знать приметы, чтоб "на раз" – это супер!!

Неа, не могу. Это интуиция. Знаете как у собак. Они потенциального убийцу чувствуют, а объяснить не могут, как они это делают. И потом я Вам конкретный пример привела, обыкновенной человеческой тупости. Тут и гадалке ходить не надо было. Вы помните фотографию ребенка в витрине магазина, кажется "Юпитер" - на Калининском проспекте тогда еще? У вас есть Ваши фотографии детские?

Неа, не могу. Это интуиция.

– жаль. жму руку вашей интуиции.

Вы помните фотографию ребенка в витрине магазина, кажется "Юпитер" - на Калининском проспекте тогда еще?

– не помню.

У вас есть Ваши фотографии детские?

– есть.

Я про фотографии спрашиваю потому, что на детей нормальный человек с вожделением смотреть не может, и на ребенка естественно. Бывают красивые дети. Мальчики уже в 10 сложены как боги с ярко выраженной хорошей мускулатурой, и девочки, изящные, женственные. Но ведь это просто красота. А сейчас, когда кругом фигурирует слово сексуальность – всю собственно красоту и измеряют сексуальностью. А я думаю, что это бред. Что это распущенность человечества

на детей нормальный человек с вожделением смотреть не может, и на ребенка естественно.

– а как вы смотрите на фешн-индустрию, рекламные сьемки с моделями под 16-ть?

1) мамы сами своих дочек малолетних ведут

2) дочки рады

3) работодатели тоже

4) зритель – не всегда против такого зрелища.

получается, что рады все. и на этом фоне повышенного внимания и восторга малолетней сексуальности имеем педо-истерию. не кажется, что мы имеем политику двойных стандартов, не? во первых надо начать с этих же мам – чтобы они были против дочки-модели, которой еще не стукнуло.. ну и так далее. эти же мамы, кричащие о педофилии, сами же ей и потворствуют.

помню свой первый шок, когда на глаз дав по 25-30 лет девушкам первого московского конкурса красоты, прочитав подписи, понял, что некоторые совсем дети. маше калининой вроде 17 было, школу еще не кончила. до чего мейк ап старит... ну и когда сьемки моды были – возникали иногда страхи связанные с отсутствием паспорта у моделей. а ведь сьемки моды достаточно предполагают это самое "вожделение" при созерцании фотопродукта...

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Мамы - дуры. Дур и дураков у нас вообще очень много. А пришли мы к тому что бабло правит миром и люди забыли что-то очень важное. Хотчется еще добавить нецензурное, но не могу.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Алексей Воеводин

Которые его ни когда и ни за что не осудят и покорно поедут за ним в Сибирь , на рудники, бросив все....

Вы себя не путайте с декабристами. Они ничего от своих жен не требовали. Они были такими эти мужчины, что можно было и на край света.

Видимо Вам близки подобные желания. По страсти с собственной дочерью? Думаю Вам надо сходить в кабинет для анонимным педофилов.

Вот тоже в тему  -  Что делать с женской педофилией?   как их-то кастрировать? Тоже ведь немаленькая проблема-то.

В США завершился скандальный судебный процесс, фигуранткой которого стала 49-летняя супруга главы округа Марикопа, расположенного в штате Аризона. Её приговорили к 13 годам тюремного заключения за то, что она совратила 13-летнего мальчика, связь с которым продолжалась вплоть до его 17-летия.

Следствие выяснило, что обвиняемая начала совращать подростка, когда тому было всего лишь 11 лет - она всячески задабривала его, одаривая дорогостоящими подарками. Когда ему исполнилось 13, она впервые принудила его к занятию сексом. Примечательно, что дочь обвиняемой также вступала в сексуальный контакт с этим подростком, и она тоже попала под суд.

Всё стало явным после того, как одна из знакомых парня, узнав, что происходит, рассказала обо всём его родителям. Муж обвиняемой, узнав о тайной связи жены, срочно с ней развёлся. Помимо тюремного заключения суд постановил, что обвиняемая должна выплатить своей жертве компенсацию в размере $1 млн. Подросток, комментируя произошедшее, сообщил, что не очень понимал, что происходит, однако сейчас у него, по его словам, развилась депрессия.

