Нужны ли детям неудобные книжки

Юлия Загачин считает, что в России не существует целого пласта детской литературы. И собирается восполнить пробел

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Юлия Загачин давно рассказывала, что хочет издавать жесткие и правдивые книжки для детей и подростков. О настоящей жизни, которой живут наши дети в школе, в городе и в семье — о дедовщине, о коррумпированных сообществах, о тяжело больных братьях и сестрах. Скорее всего, без «хэппи-энда», но с реальными проблемами.

Наконец. «Розовый жираф» готов издать первую порцию. Три книжки выйдут совсем скоро — «Ямы» Луиса Сашара, «Шоколадная война» Роберта Кормье и «С кем бы побегать» Давида Гроссмана. Одна про мальчика, который по недоразумению попал в исправительный лагерь, другая про ученика, который решил восстать против школьной дедовщины, третья — про уличную жизнь подростков в Иерусалиме. Параллельно «Розовый жираф» выбирает книгу, в которой затронута тема серьезной болезни или смерти в семье.

Таких честных историй, рассказывает Юлия, на русском языке удивительно мало. Иногда появляются книжки о разводе родителей или о гомосексуалах. Но в России не принято читать о предельных ситуациях, когда нужно понять, кто ты, и выбрать, как поступить — особенно, если ни один вариант не принесет главному герою очевидных дивидендов. «Я считаю, что такие книжки должны быть», — говорит Юлия, и обещает, что больше всего поразит «Шоколадная война»: «Поверить в эту историю очень легко. Там нет ничего такого, чего не могло бы произойти с любым ребенком в любой школе». Эта история, по ее словам, нарушает стереотипы по поводу книжек вообще и особенно по поводу книжек для детей — в них вроде как должна быть мораль, хэппи-энд или хотя бы какая-то надежда. «Сначала ты думаешь, что не надо рыпаться — все равно ничего не изменишь. И ведь это правда, и ребенку надо знать, что иногда так и бывает. Но потом ты думаешь: а может герой все-таки не зря рыпался?»

Эти книжки очень неудобные — в «Розовом жирафе» их сравнивают с гвоздями, которые торчат, или с занозами, которые саднят всю жизнь, даже если ты прочитал их в детстве.

А моя дочь рыдает над каждой обиженной птичкой и поэтому тоннами глотает фэнтези — там драконы, волшебство и никакой ответственности. Меня это мучает: запрет не кажется выходом, но хочется, чтобы читала «настоящее». Мне и самой уже хочется почитать «Шоколадную войну». Но я не представляю, как сделать так, чтобы дочь ее прочитала, если там добро не побеждает, а то его и вовсе нет. «Я бы не переживала, — говорит Юлия. — Все взрослеют в разное время. И вообще не существует книжек, которые обязательно надо прочитать».

Если жестких подростковых книжек нет на русском рынке, не значит ли это, что русские родители не готовы их покупать? У нас даже про секс только недавно начали приобретать детские объяснялки, что уж там о болезнях и дедовщине говорить.

Никто не знает, как будет продаваться книжка. Но издавать «только для коммерции» у «Жирафа» не получается, говорит Загачин: «Удивительная история: как только мы решаем, что надо сделать книгу, потому что она очевидно будет коммерчески успешной, хотя нам самим она не нравится, эта книга тут же проваливается. А все книги, которые нравились нам, но которые, как нам казалось, придется просто раздаривать, моментально улетают с полок книжных магазинов. Вот мы и зареклись: будем издавать только то, что нравится».

Спрашиваю, зачем их вообще издавать, если то же фэнтези приносит гарантированные деньги, а «честные» книжки может и изменят мир, но еще неизвестно, каких они потребуют издательских усилий. Юлия извиняется, но на вопрос ответить не может: «У меня было много разных финансовых проектов. Я много раз зарабатывала и несколько раз теряла на них деньги. Могу сказать, что издательство — это далеко не самые легкие деньги. Но я ни разу не задалась вопросом, зачем я это делаю. Просто книги издавать надо, и это приятно. Деньги я на этом проекте точно не потеряю». Говорит, что если десять тысяч детей прочитают книжку и подумают о чем-то — «о дедовщине, о людях, которые не такие, как мы, о том, как наша судьба хрупка и как все может измениться в любую минуту», — будет считать, что свою миссию выполнила.

Комментировать Всего 96 комментариев

"в них вроде как должна быть мораль, хэппи-энд или хотя бы какая-то надежда"

Хотите отнять у детей последнее - надежду и хэппи энд?

Я помниться была подростком в 90-ые, тогда стало модно снимать "честные фильмы". По прозвищу Зверь и иже с ними. Тогда терпеть их не могла и сейчас считаю, что лучше бы их не было.

Теперь и до книг добрались.....кого вы хотите вырастить? Зачерствевшие души без веры и надежды, которые не будут плакать над птичкой, потом над кошкой а потом над человеком?

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili, Elena Maximenko

А так наоборот до сих пор очень благодарна всей съемочной группе  - "Трагедии в стиле Рок", например. Он на меня, весьма инфантильную в то время, произвел неизгладимое впечатление.

