Карен Шаинян: Депрессия — лучший советчик

По крайней мере, когда нужно вовремя остановиться и что-нибудь выбрать. Научное исследование на эту тему позволяет переосмыслить самое распространенное психическое расстройство и очень радует меня лично

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Тоска, апатия, плохой аппетит — можно долго и скучно перечислять отрицательные следствия клинической депрессии. И мне, как человеку маниакально-депрессивного склада, они тоже отчасти знакомы. Но куда больше меня занимает положительная сторона дела: оказывается, есть и такая. По крайней мере, так утверждают в своей работе ученые из университетов Базеля, Кларксона, Стэнфорда, Мюнхенского технического, а также из берлинского госпиталя Charité.

В их эксперименте страдающие клинической депрессией и здоровые люди общим числом чуть более полусотни играли в кадровиков. Это так называемая secretary problem («задача о секретаре»): каждый участник должен был просматривать одного за другим кандидатов на некую воображаемую должность и стараться выбрать лучшего. При этом они не располагали возможностью «всех посмотреть» или вернуться назад, а должны были просто в какой-то момент остановить выбор на наиболее подходящем, по их мнению, кандидате.

Как известно, лучшее — враг хорошего. Согласно математическому анализу, чтобы найти лучший пример, достаточно перебрать 37% вариантов. Так вот, как показал эксперимент, большинство людей в добром здравии и расположении духа не доходят до этой заветной цифры, принимая скоропалительные решения. Страдающие депрессией участники эксперимента, напротив, с решением не торопились, вдумчиво просматривали больше кандидатов и потому в итоге справлялись с задачей заметно лучше здоровых.

«Пациенты принимали качественно лучшие решения, поскольку они более склонны к анализу, осторожны, им сложнее принять решение — просто у них выше порог решительности, — объяснила мне соавтор исследования, доктор Беттина вон Хельверсен из университета Базеля. — Многие исследователи до нас доказывали, что депрессия плохо сказывается на когнитивных функциях. Однако это касается базовых функций вроде памяти и внимания. Наше исследование демонстрирует, что пациенты с депрессией на самом деле справляются лучше с последовательным принятием решений. Было бы точнее сказать, что депрессия влияет на то, как человек думает и принимает решение, но это влияние не обязательно негативно — все зависит от специфики конкретной задачи».

С одной стороны, вывод касается только задач, требующих последовательного принятия решений, и не распространяется на любые ситуации. С другой стороны, что есть вся жизнь, если не такое вот последовательное принятие решений? «В реальной жизни много важных ситуаций, аналогичных "задаче о секретаре", — пишет доктор вон Хельверсен. — Например, принятие предложения о работе (ведь часто работодатель ждет от нас решения раньше, чем мы получим ответы из других мест, в которые подали резюме), выбор партнера (ведь, однажды отказав, мы редко можем вернуться к этому же кандидату), покупка дома или даже поиск парковки поближе к входу.

Лично мне это исследование — прямо бальзам на душу, ведь оно оправдывает мою вечную нерешительность. Впрочем, мою радость несколько приглушила Виталина Бурова, врач-психиатр, психотерапевт, кандидат медицинских наук, старший научный сотрудник Московского НИИ психиатрии. «Да, у людей с симптомами депрессии могут быть проблемы с выбором, и не только, — сказала она. — Мне понятно желание в плохом рассмотреть что-нибудь хорошее, но в данном случае это негуманно с медицинской точки зрения. Уж слишком много негативных сторон у депрессивного состояния, и даже если есть вот эта позитивная, она не компенсирует всего остального. На мой взгляд, данное исследование недостаточно валидно, а по моему субъективному опыту, люди без симптомов депрессии лучше справляются не только с выбором, но и с ответственностью за его последствия. Описана так называемая «когнитивная триада депрессии», включающая негативную оценку человеком своего прошлого опыта, настоящего момента и негативную проекцию в будущее. Человек с симптомами депрессии имеет определенные трудности с выбором, в том числе и из-за неуверенности в правильности принимаемого решения».

Поразительно, насколько иначе на это смотрит немецкая коллега доктора Буровой (не иначе диалог культур?). «Пациенты с депрессией более реалистично смотрят на себя (свою работу, привлекательность и т. д.) и на возможное развитие событий, — написала мне доктор вон Хельверсен. — Здоровые люди обычно склонны все это переоценивать. Также многочисленные исследования показывают, что с когнитивными задачами лучше справляются люди с депрессией средней тяжести. В частности, в 2009 году на эту тему была опубликована работа Эндрюса и Томсона "Светлая сторона грусти: депрессия как адаптация к анализу сложных проблем". Идея, что раз  депрессия приводит к худшей концентрации, то она также снижает способность решать когнитивные задачи, мне кажется опасным обобщением. Ведь понимание истинных механизмов заболевания — это первый шаг в поиске терапии, которая сможет сделать больше, чем просто лечение симптомов».

Последнее и самое поэтическое оправдание депрессии состоит в том, что «страданиями душа совершенствуется». И это, кстати, больше, чем забавная цитата из Горина. «Любой психотерапевт вам скажет, что депрессия облагораживает, — заметила мне участник проекта «Сноб» Анна Варга. — В депрессии человек становится более моральным. Это особенно четко видно на примере маниакально-депрессивного психоза: в маниакальной фазе человек бессердечен и жесток, а в депрессивной — чувствителен и сострадателен».

И конечно, не забываем про это утонченное удовольствие — пострадать. Словом, у депрессии действительно обнаруживается немало плюсов. Тут только важно не путать божий дар с яичницей: одно дело — наблюдения ученых, другое — опыт врачей, третье — мои отношения с собственными перепадами настроения. Я, может, и становлюсь лучше в моральном и когнитивном смысле во дни печали, но развеселые маниакальные фазы гораздо приятнее. Так что все вышесказанное, конечно, утешает, но депрессию как недуг нисколько в моих глазах не оправдывает.

Комментировать Всего 101 комментарий

очень хорошая статья.

всегда говорил, что во всех состояниях, которым мы ставим знак минуса – можно увидеть положительные моменты. надо попробовать просто задать себе вопрос – для чего мне это дано. после этого иногда можно увидеть "ответы". зачем дана инвалидность? травмирующее психику событие? болезнь? чего ты лишился, но что ты приобрёл? от чего вероятно плохого тебя этим оградили, если бы ты был здоров и нёсся по чужим трупам, под собою не чуя земли?

например, болезнь. 1) тебя ограничивают в подвижности 2) фиксируют в пространстве 3) лишают той работы и обязанностей, которые ты вынужден исполнять. 4) ограничивают твою инициативу. 5) ...