Опять переводите стрелки) Тем не менее процент женщины пидофилок значительно меньше, чем мужчин. И женщина не может изнасиловать свою жертву. Что делать? Отправлять к Вам на перевоспитание. Вы им такую клоунаду покажете, что они забудут обо всем на свете.

женщина не может изнасиловать свою жертву.

– может. было дело. заявился грабитель в магазин, какой-то молодой дурак. ну наши баба завскладом и не такие мешки таскала дали по голове, скрутили парня, заперли в подсобке магазина и несколько дней получали что хотели. потом купили ему новые джинсы и отпустили. он сразу к ментам. что то ему там попортили от переусердия. уздечку вроде порвали (?).

Из обвинительного заключения

Конь был остановлен на скаку, отведен в горящую ( в середине сезона ) избу  и там изнасилован с особой жестокостью, с порватием уздечки.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Конь был остановлен на скаку, отведен в горящую ( в середине сезона ) избу и там изнасилован с особой жестокостью, с порватием уздечки.

скорее так: остановили коня всей избой. горело всё.

непонятно почему ему купили новые джинсы. эта деталь проиграла в голове туеву хучу сценариев от того, что случилось со старыми до того, как завскладом выбирала в магазине новые. вообще-то неплохой киносюжет! а жест с новыми джинсами – хорошо смотрится в финале.

в суде кстати, она вставляла в оправдание джинсы очень эффектно. видимо для русской женщины в этом есть какой-то компенсационный моральный момент: "дала скалкой, потом пришила пуговицы и погладила рубашку." муж в любом случае смотрится гадом – и под скалкой и в отутюженной рубашке.

Старые джинсы  наверно были разодраны в порывах страсти ...

Да, ужастик был бы славный ...

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Да, ужастик был бы славный ...

не. я бы снял мелодраму.  про одиночество. можно повторить тандем збруев / купченко. начать с попытки преступления, кульминация – личные проблемы, закончить симпатией и вернуться к одиночеству.

"Старые джинсы  наверно были разодраны в порывах страсти ..."

– значит, он был без трусов.

по поводу педофилов – рекомендую "Как малые дети" / Little Children, 2006. Джеки Эрл Хейли отлично справился с ролью. один из нескольких линий сюжетных –  как педофилу живется в обществе. изгой. все знают и его травят постоянно. полицейские неоступно за ним. почти не выходит из дому. еще больше сходит с ума. адаптации – ноль. клеймо несмываемо. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Мария Сидорчук

... В просторной комнате сидят четыре кладовщицы. Камера по очереди наезжает на их лица, искаженные осознанием своей беспросветной жизни. Тема "Ромашки спрятались , завяли лютики..." сплетается с темой из "Крестного отца" ... За окном появляется конь в джинсах ...

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Мария Сидорчук

За окном появляется конь в джинсах ...

– молоденький, 16 лет... мама на евровидение денег не дала.

увядшие лютики смотрят на сочные помидоры.

как вариант, нашел подкинутый кладовщицами пистолет у окна. а если закрутить так, что он в финале оказался внуком директора магазина? директор магазина в конце фильма появляется и долго смотрит на знакомые порванные джинсы с маленьким пятном крови... не..?

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Нет, это уже какая-то чернуха  .. .

.. Впрочем, мы еще не решили, это будет русское кино или Голливуд ...

Нет, это уже какая-то чернуха .. .

– да, это уже попса. хотя, если снимет тарантино, то ему можно. а так: я за в чем-то унылый, многосложный и неоднозначный психологизм позднесоветского киноформата.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Да, Тарантино этот сюжет в руки лучше не давать ... Килл Билл покажется сказкой про трех поросят ...

Уважаемый господин, Ваш расширенный метод ведения беседы мешает конструктивному чтению разговора (цитата по памяти) :-)))))))

А если по делу, то по всем психологичсеким раскладам жертвы насилия не могут запросто взять и рассказать, что с ними произошло. На этом, кстати, в том числе основывается, следствие при сборе показаний...