Кроме того, плакать над птичкой и кошкой, совершено не мешает сознание того, что все птички и кошки могут болеть, испытывать страдания и в конце-концов все умрут, и ПОЭТОМУ нельзя причинять этим и всем остальным созданиям, в том числе и противной однокласснице/однокласнику, и бомжу, и кому-угодно другому,  кто может быть категорически не нравится и антипатичен, проблем, боли, унижений. Это бы очень полезно понять детям.

"Это бы очень полезно понять детям" - и довольно большому количеству взрослых ;)

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Подпишусь под каждым вашим словом 100 раз! Более того мы очень хотим чтобы эти книги прочитали и взрослые и дети. В каждой из них есть о чем поговорить с ребенком и со всеми взрослыми членами семьи.

Вы читали Гаршина "Сказка о жабе и Розе" ?

Для того чтобы понимать что все умрут, не обязательно читать о том как изощренно можно умереть в муках и унижениях в реалистических деталях. Если у человека, особенно ребенка перед глазами все время эти картинки - в жизни, кино, книгах - они перестают быть ужасными, не нормальными, а становяться обыйденной частью жизни.

Эту реплику поддерживают: Elena Maximenko

На надо путать трэш и качественную литературу. Одно и тоже можно сказать по разному. Мы конечно выбираем очень качественные книги и не только для этой серии.

Юлия, я уверена, что Вы действуете из лучших побуждений и умеете отличить качество от трэша. И конце концов, не важно кто прав, главное чтобы детям было лучше и они росли умнее, сильнее и человечнее. Если Вы верите, что эти книги им помогут - дай Бог, и удачи Вам. Мне же остаеться только надеяться, что Вы не ошиблись :)

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Elena Maximenko, Юлия Загачин

Татьяна, я думаю, что книги каждому нужны такие, которые будут дополнять окружающий его мир.

В 90-е подростки имели выше головы то, что показано в фильме "По прозвищу Зверь", и им не хватало "хэппи-энда или хотя бы какой-то надежды"

А я была "книжной девочкой" и подростком в 70-е и "Как трудно быть молодым" смотрела в 80-е как откровение.

Юлия ведь не собирается выпускать эти книги ВМЕСТО тех, в которых есть "хэппи-энд или хотя бы какая-то надежда".

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Елена, я как раз начала писать комментарий об этом же, когда увидела Ваш. Я полностью согласна. Дополнять. Мне просто кажется, что детям в России сейчас хватает того, что кто-то может случайно попасть в исправительный лагерь, дедовщины и вообще жестокости во всех её проявлениях а не хватает доброты и хэппи эндов.

И мне кажется, что на много важнее, чтобы книги давали им иные установки, а не пропагандировали нормальность текущей ситуации.

Возможно, для укутанной в благополучие европы, такие книги важны. Чтобы дети понимали какой мир находиться за их границами. Но они явно лишние на текущий момент в России.

Эту реплику поддерживают: Кирилл Подольский, Elena Maximenko

Татьяна, дети все разные. Вот у Натальи "дочь рыдает над каждой обиженной птичкой". Полезно ей будет поговорить с кем-нибудь про зарождение любви в концлагаре или прочитать книгу "Розового жирафа"? Наверное, да.

Как я уже сказала, по-моему, не следует переоценивать пользу чтения ЛЮБЫХ книг. Оно по воздействию стоит далеко после - семьи, друзей, соседей, окружающего мира, ролика на youtube, фразы на ФБ, потому что менее, чем всё перечисленное, заставляет действовать.

Детям в Грузии и России (и многим взрослым и детям в других странах), по-моему, не хватает другого взгляда, осознания, что другой взгляд вообще может быть. Я согласна,  что через книги его донести менее затратно, чем через что-нибудь другое (высказывание непопулярного мнения, участие в митингах, вставание с дивана)). И в этом главное преимущество чтения.

Дети - самая консервативная часть общества, потому что у них мало жизненного опыта. Поэтому они конформисты. Эту мысль высказал в своё время мой препод по матанализу Сан Саныч Шишкин (хотя это практически всё, что я помню из его курса, но тем не менее считаю его выдающимся Педагогом)). Понятие того, что другое мнение, другой взгляд м.б. полезен для твоего развития  - необходимое и достаточное условие формирования личности. Потому что дальше любой сможет развиваться и сам. А через книги, лекции, общение или размышления - не суть важно.

Куда-то меня вообще в сторону, чувствую, занесло ))

В общем, я согласна с Вами, что для "укутанной в благополучие европы" (хотя о понятии этом тоже могу долго дискутировать), такие книги важнее.

Мы собираемся выпускать много самых разных книг, даже, не побоюсь этого слова, "ДЕТЕКТИВЫ".

Тут речь идет про конкретную серию.

Простите, но я очень надеюсь что вы шутите. Вы думаете, что если мы не будем говорить про дедовщину, то она волшебным путем исчезнет?

Я считаю, что дети тоже люди и имеют право на правду, а не на фальшь и обман.

Нет, я совершенно не шучу. Вроде не та тема чтобы шутить.

Я вовсе НЕ считаю что НЕ надо говорить про дедовщину. Я НЕ считаю что она может исчезнуть неведомым способом. Но я считаю, что и это не метод борьбы с ней. И  я считаю, что странно использовать литературу для того, чтобы рассказать современным детям о их действительности.