можно полежать и пересмотреть свои взгляды, подумать о жизни. книжку дома почитать... Особо упрямым и нежелающим понять болезнь как положительный момент для каких-либо изменений – дается что-нить потяжелее и более необратимое... образно говоря, если человек в здоровом состоянии до чего-то не доходит, к нему применяют вот такие "костоправные" приёмы. 

также я думаю, немало людей тут вспомнят момент, когда болезнь была обусловлена их же желанием: когда хочешь поболеть, или работа нелюбима, или все обрыдло.... ты легко заболеваешь. температура и все такое – все настоящее, но изначальный посыл, допуск к этому состоянию – был от тебя самого. соцзаказ.

также можно рассмотреть, как и в этой статье, какие положительные дополнительные характеристики (физиологические, психологические, интеллектуальные) развивает то или иное "негативное" состояние. чему мы в этом состоянии учимся.

Все верно, только вот я не уверен, что человек в депрессии или с другим тяжелым недугом будет особенно продуктивно анализировать, зачем ему дано это состояние. Вам когда-нибудь удавалось?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вам когда-нибудь удавалось?

– для ответа на ваш вопрос нужно понять, как типировать депрессию у себя в прошлом.

Ну, отличить клиническую депрессию от не-клинической действительно под силу только профессионалу. Но вот обнаружить депрессию как таковую очень легко: скверное настроение, апатия, проблемы со сном и аппетитом (или, наоборот, за собой в такие периоды замечаю склонность к обжорству). И вот, возвращаясь к вашей мысли, анализировать, зачем мне все это богатство симптомов дано, как-то в голову не приходит. В голову приходит посидеть у открытого холодильника, поживать и пожалеть себя. Это я о себе. А вам удавалось абстрагироваться и взглянуть на себя философски?

Ну почему же только профессионалу? :) После нескольких лет клинической депрессии начинаешь разбираться не хуже профессионалов :))) 

обнаружить депрессию как таковую очень легко: скверное настроение, апатия, проблемы со сном и аппетитом

то, что у меня типировали как депрессию – сочеталось с прекрасным долгим сном, большим аппетитом и работоспособностью. типировали ее по раздражительной сыпи и чесотке, которая не лечилась традиционными диагнозами, а вылечилась успокоительным и поездкой на море. остальных признаков не вижу – все те же кино, посиделки, работа и все такое... настроение в тот период не могу распознать как аномально скверное. 

сдается мне, что на диагнозы как "стресс", "депрессия", сливают по остаточному принципу всё, что не попадает под классические традиционные.

Алексей, не знаю как Вас типировали, и кто это делал, но под общепринятые критерии депрессии Ваши симптомы не подходят. надеюсь, что не отнял у Вас что-нибудь особо дорогое сердцу ...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

надеюсь, что не отнял у Вас что-нибудь особо дорогое сердцу ...

ну слава богу. значит и не было её никогда. наконец теперь уверенно могу поставить галочку напротив пункта "характер нордический, стойкий".

Депрессия с возу, телеге сами понимаете ...

не обижайте мой королевский вояж. я тут в карете стараюсь въехать, пусть даже и с депрессивным лицом, а вы мне телегой...

за удалённую диагностику двойное спасибо. лучше катерину инноченте попасите своим мудрым оком. 

спасибо, но у меня есть и врач, и психотерапевт. а иосиф -- просто в друзьях, не напрягайте его ;) 

только вот я не уверен, что человек в депрессии или с другим тяжелым недугом будет особенно продуктивно анализировать

судя по статье – будет. 

Да, вы правы. А, если переходить на личности, чему вас научила ваша депрессия?

если это называть всё же депрессией со стрессом, то – переосмысление предыдущего этапа, новая жизнь, новая работа, прощание с людьми. медленная и вдумчивая, в чем-то ретроградная смена обстоятельств жизни. всё в комплексе.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

чему вас научила ваша депрессия?

Надо ценить руины, – путь к переменам. 

Вот это очень точно сказано! Такой взгляд на вещи мне ближе всего.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

книжку дома почитать в депрессии?!?!? ахахахаха забудьте! Алексей, Вы меня просто умилили. Депрессия -- не отпуск. Как Вы будете книжку читать, когда Вы даже на 15 минут не способны сосредоточиться? :)  

Эту реплику поддерживают: Катя Чиркова, Иосиф Раскин

если депрессия = невозможность сосредоточиться, и хоть какую-то книжку почитать, то статья топикастера – коту под хвост. как человек в состоянии депрессии может анализировать резюме соискателей и делать это лучше, чем те, кто не в депрессии?

как мощно обкакались кандидаты, ученые и остальные со своими исследованиями. пришла катерина и всех поставила в угол.

депрессия бывает разных уровней, Алексей. и мне, как человеку, который живет с ней не первый год, все про нее известно, уж поверьте на слово... в статье имеется в виду человек, который уже почти вышел из состояния депрессии, находится на стадии того, когда он уже может хоть как-то функционировать, но никак не человек, который находится в самом разгаре депрессии. Поэтому милый оптимизм, который так и брызжет из статьи, я бы его переформулировала след образом: если вы вообще сможете пережить депрессию (!!! да-да, именно так), то на ее последней стадии, близкой к выздоровлению вы сможете радоваться, что -- возможно, но совсем не гарантировано ;) -- сделаете лучший выбор, чем все остальные. Или еще: то, что не убьет вас, вас облагородит. Класс! :))) Уж простите за сарказм. 

и мне, как человеку, который живет с ней не первый год, все про нее известно

это ужасно.... моя поддержка.

но если вы в ней столько живете и продуктивно общаетесь тут, на снобе, – какого-то сумбура и помутнения в вашем разуме я совершенно не замечал. или, вы уже, надеюсь, все же вышли из неё?

встречный вопрос: вы её себе не надумали? вполне нормальный человек, красивая женщина, бездна интеллехту, столько интересных суждений... полно вам гнать чернуху....

за юмор спасибо. без этого – на эти темы говорить сложновато. –))

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

два с половиной года не жила продуктивно... вообще никак не жила. и когда оглядываюсь назад, то как туман, и такое впечатление, что у всех эти годы были, а у меня -- нет. 2008 и 2009 года у меня просто не было, вот такие пироги... :) и кто ж будет себе такую буку надумывать, Алексей? я понимаю, что Вы не в депрессии и принимаете более импульсивные решения, но Вы хоть посчитайте до 10 перед тем, как рот открыть ;) только не обижайтесь, ладно? а сейчас у меня нет депрессии. поэтому и общаюсь тут с вами вовсю, и колонки пишу... а в депрессии -- черта с два это получается. я со своей разделалась в прошлом году. но я понимаю, что теперь (и уже навсегда) я стала гораздо более хрупким человеком, чем те, которые через это не прошли.

