О чем говорил Медведев на Петербургском экономическом форуме

Прямой репортаж с выступления президента на первом пленарном заседании Петербургского экономического форума

Фото: РИА Новости
Фото: РИА Новости
+T -
Поделиться:

17 июня официально открылся XV Петербургский экономический форум, хотя на самом деле он начал работать на день раньше, и 16 июня и уже прошло несколько конференций и выступлений. Как написано на официальном сайте, ключевые вопросы этого форума такие: «Обеспечение глобального экономического роста», «Создание творческого капитала в России», «Технологии, расширяющие горизонты». Но если внимательно посмотреть на программу, становится понятно, что сформулировать повестку этого года можно гораздо проще, примерно так: «Как не допустить нового кризиса?» и «Как жить после Фукусимы?»

После короткой вступительной речи министра экономики Эльвиры Набиуллиной Дмитрий Медведев открыл первое пленарное заседание форума, озаглавленное «Лидеры новой эры». После российского президента выступил китайский лидер Ху Цзиньтао.

В этом предвыборном году Медведева на форуме много. После открытия он отправится на заседание глав энергетических компаний, затем вручит премию «Глобальная энергия», а 18 июня выступит на закрывающем форум заседании «Как избежать кризиса в будущем?».

Я внимательно слушала, что и как говорил президент, и докладывала об этом в прямом эфире.

Комментировать Всего 141 комментарий

Прессу, как всегда в таких случаях, в сам зал не пустили. На этой встрече президент в первую очередь говорит с российскими бизнесменами и иностранными инвесторами, это им важно ловить взгляды и различать оттенки интонаций. А мы, журналисты, сидим в соседнем павильоне, нам будут показывать прямую трансляцию на экранах.

Кстати, хочу сказать, что форум организован неожиданно хорошо: попадаешь на площадку и будто оказываешься в другой стране. Молодой, симпатичный и очень вежливый персонал, на всей территории бесплатные чай и кофе с булочками и отличный wi-fi-интернет. Даже несмотря на запредельное количество машин с мигалками, милиции и охраны, все происходит быстро и четко.

А вот в городе из-за форума транспортный коллапс и накануне вечером негде было поесть — все кафе забиты под завязку.

Я буду внимательно слушать, что и как сказал президент, и докладывать

да стоит ли? и так ясно: в мире неспокойно, Россия Европа бхай бхай, Сколково - родина инноваций

Эту реплику поддерживают: Ася Чачко

Кстати, на сайте форума тоже будет видеотрансляция, присоединяйтесь!

Трансляция на сайте идет только по-английски. Это как-то символично :)

Эту реплику поддерживают: Антон Чупилко

Эта БУГАГА в стране уже никого не интересует - люди углубляют погреба, запасают соль, спички, сахар, консервы - на дворе предвыборно постМедведевская эра... ФСО уже получило кожаные обдергайки, к декабрю начнут раздавать наганы... 

Трансляция началась, показывают всякую важную толпу, на две головы над всеми возвышается Михаил Прохоров. Зал огромный — тысячи на две с половиной человек — и полностью забит.

всякую?

Что значит всякую? И почему не отразили моё там присутствие? За что деньги Снобу плочены?

Зал по краям был пуст.

Гимн зал послушал стоя. На сцену вышла Эльвира Набиуллина, Министр экономики и председатель Организационного комитета форума. Говорит хорошо, не по бумажке. Определяет основные темы форума: лидерами роста становятся развивающиеся экономики, они набирают скорость, поэтому форум озаглавлен "Лидеры новой эры". Говорит, что прилетела в Петербург на новом российском самолете "Сухой Суперджет-100". Мол, что возрождение самолетостроения — хороший признак.

Говорит Медведев:

Двадцать лет новой стране, за это время удвоилось потребление, были осуществленны основательные реформы, с нуля создали налоговую систему и т. д. Ого! Говорит, что страна все это время двигалась последовательно и системно... Вам тоже так показалось?

А Алексей  Кудрин на завтраке ПЭФ он был 8 утра, говорил, что все наоборот, мол последние два года не в ту сторону идем

модернизация... ааа .. инновациям.... инновациии .. в модернизацию... экология!? для модернизации... реабилитация.... Набиулина!! корррупция... но... но... навигация... не... инновации... фууу... и пошееел... ну и все.... АПЛОДИСМЕНТЫ-)! 

Модернизация, широкополосный интернет, космические технологии, Глонасс... в общем, такая презентация страны для инвесторов, видимо, не очень знакомых с российской реальностью.

Эту реплику поддерживают: Антон Чупилко

Судя по репортажу в Твиттере (Почти нет комментов - не то что вчера на ДР Чубайса)  - к заслугам своей эпохи президент приписал и Гагарина, и Ядерную программу и даже "Искру" Сколково - только пока из этой искры возгорелась вся страна пожарами в прошлом и этом году... 

PS-    Забавно - своим предидущим комментарием пробил как говорят почти все дальнейшее выступление-)))) 

Говорит о том, как мимнимизировать внешные риски:

Возможно возникновение новых "пузырей" на финансовом рынке. Все время рассчитывать на нефть невозможно. Нужно жить по средствам. Обещает открытую экономику и сниженные барьеры для иностранных инвестиций.

На тему политической экономики

Не копируется текст в iPade

Размещу свою старую ссылку

По теме, как мне кажется :)

http://sidhk.livejournal.com/186840.html

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

опять про ВТО

На недавнем саммите в Нижнем Новгороде (http://www.rian.ru/tvpolitics/20110610/386779586.html ) Медведев уже озвучилсрок разрешения последих мелких проблем и достижения окончательных договоренностей по ВТО — один месяц. На вчерашнем круглом столе «Россия-ЕС» Анатолий Чубайс повторил слова президента. Теперь Медведев повторяет: «Если не начнутся политические игры, в ближайшее время должны завершить вступление в ВТО». Какой-то самогипноз.

Между тем с полок зашуршали - спички, соль, сахар, стиральный порошок - Бабушки в ожидании ВТО запасают провиант на последие рублики 

Как считает Борис Минц, пора решать вопрос с  ВТО радикально, иначе выглядим дураками:

"Мы уже 17 лет не можем решить эту проблему. Это смешно! На самом деле, во вступлении России в ВТО заинтересована не только Россия, а все цивилизованное мировое экономическое сообщество. Для него иметь Россию вне этой системы экономических отношений, с моей точки зрения, неправильно. Мне кажется, у нас не хватает некой последовательности в действиях, и отчасти жесткости. Давно надо было сказать: господа, давайте примем перечень и сроки, если вы их не можете выполнить, и появляются какие-то новые вводные, то, соответственно, тема закрывается, и мы больше этим не не вступаем в ВТО.

Единственное, что может реально продвинуть эту историю, это политическое руководство страны, больше никто. С моей точки зрения, момент уже настал. В противном случае мы выглядим глупо, и это еще больше ослабляет наши позиции. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца”.

Эту реплику поддерживают: Алекс Жаворонков

О, наконец, самое важное!

Говорит о  статегии развития нашей страны и ее целях. Цитирует Стива Джобса: главное не то, что вы делаете, а чего вы не делаете.

Говорит: мы не строим государственный капитализм, да, мы вынужденно усиливали роль государства, но это была временная мера.

Обещает отказаться от принципов ручного управления, от доминирования государства в экономике.

Делает акцент: "Мой выбор такой: в российской экономике должны преобладать частные инвесторы и предприниматели. Тут должны править те, кто сознательно рискует своими деньгами и репутацией. Максимальные возможности для граждан, защита их прав законом. Здоровые люди, чистая энергия, новые технологии, удобный транспорт для детей, инвалидов и стариков".

Все время повторяет слова "мой выбор". Это что, предвыборная речь?

"За пресловутой стабильностью может скрываться очередной застой"

Обещает дать миноритариям доступ к документации крупных компаний. Похоже, он читает ЖЖ Навального.

