Не пора ли хоронить Америку?

Америка празднует свой день рождения — День независимости. За 235 лет мелкие поселения на отдаленном материке расширили свои границы до размеров континента, построили огромную, процветающую экономику, покорили атом и Луну и, победив фашизм и коммунизм, распространили республиканские и демократические идеалы по свету. Америка — единственная супердержава и мощнейшая военная машина. И тем не менее на вершине ее могущества трудно избавиться от подозрения, что следующие 235 лет будут значительно менее славными

Кадр из фильма «День независимости»
Кадр из фильма «День независимости»
+T -
Поделиться:

Голливудский научно-фантастический боевичок 1996 года, «День независимости», показывают каждое 4 июля. Мысль его создателей состоит в контрасте между мирным праздником, когда милые американские семьи жуют хот-доги и смотрят, как их детишки машут бейсбольными битами, и неожиданным, как гром среди ясного неба, появлением ужасной силы зла.

Тот факт, что накануне 4 июля развалилось дело об изнасиловании против бывшего главы Международного валютного фонда Доминика Стросс-Кана, вряд ли можно сравнить с нависшей над Землей военно-космической базой, битком набитой пришельцами. Большинство американцев это событие проигнорирует и будет невозмутимо жарить мясо на зеленой траве своего заднего двора. 

Иначе это выглядит со стороны. Отметем на секунду конспирологическую версию, что Стросс-Кана подставили враги. Это было бы еще полбеды. Устрашает полное отсутствие компетенции судебных властей, скандальные СМИ и беззащитность даже уважаемого Стросс-Кана перед безумной судебной машиной.

Самое любопытное заявление было сделано репортером «Нью-Йорк Таймс» Джимом Дуайером, который первым узнал, что следствие готово отказаться от идеи судить Стросс-Кана. Его спросили, какие уроки американское правосудие сможет извлечь из всей этой неблаговидной истории

«Уроки? — удивился репортер. — По-моему, система сработала правильно».

Именно что. Система правосудия работает правильно и в тюрьме Гуантанамо, где сотни заключенных провели годы без суда и следствия, а потом были попросту выпущены. Система работала, когда в специальных тюрьмах ЦРУ людей подвергали пыткам — по определению самих же властей США. Министр юстиции Эрик Холдер накануне Дня независимости объявил, что все расследования против ЦРУ в вопросе пыток, связанных с имитацией утопления (waterboarding), прекращены. 

Да что система правосудия. В штате Миннесота губернатор-демократ и республиканский Конгресс не смогли найти компромисс, как залатать 5-миллиардную дыру в бюджете. Штат уже прекратил свою деятельность, закрыты парки и детсады, работникам штата не платят зарплат, а после выходных будут приостановлены все остальные функции — полиция, суды и т. д. 

В стране нет штата или крупного города, который бы не имел огромной бюджетной дыры. По закону, местный бюджет должен быть сбалансирован. Калифорния не может провести бюджет уже который год: над этим бился еще Терминатор Арнольд, а с приходом нового губернатора Джерри Брауна процесс и вовсе завис. Техас бюджет будущего года сбалансировал просто — тупо срезал 4 миллиарда с образования. В наступающем учебном году 60 тысяч учителей по стране будут сокращены, причем Филадельфия и Чикаго потеряют по тысяче каждый. Когда Господь хочет наказать человека, Он лишает его ума — и образования.

Миннесота не просто какой-то там штат. Два его представителя — бывший губернатор Тим Поленти и конгрессвумен Мишель Бахманн — среди лидеров в номинации республиканцев на президентских выборах. Оба порадовались тому, что штат останавливает свою деятельность.

«Наша система больше не функциональна», — сказал в интервью телерепортерам какой-то среднестатистический житель Миннесоты.

Миннесота всего лишь пробный камень. До конца июля Конгресс США должен поднять максимальный потолок национального долга, который сейчас стоит на отметке в 14,2 триллионов. Или не поднять. Если размер долга не увеличат, возможны любые варианты: от понижения рейтинга США до дефолта, и от паники на финансовых рынках до развала всей международной финансовой системы.