а за комплименты -- спасибо, кстати! :)  

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

посчитал до 15-ти, чтоб понадёжнее, и желаю вам всего самого жизнерадостного!

а сейчас у вас как? всё, точно? тьфу-тьфу-тьфу...

ахахахаха СПАСИБО! :)))) щас все тип-топ, но бывают и срывы. очень редко, правда... к счастью, редко. просто повезло, что я по натуре человек позитивный и солнечный.  

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Александр Конаныхин

"в статье имеется в виду человек, который уже почти вышел из состояния депрессии"

это не так. Я не стал перегружать текст подробностями, но если вы просмотрите оригинал текста по ссылке, то увидите, что по ходу исследования клинические показатели у пациентов менялись, поэтому в итоге для точности были сформированы три группы результатов - здоровые, страдающие клинической депрессией в полном смысле слова и пациенты с признаками выздоровления. Так вот, лучшие результаты в задаче, где тербовалось послдеовательное принятие решений, проявили пациенты именно в депрессии, а не выздоравливающие.

Чем мотивировали всех участников? На самом деле, им платили деньги, причем пропорционально качеству результата. Так что все без исключения были кровно заинтересованы стараться. И вот у больных результат был статистически более высокий.

если депрессия = невозможность сосредоточиться

депрессия В ТОМ ЧИСЛЕ И невозможно сосредоточиться... но как последствие, а не как первопричина -- в ADD и ADHD.

и вообще все гораздо сложнее, чем Вам со стороны кажется. 

Катерина, я искренне сочувствую людям, которые страдают депрессией. Правда. Как и всем, кто болен чем-либо. Уверен, авторы исследования тоже. И я специально спросил у Беттины, зачем искать положительные стороны в депрессии. Исследование это несколько шире. У авторов не было задачи поставить клеймо: депрессия - это хорошо, а не плохо. Как раз наоборот, они пытаются бороться с клише (при депрессии все ухудшается, в том числе и мышление), и научными статистическими методами пытаются разобраться, что происходит с когнитивной сферой при депрессии, чтобы глубже понять суть болезни и когда-нибудь ее лечить на качественно ином уровне. И говорят они на языке цифр. Именно поэтому исследование заслуживает внимания. 

Положительные стороны желательно и полезно искать во всем и вообще. Главное -- не перегибать палку ;) А то можно договориться и до того, что вот ведь как повезло человеку -- его сбила машина и умер мгновенно, а ведь мог бы лет через 20 долго умирать от рака :))))  

А то, что исследование заслуживает внимания, не спорю.

Положительные стороны желательно и полезно искать во всем и вообще. Главное -- не перегибать палку

перл дня.

чужое счастье раздражает. беда – обьединяет.

Лично меня никогда не раздражало чужое счастье. Может быть потому, что я сама всегда была очень счастливым человеком. Вообще не очень поняла, вернее совсем не поняла, что Вы хотели этим комментарием сказать. Поясните? 

вернее совсем не поняла, что Вы хотели этим комментарием сказать. Поясните?

– да уже ничего особенного, разговор исчерпал себя. чистейшая софистика с казуистикой. не берите в голову, наша безумная прекрасная леди.

А вот, если уж зашла речь, вам кажется, что лучше - двадцать лет от рака? "Не лучше ли устроить пир... и, приняв яд, переселиться в другой мир под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?" - как говорил один иностранный консультант? 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Мне кажется, что у каждого -- своя судьба. Поэтому бесполезно обсуждать, что лучше. То, что кажется лучше мне и Вам, Алексею, например, может показаться безумием :) 

То, что кажется лучше мне и Вам, Алексею, например, может показаться безумием

вы меня пугаете...

"Мне кажется, что у каждого -- своя судьба."

– мне кажется тоже

Эту реплику поддерживают: Карен Шаинян

Между тем, ответа на извечный волондовский вопрос вы-таки избегаете? Что это за вариант такой, который может показаться безумием?

Ну почему же избегаю? Просто мне казалось, что это и так всем понятно :) У каждого -- свое определение безумия. Ну, скажем, моя манера общения с бизнесменами определенного уровня и возраста в то время, как мне самой еще 25-ти не было, многим может показаться безумием. Или тот же самый risk taking. Я не была бы частным предпринимателем, если бы этот уровень принятия риска у меня не был отличен от уровня многих других людей. Поэтому я делала выборы, которые изначально казались многим безумием, а я так деньги зарабатывала :) Но не всегда все спокойно проходило, конечно... бывали и бывают и проколы. С другой стороны, что сейчас, после депрессии, я проколы воспринимаю значительно более болезненно. И поэтому меняю свой modus operandi. О чем, собственно, и написана Ваша колонка :) 

Вообще, Карен, я прекрасно поняла, о чем Вы хотели с нами поговорить. Депрессия безусловно, без всякого сомнения, ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОНА ЗАКОНЧИЛАСЬ, сделала меня человеком более рассудительным и трезвым. А до нее я бросалась в бой как сумасшедшая, со своим-то горячим грузинско-итальянским характером :))) Но это МЕНЯ она такой сделала, и это позитивно, конечно, потому как мне нужно было сбавить шаг. А каким она сделает человека нордического характера, который уже был спокойным и рассудительным, это еще большой вопрос, мне кажется. 

О, вы, кажется, даете пищу "немецким ученым" для дальнейших исследований - они-то смотрели, как человек принимает решения непосредственно во время болезни. А вот насколько эти изменения сохраняются после выздоровления - тема отдельная и не менее интересная, мне кажется

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

а депрессия -- это такая вещь, которая на определенном уровне меняет человека навсегда, мне кажется. 

Подозреваю, что они обкакались сами по себе

Однако, депрессивных состояний много разных. Объединяют их симптомы.

".. В депрессии человек становится более моральным. Это особенно четко видно на примере маниакально-депрессивного психоза: в маниакальной фазе человек бессердечен и жесток, а в депрессивной — чувствителен и сострадателен»"

Я это представляю себе, как попытку обобщения, в общем и целом не соответствующего действительности.

