Николай Клименюк /

Почему за Медведева стыдно

Президент встретился с «Матерями Беслана», выслушал жалобы и сказал, что ничего не может обещать. Публичное поведение российских властей не вызывает ничего, кроме недоумения, неловкости и желания переждать позор, на который никак нельзя повлиять

Фото: Александр Миридонов/Коммерсантъ
Фото: Александр Миридонов/Коммерсантъ
+T -
Поделиться:

Встреча президента Медведева с представительницами организации «Матери Беслана» должна была состояться еще месяц назад, но была отложена — как водится, без объяснения причин. Политический активист Марина Литвинович, которая много занималась помощью пострадавшим в Бесланской трагедии, написала тогда, что эта встреча была бы «большим прорывом как для главы государства, так и для граждан России»: первые лица России уже давно избегают прямых контактов с пострадавшими в резонансных трагедиях. Перенос встречи Литвинович объясняла тем, что Медведев, возможно, прислушался к общественному мнению и решил пригласить еще и представительниц гораздо более критически настроенной организации «Голос Беслана». И вот встреча состоялась, «Голос Беслана» на ней не прозвучал, Медведев обещал рассмотреть все жалобы на следствие «как юрист» и добавил, что ничего конкретного обещать не может. Вместо прорыва осталось только ощущение стыда.

Что это за президент, который даже уже и не стесняется своего совершенного безвластия? Зачем он вообще встречался с этими женщинами? Почему он вдруг задергался, то проводит пресс-конференцию, то болтает в модной библиотеке с деятелями Рунета? В России начался так называемый избирательный цикл, и Медведев заигрывает с избирателями. И всем понятно, что эти избиратели — не граждане России, а «национальный лидер» Путин и, возможно, еще несколько человек, которым он что-то пытается показать, чтобы добиться переназначения. Какие качества Медведева востребованы его немногочисленным электоратом, тоже загадка. Но даже эти телодвижения больше не нужны. О том, кто будет следующим президентом, Медведев уже шепнул на ухо своим партнерам по «Большой восьмерке» и не постеснялся рассказать об этом в российском телеэфире. А на пресс-конференции в Сколково сказал, что она — неподходящий случай для такого разговора. Большего пренебрежения к населению собственной страны невозможно и представить. После этого стыдно не только за этого президента, стыдно самого слова «граждане»: какие мы, к чертовой матери, граждане, если с нами можно так — дескать, большие дяди тут без вас во всем разберутся? Хочется отвернуться, закрыть глаза и провалиться сквозь землю — как будто главный кривляка класса залез на парту и отплясывает на ней, заголив зад.

Вообще, президентство Медведева может войти в историю России как один из самых постыдных ее периодов. Особенно если он не пойдет на второй срок — покривлялся, и хватит. Более жалкого копошения на верху власти не было, кажется, со времен фаворитов Елизаветы Петровны и Анны Иоанновны, когда страной правили беспорядочно сменяющие друг друга проходимцы-временщики. Но они хотя бы действовали от имени более или менее законных императриц. Советский Союз было легко презирать и ненавидеть, но он был настоящим монстром. Партия и правительство убивали и насиловали советских граждан и все решали за них, но, кажется, никогда не демонстрировали к ним такого пренебрежения и искренне боялись их недовольства — и поэтому всячески его подавляли.

«Нам наплевать, что вы о нас думаете» — вот главное послание сегодняшней российской власти тем, чьей страной она управляет. 14 очень уважаемых людей: основатель «Вымпелкома» и крупнейший меценат Дмитрий Зимин, научный руководитель Высшей школы экономики и бывший министр Евгений Ясин, актеры, режиссеры и общественные деятели — обратились к российским властям с заявлением о «параличе президентства Медведева» и «недееспособности парламента». Советская власть за такое уничтожала. Нынешняя могла бы, как обычно, тихо проигнорировать это выступление. Но она поступила необычно: пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова сообщила, что президент не будет отвечать на письмо. Мы вас услышали, но отвечать не будем. Не барское это дело — разговаривать с гражданами страны. Вместо этого Медведев рассказывает что-то очередное про модернизацию, необходимость совершенствовать нечто в правовом поле и обещает разобраться как юрист. Говорит он довольно членораздельно, но звучат его речи не более внятно, чем знаменитые брежневские «сиськи-масиськи» и «сосиски сраные». А путинский Общероссийский народный фронт тем временем обещает вернуть Россию к пятилетнему планированию. Все это невозможно анализировать, одобрять или осуждать. Можно только закрыть глаза и ждать, когда же этот позор наконец закончится.

Комментировать Всего 75 комментариев

Николай, все это грустно, конечно.

А если выбор был бы между ними двумя, то Вы кого бы предпочли ?