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Вам самому не смешно? Мы говорим о детям возраст которых от 3 месяцев до 18 лет.

Вам самому не смешно?

– случай конечно смешной. но сюжет – реальный, несмотря на свою пародоксальность (кроме конечно же наших с раскиным кино-размышлений) хотя, кто сказал, что все преступления должны развиваться по банальному сюжету? так что смейся или не смейся – от суровой правды не отвертишься, к сожалению. эмоциональная интонация здесь ничего не меняет.

если уж на то пошло, то большинство киносюжетов про маньяков имеют свои реальные прототипы. 

Он не очень понимал что происходит - он дебил, который не пользуется интегралом, ТВ и не общается со сверстниками???!!! А депрессия, потому что теперь никто не удовлетворяет и гормоны рушат остатки мозга? Мне кажется, в этом эпизоде цена иска определяет все

В данном случае дело дошло до суда,  а сколько таких дел  даже в суд не попадает ....  стороны просто сами договариваются о материальной компенсации  ущерба.  Вместо того чтобы травмировать ребенка судом и публичной оглаской  родители предпочитают получить крупную сумму денег  с преступника и  отказаться от его легального преследования.

Ох уж эти преступницы )))) парни, вам же тоже было тринадцать)))) .... Преступницы )))) ха-ха . Несколько лет подряд преступничали, а потом ровесницы начали давать и деньги понадобились....

А вот интересно Лолита из романа Набокова  -  она преступница или таки жертва? Ведь она прекрасно понимала что происходит... и тем не менее продолжала грешить со стареющим  дядей... пока  ей не подвернулся молодой муж.

И в этом прелесть литературы - вопросы остаются без ответа, читатель сам переосмысливает и дает оценку. А в суде дела слушаются иначе. Особенно в суде, где авторитет адвоката и платежеспособность обвиняемого сильнее закона и здравого смысла.

Набоков написал роман-провокацию, коммерчески успешную провокацию. То, что героиня романа не преступница - я уверена. То , что герой мерзавец - тоже понятно. Мужчина, который пользовал женщину ради сближения с ее дочерью (другой женщиной) не может быть героем. Это моя позиция.

Т.е. тем самым Вы подтверждаетет животную сущность Гумберта, или я ошибаюсь. Она была маленькой девочкой, несмотря на приписанную ей Набоковым порочность. А он был взрослым мужчиной. Трехлетние девочки тоже бывают большими кокетками, никогда видеть не приходилось, как они кокетничают с симпатичными взрослыми дядями? Но это не означает, что ребенок готов к тому, что может предположить в его поведении взрослый половозрелый самец.

Ох Млада ,  а что вы думаете по-поводу детского секса?  Ну скажем когда мальчику 15 лет а девочке 12?  Их надо обоих наказывать или только одного?  Какого  бы вы наказывали?  И как?

Я думаю что это плохо. Наказывать поздно да и вообще, в такой ситуации нужно сделать все что бы избежать негативных последствий. Все зависит от конкретных детей, кто они, из каких они семей. Помните фильм "Вам и не снилось" и повесть. Я уверена, что любящий мальчик может и должен быть целомудренным по отношению к девочке. Вы мужчина - у Вас может быть другой взгляд на эти вещи, но если Вы отец девочки - то вы меня поймете.

Эта история произошла тут неподалеку  в католической школе  ( иезуитского толка).   Дети - они ведь жестокие... когда те двое  влюбленных уединились в туалете после начала урока... кто-то завистливый  побежал и стукнул директору.  Тот ворвался в самый непубличный момент..... Ну и парня исключили из школы. За облико-морале.