У меня много примеров таких случаев, когда человек, разрешив некий конфликт в себе, поправлялся например от т.н. простуды. Болел каждый месяц по неделе. Приходит однажды и говорит: "Вы не поверите - мы уже говорили, как я болею всё время и как я работаю по 14 часов без выходных в этой русской компании. Так вот буквально вчера - у меня температура 38.8 и я написал и отправил начальству "мыло", что буду работать с 9-ти до 5-ти. Через час померил - нормальная! Впрочем, что это я - "не поверите" - от Вас же и научился понимать эти вещи"

Феликс Юльевич, а как следовало бы уточнить эту идею? Кажется, Сенека говорил, что обобщение есть мать всех заблуждений, и вот как раз их не хотелось бы.

Какую идею, Карен? Что надо нанимать депрссивных интервьюеров? )))

Или - что в депресии люди добрее? Не знаю - обобщение. Принятия желаемого за действительное? Как я часто говорю - а who его знает. :-))

:)

я так понял, обобщением вы называете идею, что в депрессивной фазе человек более морален, а в маниакальной - более жесток. И хотел вас попросить уточнить или опровергнуть именно это.

Сложная глубинная связь психики и соматических расстройств как раз, мне кажется, это железобетонный факт реальности. Хорошо бы еще уметь распознавать эту связь. Но тут никаких точных законов пока нет, насколько я понимаю. Или я ошибаюсь? 

В процессе взаимоотношений пациента и психотерапевта выявляются неосознанные внутренние конфликты ведущие к большинству недомоганий. Дом разделённый внутри себя не устоит.

а who его знает

ой, Феликс Юльевич, очень рассмешили, спасибо! 

Нет связи между вопросом: За что и мне эта болезнь? и тем, какие блага мы можем извлечь из той или иной болезни.  Кроме того, это совершенно не имеет отношения к проблематике обсуждаемой статьи.

Конечно, хорошо выпасть иногда из суеты и побездельничать денек-другой, и подумать о вечном, и почитать наконец книжку. Это не значит, что вообще болеть хорошо, хотя болезнь это такая замечательная уважительная причина...

как врач, вы безусловно правы. если я убеж.... эээ... убежду вас в обратном, то совершу преступление.

не хочу терять столь замечательного врача. кому вы с моей философией будете нужны?

Боюсь что я неудачный кандидат для пересадки филисофий ... была одна - марксистко-ленинская, и то организм отторг..

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Депрессия - это впадение в негативное сознание, из которого даже случайно невозможно принять ни одного решения, которое позитивно отразиться на Вашей жизни или жизни  окружающих. Из этого состояния необходимо срочно выбраться методом осознания. Войти в состояние депрессии - это ВАШ выбор, и выйти из неё немедленно - тоже ВАШ выбор. Вы свободны  поменять решение в любой момент, когда Вам наскучит привлекать внимание окружающих своей депрессией. Серая энергия бывает очень тяжёлой, но кроме Вас никто не примет решение навсегда расстаться с этим состоянием. На уровне Души - это чёрная неблагодарность Создателю, Учителю, родителям. Открывая глаза, начинайте благодарить за каждый вздох, за каждый шаг, за каждый глоток воды и кусок пищи, за дождь или солнце. Переводите себя обратно в позитивное мышление молитвой за близких, за маму, слушайте духовную музыку, (мантры очень хорошо способствуют выздоровлению). Важны тонкие ароматы и вкусы. Никакой животной пищи. Ни в коем случае не обращайтесь к психотерапевтам. Это деятельность должна быть запрещена законом, как опасная для людей, как подлость. Только осознание, только широко открытая сердечная чакра позволит Вам снова почувствовать себя высшим существом. Вы человек, созданный по образу и подобию, Вы сами Создатель Вашей жизни, а депрессия - банальная лень и полное неведение. Ведайте, Алексей, творите себя, на депрессию времени нет, вот ещё её изучать. Забыть о ней навсегда. Спасибо.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

неплохо. согласен.

ваше описание депрессии никак не похоже на моё то состояние. или мне некогда было размениваться на ту ерунду, или всё же не было её у меня. буду считать последнее.

жизнь всё таки чертовски хорошая штука.

про психотерапевтов – удивили.

спасибо.

пысы:

это культивировать интересно было в ранней юности – стихи хорошо пишутся, когда страдаешь. красная луна, черные розы, мрачные печали, оу-оу... но быстро надоедает, с возрастом меняется характер романтики.

Амалия, у меня просто рот отвис от Ваших слов... "Вы свободны  поменять решение в любой момент, когда Вам наскучит привлекать внимание окружающих своей депрессией." О моей депрессии не знал НИКТО, кроме двух человек: моей самой близкой подруги и моего врача. Я просто ушла в свою берлогу на два года. Перестала общаться со всеми. Это очень просто сделать, когда не хочется обременять людей своими проблемами. По Вашему люди в депрессии ищут сочувствия? Да им плевать на то, что Вы вообще о них думаете. Они хотят только одного в тот момент -- не существовать. Вообще. Очень неприятно было читать Ваши "глубокие" мысли. С эмпатией у Вас вообще никак, видимо.

Кстати, P.S. для читателей: если меня кто и спас от состояния самоубийства, так это именно психотерапевт. Так что делайте свои собственные выводы, господа. 

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева, Mark Davidovich

Катерина, даже сейчас продолжаете  гордиться своей "великой" депрессией, злитесь.. Депрессия - это непреодолимый эгоизм, гордыня. и вы до сих продолжаете стяжать сочувствие уже более широкой аудитории. Начиная впадать в депрессию, неплохо подумать о близких и не впадать в неё. Например, подруге нечем было больше заняться? Детей у неё нет? Старенькой мамы? Только Вы? Свет  Вам и любовь, Катерина, молодец , что нашли силы с этим справиться. Жизнь - бесценное сокровище, не так ли?

Тьфу ты, противно с Вами общаться. Снежная, €#%*@&, Королева. Вы думаете, мне доставляет удовольствие рассказывать здесь, что я была suicidal два раза за короткий период времени? Если да, то Вы просто глупышка, мягко говоря. И мне совершенно наплевать на то, что мне вынесут предупреждение или забанят. Потому что если я не скажу здесь этого именно in these terms, то кто-нибудь из больных людей может послушаться Вашего совета И НЕ ПОЙТИ к врачу. И просто покончить жизнь самоубийством. Вы готовы отвечать за последствия советов, которые Вы здесь раздаете??? Очень сомневаюсь. А гордыня, это как раз Ваша черта, а не моя. Я уже давно отложила свою гордыню, для того, чтобы признать, что я - увы - не такая сильная,как мне хотелось бы, и как я в собственной гордыне считала многие годы. Я слабая. И лучше признать это и признать, что есть у меня breaking point, и когда я вижу, что дохожу до него, то нужно просто отложить стыд и гордыню и не постыдиться попросить помощи. Пойти к врачу, любой ценой. Для того, чтобы выжить. И если то, что я здесь написала спасет хотя бы одного человека в том страшном состоянии, из которого я смогла выйти, то значит я не бесполезно здесь рассказывала то, о чем мне гораздо проще и приятнее было бы промолчать, и не просто так назвала Вас подходящим к случаю словом. И, знаете, я совсем Вам не завидую в том, что Вас очевидно жизнь мордой об стол не била. Редкостной Вы черствости человек. Всего хорошего.