Степан, я уже писал, что мне кажется, что Медведев лучше, потому что создает по крайней мере минимальный потивовес. Это не потому, что сам Медведев лучше Путина, а потому, что такая система чуть менее опасна.

И я так считаю, но тогда, не считаете ли Вы, что "добивая" Медведева (всегда справедливо!) мы делаем то, что и нужно Путину. Отбиваем у себя даже малейший шанс.

«мы делаем то, что и нужно Путину» - да плевать он хотел, что мы делаем. Есть некоторые вещи, которых он опасается, они известны, заранее локализуются и подавляются. Не имеет никакого совершенно значения: будем мы дружно хвалить ДАМ, или будем дружно его ругать – ответ готов заранее, сценарий написан и утвержден. Единственное, что имеет смысл делать – это то, что ВВП не предусмотрел. Машинка по утверждению сценариев работает крайне неповоротливо, пока доложат, пока решат, пока утвердят, пока доведут до исполнителей – пройдут месяцы, не меньше. А вот что он не предусмотрел? Где его ахиллесова пята? А она ведь есть, я уверен. И решение, как всегда, просто, но неожиданно. Люди, ау? Есть идеи? Может быть, организовать какой-нибудь brainstorming на эту тему? А то ведь, действительно, стыдно. Не за Медведева, конечно. За себя.

«Отбиваем у себя даже малейший шанс» - морковка, на морде осла, имеет больше шансов быть съеденной, чем шанс того, что перчатка примет иную форму, чем кисть, давно и откровенно показывающая нам «fack». О каких шансах Вы говорите, Степан? ДАМ – первый противник смены режима, потому что понимает (не полный же он идиот) -  его сметут и не заметят даже. И это в лучшем случае. В худшем – заметят в судебной хронике (и отнюдь не в качестве судьи), а то и в хронике происшествий.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Владимир Деревягин

Есть некоторые вещи, которых он опасается >>

Александр, да это же очевидно, - раскрытие имени бенефициара счетов в Лихтейнштейне, о которых уже писал Белковский..

..но прикормленные "евро-прагматики" делают подобные вещи не раньше, чем случится как с Мубараком..

Это слишком банально и ожидаемо. Можно предложить 10-к различных способов владения имуществом (банковскими счетами, недвижимостью и проч.), в которых конечный бенефициар не будет виден. И уж в чем в чем, а во всяких таких схемках эти господа собаку съели. Мало того, еще и выяснится, что эти господа чисты, как младенцы. Зачем им давать такие козыри? Мелкую рыбешку можно так поймать, но системообразующие персонажи, полагаю, надежно защищены от таких наездов.

Мубарак, наверно, тоже думал, что он надёжно защищён..

Мы не знаем, какую часть вынесенного заморозили. Предполагаю, что крохи со стола. А вот что с Мубараком произошло дальше – весьма показательно. ВВП, в нарушение всех объявленных договоренностей и компетенций стал горячо поддерживать Каддафи. ДАМ с перепугу просто обделался: «этот сценарий они готовили и для нас», т.е. для них.

Но самое печальное, это то, что пришло к власти в результате этих революций. Очень не хочется становиться перед выбором: воры или бандиты. Впрочем, никто и спрашивать не будет.  В этой связи, согласен с ВВП: следующие выборы губернаторов будут лет через 100, так что про демократию в нашей стране можно благополучно забыть: либо чуровские выборы, либо вообще никакие, в связи с каким-нибудь Чрезвычайным Положением.

Или остались еще ходы, которые я не вижу?

Ходы, несомненно есть: передел собственности происходит всегда и конкуренция кланов продолжается.. Питерские, из-за своей жадности и хронической приверженности неджентельменским приёмам борьбы, нажили себе немало врагов, в том числе латентных.. Нет никаких сомнений, что как только сложатся обстоятельства, их потеснят по полной программе.. Вопрос только в том, не станут ли новые ещё хуже предыдущих..

Обычно дракона побеждает не Ланцелот, а  еще более злой дракон.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Александр, я уже писал как-то в Снобе, что в Рассее пертубарции происходят через пять лет после Олимпиады

И опять таки в начале каждого века. К 17-му году поспеет вариант)))

В 1912 году Олимпиада проходила очень близко – в Стокгольме. Но все же не в России. А вот Олимпиада Москва-80 добавила ненависти к режиму – это  точно. Чем больше макияжа наносит себе старуха с клюкой, тем более явным становится ее уродство. А В 80-е были вылиты тонны помады, туши и дешевых блесток. И когда все это, сразу же после отъезда гостей, стало оплывать, тут все и началось.

Зато первое советское баночное пиво появилось. Но через год выпуск прекратили.