Поймите, Юлия, я вовсе не говорю, что эти книги не должны существовать. И возможно, я бы купила такую своей дочери, но только потому, что это не её жизнь, а совершенно иная сторона бытия о которой, возможно, ей не мешало бы знать. Но я искренне надеюсь, что эти книги в России не будут популярны. Потому что я глубоко убеждена, что детям в России сейчас нужно НЕ это.

Или Вы действительно считаете что современные дети НЕ знают? И что им надо рассказать как всё плохо, а то вдруг не заметели?

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов, Михаил Данилюк

С этим трудно поспорить :) Я тоже так считаю.

Мне только кажется, что важнее говорить не "вот правда", а о том, что с этой правдой делать и как жить.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Якубович

Эта как раз то о чем нужно думать. IMHO

Кстати про то что детям нужно говорить правду всегда это не всегда очевидно для всех родителей.

От детей скрывают правду про болезни родных, про смерть. Когда я хотела взять своего 7 летнего сына на похороны его прабабушки, на меня обрушились все мои друзья и родственники. В результате я его не взяла просто из уважения к своей свекрови. 

Поэтому зря вы считаете что правда детям это для всех аксиома.

А с чего вы взяли что я считаю что это аксиома для всех? :) Я всегда говорю только от своего лица и за всех говорить не берусь.

Мне кажеться детям важно присутствовать на таких событиях. Хотя действительно, очень мало кто с этим согласится.

Но мне кажеться это разные вещи. Я конечно не читала этих книг, но то что Вы пишите меня настораживает "Не всегда. В "Шоколадная война" выхода нет. "

Настораживает, как минимум по тому, что я не считаю такое утверждение правдой. Выход есть всегда.

Мне всю жизнь, например, помогала сказка о двух лягушках попавших в молоко. Безнадега? Конечно безнадега. Но только решения Выхода у них разные. Одна решает уйти себе спокойно на дно и не пыжиться. Другая барахтаеться до последнего и в итоге взбивает масло и выбираеться. И то и другое выход. И каждый выбирает его для себя.

Или например "Женщина в песках" Кобо Абэ. Вот уж безнадега так безнадега. Но всё же!

Я всё же за метафорическую литературу.... Возможно поэтому я не люблю Американских писателей ( кроме Хеменгуэя ). За их буквальность.

Эту реплику поддерживают: Михаил Данилюк

Если есть желание познакомить детей с темной стороной жизни, достаточно периодически не переключать в их присутствии канал НТВ. Я никогда не куплю такую книгу. Ребенок столкнется с этим сам в достаточном количестве в жизни и тратить время на книги об этом просто преступно. Книги могут советовать а научить может только жизнь. Правильное поведение в трудных ситуациях и личный пример- это на мой взгляд лучшие воспитательные средства, а правду надо говорить то гда, когда человек (маленький) к ней готов.

Мы считаем, что телевизор как раз не нужно включать, а нужно давать детям книги, самые разные и смешные и не очень. Судя по вашему рассуждению дети могут читать только веселые комиксы и смотреть на поведение родителей.  Я думаю, что это немного наивно.

Книги для детей должны быть и смешными и серьезными. Комиксы-тоже неплохо. Мне нравился Бидструп например. Вообще книги должны быть очень разными. Книги, фильмы и истории, в которых нет выхода-это навязывание депрессии. Я не говорю, что этого нет в жизни. Просто я не хотел бы давать читать это детям. Количество подростковых самоубийств говорит о том, что ребенку не объяснили, что есть выход. А история о том, что на кладбище не взяли сына - это дело очень личное. Никому кроме Вас не знать лучше, что у него на душе, надо ему это или нет. Это стрессовая ситуация и для взрослого и для ребенка, но если Вы решили, что это ему надо пройти, так и надо было сделать.

Жизнь она, как мы знаем разная, но у взрослых есть (мне кажется) не здоровая тенденция оберегать детей от жизненных стрессов. В результате из таких "береженных" детей вырастают инфантильные взрослые. Этот синдром наблюдают многие психологи с которыми я на эту тему разговаривала.

Вы совершенно правы, каждый родитель должен решать в какой момент ребенок может справиться с жесткой информацией (и я не имею в виду трупы на НТВ), но оберегать до такой степени что вообще, всегда показывать happy end или выход, это жестоко. В жизни не всегда есть выход, но увы не каждый взрослый к этому готов. Книги и разговоры с родителями про такие ситуации, это очень важная веха для каждого человека.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

А сможет ли он адекватно принять удар, когда он сам столкнется с реальностью жизни? Вот потому, что родители держат детей в теплицах, потом жизнь их крючит и ломает. Задача родителей не уберечь от реальности, а адаптировало ребенка к ней, подготовить. Вы ведь тоже не бессмертные. И что потом ребенку делать? Жрать наркоту и уходит в мир иллюзий и эльфов?

Я думаю (надеюсь), что в этих книгах не только рассказывается О, но и показаны пути выхода ИЗ ))

Не всегда. В "Шоколадная война" выхода нет. Она и написана для того чтобы человек принял решение, как правильно для него.