Катя, я понимаю твои чувства и банить не хочу, но все-таки прошу не переходить к прямым оскорблениям на площадке проекта "Сноб". Могу ли я попросить тебя подредактировать свой комментарий? Тем более что конфликт уже исчерпан, как мне представляется. Спасибо 

не, забань. пусть будет все по-честному. 

Амалия, по большому счету, конечно, только сам человек может себя спасти от депрессии. НО: в состоянии тяжелой клинической депрессии или маниакально-депрессивного психоза, как правило, человек не хочет ни сам выходить из нее, ни принмать помощи от других. Вывести его из этого состояния могут только близкие люди или хороший психотерапевт. Именно они и должны убедить его в том, что он, и только он может сделать этот выбор - остаться " в болезни" или взять на себя ответственность и перейти к функциональному существованию. То есть то, о чем вы  пишете в своем комментарии. Ваши же слова о том, что деятельность терапевта - это подлость, извините, просто глупость.  

человек не хочет ни сам выходить из нее, ни принмать помощи от других.

Не только: может и хочет, но не может. Не умеет, не знает как... Или просто очень даже хочет, но нет сил на сопротивление. Просто сил нет. 

Амалия, как страшно вы заблуждаетесь и как безответственно советуете больному депрессией не обращаться к врачу. Между сломанной ногой и сломанной душой нет никакой разницы- это БОЛЕЗНИ и их надо лечить. Оправдать вас может только то, что вы там не побывали, к счастью

Эту реплику поддерживают: Анна Варга, Катерина Инноченте, Irina Abarinova

Ага, а кома, это дипрессия в последней стадии, когда не хочется даже шевелиться.

Видно, что вам не знакома депрессия. И это, по сути, прекрасно...

Карен, цифра которую Вы вслед за авторами этого странного исследования привели "согласно математическому анализу" предполагает отсутствие всякого prior knowledge касательно уровня кандидатов на такого рода должности. У всякого нормального человека с депрессией или без такой prior knowlednge есть. Поэтому если кандидит очевидным образом превосходит ожидания, то и раздумывать нечего. Кто в данном случае сделал правильный выбор совсем неочевидно.

Юрий, спасибо за замечание. Я, видимо, не очень точно изложил идею. "Задача о секретаре" (в оригинале secretary problem) - это классическая задачка из статистики/ теории вероятности, которую авторы исследования не выдумали, а просто использовали. Если вы пройдете по сслыке  в тексте и просмотрите оригинал их статьи, 37% вариантов нужно перебрать, чтобы как раз составить адекватное представление о среднем уровне кандидатов, то есть тот самый prior knowledge, о котором вы говорите. Думаю, как раз в этом месте к исследованию особенно не подкапаешься. Если интересны подробности, вот в вики про это оч толково написано: http://en.wikipedia.org/wiki/Secretary_problem

А почему исследование кажется вам таким уж странным?

Задача о секретаре мне известна. Однако Вы неправильно понимаете зачение prior knowledge. Это то знание которое было ДО начала получения новой информации (лицезрения кандидатов в данном случае). А такое знание у всех участников несомненно было. Странность исследования в том, что была выбрана такая весьма необычная парадигма. Мало что ли у человека с депрессией более насущных проблем?

1. Откуда же у участников до эксперимента знание о качествах кандидата на ту должность, которая есть в задаче? Вот посади меня сейчас выбирать лесника из стопки резюме, я сначала должен буду вникнуть в критерии профпригодности и средние параметры предложений на рынке лесников, никаких prior knowledge на этот счет у меня нет.

2. Более насущных проблем, чем участвовать в эксперименте, вы имеете ввиду? Или чем выбирвать секретаря? Если второе, то вот Беттина же пишет, что тем и хороша эта задача, что она отражает универсальную способность принимать решения при последовательном отборе (sequential choice problem) - от парковочного места до жены/ мужа

заблуждение, подмена понятий

Дорогой Алексей, не вовлекайтесь. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Чтобы понять, кто и в чем заблуждается, я и затеял этот разговор. Потому что даже профессионалы, как видно из текста, не во всем друг с другом согласны. Что именно вы называете подменой понятий?

Депрессия облагораживает

Врагу не пожелаю так облагородиться. 

Эту реплику поддерживают: Елена Сигарева

Карен, насколько я понимаю, то Вы вообще-то --- bipolar. Что далеко не то же самое, что клиническая депрессия, тем более та, которая situational. Вы почему-то смешали в cвоей статье совершенно разные заболевания в одну кучу, ай-яй-яй.   

Помилуйте, Катерина, где я смешиваю понятия? Тема нашего разговора - статья про классическую депрессию и ее влияние на способность принимать последовательные решения. А свой личный опыт перепадов настроения я привел исключительно в том смысле, что маниакальные фазы мне милее, несмотря на то, что у депрессивных, как показывают научные данные, есть положительные стороны. И вот честно же говорю: одно дело, мои эмоции и наблюдения за собой, другое - и куда более значимое - это данные и мнения ученых и терапевтов, которые я и посторался подобрать. По-моему, никакая не куча, все по полочкам))

Карен, ну мне так показалось во время прочтения... Все ведь субьективно. Возможно, что и недопоняла. Вечером будет время -- перечитаю еще раз, может быть создастся другое впечатление. На самом деле, это очень здорово, что Вы написали эту статью. О депрессии говорят недостаточно, а говорить о ней очень нужно, потому, что люди стесняются и не лечатся. Так что спасибо Вам за инициативу. 

Спасибо вам за неравнодушние! Мне тоже кажется все это крайне важным и далеким от окончательных ответов. Будем ждать, что нам скажут профессиональные психологи и психотерапевты.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

А почему стесняются? По-моему, депрессия, ну может быть наряду с ADD, самое общественно принятое психическое расстройство, о котором совершенно не стыдно поговорить ...