Правительство до 1 августа должно подготовить план приватизации.

Создаст рабочую группу по децентрализации власти и распределению ее на региональном уровне.

Обещает заняться судом, сделать его беспристрастным и эффективным, займется системой отбора и проф. подготовки судей

Лучше и дешевле импортировать. Из Англии например.

Эту реплику поддерживают: Николай Клименюк

Чтобы бороться с коррупцией, предлагает расширить возможности для увольнения госслужащих, предлагает ввести их полную имущественную отвественность: "Выдавливать нужно всех, кто плюет на закон и добропорядочных граждан".

...Откроем возможность получения долгосрочных виз для инвесторов и участников Сколково.

Он во всем уверен, потому что, мол, мы все вместе  стремимся к справедливости. Карамзина цитирует.

Столичный федеральный округ

Медведев предложил расширить границы, создав "столичный федеральный округ".

И вынести часть государственных органов за пределы этого "нового государственного образования".

Позже, Сергей Собянин пояснил, что речь не идет об объединении Москвы со всей областью. Вместе с губернатором Борисом Громовым Собянин создадаст рабочую комиссию, которая определит, какие территории могут войти в Москву.

Химки-)! ? 

Это все утопия и лотание дыр - ничего нового и разумного к сожалению)-

Медведев закончил.

Похоже, будет он баллотироваться? Или все эти обещания еще ничего не значат?

Выступает китайский лидер Ху Цзиньтао. В отличие от Медведева, читает речь по бумажке, какие-то общие слова про развивающиеся рынки, про развитие международных финансовых структур, сопротивление протекционизму и значение инноваций.

В отличие от Медведева, Ху не нужно привечать иностранных инвесторов и пытаться поддерживать интригу "баллотироваться - не баллотироваться".

Заканчивает свою речь словами о необходимости стремиться к прозрачности и открытости.

Да, Россия и Китай — две самые открытые экономики в мире...

Лика Кремер Комментарий удален автором

Прочитал только что статью в ДП на эту же тему...

Вот такие разные мнения:

Медведев завершил эпоху путинского развития России

17 июня 2011, 12:50Михаил Шевчук (mikhail.shevchuk@dp.ru)

       7комментариев На Петербургском экономическом форуме критикуют правительство РФ. Сначала этим занимались министры и политики, причисляемые к либеральному лагерю. А сам Дмитрий Медведев провозгласил отказ от путинской модели развития, исчерпавшей себя. То, что сказал Медведев, можно сравнить с речью Михаила Горбачева на пленуме ЦК КПСС в 1985 году.Национальная идея, Медведев Дмитрий, Горбачев Михаил, Экономический форум, Политика  

Открывая Международный экономический форум в Петербурге, президент Дмитрий Медведев пообещал системное обновление экономики и прорыв в развитии. "Неправильно ориентироваться лишь на спокойный, размеренный рост, это ошибка, - заявил глава государства. - За пресловутой стабильностью может скрываться очередной застой. Поэтому нужно быстрее и решительнее менять все, что мешает прорывному развитию".

По словам Медведева, менять надо не только отдельные устаревшие элементы экономики, но и все общественные институты. Он уверен, что гМедведев завершил эпоху путинского развития Россииосударству пора уходить из экономики. "Этот этап был в определенный период необходим, чтобы стабилизироватДмитрий Медведевь ситуацию после хаоса 90-х годов и навести элементарный порядок. Однако теперь потенциал этого пути - исчерпан", - отрубил президент.

"Эффективность, да и то условная, такой экономической модели сильно зависит от конъюнктуры и часто ведет к непродуманным, судорожным шагам, решающим лишь одну задачу - сохранить то, что существует", - сказал он.

Медведев фактически подвел черту под путинской эпохой, открыто заявив, что такая модель абсолютно бесперспективна и обозначив тем самым свои амбиции на следующий президентский срок. То, что сказал Медведев, можно сравнить с речью Михаила Горбачева на пленуме ЦК КПСС в 1985 году, с которого началась перестройка. "Нужны революционные сдвиги — переход к принципиально новым технологическим системам, к технике последних поколений, дающих наивысшую эффективность", - говорил Горбачев.

Глава государства готов к кадровым перестановкам. "Для реализации объединяющей нас стратегии понадобятся изменения и в структуре правительства, и в других органах власти на всех уровнях", - продолжил Медведев.

И у него уже есть открыто проявляющиеся единомышленники. Выступлению Медведева предшествовала "арт-подготовка" на деловом завтраке в рамках ПЭФ. Министр финансов Алексей Кудрин заявил, что в последние пару лет правительство принимало решения, "которые стали нас отдалять от наших преимуществ, которые мы имели". По словам Кудрина, власти хотят снижать налоги, не снижая расходы, но это невозможно, нужно тогда или снижать расходы, или хотя бы не увеличивать их.

Две трети предложений министерств и ведомств по расходам госбюджета касаются дополнительной господдержки, рассказал глава Минфина. Что он имеет в виду, понять несложно - перед выборами премьер-министр Владимир Путин активно раздает предвыборные обещания и настаивает на повышении пенсий, стипендий, зарплат бюджетников и так далее. Одновременно остро стоит по-прежнему не решенный вопрос о размере страховых взносов для бизнеса. Их резко повысили в начале года, но в результате предприниматели начали уводить бизнес в "тень".

Эстафету перехватил первый вице-премьер Игорь Шувалов. Он пообещал, что после президентских выборов 2012 года в правительство придет много новых людей, "которых мы не знаем". Власти строят планы на последующий шестилетний цикл (срок полномочий президента) и главной их задачей будет, по словам Шувалова, "увидеть определенное состояние общества к 2018 году". Все усилия будут направлены на то, чтобы к этому году страна была с развитыми институтами. А для этого нужна команда единомышленников, которая будет не просто обеспечивать фактор стабильности, а позволять добиваться реальных результатов.

Глава Сбербанка, экс-министр экономразвития Герман Греф также считает, что конкурентоспособность России снижается в последние годы. "Объективные показатели, которые мы видим по международным рейтингам - отсутствие динамики", - заключил он.

"Мы во всех изменениях не ощущаем определенной степени свободы для того, чтобы заниматься предпринимательством, уделять значительное внимание своим профессиональным навыкам", - отреагировал Игорь Шувалов. Хотя он и считает, что правительство сейчас довольно конкурентоспособно. Алексей Кудрин оказался более радикален: он недоволен и кадровым составом правительства, и идеями, которые оно защищает, и политикой, которую оно проводит.

К министрам присоединился глава группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров, по словам которого "та модель управления, которая давала эффект ближайшие десять лет, просто себя исчерпала". По мнению Прохорова, необходимо, в частности, перераспределять полномочия между федеральным центром и регионами в пользу последних.

Фотогалерея

Всех этих чиновников и бизнесменов объединяет принадлежность к так называемому либеральному лагерю в правительстве. Кудрина и Шувалова прочили на пост лидера партии "Правое дело", Михаил Прохоров в итоге согласился ее возглавить и сейчас строит планы стать второй фракцией в Госдуме. Примечательно, что Кудрин, который и раньше критиковал правительства и требовал честных выборов, поддержал Прохорова: "Хорошо, что он стал защищать правые ценности, - сказал он. - Когда мы почувствуем давление с правого фланга, наверное, больше будет разговоров о возможности бороться за конкуренцию".

Нетрудно заметить, что высказывания участников делового завтрака сильно перекликаются с заявлениями Дмитрия Медведева. Глава государства не раз говорил и о недостатке свободы в стране, и о перераспределении полномочий регионам, и о конкурентоспособности. То есть на мероприятии собрались, можно сказать, люди, открыто заявившие о себе как о "команде Медведева". Более того, они, судя по всему, готовы брать власть в свои руки.