Говорили, что из-за того, что советские банки ржавели изнутри)))

Конечно, ржавели. Я раньше все никак не мог понять, как же так: ядерные технологии, космос, а куда не кинь взгляд, такие персонажи, что кроме вопроса «- Как же, позвольте?.. Он служил в очистке...», ничего и не возникает. А все просто. Именно только для служения в очистке этот режим и приспособлен: «- Ну, что ж, пахнет... Известно: по специальности. Вчера котов душили, душили...» Вот кого-нибудь придушить – это, пожалуйста, на это никаких денег не жалко, в этих и только в этих целях будем растить физиков-химиков, покупать, а если не получится, то воровать технологии, попутно все засекретим, и будем кричать, что кругом враги и нас не любят. Впрочем, с тех пор мало что изменилось.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

На самом деле, рассуждать про текущего президента с серьезным выражением на лице нет уже ну никакой возможности. И понятно, что по аналогии, например с китайским "одна страна -- две системы", нам нужен лозунг "одна страна -- один избиратель". Осталось только такие перетяжки сделать надо всеми центральными улицами городов-миллионников, чтобы уже не было вопросов.

А вот про что стоит говорить серьезно, так это как раз про то, что мы правда сейчас готовы только "закрыть глаза и ждать, когда же этот позор наконец закончится". ну да, подписывая параллельно открытые письма и обращения к тому самому президенту, за которого нам стыдно. собственно, последний " Заяц ПЦ" Линор Горалик он ровно про это.

Эту реплику поддерживают: Мурат Подгорецкий

Статья эмоциональная и основанная на личном страхе и неудовлетворении происходящем.

Странно, кругом столько всего красивого и хорошего, а политиканы так жить мешают, что кушать не могу. Ну что это, ей Богу..

Не зря говорят: многие знания - многие печали.

Зачем тем, кто не у власти знать тонкие механизмы принятия решений?

Далее идет обращение к абстрактному персонажу:

Ну вот узнал. Изменить ничего не можешь, зато нервную систему подорвешь точно, да еще окружающие не дай Бог пострадают от импульсивных действий, которые почему то не получается остановить.

И выхода в итоге два, либо менять все (а кто сказал, что знания дали верное понимание и менять он будет к лучшему?), либо забыть.

Хотя есть и третий - поддерживать себя в постоянном состоянии недовольства и блюзжания.

Зачем?

кругом столько всего красивого и замечательного:)

сильно...

может быть вообще уже ни о чём говорить не надо? ведь получится только брюжжать :о( 

нам не понять тонкие механизмы

давайте уже закрывать этот "сноб"

нечего здесь больше делать

Так вот.

Причем возникает парадокс: неудовлетворенность личная, а менять недо все вокруг:)

Я, кстати, не предлагал ничего закрывать.

Хотя я ЗА перемены, только эволюционные.

PS. Речь про СНОБ, конечно:)

Андрей, любому человеку периодически приходится сталкиваться с государством. В худшем случае - с правоохранительными органами и судами. В лучшем - просто с бюрократией. Ничего красивого и хорошего, и даже просто функционального вы там не обнаружите. Забить и прожить всю жизнь с закрытыми глазами не получится.

Совершенно справедливо!

Надо вообще обо всём этом не думать. Никогда. И больше Богу молиться, думая, чем и как перед Ним ответим при встрече. Ну не поношением же Путина или Медвдева? Или даже Гитлера. 

Вообще, бесконечная политическая озабоченность - продукт недалёких идей демократии и гражданства, выдуманных в 18 веке неудовлетворёнными судьбой и озлобленными на ближних людьми, воображавших себя философами. Только при этом идиотском утройстве, когда постоянно идут выборы, народ принуждают и убеждают обращать внимание на все эти ложные и пустые сущности и никчёмных людишек (особенно из оппозиции), которые делать ничего сами не умеют, но гонору и амбиций невпроворот - и лезут скакать перед публикой, в припадке безумной гордости вообразив себя человеками. 

В общем, путое и зряшное дело, и ни писать об этом, ни думать нет никакого смысла. Лучше побеседовать о добром с родителями или детьми, бедных и убогих  посетить, больницу или узилище. 

Да хотя бы шашлык на воздухе изготовить и съесть, пока лето. Всё душеполезнее.

Но что тогда делать бедолагам, избравшим смолоду или по неразумию профессию журналиста? Ведь если они не будут гоношить читателя разными неприятностями, так их и читать не будут.  

огрехи логики

С приведенной выше точки зрения было бы более логично вообще  никак исходный текст не комментировать.

Наличие же комментария выдает неприятное для репутации его автора - В.Громковского - обстоятельство:   он пишет не то, что на самом деле имеет в виду. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

он пишет не то, что на самом деле имеет в виду.

Обвинение во лжи - требует удовлетворения. 