Это понимают все, но договориться не могут. Республиканцы отказываются повышать налоги, а демократы предлагают дефицит госбюджета, который ежегодно зашкаливает за триллион. Иными словами, республиканцы грозятся привести страну к банкротству в начале августа, а демократы — года через два.

Америка встречает это 4 июля в кризисе. Не в кризисе какой-то одной сферы — политики, экономики, морали или общества, — а в кризисе широком и трудно определимом. Недавний опрос населения, проведенный компанией «Блумберг», показал, что две трети американцев считают, что их страна находится на неверном пути. В последние годы пессимизм по поводу ситуации в стране в целом и собственного экономического положения каждого держится неизменно высоко. И правда, за что ни берется страна, все разваливается у нее в руках. При этом другой опрос показал, что 67 процентов членов «политического класса» страны считает, что в Америке все в порядке. 

Вот уже 235 лет в США существует одна и та же политическая система, действуют те же законы, одна конституция. Стран с такими политическими традициями немного, а для новой нации это беспрецедентно. Америку уже много раз хоронили, например, все 80 лет советской власти. Да и сегодня в России тоже любят порассуждать, когда уже она откинется. Для того чтобы система продержалась так долго, нужна гибкость, сила, способность к адаптации. Америка, наверное, еще воспрянет духом. Но сегодня ее преклонный возраст ощущается не столько как мудрость, сколько как дряхлость.

Комментировать Всего 39 комментариев
чтобы система продержалась так долго, нужна гибкость, сила, способность к адаптации ..... сколько как дряхлость

– дряхлость – не гибка и не способна к гибкости и адаптации, это несколько другое свойство. так она дряхла или способна....?

Apocalypse now? Или это в противодействие статье про стольник-символ, уже взбудоражившей пол-России? ;)

Леша, там скоро hate clubs на твои статьи начнут создавать - freedom of expression, знаешь ли...

Btw, happy 4th of July!

Да, почему-то эта статья про стодоллоровую бумажку вызвала какой-то нездоровый ажиотаж. Даже апокалипсисом не откупиться. Не знаю, чем $100 это такая клевета на Россию.

Вам тоже Хэппи 4

Еще есть американская медицина, точнее космические цены на нее. И частные тюрьмы - благодаря чему в штатах самый высокий процент заключенных в мире. Т.е. превратив медицину и систему наказаний в бизнес, американское общество, на мой взгляд, сделало большую ошибку - не всякий адамовский булочник несет пользу обществу, руководствуясь извлечением прибыли.

Помимо этого растет количество бездетных семей и наблюдается бум клиник осуществляющих вазектомию. В среднем вырастить одного ребенка до окончания high school (средней школы по нашему) - $286.000, если еще университет - то это взлетает к $400-500к. 

Да и в целом мне начинает казаться, что либерализм со временем имеет своим пределом тоталитаризм. Система прав и свобод начинает настолько сковываться законами, что шаг влево, шаг вправо - и на голову обрушится суд. 

Кругом надписи, что можно, что нельзя. Одним из важных соображений при ведении бизнеса является потенциальная опасность быть засуженным. Поэтому расходы на адвокатов тоже астрономические - дабы они написали terms&conditions который гласит о том, что хрен ты нас засудишь, если согласился (но на 67 страницах, так что все равно никто не читает).

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер, Сергей Любимов

Смешно, мнения очень делятся. На ФБ особенно. Одни считают статью совершенно идиотской и советским плясанием на могиле америки, другие наоборот, оскорблением россии. Ничего не пойму. Может народ читать разучился? Или смотрят в книгу а видят фигу? Или Фигу, бывшую звезду Реала?

только что прочитал, что народ накомментил в ФБ....