Эту реплику поддерживают: Ася Чачко

Это было выступление, выстроенное по всем законам программной предвыборной речи. Если бы у меня было российское гражданство, я бы очень хотел пойти и за него проголосовать. Вообще в таких вещах важны детали, тона и полутона. Но в целом, сложилось впечатление, что “вертикаль власти” признается неуспешным проектом, что власть нужно децентрализовывать – это серьезное заявление. Теперь нужно смотреть во что эти заявления выльются, ведь Дмитрий Анатольевич, еще как минимум год будет руководить страной –  за это время можно многое успеть. Мне кажется, что эта речь было обращена в первую очередь к российской элите, а не к иностранным инвесторам.

Медведев уже выступал с предвыборной речью, правда это было через год после начала срока - называлось это "Россия вперед!". Провозгласил модернизацию, инновации, борьбу с коррупцией. Вылилось это в новую речь о том же.

"По всем законам программной предвыборной речи" - ты прав. Только по западным законам. Поэтому ты не прав про адресат - все-таки он обращался к Западу. Ему очень важно, чтобы за этот год они поверили в его существование. Российская элита не будет слушать его слова - ей нужны другие, материальные "проявления" его политического существования. Но если его "захочет" Запад, это несомненно повлияет на внутренний расклад. Вне зависимости от того, что Запад в России ничего не решает.

Мне показалось, что это была очень решительная предвыборная речь. Самое важное в его словах - децентрализация власти во всех смыслах - политическом, экономическом, законодательном, и передача власти нам с вами.

Эту реплику поддерживают: Антон Чупилко

передача власти нам с вами

Георгий, 

Вы снобщество имеете в виду?

Это был бы кошмар. 

слов мало

Одним из главных доводов в защиту “вертикали” была необходимость защитить граждан от несовершенной системы выборов, при которой административный ресурс обеспечивал несменяемость и отсутствие контроля со стороны кого-либо. Для децентрализации необходимы как минимум два условия: честные выборы на всех уровнях и существенное снижение бюджетных трансферов. Положительной динамики ни в том ни в другом вопросе не наблюдается. Розданные предвыборные обещания не позволяют надеятся на снижение доли федеральных в ближайшем будущем. Разговоры о честных выборах после идиотского, на мой взгляд, запрета непроходного ПАРНАСа тоже можно отложить на неопредеденный срок.

В итоге – НЕ ВЕРЮ

Мой выбор

Целиком речь Медведева тут. Президент выложил ссылку на нее в своем твиттере со словами "Мой выбор".

пока шлюзы не откроют, урожая не будет

у нас последнее время подобные заявления стали сильно напоминать съезды КПСС. речи правильные, умные, а толку нет. останутся эти заявления звуком или за ними последуют реальные действия, на которые осталось полгода?это будет зависеть от выполнения двух важнейших пунктов:

свежая кровь из регионов. реальная смена элит. пока Медведев это подает как смену губернатора Иванова на Сидорова, которые друзья по даче. а рецепт-то есть. нужно подобрать полтора десятка губернаторов, региональных министров и ввести их в федеральное Правительство. это и опыт Столыпина, и Горбачев, и Ельцин, и Путин - все из регионов вышли будучи в боеспособном еще состоянии. за собой привели людей толковых, движуху создали.

повторная отмена 6 статьи. нормальные выборы, без квот, без вбросов, без планов, за невыполнение которых потом снимают губернаторов. при этом ЕдРО все равно наберет процентов 35, при таких-то ресурсах. с тем чтобы в ГД и в региональных ЗС депутаты снова начали работать, а не только скупать недвижимость на море.

напоминать съезды КПСС

Не знал, что делегаты на съезд должны были выложить несколько тысяч долларов.

В целом, Медведев не сказал ничего нового, только проговорил жестче и острее то, что говорил и раньше. В зале все обсуждали, что нужны действия, которые бы подтверждали эти заявления. Медведев обещал действия.

Это была достаточно откровенная речь. Он продолжает полемизировать с правительством по поводу роли государства в экономике, приватизации и налоговой нагрузки на малый бизнес. Наверное, в предвыборный год любую речь можно назвать предвыборной, но по одному этому выступлению сделать вывод, что он будет балатироваться, нельзя.

Цель форума и президентской речи в частности – убеждать бизнес вкладывать в Россию, причем не только иностранный бизнес, но и российский. Хорошо, что наконец, всем стало понятно, что невозможно приглашать иностранный бизнес и принижать свои собственный. Эту мысль президент косвенно подтвердил, оценивая предложение по созданию судов для иностранных инвесторов – Медведев сказал, что их нельзя создавать, потому что суд должен быть равен для всех.

Эту реплику поддерживают: Антон Чупилко, Арман Гукасян

Ну озвучено прекрасно, однако очень важно чтобы реализация оказалась фактической и осмысленной а не построением потемкинских деревень .

Будем надеяться, что вопросы которыми мы занимаемся уже десятилетие изучая и пытаясь привнести в нашу действительность связанные с устойчивым развитием и экологическим строительством наконец услышаны первыми лицами. Всем уже очевидно, если не начать создавать новые условия и новую экономику с чистого листа перспектив нет! 

Однако, в столице проблемы более обострены - до сих пор сложившиеся "механизмы" и скелеты в шкафах московского градоправления и градостроительства пренебрегают разумом и усиленно изолирует уже признанные во всем мире решения. Так возможно Вы знаете, что Лондонская олимпиада почти полностью создается на реабилитируемых территориях? 

Писал и пишу Дворковичу об этих вопросах, и рад что наконец почти месяц Президент уделяет внимание вопросам градостроительного, земельного и экологического развития. 

В ближайшее десятилетие, как признано всеми мировыми лидерами в области экономики, понятие "строительство" будет полностью заменено на понятие "устойчивое или зеленое" строительство, что отражает дух времени и желание крупнейших мировых держав вырваться в лидеры технологического прогресса. Суммарные инвестиции стран большой восьмерки за исключением России в "зеленые" технологии в 2010 году, даже на фоне мирового кризиса, составили более 500 миллиардов долларов. Абсолютным лидером сегодня является Китай инвестировавший в такие технологии более 150 миллиардов долларов в 1,5 раза обогнав тем самым следующую за ним Германию и США. 

Про Кластерное развитие города и реабилитацию нормальной жизни и территорий писал и на СНОБе Уникальное решение которое может спасти Москву
убеждать бизнес вкладывать в Россию,

"Единожды солгав" - кто ему поверит? 

Откуда вдруг действия появятся? 

Всё, что до сих пор ни заявлялось, выходит на деле кастрированным: что закон о полиции, что не сажать за экономические преступления, что Сколково, что соцналог.

Теперь вот поправки в УК выхолащивают: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/262708/politika_izgnaniya_biznesa

А что про приватизацию? Скорее сдать опять олигархам лучшие куски? Которые не проглотили в 1990-х?

Не надо нам такой полемики: речь политэкономически малограмотная, всё с чужих "либеральных" слов.

Не тянет даже на словах. 

Действительно, ничего нового сказано не было. Почему Вы верите, что действия вдруг последуют?

Интересный эпизод:

Сейчас проходит конференция глав энергетических компаний. Ведет ее Сечин, Медведев участвует. Сечин по очереди спрашивает у руководителей  зарубежных компаний: как вам инвестиционный климат в нашей стране, все нравится или есть сложности по сравнению с другими странами? Все отвечают уклончиво, мол, мы всем довольны, но бывает и лучше. Выглядит все это немного нелепо. Слово берет Медведев: «Эта ситуация выглядит, будто заперли мышку и кошку в одной комнате и спрашивают у мышки: тебе нравится кот?» Мол, он понимает, что в присутствии президента, честных ответов услышать не получится, но по нюансам интонации, он чувствует, что недовольство есть. Это, мол, естественно, но значит есть над чем работать.

Хорошо выкрутился!

конечно нравится когда за уничтожение всего и вся просто можно отслюнить! 