Это Вам не стыдно. Вы -- врач. И мне не стыдно -- я сильный и раскрепощенный человек. А вот сегодня мне, например, один мой близкий друг, мужчина, сказал, что да, ему некомфортно говорить об этом прилюдно. А в России это для мужчин вообще стигма. Для женщин -- чуть меньше.

Но с другой стороны, депрессия - даже у участников какой нибудь светской беседы или у их детей - вполне может быть предметом  этой беседы . В отличие от шизофрении, которая гораздо большая стигма.

не могу сказать. шизофрению пока не пробовала :)))

извините, что шучу, но как по-другому? по-другому -- никак... 

Шизофрения, на мой взгляд, гораздо сложнее с точки зрения дестигматизации, чем депрессия, поскольку депрессивный человек, в основном, представляет опасность для себя, а шизофреник может быть еще опасен для других.  Пока не найдется реальных методов лечения (а не подавления) шизы, дестигматизировать ее, как мне кажется, не получится.

Что касается эксперимента, то тут тоже есть вопросы к авторам.  По моему мнению, очевидно, что когнитивная функция у пациентов с депрессией сохранена, но порой работает в поддержку депрессии, а не на излечение от нее.  То есть проблема не в инструменте (способности анализировать), а в целях его использования.

Даже если согласиться с результатами этого эксперимента, непонятно его дальнейшее прикладное использование в лечении (а не в оправдании) депрессии.  

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Катерина Инноченте

По поводу шизофрении: если без шуток, то кто ж спорит? 

И про суть исследования тоже согласна. 

Стигматизация - это набор предрассудков, в том числе и о шизофренией.

. Опасны для окружающих скорее не шизофреники, а люди с пограничными личностными расстройствами, которые вполне будут признаны вменяемыми на суде,. Люди с шизофренией настолько погружены в себя, что до других им дела нет.

Возможно и так, я не психиатр, но мне казалось, что погруженные в себя - это аутисты, а шизофреники не только живут в своем мире, но и пытаются порой "встроить" других людей в свою реальность.  В этом может быть опасность, которая рождает страх, который рождает предрассудки, возникающие при отсутствии знания.

Хотя, возможно, психиатрия уже ушла далеко вперед и шиза (вкупе с другими психиатрическими заболеваниями) перестала быть неизлечимой болезнью.  Тогда было бы здорово расстигматизировать их, узнав побольше о методах лечения...

Не совсем так. Аутисты и рады бы жить в одном мире с другими людьми, но у них отсутствуют инструменты общения. Больные шизофренией в тяжелых случаях не функционируют достаточно хорошо для того, чтобы нанести какой-либо вред окружающим, а вообще живут в конструкции своего бреда, в неправильной части своего расщепленного ( шизо, схизо ) сознания .

Но дело даже не в этом. Депрессия ( а на самом деле это не одно состояние, а широкий спектр расстройств ) скорее всего воспринимается обыденным сознанием не как болезнь, а как часть нормальных флюктуаций настроения , вполне подчиненных контролю ( захоти - войдешь в депрессию, захоти - выйдешь ). А шизофрения - определенно болезнь в глазах всех.

Мне кажется, что следует подходить с осторожностью к результатам этой статьи.

 С одной стороны, она вызвала широкий отклик в интернете, что понятно, поскольку людей с той или иной формой депрессии , или того, что им кажется депрессией, десятки миллионов, и все они рады, что наконец вроде нашлось что-то, что может быть их преимуществом или даже предметом гордости ... Конструктивного разбора статьи я не нашел,но может быть Вам повезет больше

С другой стороны:

1. Мне как-то трудно ассоциировать депрессию и лучшее функционирование, вот хоть тресни... И по множеству пациентов ( а люди с депрессией болеют и внутренними болезнями ), и по себе родному знаю, что функционирование в депрессии ни к черту. И менять свое мнение на основании одного исследования рановато.

2. Настораживает что авторы решили доказать теорию, что люди в депрессии лучше функционируют когнитивно, и - вуаля! - сразу доказали. Сама по себе основополагающая теория о том, что депрессия это адаптивная реакция на комплексные проблемы ( а что есть жизнь, как не череда комплексных проблем ?), мне кажется могла вполне принадлежать академику Лысенко...

3.У меня тоже настроение портится, когда надо выбрать в магазине из 150 пар брюк, но при этом в результате я покупаю не лучшие, после перебора 37% из них, а первые попавшиеся. Вполне вразрез с результатами статьи.

4.Сам выбор подопытных кроликов проблематичен. С одной стороны - госпитализированные пациенты в психиатрическом отделении, которые лежат там неделями и воют от скуки, и которым некуда торопиться, а с другой - здоровые добровольцы, которым хочется поскорее схватить свои евры и свалить в кабак ... как-то не очень корректно.

5. у меня к тому же вопрос... Пациенты с депрессией согласились участвовать за денежку... А сколько из них не согласилось ?

В обшем, рано пожалуй пить боржом ...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Сергей Любимов, Karina Khalilova

Вот и я говорю, что ПОСЛЕ депрессии -- да, я стала более разумно принимать решения, но это совершенно не относится к функционированию ВО ВРЕМЯ депрессии. Но это мой личный опыт, что там с другими происходит, не зарекаюсь. Но мне тоже трудно поверить, что в депрессии лучше функционируют люди... уж я на стольких насмотрелась... и мне очень трудно их представить в роли лучше функционирующих и принимающих более правильные решения. И потом, кто сказал, что в бизнесе (например) более осторожное решение -- более правильное? Часто как раз наоборот! 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Иосиф, спасибо большое за комментарий и, как всегда, очень предметный подход к вопросу. Готов ответить по всем пунктам обвинения:

1. Одно исследование - это, безусловно, не повод менять убеждения. Собственно, никто никого и не переубеждает. Но это исследование - не одно. Вот соавтор исследования в своем письме мне упоминает статью Эндрюса и Томсона про "светлую сторону грусти", и в ее цитату я даже вставил гиперссылку на оригинал этого текста. Далее, авторы, конечно, не с потолка взяли эту проблему, ее уже обсуждали другие врачеватели душ человеческих, и в оригинале статьи о которой я пишу, есть краткий обзор литературы со ссылками на статьи вроде Томсона&Эндрюса.

2. см. пункт первый - эксперимент является продолжением не авторами исследования придуманной темы положительных (или минимум неоднозначных) сторон депрессии.

3. одно дело, когда настроение портится во время выбора брюк и уже первые попавшиеся хватаешь, лишь бы этот ад кончился (оч знакомо и тысячу раз поддерживаю), иное дело - когда у меня настроение уже пол года ни к черту, и вот я иду выбрирать брюки. Идея исследования именно в этом. Так что ваш пример не идет с ним вразрез, он про другое.