ну что сказать... остается только тяжело вздохнуть... :)

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер

к сожалению, Леш, у тебя на этой неделе проявились оба феномена... и советское плясание на могиле Америки, и fuck из-за бугра с долларами. может как-нибудь попозитивнее периодически? нельзя же со всех сторон только плохое все время видеть? к тому же и необъективно это, если постоянно такой тон брать. мне кажется ты воспринимаешь хорошее как должное, а плохое -- давайте его утрируем прямо в заголовке (хотя да, статья дальше будет не об этом, но неважно), а потом удивляешься что с провокациями да утрированием народ бесится. может не стоит народу показывать красную тряпку прямо каждый день? попробуй жене каждое утро махать красной тряпкой -- и увидишь, что она ничем не отличается от рядового читателя. 

Алексей, если позволите, хочу внести предложение:  выбирать для названия статьи не риторические вопросы))))

В отношении США, думаю, колокол прозвонит нескоро.  

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Олег Свинцицкий

Из ваших уст да Господу в уши. Я тоже не думаю, что пора хоронить. Но посмотрим, когда прозвонит. Я вот например на знаю человека, который ожидал бы, что при его жизни колокол прозвонит по СССР. Кроме Андрея Амальрика.

И вдруг бац. На тебе.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

never ask for whom the bell tells

в нашем глобальном мире уже, наверно, никто и не спрашивает, по кому звонит колокол. Есть понимание, что по нам и звонит))) 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

конечно,

for whom tОlls, правда, но это не важно.

Вот давайте до 2 августа доживем, а там решим. Или до следующего ноября.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Алексей - торжественно подтверждаю, что знаю про tolls, просто я  подумала  who cares -  а, оказывается, есть такие люди.  это приятно)))

тем временем предлагаю не ждать и не догонять, а просто жить,

Это я так, не из педантства а поскольку атака она же лучшая защита. Простите. Просто заметьте, как это сразу ставит вас в защитную стойку.

А ждать или догонять просто жить тоже не мешает, не так ли. Можно одновременно идти и жевать жевательную резинку.

Я тоже не думаю, что пора хоронить.

Но тогда твоя статья совершенно риторический вопрос обсуждает... Потому как заголовок ваш кричит: ПОРА!!!! ;) 

С чего это? Если бы мы знали ответ, то тогда бы заголовок был: Пора хоронить америку.

На самом деле, заголовок правда раздражает, не утверждением по моему, а скорее иронией. Потому что одни все время говорят: пора, пора. Еще со времен Маяковского, как там у него: Я б Америку закрыл, почистил, и опять открыл. И ждут что завтра утром проснулись--и нет ее. А другие наоборот, не любят тех кто ждет конца Америки.

Потому что когда по-русски спрашивают (на любую тему) "Не пора ли............?", то подразумевается, что пора. А если не пора, то вопрос -- риторический. 

когда спрашивают "не пора ли нам по первой?" это вопрос риторический. А в остальном--это всегда по ситуации.

Не пора ли нам пора, то что делали вчера.

Эту реплику поддерживают: Маша Разбаш

Америка, наверное, еще воспрянет духом...

А.. разве она им уже упала?!..

Вот что пишут на похожие темы на стенке в Нью Йорке (по английски правда..) http://on.wsj.com/mmvmSa

В Миннесоте могут закрывать парки и гос. агенства.. Но разве снять летний дом на озерах стало дешевле? На всем среднем западе вымерли целые районы и пригороды - после остановки многочисленных автозаводов за последние годы.. Однако статистика потребления пива в этих штатах не пошатнулась, а Ford, GM и Chrysler переживают далеко не худшие времена.. Ну а спросите любого прохожего на Манхэттене что-нибудь про конец Америки.. У кого-то есть сомнения в том, что будет услышано в ответ?

Ну это на уровне обывателя.. В разрезе макроэкономического мира, Америка наверное еще надолго останется обширным источником капитала, перед которым раскрыты многие  (не все, правда, но все же..) двери и границы. И ведь дело даже не в его количестве - ведь деньги, оказывается, имеют качественные свойства помимо количественного номинала.  Поток капитала из Азии и стран Арабского мира неоднократно разбивался о закрытые ворота отказа в получении предлагаемых инвестиций. Все разговоры о смене господства доллара как мировой валюты какой-то другой - пока остаются только разговорами.