Помощник президента Аркадий Дворкович, комментируя предложение Медведева о создании столичного федерального округа, сообщил журналистам, что с его появлением органы власти и другие госучреждения планируется вывести за МКАД в специальный город-спутник:

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

...специальный город-спутник...с одной большой пробкой на въезде:-)?

Лучше одна большая пробка там, чем тут куча мелких.

А с другой стороны наверняка продумают сообщение, поставят сверхскоростные электрички. Надеюсь, что город спутник будет не в калужском направлении 0=)

Ничего не измениться - пробки с рублевки из других элитных комплексов в центре будут возить хозяев туда сюда опять-)

Чиновников надо сокращать и полностью устранить персональные автомобили. Когда они на общественном транспорте будут на работу ездить тогда будет и инновация и модернизация и инвестиции.

Эту реплику поддерживают: Игорь Подлевских

Значит надо туда и перенести правительственный квартал. Тогда на Рублевке точно будут бояться народного гнева т.к. будет опасность быть разграбленным в случае волнений.

Кстати, про автомобили. Меня дико возмущает, что полиция ездит на мерседесах и прочих машинах, почему не обязать все ведомства закупать отечественный автопром, если он такой хороший? 

Эту реплику поддерживают: Антон Чупилко

Интересно, а как они будут на отечественном автопроме догонять нарушителей закона?

так же, как и на мерседесах, только более лихо т.к. не жалко будет машинк поцарапать =)

Я согласен практически с каждым словом Медведева.

Но судить надо не по словам, а по делам. Когда мы увидим приватизацию мажоритарных пакетов, тогда мы сразу поймем, что страна действительно идет по верному пути. Если страна вступит в ВТО, значит Дмитрий Медведев серьезно этим занимался. Если налоги будут снижены - это будет важный сигнал. Неслучайно зал встретил это обещание аплодисментами.

 

Мне очень понравилось предложение - сделать многолетние визы для иностранных бизнесменов. Напомню, что сейчас для российских граждан можно получить визу в Англию на 10 лет, а англичанину получить визу в Россию на 10 лет невозможно. Так что все, что скаал Дмитрий Медведев – необходимо.

 

Но на самый главный вопрос Дмитрий Медведев не дал ответа. Он написал эту речь как предвыборную программу, но он также сказал, что неважно, кто будет баллотироваться.

Одно противеречит другому. Он говорил так, будто следующий президент, даже если это будет не Медведев, не сможет от этого отказаться. Но это противоречит самой логике речи, критикующей ручное управление. Если нынешний премьер-министр может брать на себя обязательства и отказываться от них в любом порядке, то наверняка он сможет, если станет президентом, отказаться и от сегодняшней речи президента.

 

Я думаю, что Медведев хотел сказать, что он хочет быть президентом. Но он также дал сигнал, что это не от него зависит.

Сергей, ну Вы и удивили нас.

Конечно хочет. А кто не хочет?

"Как хорошо быть президентом, как хоршо быть президентом, лучше работы, я вам сеньер, не подберу..." - так, кажется, поется.

Вопрос иной - он может стать Им, не заручившись поддержкой Путина? Нет. Желания тех, кто видит в Медведеве инструмент для реализации собственных планов - маловато.

При каких условиях поддержка Путина Медведеву будет оказана? При условии наличия гарантий соблюдения внуриэлитного соглашения. В принципе все будет зависить от результатов парламентских выбров. Если ЕдРо наберет  конституционное большинство - президентом будет Медведев. Если нет - Путин.

У меня сильное впечатление,что это не предвыборные речи,а подготовка красивого ухода,с возможностью вернуться.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Сергей, Вы так спокойно говорите об этой простой формуле "хочет быть президентом, но не от него зависит"... А ведь на самом деле это театр абсурда какой-то, детский сад... 

Совершенно справедливо, неважно кто будет баллотироваться, важно что Путин будет заниматься тем же, чем и сейчас- управлять страной, как он это делал до сих пор. И ничего тут в обозримом будущем не изменится. А все остальное - милое чириканье в стиле твиттера.

надо судить по делам. Путин не вступил в ВТО и увеличил присутствие государства. Если Медведев приватизирует мажоритарные пакеты и вступит в ВТО, значит,  страной управляет не только Путин

Назревал у меня "неудобный" вопрос: "Сергей, а кто же, все-таки, по-Вашему, управляет страной?", но не буду его задавать: зачем ВТО напрягать?

Назревал у меня "неудобный" вопрос: "Сергей, а кто же, все-таки, по-Вашему, управляет страной?"

– не стоит придерживаться наивного мнения, что занявший трон царь имеет полную волю и полностью всем рулит. царь также зависит от бояр, как бояре от воли царя. очень и очень мало людей в истории могут с чистым сердцем декларировать "государство это я". каким бы ты ни не был президентом, ты вынужден для сохранения как минимум своей шкуры, вести подковерную внутриполитическую интригу среди множества разновекторных устремлений тех или иных власть имущих в стране. так что хитрость, кукиш в кармане, разборчивость в шахматной игре, дипломатичность  – необходимые составляющие.

открытость в политической игре – в отличие от игры экономической – крайне губительный фактор. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Катерина Инноченте

Государство это я

Я бы даже выразила сомнение, что такая форма правления подразумевается действующей Конституцией...

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Я бы даже выразила сомнение, что такая форма правления подразумевается действующей Конституцией...

– отсюда вывод: фразы "кто на самом деле правит страной" выдают политическую наивность высказывающего. ксорректнее сказать, чьё слово имеет больший вес в политической игре, кто имеет на текущий момент больше возможностей оказать то или иное влияние в результате каких-либо сложившихся реалий и договоренностей. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Катерина Инноченте

Леш, я не собиралась этот материал комментарировать, но раз уж ты меня втянул, по большому секрету тебе скажу, что альтернативу Медведеву-Путину на современной политической арене не вижу... Не знаю, хорошо это или плохо, но не могу отделаться от ощущения, что все остальное из нынче присутствующего будет либо значительно более серьезной диктатурой, либо анархией, которая приведет к падению всего.

Знаю, что это мнение здесь непопулярно, а популярно рассказывать, как все в России плохо и что абсолютно все происки кровавой гэбни...

Я очень не люблю такие разговоры. Знаешь ес ть прекрасный анекдот: "как жаль, что все те, кто точно знает, как именно надо управлять страной, чтобы она процветала, пошли в журналисты".

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

по большому секрету тебе скажу, что альтернативу Медведеву-Путину на современной политической арене не вижу

– немцов президент, новодворская секретарь, боровой – финансы, лимонов – генерал армии, каспаров, хакамада – министры образования и культуры... саакашвили – министр иностранных дел. явлинский... яшина – в тимуровцы по делам молодёжи. вы будете наконец спокойны при таком политическом раскладе? весь цвет демократии, сколько я за них с любовью голосовал...

Угадай кого я при таком раскладе предлагаю в руководители пресс-службы?

Кстати, к ушедшим вовремя из СПС и из политики у меня уважения значительно больше - это был честный поступок.

Угадай кого я при таком раскладе предлагаю в руководители пресс-службы?

только новодворская. больше никто не потянет.

Ну нет, зачем размениваться по мелочам. Она слишком хороша как наш ответ Хилари.

Я тебе в личку напишу свои мысли про пресс-секретарей. Не хочу, чтобы моя писанина рассматривалась как приглашение к расширенному спору на незаданную тему.

Я тебе в личку напишу свои мысли про пресс-секретарей.

– да смело открывайте тему в своем блоге. оторвемся, побузим политически.

Нет времени - в Москву надо ехать через 2 часа :-)

В блоге я, скорее, открою тему, что считать изнасилованием - в продолжение английского голого велопробега в присуствтии плохоодетых женщин. Я за право свободного выбора партнеров, а особенно за право отказа в любой момент. Но я  против того, чтобы постфактум можно было поменять мнение о собственном поступке и этим испортить жизнь другому...