4. вот тут я не готов парировать, просто не знаю тонкостей отбора пациентов. но, судя по тому, что в процессе эксперимента испытуемых поделили еще и на больных и выздоравливающих, мне кажется, авторы подошли к дизайну работы с истинно немецкой педантичностью. Жаль, Беттина не может принять участие в дискуссии на русском языке.

5. а почему это важно?

Знаете, я всегда боюсь такого свойства моего ремесла - преувеличение и искажение выводов из научных данных. Вот тут, кажется, непроизвольно получилось именно это. В том смысле, что авторы научной работы наверняка не делали далеко идущих выводов о пользе депрессии. Они просто разбираются в тонкостях этого состояния и, похоже, не так уж оно однозначно влияет на когнитивную сферу.

1. Карен, а сами-то Вы читали статью Эндрюса и Томсона? Это обзор, набор общих разговоров, не содержащий никакой самостоятельной информации. То есть идеи взяты оттуда наверно, но сама статья доказательством верности этих идей служить не может.

Меня вообще сильно коробит идея о том, что депрессия - это АДАПТИВНАЯ  реакция на что-то. Адаптация делает жизнь хоть в чем-то легче или лучше. Болезнь сделать жизнь лучше не может.

2. Да, эту тему действительно ПРИДУМАЛ кто-то другой.

3. Насчет брюк Вы наверно правы, но мне приходилось покупать их и в периодах затяжного плохого настроения, и никакого улучшения в этом процессе не происходило. С другой стороны , Вы может быть и не правы, поскольку приступ плохого настроения при входе в магазин моделирует депрессию не так уж плохо - кроме критерия продолжительности во времени. Почему бы минутной депрессии не влиять на когнитивные способности в том же ключе, как и многомесячной ?

4. Боюсь, что здесь Ваш аргумент совершенно бездоказателен. На мое возражение Вы не ответили. Немецкую педантичность мы все же пришивать к делу не будем.

5. Важна репрезентативность. Если взяты случайные 40 пациентов, то они наверно в самом деле представляют всех пациентов с депрессией. Если участие в эксперименте с монетарным вознаграждением было предложено двустам пациентов, а согласились лишь сорок, это значит, что эти сорок не обязательно представляют всю массу больных депрессией, а наоборот, могут иметь какие-то психологический характеристики, собственно с депрессией не связанные , и поэтому результаты, полученные на этой группе, не могут быть экстраполированы на всю депрессию.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

1. Каюсь, читал только abstract статьи Эндрюса и Томсона, полный текст не видел. Но, в любом случае, авторы не ограничиваются одним этим источником. В их обзоре фигурируют еще работы Schwarz & Bless, 1991; Hagen, 2002; Keller & Nesse, 2006; Nesse, 2000; 2009, в которых обнаружено, что "negative affective states can promote analytical reasoning, which facilitates systematic and thorough information processing". С другой стороны, вы правы, наверное, следует перелопатить все эти работы, чтобы аргументированно спорить с вами.

2. Ну вот я не уверен, что все это на пустом месте.

3. Вот уж что вряд ли может моделировать клиническую депрессию, так это испорченное походом в магазин настроение, мне кажется. Ступор, который возникает вследствие долгого выбора, может быть апатией, но к депрессии он не имеет отношения. Если вас вгоняют в депрессию брюки, очевидно, дело не в брюках! Брюки могут быть только последней каплей.

4. Это, конечно, никакой не аргумент был про педантичность, скорее шутка

5. Конечно, они взяли 50 случайных согласившися, а не просто 50 случайных. Как можно взять отказавшихся? Я понимаю, о чем вы, и это отчасти справедливая претензия к методологии. Но такой ограничивающий фактор есть во всех психологических экспериментах с участием людей. В них всегда участвуют согласившиеся участвовать. Что же теперь, все результаты подобных экспериментов псу под хвост?

5. Нет, не псу под хвост, но фактор репрезентативности учитывается  всегда.

3. поход в магазин тоже была шутка, в которой при дальнейшем рассмотрении була обнаружена некоторая доля правды.

Я сегодня спросил нашего психиатра на счет этой теории. А психиатры в Америке, как и все остальные врачи, вынуждены быть в курсе последних открытий. Ему эта теория оказалась неизвестной. То есть, хотя ее мусолят уже лет десять или больше, в мейнстрим она не попала. Кроме того, само предположение о том, что депрессия пожет приносить какие-либо функциональные и когнитивные преимущества, вызвало у него подъем бровей приблизительно на ту же высоту, что и у меня. Редкий случай единения психиатра и терапевта.

под другим улгом

Решить задачу, сделать правильный выбор - это лишь звено в цепочке. Ведь любая ситуация имеет развитие. Можно аналитикой выбрать лучшего кандидата, а потом поставить его не на тот участок работы, не обучить, испортить с ним отношения. Или взять не самого лучшего кандидата, но цепочкой правильных грамонтых поступков вывести его на нужный уровень производительности. так что "коту под хвост" может быть правильная аналитаика в депрессивном состоянии - одними решениями успешен не будешь. и потом - есть стратегия. если стратегия правильная - заданы предпосылки для большинстве решений, очень многое сведено на уровень автоматики. и нет необходимости в идеальной аналитике при приеме ежедневных решений,"желательно" в состоянии депрессии. Гораздо эффективнее один раз серьезно подумать - и пятилетку жить без необходимости "напряженно решать и нести за это ответственность". Это личное убеждение, критика приветствуется.   

Ирина, гарантию может дать только страховой полис :) Но статья ведь не про эффективные методы эйчара. Беттина объясняет, что задача о секретаре - это только модель, которую они использовали. Тот же механизм последовательного выбора работает для решения тысячи другиз задач

Здесь мы сталкиваемся с феноменом несовместимости подходов и методов решения проблемы. Собственно, начало положили сами авторы исходной статьи. Объединение врачей и психологов часто приводит к размыванию исследуемых понятий. Уже говорилось о слабости и нерепрезентативности исследуемой выборки. Это не все увидели лишь потому, что нам не представлено четкое определение изучаемого явления. Из того, что выше перечислено нельзя составить представление о депрессии, как нозологической единице. И это, даже не касаясь вопроса классификации депресиий... Достаточно сказать, что не упомянуто основное условие заболевания - выявленная депрессивная триада. А ведь любому из нас достаточно обратиться к психиатру, чтобы узнать, что депресии - это совсем не то, что мы обычно у себя находим. Конечно, есть еще бытовой аналог этого медицинского термина. Но, как видим, его использование лишь отдаляет нас от искомого решения.