Я полагаю, что, отдавая должное здоровому патриотизму каждой державы, великой ли, или поскромнее (многие эстонцы, например, очень гордятся силуэтом своей страны на свежеотчеканенных евро.. и это вызывает уважение..), дело уже не в главенстве, не в верховодстве, не в протяженности территорий арктического побережья или количестве залежей чего-то там полезного .. Нации останутся горды своими искусствами, музеями, особенностями чувства юмора и причудами архитектуры. Сегодняшний глобальный мир основан на сложном балансе многих составляющих.. Списывать Америку в этой конструкции со счетов как некритический, не несущий нагрузки элемент обреченный на дальнейшее разрушение ветрами и течениями - по крайней мере, рано..

В любом случае, давайте оставим  людям их праздники - они их заслужили!?.. 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Не понял, как говорят новые русские.

Пытаюсь ли я лишить своих соотечественников их заслуженного праздника? Нет, нет у меня подобного желания и не об этом статья.

На макро уровне--нет США не является экспортером капитала, а наоборот, огромным его потребителем.  Закрывшиеся в Миннесоте парки--не конец света даже для Миннесоты, не говоря уже о штате Мэйн, где это никто никогда не заметит.

Олег, статья не о том, что Америка скоро возьмет и стухнет или превратится в Сомали. Просто в стране происходят очень странные процессы. В Америке на протяжении всей ее истории бывали странные политические процессы, но сейчас ситуация несколько иная и тревожная. Например, несмотря на полный инсусианс рынков, 2 августа у федерального правительства могут кончится деньги. Вполне есть вероятность, что стороны не договорятся, потому  что серьезные игроки готовы потолок долга не поднимать. Прочтите, в Экономисте последнем, колонка Лексингтон. Они тоже не очень озабочены неизбежным концом америки, но все ж

Проблемы, конечно, есть. Если к примеру просто посчитать госдолг на душу населения в США и Греции - то они будут практически равны. (за точными цифрами лень лезть, по памяти прикинул). Но Греция фактически банкрот, а США могут обанкротить лишь республиканцы, что вряд ли. Можно долго рассуждать об огромной разнице между Грецией и США, но существенная разница лишь одна - Греция лишена возможности печатать и драхмы, и евро, тем более что долги номинированы в евро, а США такую возможность имеет. ОДнако сам печатный станок новых ценностей не создает, лишь обесценивает существующие.

Но никто не хочет и думать о том, пока Титаник плывет.

Насколько я понимаю, речь идет скорее не о том, что завтра Америки не будет.

Идет перечисление некоторых проблем, которым в данный момент не видно решения. 

Можно назвать обывательщиной бухтение в штатовских форумах, что почему то в первую очередь они сокращают расходы на образование, библиотеки, парки и медицину, и никогда не занимаются раздутым штатом администраторов и их доходами.

Но тем не менее все же в стране существуют определенные болезни, которые прогрессируют, и которым пока никакого лечения не назначено. 

Конечно же, есть масса факторов, которые делают США лидером, и этого никто здесь не отрицает. Но только на инерции долго не продержаться.

"Именно что. Система правосудия работает правильно и в тюрьме Гуантанамо, где сотни заключенных провели годы без суда и следствия, а потом были попросту выпущены."

Ни Вы, ни я, ни Дуайер так не считают. Как должна поступить система, которая получила сообщение от женщины, что та была иснасилована? Полиция сначала должна арестовать потенциального преступника, тем более, если собирается покинуть страну. Потом суд должен принять решение создать на время следствия человеческие условия жизни обвиняемому, потом полиция должна расследовать как можно быстрее и как можно тщательнее и если есть основания, что обвинение ложное и подозреваетмый не собирается скрываться, то сисетма должна отпустить его на волю. Что в случае с СК полиция и суд Нью-Йорка сделали неправильно? Я не спорю. Я спрашиваю. В каком месте она совершила ошибку?

А если бы выяснилось, что он женщина права и СК в самом деле ее изнасиловал, то претензции были бы те же самые?