Только здесь это больше не обсуждаем - напишу отдельно

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

В блоге я, скорее, открою тему, что считать изнасилованием - в продолжение английского голого велопробега в присуствтии плохоодетых женщин.

– ок. я разбавлю дракой по-английски, возле королевской ложи на скачках – королева наверняка была в восхищении. сравним простонародный изнасилованный голяк со светским изнасилованием ножкой от стола и бутылочкой Laurent Perrier Champagne за £98.

Если всё так давить, как сейчас,  и не давать возможности какой-либо альтернативы, то ее и не будет. Для любого реалиста, который мог бы и хотел занять сейчас место Путина/Медведева, очевидно - либо ты с системой, либо ты маргинал, и твой удел придти к власти только на бунте низов и революции. Многие адекватные люди не хотят приходить к власти таким путем (потому как проблемы будут еще почище нынешних), не видят возможность такого бунта  в ближайшее время, и поэтому не видят реальной перспективы в политике. Предпочитают либо политику в системе, либо бизнес, либо эмиграцию. Более того, молодежи предоставляется только одна политическая ниша - "наши", в остальных случаях бьют по голове. Так что и новое поколение вряд ли предоставит какую-либо альтернативу. Поэтому мы и имеем таких лидеров оппозиции. А политиков, готовых на революцию ради власти, народ сейчас не поддерживает и не поддержит. Да и правильно.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Я бы даже выразила сомнение, что такая форма правления подразумевается действующей Конституцией...

– да и время уже не то. для абсолютной деспотичной монархии необходимо иметь какое-то очень жесткое состояние "религиозных" идеологических настроений. царь – перст божий, царь – неприкосновенен, царь – слово божье, гений, равных нет, интриговать, сомневаться не имеет смысла и даже в голову прийти такое не может. к такому массовому экстазу на данный момент склонностей пока не наблюдается. возможно такое время ещё и будет, но не здесь и не сейчас.

Не стоит придерживаться наивного мнения, что все вокруг придерживаются наивного мнения, что Путин рулит единолично. Я не знаю ни одного человека который считает что Путин рулит всем единолично. Все знают, что правит некоторая команда (клика) в главе которой стоит Путин и власть его далеко не безгранична. Скажем, он не может избавиться от многих своих подельников, вроде Сечина. Даже от Суркова вряд ли можно избавиться, так как  он слишком много знает. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Алексей Воеводин

Алексей, все бы хорошо, если бы не тот уровень, на котором это втюхивается. Лично мне все это  многоумное закулисье, все эти интриги "московкого двора" кажутся издевательством над здравым смыслом. Кстати, где это Вы царя рассмотрели..?

Кстати, где это Вы царя рассмотрели..?

– пока нигде. но это ищут те, кто задают вопрос: "на самом деле управляет страной?" якобы есть некий, кто всё-всё..... 

То есть, Вам кажется, что Вы нашли противоречие в моих словах? Напрасно. Я вопрос так и не задал.

Лично мне все это многоумное закулисье, все эти интриги "московкого двора"

– да не только московского. это вся политика. мир. дипломатия. далее везде. тьфу.

Наверное, Вы правы, Алексей. Даже наверняка. Но меня не сама мировая "грязь" возмущает, мне противно, что ее стали без обертки подавать. А потребителю и вовсе стало все равно. Это у меня оно аллергическое какое-то...

Но меня не сама мировая "грязь" возмущает, мне противно, что ее стали без обертки подавать.

– да. с оберткой интереснее. вот о талейране почитать. та еще дрянь, но КАК.... и с каким лицом.... супер, блеск. шикарно. но дрянь.

Так я и сужу по делам, а дел от Медведева нет и не было, так откуда возникают Ваши если? Куда большая вероятность, что рак на горе свиснет, и сразу и ВТО, и приватизация, и независимый суд, и борьба с коррупцией, и инновационная экономика.... Короче все как попоет в гору, осталось немного, дождаться характерного свиста))))

Сергей,

понятно, что - даже если бы они все реально этого хотели и единогласно к этому стремились - до президентских выборов Медведев НЕ приватизирует мажоритарные пакеты (просто по состоянию рынка) и НЕ успеет вступить в ВТО (потому что это зависит не только от России и потому что требования меняются постоянно - как справедливо указал Минц).

Зато он мог бы сделать несколько других знаковых шагов - по увольнениям, амнистиям, визам, образованию и т.д. - для которых не нужно ни рыночных условий, ни согласия международных контрагентов, а нужна только собственная воля и аппаратная сила. Которые, как всем понятно, ограничиваются не внешними, а внутренними контрагентами. То есть даже и эти шаги показали бы, что "страной управляет не только Путин".

Эту реплику поддерживают: Максим Терский, Ася Чачко, Алексей Воеводин

Если Медведев приватизирует мажоритарные пакеты

Худшая экономическая рекомендация. 

согласен практически с каждым словом Медведева

Огорчён.

Речь его политэкономически слабая. 

конечно, абсурд.

Только что закончилось пленарное заседание «Как избежать кризиса в будущем?», завершающее питерский форум. В заседании участвовали лидеры Испании, Финляндии, Казахстана и, естественно, России.

Последний вопрос от Роберта Томсона, главреда The Wall Street Journal и модератора заседания, был предсказуем: «Господин Медведев, вы будете баллотироваться в этом году?» Ответ был соответствующем: не скажу. А если дословно, президент ответил вот что: «У каждой истории должна быть своя интрига. Давайте ее еще подержим».

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

ага, еще полгода галопирующего оттока капитала, обусловленного политической неопределенностью. причем не спекулятивного, а инвестиционного. затем, как видно и собирались...

For those who like it simple >>

Во-первых, есть очень удобное, краткое изложение позиции Медведева:

Во-вторых, любого мужчину судят не по словам, а по делам. Чтобы Медведеву начали верить (модернизации, инновации и т.п.) ему абсолютно необходимо сделать три простые, но знаковые для общества и инвесторов вещи:

1. Амнистировать сидящих по подложным делам бизнесменов, включая Ходорковского и Лебедева 

2. Обеспечить осуждение убийц Магнитского и стоящих за этим делом лиц

3. Дать возможность вернуться и работать в России Чичваркину и др.

Вот это будет по-мужски, и по-президентски..

А так.. на дворе трава.. на траве дрова.. и далее по кругу..

Эту реплику поддерживают: Евгений Ретюнский, Антон Чупилко

Алексей, простите, но мне кажется, что пока значительная часть интеллектуалов считает, что для российского общества самым важным ("знаковым") является судьба Ходорковского, Чичваркина и прочих околофинансовых господ  - править будет Путин. Потому что он-то отчетливо понимает, что это - не так.

а что действительно важно для российского общества?

Смотря что считать "обществом", я думаю. Типа статистически? Тогда, мне кажется, приблизительно так: 1) возможность официально зарабатывать на нормальную жизнь (без особых излишеств, но с удовольствиями - мерки, как ни странно, по большей части еще советские) - не выкручиваясь, не воруя, не обманывая. Миф, что у нас все только и мечтают украсть, родился методом переноса в воспаленных мозгах класса чиновников 2) возможность регулярно получать от существующего государства какие-то осязаемые знаки того, что оно вообще существует (от льгот на детский садик до похвальных грамот) 3) возможность повышения самоуважения через "знаковые" дела этого самого государства (от постройки чего-нибудь откровенно мегалитического  до реальных научно-производственных дел).