Облико морале скотское, я согласна.  Вести девочку в туалет и там заниматься с ней сексом. Вы бы хотели что бы Вашу дочь кто-нибудь оприходовал в туалете? Скажите мне честно. Или для Вас секс в подъезде, в подвале, в туалете, в кустах - это вполне себе норма. Очень хорошо сцена такого секса показана в фильме Валерии Гай Германики  «Все умрут, а я останусь». Когда глупая девочка, оказывается в подвале ее приходуют там просто так, по ходу дела и она выходит одна, оплеванная, с ощущением того, что ее использовали просто так без любви, как салфетку одноразовую от насморка.

Ну что поделать - жизнь такая.... сложная...  абсолютное большинство девушек в школе совсем не против роли той самой салфетки от насморка.... особенно если мальчик из хорошей перспективной семьи....и есть надежда зацепить его.

К счастью мне это чувство незнакомо. Обидно одно. Что есть те, кто это выбирают сознательно, а есть и такие, кто просто не умеет отстоять свое я.

Учитесь у китаянок... у них таких сложностей в жизни нет.... если есть перспективный   западный мальчик из правильной семьи - они горы свернут, но в соседнем классе с ним окажутся  и со всеми его друзьями установят отношения дружбы и сотрудничества....

А там уже и свадьба неминуема  (  особенно если все твои друзья  в одну дуду дуют)

Спасибо не надо. За мальчиками никогда не бегала. Я же Вам уже писала, выйти замуж не напасть, лишь бы замужем не пропасть)))

 

Мне все один негр вспоминается который 16 лет отсидел за изнасилование  школьницы.....  она его опознала....  Пока он сидел появились  мобильные телефоны  и анализ ДНК пришел в практику криминологических лабораторий...   Вот и дошла до него очередь .... вынули вещьдоки проанализировали.... оказалось что точно не он.  А у него тоже вот и семья была и двое детей...

... Бывает и такое... Кстати, в заголовке четко написано- кастрировать предлагается педофилов-рецедивистов. О какой ошибке может быть речь, если оно не успокаивается и портит детей ??????

как я устал от этих кукол....:-))

Предлагаю еще боилее радикальное решение. Организовать частную фирму , получить гос-финансирование на решение проблемы рецидивирующей педофилии  в стране.  Уложимся в 50 миллионов евро я думаю.  на эти деньги организовать совместное предприятие с Мексиканской Стороной  и высылать туда все педофилов-рецидивцистов  за вознаграждение в 500 евро за штуку.   С лишением гражданства РФ естественно.

В Мексике   даже пара тысяч россииских педофилов-рецидивистов   общую картину не испортит.  Там бизнес на детской проституции в год оборачивает около 17 миллиардов евро.  Пусть там работают,  а то чего их в Россиии на деньги налогоплательщика в тюрьмах кормить-содержать  да еще на лечение тратить?

В стране, где живу я, вопрос педофилии создал не один резонансный процесс и массу скандалов: от изнасилований в Артеке до порностудий в центре столицы. А тюрьмы страны, где живу я - гораздо страшнее высылки в Мексику... Пожизненное содержание в наших тюрьмах пары тысяч педофилов рецидивистов едва ли потянут на ту сумму, о которой Вы шутите ))) нам перловки не жалко )))

Очень увлекательно читать благородный гнев, сдержанные и оголтелые юридические инициативы, и прочие демонстрации корректности.

Остаётся базовый вопрос: а при чём тут педофилы?

Поговорите с гинекологами, что ли, господа, и узнайте, когда и что происходит, и не иногда, а в подавляющей статистике.

А то ваша озабоченность 1% или около того проблемы как-то не впечатляет.

Лицемерием отдаёт.

Лицемерием отдаёт....

Скорее лицедейством  :-)).... просоединяйтесь барон, присоединяйтесь....  к нашему зоопарку.   А то я тут пока один  гусынь дразню.

У нас тут в Бельгии - эта тема уже давно ничего кроме иронии не вызывает, публика перекормлена до упора. Мне уже эти злосчастные католические священники ближе чем их жертвы... В стране правительства уже год как нет, а кругом шум о делах священников 40-50-летней давности...  когда весь мир был другим... и ни одного свежего дела с тех пор.  Что это за археологические раскопки такие? Кому это выгодно?