Если бы русская полиция так же себя вела с Магнитским или с Ходорковским, но в стране все было бы уже иначе. 

Во-первых, оставим российскую полицию в стороне.

Про СК и Нью-Йоркскую полицию. Андрей Наврозов тут злорадствовал, что он это предсказывал, что это конспираси против СК и что казачок (горничная) в этом деле засланная. Я так не считаю и никогда не считал. Виноват ли СК или нет разберется суд и он уже разбирается. Пока что не установлено, насиловал ли ее СК или нет.. Вопрос, как я его понимаю, уперся в то, что горничная-лгунья и имеет подозрительные связи. Хорошо. Но таких тоже насилуют, и лгуны иногда говорят правду.. Просто в ситуации, когда слово СК против слова горничной, где нет иных свидетелей, ее кредибилити становится серьезной проблемой для обвинения.

НЙ полиция вела себя по правилам. (И поэтому СК врядли будет судить кого-то за несправедливый арест.  Но во первых есть презумция невиновности, а во вторых есть прайваси, которое например охраняет жертву этого возможного преступления.  СК наверно необходимо было снять с самолета. Возможно взять показания. Взять подписку о невыезде. Взять обещание вернуться. Он-известная личность, ответственный работник. Врядли он сбежал совсем, тем более что он тогда бы косвенно признал свою вину.

Вместо этого мы имеем Сайруса Ванса, нового Манхэттенского Ди-Эй, который полон амбиций и не очень компетентен. Продул пару очень видных дел. Он сразу его захапал, сразу скормил волкам в прессе, потребовал миллионного залога. И охрану за счет СК. Он что, Сын Сэма?

Но если бы это был один эпизод, ок, не проблема. Но тут одно к одному. В последние несколько лет с одной стороны, у властей все валится из рук, а с другой лезет (на мой взгляд) нечисть. Такое было ощущение во времена Картера--с той лишь разницей, что тогда все-таки справа были люди, а не нечистая сила, know nothing troglodytes. Несомненно хоронить Америку рановато, но "портновская работа" несколько раз'езжается по швам....

Алексей, это просто на поверхность выходят глубокие структурные проблемы, от которых все (и прежде всего народ) хотят отмахнуться. Думают, что то, что существует уже десятки лет, может быть исправлено за несколько месяцев. 

в прессе проскакивало, что за попытку изнасилования СК светит 76 лет тюремного заключения. вот это лично мне не кажется хоть сколько нибудь адекватным сроком.

недавно прошла новость, что администрация Обамы предлагает для хакеров увеличить срок наказания с 10 до 20 лет. может сразу расстрел?

откуда такие жуткие сроки? они там что - с ума посходили?

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Степан, т.е. кто угодно может позвонить в полицию, и сказать - что Вы (я, Стросс-Кан) кого-то изнасиловали или ограбили, и этот конкретный, известный человек, будет мгновенно арестован, а только потом будут долгие разбирательства на тему - а имел ли место сам факт преступления ? Т.е. презумпция невиновности в лучшем случае работать будет в суде, а по простому доносу можно легко как минимум сломать человеку всю карьеру и полностью испортить реноме ?

Эту реплику поддерживают: Евгений Ретюнский

Имейте в виду, что человек, который позвонил и ложно обвинил другого в преступлении, несет за это очень строгую ответственность и просто так в полицию никто звонить не будет. Это может очень плохо кончится. Есть очень известная история про Зорина, который заявил в полицию, что у него грабитель отнял 200 долларов (реально это было 20). Он довольно дорого за это заплатил. 

Сергей, рассмотрим простой случай: Вы работаете в полиции. Вам звонят из отеля и говорят, что горничная пожаловалась на известного человека (скажем - Путина), что он пытался ее изнасиловать. Вы быстро выясняете, что он в аэропорту и собирается покинуть страну. Ваши действия?

варианты ответа

1. Попросить остаться в стране до выяснения всех обстоятельств

2. Вручить повестку для дачи показаний в течении недели в удобное время (при этом позволить покинуть страну).

3. Заковать в наручники, посадить в следственный изолятор, созвать пресс-конференцию. 