Вот вроде и все, Ходорковский-Чичваркин тут и близко не стояли :))

Статистически, больше всего население России хочет, чтобы государство (президент) подняло им зарплаты (даже небюджетникам), и при этом снизило или хотя бы ограничило цены. Но чтоб работать при этом больше или эффективнее не нужно было бы.  Если для этого нужно посадить 20 ходорковских, 10 чичваркиных, и убить еще пятьдесят магнитских, народ с радостью за это проголосует. В принципе, народ будет рад посадке десятка-другого олигархов, бизнесменов,"богатеев" (неважно виноваты они в чем-то или нет и как заработали деньги) просто так, в качестве бонуса.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Ольга, пока наш российский (и любой другой) народ (население) будут считать вот таким одним коллективным мерзким Иваном-Дураком, который хочет получать, воровать и не хочет работать, он будет голосовать за любое количество посаженных "считателей", и поддерживать того, кто хотя бы декларирует противоположную позицию. Не знаю, в каком кругу Вы вращаетесь, но для всех умственно полноценных людей, кого я покуда встречала в жизни, работа и самоуважение - это критично. Единственное исключение, как это ни смешно, встретила здесь, на Снобе: журналист Андрей Наврозов, как-то, отвечая оппонентам, сказал, что если бы у него было достаточно денег для жизни, он бы вообще ничего не писал.  Не верить ему у меня нет оснований, но, может, он слегка преувеличил? :)

В моем комментарии ни слова не было сказано про то, что все одинаковы, а так же про то, что население хочет воровать и не хочет работать. Но! Вы сами подняли вопрос о "статистически".  Так вот, статистически,  по всем опросам  ( что подтверждается также высказываниями на форумах) всегда набирают самое большое количество голосов два вопроса: повысить зарплаты и снизить цены, причем при остальных неизменных условиях ( в частности работать столько же). Я экономист-практик, и внимательно слежу за такими вещами. Самоуважение при этом никак не противоречит первым двум желаниям. И не нужно, я думаю, объяснять, что большинство в целом не понимает, что эти два желания противоречат друг-другу. Что касается "богатеев".  К моему огромному сожалению, опять таки статистически, бОльшая часть населения уверена, что любые хоть чуть-чуть приличные деньги заработаны нечестным путем, а поэтому не против увидеть их всех на осине. Впрочем, у них есть резоны так думать (коррупция видна всем, а тех, кто пашут и зарабатывают при этом, не так видно и не так много). А кровожадность в тербованиях, я думаю, тоже не является сюрпризом. Если определять "статистику" всего населения России по тому кругу, в котором Вы вращаетесь, можно очень сильно не угадать. В моем круге, например, как раз считают очень важной судьбу Ходорковского, Чичваркина и дела  Магнитского. Но Вы же как раз с этого противопоставления и начали?

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Ольга, правильно ли я Вас поняла: в Вашем кругу все честно пашут, зарабатывают при этом большие деньги, отлично понимают, что желание повышения зарплаты противоречит желанию покупать по низким ценам, и считают важной судьбу Ходорковского и иже с ним. Но есть еще как минимум один круг (Вы к нему не принадлежите, но  внимательно следите за ним по опросам на форумах). В этом кругу категорически нет правильного понимания простых закономерностей функционирования экономики, в нем хотят получать и не зарабатывать, а всех хорошо зарабатывающих людей без разбора хотят "перевешать на осинах".  И статистически этот второй круг  составляет большинство "населения". Так?

Почти.  В моем круге все честно пашут, но далеко не все хорошо зарабатывают (такие выводы сделать было неоткуда),  более-менее разбираются в экономике (а добрая половина круга разбирается в экономике прекрасно) , и не считают, что правительство имеет какое-то отношение к их зарплате. Никакого второго круга нет, есть  население страны,  в котором проводятся опросы социологических служб,  которые при правильной методике и выборках отражают мнение большинства (при неполитических вопросах искажения бывают минимальные). Такие опросы позволяют отслеживать это самое мнение "статистически", косвенным подтверждением (или как говорят "anecdotal evidence") могут служить выступления на различных форумах, разговоры в очередях, транспорте и на лавочках, хотя я на такие вещи опираться нельзя, но как дополнительные сигналы они работают. Еще мнение большинства отражается частично через экономическое поведение. И да, я вас расстрою, "статистически" ( у большинства) очень слабое понимание закономерности экономики, и да часто агрессия выплескивается в желании перевешать всех на осинах, и не только "богатеев", а еще как у нас любят выражаться "либерастов" . Как представитель населения, я ко "второму кругу" нему принадлежу тоже, однако мое мнение по многим вопросам не совпадает с мнением большинства. Из чего можно сделать вывод, что я, как и люди моего круга, равно как и люди, сходные со мной во мнении, не составляют значительную долю населения.  Так четче?

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

А я верю Наврозову. У меня есть один знакомый писатель, который точно также говорит. Читать гораздо приятнее чем писать :)

Ирина, а тот писатель, который так же ГОВОРИТ, книги-то ПИШЕТ? :))

Катерина, пишет много и хорошо. Но если серьезно, ты права, все равно бы продолжали писать.

Ирина, мы с Вами не только встречались, но и пили на брудершафт? Ч-черт! Мои проблемы с памятью и алкоголем, по-видимому, гораздо серьезнее, чем я думала прежде... :)))

Кстати про знаковые "мегагалактические" постройки согласна. Но это на пятом месте. Если б Вы были правы, то для выборов бы создавали условия для мелкого и среднего бизнеса, ограничивали б мелкую коррупцию, и давали бы грамоты. В реальности, страну заливают бюджетными деньгами, ограничивают цены на бензин и социально важные продукты, и обещают в будущем наладить все остальное (никогда не выполняя). И работает. Как часы.  Государственные льготы - тот же вариант бюджетных вливаний, мягкий вариант поднятия зарплат/ограничения цен.  

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Грамоты дают, условия обещают. Мелкий бизнес по окраинам есть, в центре его коррупция лопает, конечно, причем совершенно самостоятельно, прямо на том же уровне, без отмашки центральной власти. А вот с "пятым пунктом" :)) пока проблемы. Что такое "мегагалактические" постройки"? Я-то имела в виду просто мегалиты - историко-археологический термин. А Вы? Медведев, кстати, именно на этом пункте и пытается сыграть, потому что Путин давно и отчетливо играет на втором пункте (по моему счету) - обозначает присутствие государства в своем лице. Но пока у Медведева не очень получается...

если говорить о той части общества, которая уже нормально зарабатывает, и не нуждается в почетных грамотах и льготоах, то, думаю, для нее важнее ответ на вопрос - кто в нашей стране хозяин - тот кто работает, зарабатывает, и развивает страну - или серая масса саранчи в погонах и кабинетах, которая сегодня имеет право быть над законом и рассматривать первых как дойных коров. статистически может это и не большинство, но с точки зрения значимости для будущего страны - эта часть общества является определяющей.

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Надо выбирать что либо одно. Либо мы считаем, что пока "интелектуалы" буду интересоваться Ходорковским и Чичваркиным ( хотя на самом деле Ходорковский, Чичваркин и Магнитский лишь конкретные примеры очень важных вещей -неработающей системы права, без которой не может быть нормального роста экономики), вместо того, чтобы жить чаяниями простых людей (грубо "хлеба и зрелищ"), то будет править Путин. То есть мысли этих людей мало на что влияют. Либо мы считаем, что та часть общества, которая уже нормально зарабатывает, является определяющей. Потому что  эти две группы людей сильно пересекаются, и самое главное, имеют сходные взгляды. Кстати если количество миллиардеров у нас выше среднего, то прослойка среднего класса и особенно верхняя (по доходам) часть среднего класса у нас ужасающе тонка.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Ольга, я думаю, что "мысли этих людей", выстраивание ими своей системы ценностей (см.выше - что в первую очередь должен сделать президент) как раз весьма на многое влияют. Например, они (мысли) решительно ответственны за поражение и разложение всех "Правых дел", которые до сих пор были (начиная, пожалуй, с правого крыла Временного правительства). Знаете, я Вам скажу честно, почему мне трудно вести эту (и другие аналогичные) дискуссию. Конечно, мешает моя некомпетентность в экономических вопросах, но есть и еще одно: дискутирующие свободно оперируют общими категориями, ставя себя как бы вне их. Но где? Откуда, с какой точки они смотрят на происходящее? И с кем я вообще веду беседу? Например, "мысли этих людей" для Вас равно "мои (Ваши) мысли"? И считаете ли Вы лично, что "та часть общества, которая уже нормально зарабатывает, является определяющей"?