Готовы?

Натуральные ташнотики

Вчера у Юрия Пронько, на Finam FM, в конце передачи решили провести опрос: "А если бы Вы имели капиталы, Вы вывели бы их за рубеж?". Меня на самом деле уже совсем не удивило (в отличии от ведущего), что все, до одного, ответили: вывезли бы капиталы и сами "вывезлись". Аудитория Финама очень репрезентативна, поскольку представляет собой средний и выше классы. Вот такие настроения! И они будут расти, "Мозги" будут сливаться за бугор при первой же возможности, а останется тончайшая прослойка "yes" интеллегенции и обслуживающих бизнесменов в окружении аполитичных маргиналов (в чем я их совсем не обвиняю) до тех пор, пока последним тупо не будет хватать на еду! Иными словами, только тупик перед необходимостью удовлетворить низшую ступень иерархии потребностей Маслоу заставит их встать и поставить действующую систему "Раком"....но, к сожалению, уйдет на это лет 8-12 нашей жизни!

Эту реплику поддерживают: Мурат Подгорецкий, Дмитрий Сарычев

Что-бы понять, что будет с Россией - достаточно просто взглянуть на Беларусь. Все, что Вы описали - здесь уже произошло

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Ну ведущий Finam явно покривил душой, не удивлюсь, если у самого где-то за границей клад закопан. Чему удивляться, если все российские банки, предлагая услуги по управлению капиталом своим обеспеченным клиентам, говорят о том, что счет будет заграничный, а значит в случае чего с деньгами ничего не случиться. Последний такой проект Гусельников недавно запустил.

"К согласию скромных призывают наглые." (с)

Думается, однако, что власть всё делает достаточно правильно. Во всяком случае, раз единственная реакция - "закрыть глаза и ждать", то... Вполне адекватно работает "ЖЭК".

Если считать, что единственная задача власти в России - это сохранение власти, то да, это у нее пока получается. Но ведь есть и другие задачи, правда?

Когда я говорил об "адекватности", я говорил в прямом смысле слова - как о "соответствии": власть ведь должна соответствовать народу. Вот она и соответствует) Власть "закрывает глаза", народ "закрывает глаза". Гармония)

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин

Я думаю, что единственная задача, которую сейчас ставит для себя нынешняя власть, - это сохранение себе огромных кусков собственности, которые были недавно созданы, ну по возможности получение новых,  ее легитимизация и передача по наследству.  Для этой задачи требуется сохранение власти, ну а для сохранения власти надо удовлетворять минимальные потребности населения. Я не вижу, чтобы влсть ставила себе другие задачи. Даже весь этот рост экономики, который вроде как бы нужен, и для первого, и второго, и третьего - не так важен. Что там 2-3% роста? Когда вся собственность может оказаться под вопросом. 

Эту реплику поддерживают: Николай Клименюк, Владимир Невейкин

Статья очень точно описывает ощущения от происходящих событий. Передает чувства честных, думающих людей. Спасибо Вам.

Приятно, когда твои собственные мысли сформулированы таким красочным и точным образом. Понимаешь, что не один на земле :)

Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались

Стыдно за кого? За бесстыдного и бессмысленного или за бестыжего и циничного, или за самих себя? За свою глупость и недальновидность, когда выбрали (а тогда еще реально выбирали),  не мудрого и ответственного, а всего лишь молодого и здорового, без вредных привычек и в кимоно. Стыдно за неумение организовываться для отстаивания своих интересов в реальном политическом пространстве, или за тотальное отсутствие каких либо интересов. И вот сетуем на внешнюю непрезентабельность завравшейся, зарвавшейся, зажравшейся и заворовавшейся власти. Ах как некрасиво он сделал, ах как он глупо выразился, ах он и танцевать не умеет, ах он никакой, а тот другой, такой - сякой! Но в декабре и весной опять всех выберем, со всем согласимся и все оставим без изменений еще на 20 лет до наступления знакомого "сиськи-масиськи". Давайте потешим свое самолюбие снобистской брезгливостью без результата. Что действительно стыдно  это быть и оставаться органичной частью более чем стомилионного послушного и ни на что неспособного стада. Как мы дошли до такой жизни  на фоне твиттеров и фэйсбуков со своими айфонами и айпадами!?

снобистской брезгливостью без результата

– хорошо.

мне еще другой тезис одного человека нравится: "не имеет смысла обсуждать то, что ты не в состоянии изменить". власть, бога, дьявола, вселенскую несправедливость, и так далее. пустая трата времени. прежде всего своего. лучше сделай что то полезное и измени то, что ты можешь. 

хотя журналистика последних лет считает, что она меняет власть своими текстами. тут отношение к ним двойственное: некоторые считают, что так оно и есть, некоторые считают, что занимаются пустопорожним бизнесом. 