Какой из них кажется наиболее соответствующим цивилизованной стране? При том, что речь не идет о преступнике рецедивисте, следов побоев и борьбы не обнаружено.

Или надо навалиться сразу всей тушей - http://abcnews.go.com/US/tucson-swat-team-defends-shooting-iraq-marine-veteran/story?id=13640112 ?

Евгений, я понимаю, что это запрещенный прием, но все же: Ваша жена (дочь) звонит в полицию в слезах и говорит, что ее пытались изнасиловать (изнасиловали) и полицейский узнав приметы приступника и зная где его можно арестовать, звонит Вам и спрашивает Вашего совета, и вы ему отвечаете:

- Вручите ему повестку для дачи показаний в течении недели в удобное для не время и если он хочет покинуть страну, то разрешите. 

Евгений, речь не идет о преступнике рецедивисте, а о насильнике, что на мой взгляд, много хуже! То, что насильник известный и богатый человек, уже одним этим дает ему кучу преимуществ, так он сразу можно вызвать дорогого и опытного адвоката, может дать залог, может попросить содействия влиятельных друзей. 

Если мы правосудие сведем к немедленным эмоциональным реакциям родственников потерпевших или предполагаемых потерпевших - несладко нам всем придется. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер, Сергей Любимов

речь не шла о правосудии, речь шла об адекватных мерах по задержанию подозреваемого в тяжком преступлении

Адекватные меры определяет судья. В данном случае, вполне было бы достаточно и подписки о невыезде. Все же глава МВФ, а не хрен собачий - куда он денется то? Есть различные подходы - есть американский, есть скандинавский/канадский. Где преступность ниже - думаю знаете. 

Для того, чтобы взять подписку о невыезде человека надо арестовать, предъявить обвинения и привести его к судье. Что и было сделано. 

Я не собираюсь спорить с тем очевидным фактом, что не надо было привлекать к этому прессу, но боюсь, что в США, это просто невозможно. Здесь пресса не просто пронырливая, но еще обладает и большими правами. Это известная издержка демократии. 

Это, как ты сам сказал, совершенно некорректный прием, и Евгений совершенно верно тебе ответил. ДСК несомненно не ангел, его обвиняют во многих грехах. То, что он богат и с положение дает ему преимущества, но и не должно против него настраивать обвинение: мол, он богат, наймет хороших юристов, давайте с ним пожестче. Так не должно быть. И огульное обвинение человека не должно ему рушить карьеру.  Горничной дают прайваси, ее имя не называется. ДСК имеет право на презумцию невиновности, имеет право не быть выставленным амбициозным Ди-Эй на суд и посмешище таблойдов.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Степан, поскольку у Путина очевидно дипломатическая неприкосновенность - как турист он в Штаты не поедет, то мои действия очевидны - звоню Обаме с требованием организовать войсковую операцию по задержанию Путина (у него минимум пара своих самолетов и охрана) и привести вооруженный силы страны в состояние, позволяющие отразить или нанести превентивный ядерный удар по России. Ну и высшая степень опасности конечно объявляется с соответствующими мероприятиями по подготовке к спасению гражданского населения и защитой стратегических объектов. Обама же, если не дурак, отдает необходимые распоряжеия, прячется\ в бункер и оставляет за себя исполнять текущие обязанности вице-президента.

Более скучный вариант - информирую начальство и организую доследственные действия по проверке заявления горничной. Пресс-конференции не устраиваю, Путин о поступившем заявлении информируется по дип-каналам с просьбой в случае необходимости оказать содействие следствию.

   Ну а насчет строгой ответственности - мало ли ложных сообщений о заложенных бомбах, за которую тоже полагается весьма строгая ответственность, мало ли сумасшедших, да и почему нельзя предположить, что у той же горничной могутбыть обстоятельства неодолимой силы или компенсация за ложный звонок существенно превышает размер возможного наказания ? И мало ли идиотов, которые убивают людей, просто для того, чтобы прославиться и попасть на первые полосы газает, даже посмертно ?