я имела в виду, что в процессе чтения человек иногда понимает, как ему действовать в той или иной ситуации (даже когда в книге прямо об этом не говорится)

Нет. В "Шоколадной войне" вообще не понятно что делать, но есть огромное уважение к главному герою.

Я сама эту книгу читала в лет 14-15. Она меня потрясла. К тому времени меня уже мало чем можно было удивить. "Бабий Яр" был прочитан и почти весь Солженицин тоже, но одно дело Гулаг, а другое дело то что может произойти с тобой в школе завтра. Как оказалось это две большие разници.

Татьяна, я сейчас подумала, что мы обычно пишем, когда не согласны друг с другом и "лайкаем", когда согласны.

Я решила нарушить эту традицию ))

Обратите внимание, что "я считаю, что и это не метод борьбы с ней", Вы подтверждаете мои слова, что книги не самый действенный способ ))

Но при этом обратите также внимание, что мы не обсуждаем способы борьбы с дедовщиной. В этом случае Вы были бы правы на 110%. Но мы обсуждаем, стОило или нет издавать книги, которые издаёт Юлия.

И если Вы, возможно, купили бы эти книги для своей дочери "потому, что это не её жизнь", а тиражи у Юлии не очень большие, то, наверное, в России найдётся достаточное количество детей, для которых описанное в этих книгах - не их жизнь, чтобы эти книги были реализованы.

Кстати, Юлия! Как я понимаю, большинство участников проекта - ваша целевая аудитория. А Вы не думали каким-то образом наладить реализацию своих книг через Сноб по издательским ценам? Лично я уже давно (с тех пор, как узнала о вашем издательстве) жалею, что нахожусь не в России ;)

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Я мне кажеться, что думать, что в России найдется некое количество детей для которых это "не их жизнь", это опасное заблуждение...

Вы правы, я не против того, чтобы книги издавались. Я возражала против некоторых утверждений конкретно этого текста.

мне кажется, мы друг друга не поняли ;)

я имела в виду, что в России есть много детей, которые хорошо знакомы с условно говоря дедовщиной.

и гораздо меньше детей, для которых изображённое в этих книгах как и для вашей дочери  - "совершенно иная сторона бытия о которой, возможно, ей не мешало бы знать" Но они есть (эти дети), и книги Юлии - для них.

а что имели в виду Вы под опасным заблуждением?

Я имела ввиду, что живя в стране с определенным жизненным фоном, нельзя думать что что-то из происходящего в ней не касается тебя или твоих детей. Это касается всех. И история этой бедной девочки, (дочки мэнеджера Лукойла кажется), тому жуткое подтверждение.

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

Наши книги всегда можно купить у нас по издательским ценам. Пишите нам на orders.pgbooks@gmail.com и мы вам вышлем каталог и расскажем про бонусные программы издательства. Кстати мы доставляем книги по всему миру.

Вот это очень полезный пост! Уже пишу заявку на каталог! Издавайте то, что вам кажется правильным и необходимым. И всегда найдутся те, кто посчитает для себя это так же необходимым. Потребитель голосует кошельком ))))

Спасибо большое! Если честно я не ожидала такой бурной реакции. Мне кажется, что я написала совершенно очевидные вещи.

"жесткие и правдивые книжки для детей и подростков" - возможно, они нужны, но всё-таки мне кажется неслучайным, что во всех детских сказках добро побеждает зло.

Мне кажется хорошей детской книгой является та, что помогает ребёнку строить правильную модель мира (правильная у каждого своя, но есть и объединяющие понятия). В своё время Соловейчик задавал вопрос: «Сколько настоящих педагогов должно быть в школе, чтобы у детей была возможность вырасти честными людьми?» и отвечал: «Достаточно одного». И это очень здравая мысль. Когда все вокруг лгут и притворяются, ребёнок воспринимает это как норму. Ему просто в голову не приходит, что может быть по-другому. Но если рядом есть хотя бы один человек, живущий по совести, то у ребёнка появляется возможность стать настоящим человеком.Так и с книгами - в них ребёнок должен иметь возможность найти ответы на вопросы, которые всегда встают перед формирующейся личностью. Если рядом нет людей, которые на эти вопросы могут ответить, то наличие таких книг будет им заменой.

"таких честных историй на русском языке удивительно мало" - в детстве ОЧЕНЬ любила среди прочих книг "Кондуит и Швамбрания" Кассиля и "Дорога уходит в даль" Бронштейн. Перечитывала их много раз, до сих пор помню цитаты оттуда, было ощущение, что это очень лёгкие весёлые интересно написанные книги. Лет 12 назад решила почитать Кассиля младшему сыну и была поражена, насколько книга идеологизирована. Выпускала целые куски, и с трудом дочитали до конца ((  Поэтому мне кажется, что в ЛЮБОЙ книге ребёнок видит в первую очередь то, что хочет видеть (т.е. то, что подтверждает его модель мира).Поэтому выбор конкретной книги - дело не главное.

"я не представляю, как сделать так, чтобы дочь ее прочитала, если там добро не побеждает, а то его и вовсе нет" - ну, она ведь пока не знает, чем там всё кончится ;) А раз и для Вас это новая книга, начните читать вместе.