Нам вождей недоставало...

Что-то в ходе настоящей дискуссии мне все время вспоминается Высоцкий. Конечно каждый должен для себя обозначить своё отношение к творящемуся бесстыдству, хотя бы для того чтобы несмотря на споры о несовершенстве демократии, отчетливо и осознанно внести свою лепту. Но прав  "златоустый блатарь" - "мы не делали скандала, нам вождей недоставало, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". А без "вожаков" как же ж и куда же ж?

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

А мне не стыдно за Медведева

Во-первых я за него не голосовал, как впрочем и за другого.

Во-вторых, за него лично мне просто неловко. Особенно перед иностранными партнерами, коллегами и друзьями. Неловко, что такой человек (по сути может и порядочный где-то в глубине) может быть президентом (читай лидером) 140 миллионов людей!

А вот стыдно скорее за систему, положение вещей и те самые 140 миллионов (за исключением здесь присутсвующих и схоже мыслящих, коих меньшинство), которые "одобрили" и построили ЭТО. 

Мы все понимаем, что демократия подразумевает власть большинства. Меньшинству (нам с вами) почти всегда "система" не по душе. Такое положение вещей существует во всех "демократиях". Разница только в том насколько отдельно взятая страна и ее элита готовы игнорировать мнение и вкусы (но удовлетворяя базовые желания) большинства и проводить курс, определенный элитой как полезные для данног ареала.

В этом контексте, ключевой вопрос: а собственно кто наша элита и чем она отличается от Западной? И вот тут все становится очевидно. Клим Чугункин, две судимости... и далее по тексту.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Артур, то, что демократия это власть большинства, это какое-то очень живучее и очень российское заблуждение. Демократия - это власть народа, и она основывается на компромиссах между интересами разных групп сложного общества. В большинстве современных демократий разные интересы представлены многочисленными партиями, которые составляют часто непредсказуемые коалиции. В некоторых доминируют две партии, которые по сути своей коалиции, и эти партии стабильно пляшут вокруг результата 50%. Плюс система сдержек и противовесов. О каком большинстве вы говорите?

На самом дел прав Артур с большинством и вы,Николай с заблуждением. Но это не заблуждение,это следствие возможности влияния малых групп на принятие политических решений и их доступ к дележу бюджетного пирога. Отсюда построение системы и наплевательское отношение к электорату,потому как электорат ни на что не влияет. Даже если предположить,что в существующей системе выборов произойдет "чудо" и к урнам придет избиратель,то голосовать он будет за систему,круг замкнулся. А кто там встанет во главе-дело вообще десятое. Именно это нам и продемонстрировал тов. Путин,назначав приятеля преемником.

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин

Михаил, Вы пишите о "демократии" в России и с Вашим описанием нет резона спорить, но мне показалось, что утверждение Артура носило общий характер. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Я сначала написал свой пост, потом прочел Ваш :) 

Извините на повтор, но стирать не буду. 

Я сначала написал свой пост, потом прочел Ваш :) Извините на повтор, но стирать не буду.

и не надо. всегда интересно сравнить два независимых сочинения на одну тему. тем более, если не подсматривали.

"демократия подразумевает власть большинства"

(В сторону: "Да? В России женщин больше, чем мужин и что - у них власть?")

Это довольно распространенное и более, чем упрощенное (если не сказать - неверное) понимание демократии. Демократия использует принцип "большинства" в своей довольно сложно устроенной системе принятия решений, но никак к этому не сводится. Один из важнейших принципов демократии - защита интересов меньшинства и для этого современные демократии выработали много эффективных механизмов. Скажем, к примеру, именно по этой причине в США в Сенат выбирают по два сенатора от каждого штата, независимо от размера штата. Есть много и других механизмов. Суд например. Конституция. Даже - традиции. Все идет в копилку демократии. Там же и принцип большинства. 

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Алексей Воеводин

В России женщин больше, чем мужин и что - у них власть?

Дорогой Степан, 

любое количество нулей все равно в итоге дает ноль. Поэтому крайне некорректно сравнивать женщин (нулей в гражданском плане) с мужчинами (единицами).

Дорогая Вера, Вы в своей защите идей Домостроя порой напоминаете мне Самвела, по которому все здесь скучают. Ну Самвелу сам Бог велел (в переносном смысле) считать женщин нулями, но Вы, Вера и я знаем, что женщины много больше нуля. Много. Больше. Женщины - это "восьмерка положенная на бок", как сказал Казанова в одноименном фильме. 

Если встретите Самвела, то передавайте ему от меня привет и скажите ему, что "он не прав!"

Блин, ну скоко можно про Диму. Ну, жребий у него такой.