Не знаю, что заставило немецких исследователей пренебречь противоречиеями в постановке целей работы. Давайте подумаем, может ли быть верной оценка в том случае, если к ней заранее имеется негативное отношение? А ведь именно такие выводы нам здесь пытаются представить. Негативное отношение к объекту наблюдения - это один из основных признаков депресии, А пренебрежение этой вводной говорит лишь о низкой квалификации исследователей. Можно и далее продолжать критику данной статьи. Однако, надеюсь, всем и так уже ясно, что научная ценность последней весьма сомнительнва.

PS: Исходя из вышесказанного, полагаю, что у тех, кто выше жаловался на "депрессию", с большой степенью веролятности таковой не имеется.

PS 2: Настоящая депрессия не входит в профессиональную компетенцию психотерапевта. Поэтому следует избегать ее лечения у данного специалиста ввиду сомнительности как поставленного им диагноза, так и способности справиться с подобной проблемой.

PS 3: Касательно упомянутого Иосифом тезиса о том, что мы свободно рассуждаем про наличие у нас депрессии и даже МДП, но избегаем признания у себя шизофрении. Здесь есть вполне материальное объяснение. Дело в том, что Ш. включает поражение интеллектуальной сферы, в отличие от МДП, при котором она в большинстве случаев остается сохранной весьма продолжительное время. Т.о., различия в нашем отношении к заболеваниям определяются обыкновенным желанием считать себя высоко интеллектуальным индивидумом. 

PS 4: Напрашивающейся в данной ситуации темы личностных типов предпочитаю не касаться, дабы не перегружать и без того запутанную дискуссию.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Karina Khalilova, Виталина Бурова

Депрессивных пациентов следует лечить, а не выяснять, как они могут принести пользу работодателю

Поддержу уважаемую Анну Яковлевну - в психиатрической среде действительно есть поговорка о том, что "депрессия облагораживает, а мания огрубляет". Но давайте не забывать о том, что депрессии бывают разными по степени тяжести (легкие, средние, тяжелые), по нозологии  (психогенные, соматогенные, эндогенные - подробнее см. в статье академика А.Б.Смулевича или на этом слайде), что вообще никак не отражено в данном исследовании, в валидности которого я сильно сомневаюсь не только из-за малой выборки.

Подчеркну, что, на мой взгляд, депрессивных пациентов нужно лечить, а не исследовать, чем их субъективно тягостное состояние может оказаться полезным работодателю в частности и социуму вообще.

Также хочу добавить, что в России психотерапевт может лечить депрессию, потому что в нашей стране психотерапевт - это врач, имеющий базовое высшее медицинское образование + специализацию по психиатрии + 2 года самостоятельного стажа работы врачом-психиатром + специализацию по психотерапии. Во многих других странах психотерапевтами могут называться специалисты с базовым психологическим образованием, которые, соответственно, не могут назначать медикаментозное лечение, отсюда и путаница.

нужно лечить, а не исследовать

Одно другому не мешат. И если пациентов не исследовать, как же двигать вперед медицинскую науку ? А ей ой как есть еще куда двигаться ...

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova

...особенно психиатрии, которая пока не может похвастаться достойными результатами...

Эту реплику поддерживают: Семён Гальперин

лечить, а не исследовать, чем их субъективно тягостное состояние может оказаться полезным работодателю

Не стоит выдергивать слова из контекста. Исследовать нужно пациентов, а также чем и как им лучше помочь, а не какую пользу общесту могут принести эти самые пациенты, пока больны. Двигать вперед медицинскую науку нужно адекватными медицинскими исследованиями. Данное исследование, ИМХО, неадекватное, это примерно то же самое, что исследовать, чем лучше работодателю, когда больной гриппом приходит в офис, а не сидит дома на больничном и лечится.

На самом деле, последнее предложение тоже вполне реалистично. Тем более, что больные гриппом такое проделывают нередко. Исследуется не только выгода работодателя, но и преимущества и потери, с которым сталкивается общество и его элементы (семья, учреждение здравоохранения, государство...). Этими вопросами занимается клиническая эпидемиология и фармакоэкономика, в частности. Правда, для этого вовсе не обязательно гнать больных на работу; в большинстве случаев достаточно изучить бумажные следы реальных событий. И это не самый "кощунственный" вопрос, возникающий в медицинской стратагии. Реальность такова, что с целью рационального построения медицинской помощи приходится анализировать самые неблагозвучные варианты.

почему психология не является точной наукой и не сводится к естественно-найучной составляющей? именно потому, что любая выборка и попытка статистики неизбежно становится вырванной из контекста - контекста индивидуальнного жизненного пути, переживаний, окружений и пр. А следовательно - это каждый раз попытка схематизации, надо понимать, что в таких случаях всегда присутствует элемент усреднение и условности.

Депрессия как диагноз имеет много разновидностей, каждая из которые имеет свою симптоматику, особенности + индивидуальные особенности протекания. Что касается замедленности принятия решений, более скрупулезного выбора,  и пр. сопутствующих депрессии - их можно, наверное,  использовать, но мне кажется, трудно и рискованно на это расчитывать, т.к. в данном случае человек колеблется и замедляет выбор не в результате сознательного решения быть аккуратным в выборе а вследствие особенностей своего внутреннего состояния. т.е. продолжительность процесса не контролируется, может затянуться...

Методы  лечения депрессии различны в разных психологических платформах - от когнитивной до парапсихологической (популярный вариант который, видимо, имела в виду Амалия). Методологически тоже есть многое множество различных приемов и методик.

Я лично убеждена, что состояние депрессии связано с понятием жизненных ценностей - и в психологическом, и в философском варианте этого термина. Эгоизм тут, мне кажется, совсем ни при чем, наоборот, проблема часто  может корениться в обесценивании прежде всего себя самого. И далее всего подряд. Депрессивного человека ничего не радует, он не верит в то, что что-то может измениться, тем более, к лучшему. Выйти из этого "настроения" самостоятельно, даже если оно вялотекущее, не в крайней стадии, не всегда возможно. Об этом может говорить  только человек сам не бывавший в этом состоянии.

К тому же, я знаю, что существуют теории, которые считают, что предрасположенность к депрессиям коренится также и в физиологии человека, его гормональном фоне и т.д.

Т.о., говорить о том, что кто-то "сам виноват", или просто "не хочет" выйти из депрессии не очень честно.