"не значит ли это, что русские родители не готовы их покупать" - я в своё время старалась приобретать "нестандартные" книги, не выходившие в СССР, но популярные на Западе: "Разрисованная мама", "Жила-была девочка, похожая на тебя". Продавались ОЧЕНь плохо ((

"как только мы решаем, что надо сделать книгу, потому что она очевидно будет коммерчески успешной, хотя нам самим она не нравится, эта книга тут же проваливается - "просчитать", как воздействует на людей та или иная книга (а тем более, просчитать покупку нестандартной книги), настольно трудно, что не стоит этим заниматься. Тем более, что есть другие способы выбора - например, мнения уважаемых тобой людей или твоё собственное.

 "«честные» книжки ... изменят мир" - сколько усилий, надежд и прекрасных личностей разрушила эта мысль! Как известно "от общения с гением Пушкина умнеют все, КТО МОЖЕТ ПОУМНЕТЬ". Есть масса других, гораздо более эффективных способов преобразования мира. Книгами должны заниматься те, кто хочет заниматься книгами, а не те, кто хочет преобразовать мир. Более того, я не уверена даже, что хорошие книги несут только хорошее и что чтение - это всегда хорошо.

"книги издавать надо, и это приятно" - абсолютно согласна и с первой, и со второй частью. В жизни вообще надо заниматься только тем, что приятно. Иногда, правда, есть нужные дела, которыми заниматься не хочется, но для таких случаев и существует система воспитания. Правильное воспитание (самовоспитание) подразумевает, что человек получает удовольствие от занятия "правильными" (с общепринятой в твоей системе координат точки зрения) делами.

Юлия - большая молодец, что занимается книгами, тем более, издаёт книги, тем более, издаёт хорошие и нужные книги!

Эту реплику поддерживают: Кирилл Подольский, Мария Сидорчук

Вы так много всего разного мне сказали с чем я могу согласиться (или нет), но в результате просто скажу вам - спасибо за добрые слова.

Я в дестве очень любил читать - до определенного возраста это были романтические По, Дойль, Дюма, и у меян формировалось вот это рыцарское и прекрасное восприятие мира. Потом вкусы менялись, была какая-то подростковая литература, но одно из самых ярких книжных впечатлений - это "Два капитана" Каверина. Если вычесть некоторые советско-пропаганлистские моменты, именно такими и должны быть детские книги. В них есть жеские реалии (смерть родителей, предательство друзей, ужасы войны, натуралистично), но есть надежда, светлый идеал, призыв к героизму, вера в любовь и этот самый пресловутый хэппи-энд. Все-таки добро в детских книгах должно побеждать зло, в противном случае юный читатель с малых лет привыкнет к цинизму и жестокости.

Я не против книг о концлагерях, книг о жестокости в школе (вспомнить хотя бы хрестоматийное "Чучело"), я против безнадеги!

Эту реплику поддерживают: Ильдар Латыев, Татьяна Пастухова, Iryna Sukhanenko

Вы во многом правы, но есть момент в жизни каждого ребенка/человека когда он уже может воспринимать и безнадегу. Для каждого ребенка этот момент наступает в разное время. 

Я согласен с тем, что детей нужно приучать к тому, что жизнь бывает жестокой. В подростковом возрасте они должны понимать что бывает предательство, смерть, болезни, унижение. Но в то же время, в детских книгах должны быть донесена информация, что с безнадегой можно и нужно бороться,. Как говорится, и это пройдет.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

Кирилл, мне кажется, вернее я уверенна в том что подростки, в особенности, которые играют в современные видео игры, смотрят современное кино и просто живут в современном обществе многое понимают существенно лучше чем мы понимали в их возрасте, (попросту говоря они сильно взрослее чем были мы), поэтому фальшь про бесконечный happy end они быстро отсекают. В результате взрослые обвиняют их в том что они не читают. А вы готовы читать книги, которые вам кажется фальшивыми?

*Иногда мне кажется, что современные дети - акселераты..* это так, мысли в слух. Одие из неотъемлимых качеств хорошей киги - это логичный финал. Естественно, если хэппи-энд притянут за уши, опытный читатель почувствует фальш. Не знаю, в "Соборе парижской богоматери" финал по сути неприятный - все умерли. С другой, любящие воссоединились. Помню, как Гюго читала моя младшая сестра - она плакала над смертью любимых героев, но при этом ее вдохновлял романтический финал.

Эту реплику поддерживают: Юлия Загачин

Не знаю почему только благодаря вашему комментарию вспомнила про "Ромео и Джульетта". Там ведь тоже все умерли, подростки самоубийцы и все читают в школе, и ничего.

Мне кажется что жестокие книги для детей и подростков  просто обречены на  коммерческий успех  среди тех кто еще не разучился читать.   Так же как и фильмы-ужастики, зомби, вампиры..... Реалистичные сцены жестокости и насилия возбуждают нервы что автоматом транслируется в сексуальное возбуждение в подростковом возрасте.... и дает эмоциональную разрядку.

Впрочем этот рынок уже занят индустрией видеоигр. Навряд ли книги могут быть сильнее чем  игровой интерактив  да еще сетевой. . В видеоиграх можно моделировать любую чернуху из реалЬности  и дедовщину  в классе и в армии, и тюремное заключение, и истязание животных, и войну с соседями, и организацию всевозможных преступлений....