Я вот его жену не понимаю. Эффектная и беспощадная красотка! Как угадала? :) - Вот где гений жизни.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Хорошая статья,Николай,как и все статьи подобного рода. Пишутся такие статьи видимо стоя,глядя в небеса и потрясая кулачками с возгласом - "доколе!!!???" Абсолютно прав Артур Смурыгин,президента с премьером можно склонять сколько угодно,но правит страной "элита"-Клим Чугункин,две судимости,далее по тексту...

Клим Чугункин тоже правит, но вряд ли он старше Путина в колоде. Конечно, Путин не один и тузов и Климов там есть еще. А возможно Путин и есть тот Клим ...

Что уже, кажется, всем ясно, что Медведев ничем не правит. Совсем ничем. Чистой воды - Симеон Бекбулатович :(

Степан,мы вынуждены только гадать и строить предположения,"ловить сигналы" и всегда надеялся на лучшее,каждый раз готовясь к худшему. Публичная политика,а это то что нам показывают,что в России что в США не что иное как постановочное шоу. Драматургия,постановка,монтаж сцены,освещение,бюджет,в конце концов, таких шоу в США и в России отличаются так же как шоу Мадонны от концерта Баскова,и,соотвественно,вызывают те эмоции,которые заслужили. :-)))

Кстати,президентом будет опять Дмитрий Медведев.

Эту реплику поддерживают: Малик Маннанов

Это вам Волошин со Злобиным по секрету рассказали? Но даже если это уже решенный вопрос, то что уже можно не стыдиться. Все в порядке уже? За первый срок этого Президента "отплевались и отхаркались", а весь второй срок теперь будем надеяться на лучшее?

Павел,я не испытываю неловкость за президента Медведева,я испытываю неловкость за страну,где президент Дмитрий Медведев. Мои чувства глубже,шире и длиннее Ваших и Николая:-)))

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин

За длину и глубину ваших мыслей я не отвечаю, а размеры моих какими инструментами вы измеряли, чтобы так безапелляционно утверждать?

Павел на мысли и их измерение я не претендую,я говорил о чувстве неловкости. И не призывал я Вас к ответственности,с чего вдруг?:-)) Безапелляционность моего утверждения уже и у меня под сомнением,поскольку я читаю Ваш вопрос. :-)))

и к гадалке не ходи

... и это точно! Зачем Путину следующие 6 лет , где нужно будет за все обещанное народу отвечать. Пусть Медведев и отвечает, в том числе за все нац. проекты, которые он курировал.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Михаил, мне кажется бессмысленным и рискованным занятием дискутировать с оппонентом, за которым стоит редакция и в руках которого грозный рубильник - если что вырубит Вас от Сноба...

Вера,Вы совершенно правы,но есть два замечания-мои комментарии лишены какого либо смысла и я совсем не боюсь рубильников:-))

Ну, да, он смешной

А мне вот кажется, что смеяться над Медведевым - нехорошо. Как над любым человеком, попавшим в нелепую ситуацию. Медведев - президент поневоле, это же очевидно, по-моему. Выбор Путина оправдался: не по Сеньке оказалась шапка. Да и Медведев сам не особо пытался, кажется, подрасти и расправить плечи.

Ну, да, он такой. Наверное, неплохой человек. Но - мелкий. С двумерным зрением. С полным отсутствием чувства юмора, такта и умения держатсья на людях. А как он танцует... Не знаю... Лично мне его жалко. Несчастный, надломленный человек. Мажордом на троне. Не удивлюсь, если в 2012-м он сляжет с каким-нибудь неврозом.

Россию ещё жальче, понятное дело. Но - не Медведев её болезнь. И уж точно - не лекарство.

Такие мысли, Николай. Мне за него не то чтобы стыдно - но почти всегда неловко, это да. Скорей бы уж отмучался человек.

а что ещё нам остаётся в нечеловеческой стране?

Не, я всерьез вас поддерживаю, но почему-то поддержка не отметилась, пришлось процитировать.

А я тоже без иронии. Жалко его. Трагедия маленького человека в чистом виде.

"Вот откопаем  он опять//Начнет два плана выполнять// Начнет стране "давать угля"//  И нам - хана"

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин

Именно так - "нам хана". Но в оригинале не два плана, а три нормы, и не давать угля, а угля давать, для рифмы.

Вы, в принципе,  правы. Но Вы знаете лучше меня, что у Владимира Семеновича практически всегда было несколько вариантов исполнения ( в том числе и по словам). Однажды слышал версию с "двумя планами". Насчет "угля давать" точно не помню. Скорее, все-таки было в рифму, как Вы и сказали.

Вспомнил одного Поэта.