Да, судя по Вашим комментариям в других темах, мне тоже кажется, что Вы с недоверем относитесь к любым высказываниям о населении в целом, может быть в силу своей профессии, которая рассматривает каждого человека в отдельности. Но Вы же сами начали - высказали предположение, что нужно людям от государства:) А я вот не вижу проблем обобщать и делать суждения о всем населении в силу моей профессии. Только рабочую гипотезу строить надо из имеющихся всех фактов в совокупности. Если кто-то относится к очень узкой группе людей (например участники Сноба попадают туда почти все), то обобщать свое мнение и мнение знакомых на все общество, будет более ошибочно. (И вообще, для правильного анализа несомненно надо смотреть  как бы извне, отделяя свое мнение от того, мнение кого Вы хотите анализировать - я не вижу здесь никаких противоречий). Вот например, что касается моего предположения, о том что большинство "хочет перевшать всех на осинах": "34% россиян постоянно испытывают желание "перестрелять всех взяточников и СПЕКУЛЯНТОВ", а еще 38% респондентов испытывают подобное желание время от времени. Наибольшее количество желающих уничтожить подобных преступников – в Москве, более 60%" Прибавим к этому опросы, что считается богатством, и можно ли заработать большие деньги честным путем (а "большие деньги" будут разные, есть люди, которые считают, что любой кто имеет приличную иномарку - вор), и получим, что высказывают желание перевешать/перестрелять всех более менее обеспеченных без суда и следствия очень большое количество людей.

Что касается "той" части общества. Во-первых, я бы не хотела выделять группу по доходам. Разные профессии дают разные доходы. Да еще надо разделять частные и госкомпании и чиновников  (хотя и в госкомпаниях есть профессионалы) , способ "заработка" больно разный.  Но окей, пусть будет так.  я думаю, что те, кто прилично зарабатывает, лучше адаптировались в нашей системе, чем те кто нет - пусть это будет уникальность профессии, уникальность места, удача, или что-то еще. Поэтому, несмотря на то, что они 1) недовольны многими вещами в стране (и особенно тем, что связано с правоохранительной и судебной системой, потому что понимают, что не удовлетворена самая базовая потребность - в безопасности, впрочем и принцип "головы в песок" никто не отменял, многие считают, что они люди маленькие, доходы приличные, но не большие, поэтому их подобные проблемы не коснутся) ; 2) могут часто критично и правильно оценивать обстановку -  у  них меньше причин идти на риск, чтобы что-то менять. И еще у них есть возможность и способность уехать и адаптироваться на другом месте. Они бы пошли на выборы, если б через выборы можно  было влиять хоть на что-то.  Поэтому если не будет каналов на что-то влиять мирным путем, не связанным с личным риском, мнение этих людей пока не во что не трансформируется. И дело еще не только в личном риске. Многие также прекрасно понимают, что революционный путь активирует вот ту самую агрессию, о которой я говорила, и ни к чему хорошему это не приведет.  Что касается влияния идей - если эти люди не у власти так или иначе (а я таких отделила), то каналов передачи этих идей в более широкие массы сейчас нет, все перекрыто. Большинство ждет, что появится сила у которой есть рычаги и влияние (либеральная часть правительства, Прохоров, еще кто-нибудь), которые смогут на что-то влиять без революций, и тогда они их поддержат. Были еще иллюзии помощи власти, попытка предложить государству свою экспертизу там или здесь, чтобы уменьшить количество абсурда и некомпетентности. Но сейчас часть придерживается мнения, что тем самым можно лишь помочь власти мимикрировать под нечто легитимное, имитировать институты, и тем лишь продляется весь этот кошмар и коррупция. Другая часть столкнувшись с практиками в госструктурах просто не смогла себя примирить с этим, потому как своим присутсвием вроде все это одобряешь. Лично я с властью сотрудничать не могу и не буду, но прекрасно понимаю тех, кто пытался и еще пытается.  Вот так. Что остается? Не знаю. Просветительские проекты. Безнадежно в краткосрочном периоде, но хоть что-то. Это анализ группы людей, к которым я и себя могу отнести, пусть там есть люди с более активной "гражданской позицией", чем в среднем, и больше ушедшие во "внутреннюю эмиграцию". 

Ольга, спасибо Вам за подробный ответ. Я  честно пытаюсь понять, хотя будучи не экономистом, а психологом, я действительно не всегда могу сообразить, какие выводы можно сделать из того, что 60 процентов людей иногда хотели бы перевешать всех спекулянтов. Приблизительно 60 процентов людей иногда думают: "Чем так жить, лучше сдохнуть!" И какие статистические выводы мы можем сделать по этому поводу относительно самоубийств? Но, вероятно, экономисты это умеют :)

Есть огромная разница между мыслями "Чем так жить, лучше сдохнуть!" и положительным ответом на вопрос социолога  - "Да, я не хочу так жить, я хочу сдохнуть". Кстати, про иногда упомянули 38%, а 34% - всегда. Но я вижу, вы по-прежнему скептичны, что можно правильно определять настроения общества. На самом деле ситуация еще страшнее, их можно не только определять, но и манипулировать ими.

Думаете ли Вы изредка, иногда: "Чем так жить..."    38 процентов

Думаете ли Вы часто, постоянно: "Чем так жить..."     34 процента

Так формулируют вопросы социологи. Что делать с такими результатами - честно, не знаю. Уже признала, что экономисты умнее - знают. Флаг им в руки :)

Евгений, да кто же в конце концов такие эта "часть общества", о которой тут все время говорят? Абрамович за границей? Прохоров с "Правым делом"? Люди искусства нуждаются во всевозможных "грамотах" почти как в воздухе, которым дышат. Бизнес нуждается в льготах. Кто?!

кто в нашей стране хозяин - тот кто работает, зарабатывает, и развивает страну - или серая масса саранчи в погонах и кабинетах, которая сегодня имеет право быть над законом и рассматривать первых как

Вот эта формулировка Евгения - соль всей проблемы которую мы здесь обсуждаем.. Ответа на этот один поставленный вопрос достаточно и для голосования на выборах, и даже для принятия решения оставаться жить и работать в России или нет..

Забавно читать в реплике Аси Чачко как самый рафинированный представитель "серой массы саранчи" И.Сечин участливо спрашивает скопившихся вокруг горе-инвесторов "ну как вам тут, ребята,  работается?" 

Значение "Знаковости"

Катерина, я надеюсь, что правильно понял Вашу мысль и что важны не только "крупные" сидельцы, но и простые люди, попавшие в аналогичную беду? Но, если так, то ведь именно так я и сформулировал "Амнистировать сидящих по подложным делам бизнесменов, включая Ходорковского и Лебедева"

"Знаковость" такого государственного поступка именно в том и будет состоять, что это не решение исключительного случая Ходорковского, а попытка исправления нелицеприятной реалии отношений между предпринимателями и карательными органами..

А что может быть важнее восстановления доверия между теми, кто как бы призывает к инновациям, и теми, кого как бы призывают?

Если же я неправильно понял Ваш пойнт, - разъясните, пожалуйста..

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Алексей, развитие (может быть, улучшение, реформа?) российской пеницитарной системы наверняка важно (ведь у нас до фига людей в тюрьме сидит, сидело и еще - увы! - посидит), но вряд ли это основное, чего "общество ждет" от президента в качестве первоочередного шага. Я выше в ответе Евгению написала, чего, как мне кажется, оно ждет от государства. Ну и если президент (глава государства) движется в этом направлении, то он воспринимается как "правильный". Скажите, а к "инновациям" действительно призывают именно предпринимателей? Да? Я, видимо, тут чего-то не допоняла. Мне казалось, что если предпринимателю инновации выгодны, он их разработает, купит, введет и т.д., а если не выгодны (хоть в каком-нибудь аспекте) - то призывай, не призывай... А если предприниматель вдруг все-таки вводит невыгодные инновации "по призыву", то фиговый он предприниматель. Я неправа?