Владимир, я очень рекомендую вам посмотреть наши книги и вы поймете что все что вы написали, это вот совсем не про нас.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

я слишком хорошо понимаю о чем я пишу... увы...  любое описание жестокости   даже адаптированное для  подростков с благородными целями  их перевоспитания работает тем не менее именно так как задумано природой.... пробуждает сексуальную энергию.... тут хоть кол на голове теши .... не поможет...увы. 

Почему женщинам так нравятся преступники?   Почему и нас на кафедре Криминологии в Университете Гента самые красивые девушки? Что их туда влечет?

"Почему женщинам так нравятся преступники?"

Женщинам так нравятся "альфа-самцы", не все "альфа-самцы" преступники( в общепринятом порядке пока нет приговора суда, как в случае нашего премьера Пу), не все преступники - "альфа-самцы" 

Покажите красивой девушке "тварь дрожащую", но с богатым криминальным прошлым, и никакая сексуальная энергия не пробудится, ИМХО.

Зато покажите этой же красавице храброго полицейского, который отважно ловит и изобличает преступника, и станет понятно, чего это столько симпатичных женщин желают учиться на факультете криминалогии.

В нашей стране тоже была масса ВУЗов в которые девушки поступали преимущественно для того, чтобы найти себе подходящего мужа.

Мне кажется, что мы с вами говорим о разных вещах. У подростков все вызывает сексуальную энергию и это хорошо и здорово. Когда это не происходит, то это проблема. Почитайте наши книги, я думаю вы сильно поменяете свою точку зрения на многие кажущиеся вас сейчас очевидные вопросы.

А про женьщин, давайте не будем обобщать. Вот я например, не знаю ни одной женщины, которой нравятся преступники.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Мне кажется важен возраст предполагаемого читателя. Скажем в 10-12 лет, я очень любил читать Крапивина, Булычева, Велтистова и может в этих книгах не было каких то жизненных откровений, но они учили позитивным вещам и общечеловескoму общению и это важно. По крайней мере, когда моя 10 месячная дочка научиться читать, я ей буду давать те книги что читал сам, даже если они не совсем актуальны.

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

К счастью одно другому не мешает. Я вас уверяю, что когда вашей дочке будет лет 10-12 вам очень сложно будет ограничить ее круг чтения Булычевым и Крапивиным. К примеру, мимо Гарри Поттера вы не пройдете и главное зачем мимо проходить? Зачем вынимать ее из контекста. Когда вам было 10-12 лет читали Булычева, а сейчас читают Гарри Поттра. Главное чтобы читали.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Якубович

Вы правы, конечно в Америке и в 2020 году, скорее всего она будет читать Гарри Поттера (хотя мне лично эта сага не очень нравится), я не об этом. Гарри Поттер, так же как и Гостья из будущего не являются "жесткими и правдивыми" книгами и я очень рад этому.

Я очень надеюсь что и в Америке и России в 2020 году будет очень много разных книг (на самых разных носителях) и вашей дочери будет из чего выбирать. И я вас уверяю, что книга "Ямы" (Holes) вошедшая в эту серию тоже будет в ее списке чтения. Прочитайте и сейчас, я думаю вам понравиться (на amazon на эту книгу почти 2500 5звездных отзывов).

моя дочь не читала Гарри Поттера. И не считает что что-то упустила в жизни. Фильмов вполне достаточно.

А вот Булычева читала...Всё же, к разговору о качественном и не качественном... Гарри Поттер?

Я думаю, что книг должно быть много, разных чтобы детям, включая вашу дочь было из чего выбирать. Не всем нравиться Гарри Поттер, но не качественной книгой для детей от 8 лет ее сложно назвать.

Возможно Вы и правы, но я придерживаюсь точки зрения, что всех книг, к сожалению, не перечитать, поэтому надо выбирать лучшее :) и то, что дополняет

К счастью у всех свой взгляд на лучшее.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

Гарри Поттер на русском действительно очень не качественная подделка (((( но это не значит, что книга плохая. Просто перевод подкачал. У меня была возможность сравнить с другими переводами - небо и земля.

Если бы я издавал детские книги, то начал бы не с этого. У меня реальная проблема - я не могу найти для своих детей (8 и 5 лет) книг на русском языке, которые они могли бы читать сами! А на английском, в любой библиотеке США - глаза разбегаются. Хоть бери их и переводи на русский. В России потрясающий вакуум книг для маленьких детей, с которых они могли бы начать читать самостоятельно. Кроме неадаптированных русских народных сказок и корявых адаптаций классиков приключенческого жанра практически ничего нет. То есть нет оригинальной детской литературы написанной так, чтобы дети сами без помощи взрослых могли с ней разобраться. В США совершенно другая ситуация. Масса оригинальных книг для детей, причём много книг градуированных по словарному запасу. Это потому что иначе научиться читать по-английски сложно, ведь в английском произносится не так как пишется, и каждое новое слово фактически надо зрительно запоминать. Но и в России, где проблем с чтением нет, такая градуированная система была бы очень полезна, по-моему.

Эту реплику поддерживают: Микки Махан, Мария Сидорчук

Да конечно вы правы. У нас переведен почти весь Арнольд Лобел и сейчас мы работаем над этими книгами тоже. 