Прошу прощения у глубокоуважаемых коллег, но при таком градусе дискуссии мне очень трудно адекватно отвечать оппонентам, одной рукой "паруса выбирая тугие", а пальцем другой руки тыкая в виртуальные клавиши айфона. (Я сейчас в море на парусной яхте). Но вот вдруг вспомнилось что более двухсот лет назад "Наше все" русской словесности уже сказал, так точно, и так глубоко, что надо обязательно вспомнить всем. Привожу целиком, потому как ни одного слова не выкинуть. Но ведь представьте прошли столетия, а мы все такие же, и всё так же риторим про державность.  Прошли  войны и революции, канули тирании и культы личности, а мы все живем, и все такие же.

                                   Александр Пушкин

            Изыде сеятель сеяти семена своя

Свободы сеятель пустынный, /Я вышел рано, до звезды;/Рукою чистой и безвинной/ В порабощенные бразды/ Бросал живительное семя -/Но потерял я только время,/ Благие мысли и труды.../Паситесь, мирные народы!/ Вас не разбудит чести клич./ К чему стадам дары свободы?/ Их должно резать или стричь./Наследство их из рода в роды/ Ярмо с гремушками да бич.

Это я, в основном, к той части нашей дискуссии, где идут рассуждения о чувствах любви к Родине или стыда за нее. Переживем и нынешний стыд.

Это заказное стихотворение. Но Вы прощены,дорогой коллега,Вам действительно трудно и паруса выбирать тугие (Вы сейчас на море,на яхте,не указаны только водоизмещение и под каким флагом)и о России-матушке радеть. А градус дискуссии велик:-)))

Определитесь с чувствами.

Николай Клименюк написал, что ему стало стыдно за Медведева           

Жанр в рамках снобовской традиции. Тяга к сильным чувствам на СНОБе приобретает характер эпидемии. Правда, в основном, снобы и снобянки отдают предпочтение чувству ненависти.

А тут новое сильное слово-чувство: «стыд».

Хотя и понятно: здесь – иное. Стыдно бывает за себя. Реже -  за близких нам людей. И если исключить какую-либо форму  близости между Медведевым  и Клименюком, то становится ясно – это не стыд.

Но тогда что это?

Судя по тексту и перечню претензий, Николай Клименюк, как и многие на него политически похожие,  испытывают сегодня острую боль разочарования.

Нет, не то, что бы они были ранее сильно очарованы Дмитрием Медведевым

Нет.

Их очаровала возможность применения этого политического деятеля для решения актуальных проблем трансформации современной России в понятном и приятном  для них направлении.

Длительное нахождение в состоянии очарования  возможностью, при отсутствии  зримых признаков начала ее (возможности) превращения  в реальность, ввергло их в состояние гневливой эскапады. Сегодня они переживают период ломки надежд. Радикально меняется и отношение к субъекту предполагаемых перемен.

Да, и времени потраченного впустую жалко: работа какая – никакая, но была.

Трещины искали. В те места, где они могли возникнуть, клинья били.

О российском процветании сочиняли сказки  либеральной направленности – тенденцию дрейфа показывали: иди сюда!

Слова разные приятные гаранту говорили: умный, образованный, из хорошей семьи, прогрессивный, инновационный…

И он вроде бы надежды подавал: «Свобода – лучше, чем не свобода!»

А пресс-конференция в Сколково?

Оживление.

Ожидание. Да, да,  сейчас. Уже и программку ему подготовили: Путина в утиль, выборы честные проведет, но сам (по высшим этическим соображениям!!!) выставляться не будет.

И… облом.

НИ-ЧЕ-ГО.

И вы говорите: стыд?

Нет, тут злоба.

Все поменялось в одночасье.

Сменился и тон, и смысл.

Посмотрите, Клименюк пишет: «Вообще, президентство Медведева может войти в историю России как один из самых постыдных ее периодов. Особенно если он не пойдет на второй срок — покривлялся, и хватит».

Вы оценили?

А если пойдет на второй срок: «Покривлялся и продолжил» ? 

Да, это - злость.

Кто бы взялся этим ребятам объяснить изначальную утопичность желания на чужом горбу в рай въезжать?

Кто бы рассказал «сильно разочарованным» о том, что в политике кушают только то, что сами и сварят. Да бывает, примкнут, проедутся «на халяву». Но делать ставку только на то, что в масштабах России повторится история с ксендзами, охмурившими Козлевича – сильно глупый вариант.

Самая большая беда современной российской оппозиции в отсутствии продуктивных идей и желания тяжело и напряженно работать. Факультативное занятие политикой дает возможность развлечься, но не формирует реальный результат.

Отсюда и возникают завиральные идеи о добром мальчике с дудочкой, способном вывести крыс из дворца. Отсюда и глухая злоба, когда в самом интересном месте вместо ожидаемого звука дудочки раздается свисток, в который и уходит весь накопившийся от перегретых ожиданий пар.