Ну а если не очень выгодны, то можно заставить - "социальная ответственность бизнеса" все-таки, а иначе хуже будет, доктора, например, пришлют.

Я говорил не про то, чего ждет большинство населения.

А о том, что нужно обществу для того, чтобы оно развивалось. 

И чтобы государственные структуры предоставляли сервисы обществу, а не общество существовало для лихой жизни барина - одно из необходимых условий. 

И если предпринимателю выгоднее наладить контакты с нужными людьми, чем заниматься инновациями - то он будет налаживать контакты. При такой модели общества и "успешными" предпринимателями становятся совсем другие люди - не те, кто думает об удовлетворении нужд потребителей.

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин

>> а к "инновациям" действительно призывают именно предпринимателей?

Катерина, в работающей экономике, безусловно, предприниматели, а лучше сказать "антрепренёры" (более правильное слово,  к сожалению получившие в русском языке несколько иную коннотацию), и именно они, являются мотором воплощения инноваций.. Они генерят идеи, они делают прототипы, они находят бизнес-модели, они доводят прототип до состояния продукта, они берут на себя риски и отвественность.. При этом неважно происхождение капитала, это может быть государство, венчурный капиталист, частный инвестор, что угодно.. Важно, что через антрепренёрство продвигаются инновации и происходит развитие технологий, продуктов и сервисов.. как появление новых, так и обновление существующих..

Дух антрепренёрства важен, но необходима также и атмосфера в которой он поощряется и развивается.. Нет ничего более пагубного чем "уебательно-карательная система" (по определению Чичваркина, извините за мат, но уж очень точно сказано), которая неизбежно повернёт свою рогатую голову в сторону любого такого антрепренёра добившегося успеха и захочет сожрать результаты труда, а то и всё предприятие целиком..

И дело тут не в призывах.. Конечно выгодно создавать успешные инновационные продукты.. но только если результаты этого труда реально защищены законом..

Кстати, Ваше использование слова "купить" по отношению к инновациям - это яркая семантическая ошибка.. Покупка инновации - это из другой оперы, это не инновация.. Как, например, создавший iPhone Стив Джобс - это инноватор.. а купивший его Медведев - просто потребитель.. Ошибка, кстати, не случайная.. боюсь, что большинство российских чиновников примерно так же думает: "вот продам нефть и куплю новые станки, значит у меня идёт инновация.."   

Алексей, спасибо за развернутый ответ.

Вы правы, я действительно так и думала: если государство продает нефть, покупает на эти деньги в научно-исследовательском институте какую-нибудь разработку, строит по ней на ЛМЗ какую-нибудь новую турбину, покупает ее у ЛМЗ и ставит на Саяно-Шушенскую ГЭС, то это будет инновация.  Стало быть, я неправа и все дело в "антрепренёрах"?

Спасибо еще раз, я буду думать об этом :)

Иван Ильич - участник перестройки

Он перестроил дачу под Москвой.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

>> государство продает нефть, покупает на эти деньги в научно-исследовательском институте .. разработку, строит по ней на ЛМЗ .. новую турбину

Катерина, в Вашей последней формулировке ситуация несколько иная: разработка НИИ с некой долей вероятности может быть инновационной.. но судя по комментариям людей, знакомых с реалиями российских НИИ, вероятность эта не очень велика.. гораздо эффективнее работают стартапы, малые предприятия "инкубаторного типа".. на худой конец лаборатории или группы в некоторых НИИ, которые реально вовлечёны в новые технологии.. много ли сейчас таких и есть ли они вообще?.. ведь здесь тоже есть принципиальная разница между теми, кто новые технологии СОЗДАЁТ и теми, кто их ИСПОЛЬЗУЕТ..

В своё время я работал в одном из таких НИИ и видел всё это изнутри.. за прошедшие годы многое изменилось.. и как я слышу из разных источников - совсем не в лучшую сторону..

Пример с турбиной для Саяно-Шушенской ГЭС - это скорее внедрение.. А вот сами турбины и вовлечённые в них технологии - это объект требующий анализа - кто и что там разработал и кто и что произвёл.. и с каким качеством.. Заодно нужно и поинтересоваться кто же заработал на проекте - инженеры и менеджеры, которые сделали работу, или же чиновники, которые распилили заказ..

Так что уравнение здесь со многим переменными..

1. Нефть продает не государство. Нефть продают компании. Затем они платят налоги. Доходы государства - это не нефть, а налоги. Источником которых является любая коммерческая деятельность в стране.

2. Саяно-Шушенская ГЭС - частная компания. О себе самой она должна заботиться сама. К примеру правительство Калифорнии не думает о том, чтобы закупить более современное оборудование для Google и Apple.

3. Модернизирование предприятия должно быть продиктовано экономической целесообразностью. А это зона интересов бизнеса. Государство может лишь создавать благоприятствующие условия. В первую очередь это защита прав собственника, равенство всех перед законом (т.е. работающая судебно-правовая система) и инфраструктура. В современной России инструментами экономической борьбы являются силовые органы и суды. В таких условиях не так важно, какое у тебя оборудование и технологии, скорее важно какие люди в доле. В таких условиях никакая модернизация не растет. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин, Алексей Федосеев

Пункт 2.

"...Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа Постановлением от 12.03.2004 принятые по делу судебные акты отменил и исковые требования удовлетворил, обязав РАО ЕЭС и ОАО „Саяно-Шушенская ГЭС“ возвратить в собственность Российской Федерации имущественный комплекс Саяно-Шушенской ГЭС балансовой стоимостью 923 406 000 руб. (в ценах по состоянию на 01.07.1992) согласно приложениям N 1, 2, 3 к плану приватизации АООТ „Саяно-Шушенская ГЭС“."

В данном случае это не имеет никакого значения. Я говорил не о конкретном предприятии, а в целом о системе. И даже если оно приндалежит гос-ву - это ничего не меняет в моей аргументации. 

Ты совершенно прав! В жизни бы не вернулась в Россию на месте Чичваркина. Сколько бы не давали возможность (как это вообще можно воспринять серьезно?!?) -- на данный момент. 

Леша, в начале твоего списка должен (обязательно!) стоять пункт 0:

0. Уволить Путина и отдать его под суд.

Степан, пункт этот появится в очень многих списках, несомненно..

Но только не в медведевском..

"Что должен сделать Медведев, чтобы показать, что он настоящий президент?"

Все просто: выиграть президентские выборы у Путина.

Not applicable

Слово "выиграть" не подходит, так как никакой игры нет

В России есть один избиратель, что он решит, то и будет.

Игры нет?

Да сколько угодно. Вот, например, здесь - взрослые дяди и тети играют в игру: "Как из порося сделать карася".

Взрослые дяди и тёти здесь проводят своё личное время как считают нужным.. читают и комментируют..

А вот "игра" в контексте президентских выборов и  якобы соперничества Путина и Медведева, - это очередная "разводка для лохов" (как уже отметили здесь многие)

Позвольте, здесь был вопрос: что он ДОЛЖЕН сделать для...

Все ответили. Кто-то  перечислил свои хотелки. Я предложил путь легитимизации.

Игры в соперничество не будет - тут Вы правы. Но выполнение перечня пожеланий, представленных здесь - проблему не решает. Есть нерешаемый софизм - http://satimson.livejournal.com/166081.html , но видеть это упорно не хотят. И снова, и снова об одном и том же: так, что же он сделать-то должен? Повторю - избраться, но не с разрешения, а сам. Может - ДА. Не может - НЕТ.

Катерина Инноченте Комментарий удален автором

У Медведева один выход - в него должны поверить, как в Горбачева. Вся элита знала, что тот слаб и нерешителен, но всем остальным он очень нравился, как открытый и демократичный.

Другое дело, что потом обязательно что-нибудь развалится...:)