 Юрий,

А Барто/Маршак/Чуковский?

Я думаю Сутеев очень неплох (Кто сказал мяу? и т.п.)

А для постарше - Драгунский/Успенский/Мориц/Заходер/Остер.

Вообще, как я знаю, сейчас почти каждая авторская школа/детсад составляет свои книжки для внеклассного чтения. Набор авторов примерно тот же, но они выбирают те стихи/рассказы, которые лексически не устарели.

Думаю, снобовцы, у которых дети соответствующего возраста смогут Вам помочь.

Эту реплику поддерживают: Ильдар Латыев, Кирилл Подольский

Я не сказал, что их нет. Но их ОЧЕНЬ мало. Например, пока я не смог найти ничего кроме "Денискиных рассказов" Драгунского, что бы сильно заинтересовало моего старшего сына. А сам он просто идёт в американскую библиотеку и выбирает три-четыре новых "английских" книги в неделю. Я ему читаю Прокофьеву, мы вместе читаем Бажова, но это ему самому не потянуть - там слишком много незнакомых слов. Вообще, тех детских книг которые "лексически не устарели" очень мало осталось.

А сколько сыну лет и какие английские книги он сам выбирает?

8 лет. Выбирает "ужастики", и всякую детскую фантастику. Гарри Поттера он уже всего прочитал.

попробуйте ему дать "Edge Chronicles" и конечно всю серию про Percy Jackson 

на русском я подумаю отдельно 

Всего Percy Jackson он уже прочитал. Кстати, в Озоне сейчас серии про Анну в наличие нет, и про папу, маму, и 8 детей - тоже.

С учетом его уровня чтения на английском, все это ему уже поздно:

Попробуйте - издательство Самокат: "Собака Пес", "Вафельное Сердце", "Малыш и река", "Цацики идет в школу". Для совместного чтения "Приключения Джерика" (а  must). У нас в Америке многие книги есть пишите pgbooks.usa@gmail.com

Однозначно попытайтесь его уговорить прочитать "Holes". Мой сын (и не только) проглотил одним залпом.

Барто/Маршак/Чуковский и Сутеев всё же для детей помладше.

А Успенский - просто чудо как хорош. Сейчас с младшей читаем про обезьянку Анфису - мне нравиться ни чуть не меньше чем ей :)

Моя дочь зачитывалась в этом возрасте Матюшкиной. Очень милые, прекрасно иллюстрированные детские детективы. "Ага попался", "Лапы вверх", "Носки врозь". Следующие книжки уже послабее на мой взгляд, но тоже ничего - для легкого самостоятельного чтения - книжки пародии "Кот давинчи и улыбка анаконды", "Пираты Кошмарского моря"

Да, вы совершенно правы. У нас совсем разные взгляды на "хорошую" детскую литературу. Книжки пародии "Кот давинчи и улыбка анаконды", "Пираты Кошмарского моря", с моей точки зрения просто не проходные. 

О, ну эти я и книжками то назвать не могу :) это ерундень журнального типа. Но детям растущим не в России их легко и быстро можно прочитать. Как журнал. Там не трудных слов и милые картинки

Попробуйте те книги о которых я уже писала (Элла в первом и втором классе, "Вафельное сердце" вся серия про "Мама, папа, 8 детей и грузовик" и так далее.) Там очень простой язык и они веселые и актуальные книги.  А сколько ваше дочери лет и на каком языке она предпочитает читать сама (ну и какие книги?)

Моей старшей через месяц 14. Она читает на русском, голландском, английском. Она уже все меньше читает детской литературы. Последняя книга на русском Мастер и Маргарита. Последняя книга на английском hitchhiker Guide to the galaxy. На голландском Путешествие Юлии какой-то шведский автор имени не помню.

Младшей 3,5 она сама не читает пока. Мы ей читаем на русском, итальянском. Няня и в садике они читают на голландском. Ее любимые книжки долгое время про Бобра Кастора и Про машу и медведя. Сейчас ей нравиться про Веру и Анфису. Вот по вашей наводке Лобеля теперь куплю :)

Но мои дети не типичны в этом плане потому что они четырех язычные. Им проще...как показывает практика

Для младшей обязательно купите всю Julia Donaldson (она есть на всех языках), в особенности "Улитка и кит", "Верхом на помеле" и "Груфало". Еще у нас вышла очень хорошая книга "Дядюшка Амос не идет на работу", у моего младшего сына это супер хит и конечно "Жираф с половиной", 4их язычные это конечно очень здорово!

спасибо за рекомендации, обязательно посмотрю!Но вот у меня вопрос. Это ведь всё зарубежные авторы?И действительно, в детской литературе, я лично, больше всего люблю скандинавов. Причем, помимо авторов знакомых еще с детства, у них постоянно появляются новые книги и новые имена.А у нас, что,  сейчас действительно нет новой хорошей детской литературы и хороших новых детских писателей?

Eсли честно, то очень мало. Мы получаем тонны рукописей (реально тонны), мы готовы, с радостью вложить деньги в новых авторов, но их мало или просто нет. Увы.