Или здесь все-таки стыд?

 

Сергей, самая большая беда российской оппозиции в том, что ее фактически нет. Из легального, парламентского поля ее выдавили. А что ей делать в непарламенском? Революцию готовить? Как работать-то предлагаете? Над чем? Постараюсь передать ваши рекомендации Алексею Навальному и Михаилу Ходорковскому - а то они что-то размечтались о халавной "возможности применения этого политического деятеля для решения актуальных проблем", а путного-то ничего и не предлагают. 

Или я вас не понял - уж больно путанно излагаете.

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин

Про самую большую беду…

Есть беда пострашнее – мифотворчество о выдавливании. Это очень опасная беда – сильно дезориентирует. Никто никого не выдавливал. Сами сдулись.

Как непосредственный участник процесса, могу сказать, что правые политические образования тогда, так же, как и Вы сегодня, понятия не имели о  работе со своими потенциальными избирателями.  У правых на смену  демократическому централизму коммунистов  пришел  принцип «политического пупизма» - полное подчинение всех интересам лидеров. Лидеры давали деньги на выборы  (какие? – хороший вопрос), а остальное – не ваше собачье дело.

Итог: проели, прожрали, просрали, прое…ли весь немалый первоначальный  потенциал.

И сегодня «остатки прежней роскоши» видят возможность прорваться во власть или на волне случая (Медведев), или на гребне кровавой смуты.

Самое смешное, что между  внесистемной оппозицией  и властью  сложились отношения такие же, как между Израилем и его окружением: противоречия по аграрному вопросу – кто кого закопает.

И когда будете означенным Вами персонажам передавать о том, что они «размечтались о халявной "возможности применения этого политического деятеля для решения актуальных проблем", а путного-то ничего и не предлагают» - не сочтите за труд и самому подумать над этим.

Я не очень  сложно объясняю?

Сергей, вы меня уже в который раз зачисляете в оппозицию. Это какое-то недоразумение. Я не политик, не участник и даже не сторонник какого-то конкретного оппозиционного политического движения, я не стремлюсь к власти и у меня нет  и быть не может потенциальных избирателей. Я журналист, пишу заметки, по большей части критические. Это у журналистов работа такая.

А  с тем, что правые самым бездарным образом упустили в 90-е все шансы, я с вами совершенно согласен.

А вот что вы называете мифотворчеством? То, что минюст не регистрирует оппозиционные партии - это миф? То, что в России отменили прямые выборы губернаторов, одномандатников, повысили проходной процент и просто преследуют оппозиционных политиков? Или что телевидение зачистили от критики властей и от нежелательных для власти лиц?

Николай, оппозиция (как и ее противоположность) это не печать в бумажке. Это образ мысли, жизненная позиция.

И то, что Вы принимаете за стыд – отражение Вашего жизненного кредо, не приемлющего существующую в России форму власти. И здесь для меня все более-менее понятно: так устроен внутренний забор Вашего эго - (http://www.snob.ru/profile/blog/18626/36336)

Думаю, что не ошибаюсь. Хотя, прямо «оппозиционером» Вас больше не называл.

По поводу выдавливания.

То, что Вы перечислили можно рассматривать как недопущение в легальную политику. Но весь  фокус в том, что правая оппозиция в ней была представлена. И потеряла это представительство по обозначенным мною причинам. А что касается "зачистили" - то по этому поводу мы с Вами беседовали. Вы "зачищаете" и  вас "зачищают".

Сегодня рвущиеся во власть объявили вендетту тем, кто в ней представлен. Реакция  властей – соответствующая. Здесь нет ничего нового.  

лгать нехорошо, тем более - публично

С.Тимофеев:

"Сегодня рвущиеся во власть объявили вендетту тем, кто в ней представлен."

А ведь это - прямая ложь.  

Что-то с этим надо делать.....Если хватит достоинства - извиниться и убрать.

Более вероятно, впрочем, что появится  длинное и туманное  рассуждение  о смысле слова "вендетта"

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Не стыдно, а обидно. И, конечно, за себя, а не за далеких от тебя персонажей.

Обидно, что жизнь началась в советском бытовом убожестве, а заканчивается в нынешнем бесстыдстве. И края ему не видно невооруженным глазом. Конечно, если не работать тяжело и напряженно...

   

так нам и надо

Наверное мы это заслужили-вместо демократичных и честных выборов, это вот: "О том, кто будет следующим президентом, Медведев уже шепнул на ухо своим партнерам по «Большой восьмерке» и не постеснялся рассказать об этом в российском телеэфире. "

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин

Малик,возможно,но вопрос лишь в том,кого отнести к "нам",которым "так и надо". Я на это не соглашался.