Спасибо, Кира Булычёва мы уже читали. К сожалению, это не самый лучший детский писатель. Матюшкину, боюсь в Штатах найти не удасться, попробую в Москве.

на на оzon.ru есть. Они сейчас вроде во все страны высылают.

А мне Булычев нравился, но вообще, это дело вкуса конечно.

Мне тоже дочке трудно бывает объяснить, что такое ЖЕК и зачем бабушка Веры и Анфисы туда ходила :)) Но мне кажется, без этого нельзя научить наших, не растущих в России, детей понимать и чувствовать менталитет на интуитивном уровне.

Но у Матюшкиной всё проще, если я правильно помню.

Юрий, у нас на сайте есть подробный список рекомендованной литературы (http://pgbooks.ru/pg_recommend/) по возрастам и изданиям. Мы его постоянно пополняем.  Обратите внимание на книги издательства "Самокат" и "Северная Книга" в особенности книги "Элла в первом классе". 

В 8 лет очень хорошо читается Владислав Крапивин.

Феликс, ну это Вы хватили. В 12 - может быть. Как правило детей интересуют книжки про сверстников. У Крапивина герои где-то от 10 до 14.

не стоит забывать, что детские сказки сами по себе жестокие и страшные. сказка должна быть страшной, как минимум по сюжету. об этом даже  спорить как-то неинтересно. 

если в ранней версии золушки мачеха топором отрубала пальцы дрочери, чтобы влезть в туфельку, и дети это также весело хавали, как нынешние садо/мазохисткие четвертования, например, "тома и джерри", на фоне которого наши советские мультфильмы – образец гуманизма.... то какого-то ужаса от появления подобной литературы я не испытываю. было и будет еще неоднократно.

________________________________________________

пысы

а кто крылышки мухам не отрывал в детстве?

Эту реплику поддерживают: Юлия Загачин

Действительно, дети разные. Кто-то от истории о Дюймовочке рыдает, а кто-то и хомячкам животы вспарывает (как 6-летняя дочь знакомых). И, уж простите, правда правдой, но я не считаю, что дети должны присутствовать на похоронах близких родственников, а потом лечиться у психиатра. Я и сама стараюсь себя оградить от каких-то вещей, например просмотра НТВ, (при этом в свое время по работе и на трупы насмотрелась и похуже) а уж ребенка и подавно. Честно скажу, даже купила книгу советских рассказов. Реальность будет такой, какой ее захочет увидить сам человек.

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

А какого возраста ваша дочь?

"Маленкая принцесса" - прекрасная книжка для детей.

И "Когда же пойдёт снег" Рубиной - для девочек-подростков.

Где-то между "Принцессой" и Рубиной - 7 лет.

Вообще-то "Маленькая принцесса" (про девочку, живущую в приюте) Френсис Ходгсон Бернетт как и "Маленький лорд Фаунтлерой" - в 7 лет совсем не поздно, по-моему.

А какую книгу советских рассказов Вы приобрели? Нравится она Вам?

Спасибо, просто Вы сразу не написали, я и подумала, что "маленькая принцесса"- это для малышек. Обязтельно посмотрю.

Книга называется "Золотые слова". Очень нравится. Особенно "Денискины рассказы".

Еще мы в восторге от книги про Весту-Линнею.

И лично мне симпатична серия Улицкой "Другой, другие, о других", но вот дочь пока не заинтересовалась.

))

"лично мне симпатична серия Улицкой "Другой, другие, о других", "- аналогично, но кроме меня тоже никому не глянулась ((

спасибо за книжные рекомендации. Вообще подумала, что надо как-то в одном месте собрать и систематизировать то, что предлагает снобщество

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева

Почему не приглянулась?

http://pgbooks.ru/pg_recommend/authors/4769/

вот мы их очень даже рекомендуем

на 7 лет, я очень вам рекомендую нашего "Джорджа и тайны вселенной" и сказку "Где гора говорит с луной". А еще в издательстве Махаон вышли книги Анне Кат Весли (http://pgbooks.ru/pg_recommend/authors/1361/). Купите, вы не пожалеете.

Не могу не согласиться. Для того чтобы решать что можно или нельзя читать ребенку есть родители. Мой старший сын с 3 лет смотрит сериалы БиБиСи в которых природа очень жестока, но никогда не смотрит НТВ c человеческими трупами. А вот книги он читает/слушает самые разные, в том числе "Ямы". А вот "Дающий", книга которая буквально на этой неделе вышла, ему еще рано читать. Он ее просто не поймет. 

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева

я тут вспомнила "Ночевала тучка золотая"...весьма "неудобная" книжка, и все же я ее любила

"Параллельно «Розовый жираф» выбирает книгу, в которой затронута тема серьезной болезни или смерти в семье."

Удивительно, что в обсуждении до сих пор не вспомнили Алана Маршалла "Я умею прыгать через лужи". И хотя в ней автобиографическая история "мальчика, который никогда не сможет ходить без костылей", она совсем не ощущается как безнадежная, потому что он постоянно добивается своего - учится прыгать через лужи, а потом - ездить верхом и т.д. И еще "Слепой музыкант" Короленко - пожалуй не такой захватывающий, но ведь тоже прекрасная книга.

Эту реплику поддерживают: Юлия Загачин