Маша Гессен /

124313просмотров

Валерий Морозов: Я понял то, чего не понял Магнитский

До определенного момента биография Валерия Морозова была вполне типичной: в советское время преуспевал, даже работал за границей, в 80-е годы был главой аналитической службы Агентства печати «Новости», учился в Академии ЦК. В постсоветское время опять преуспел: переквалифицировался в строительного менеджера, работал сначала в американской компании, затем основал собственную фирму, которая, благодаря налаженным связям, почти сразу стала получать огромные государственные заказы. В какой-то момент начал бороться с системой взяток и откатов: сперва боролся внутри системы, затем постепенно стал публиковать документы, общаться с правозащитниками и журналистами, вести собственный блог. За несколько лет из типичного представителя своего сословия Морозов превратился в уникума: выходец из системы, превратившийся в ее активного идейного врага, при этом не просто находящийся на свободе, а живущий в Москве. Валерий Морозов рассказал проекту «Сноб», как устроена коррупционная система на главных государственных стройках

+T -
Поделиться:

 

Фото: Варвара Лозенко
Фото: Варвара Лозенко

С Вы учредитель компании «Москонверспром», основанной в 2000 году. Вы много работали по заказу Управления делами президента.

Мы были генеральными подрядчиками по реконструкции инженерных систем Государственного Кремлевского дворца и генеральными проектировщиками его же. «Москонверспром» больше всех в истории Управления делами подписал и выполнил контрактов — 32. Хотя мы начали работать с Управлением делами только в 2003 году. До этого несколько проектов мы делали в Москве, по заказу московского правительства. Были объекты ФСО и ФСБ. Частных объектов у нас почти не было. И вроде бы все шло нормально. Политика у нас всегда была такая, что я, вопреки общепринятой в нашей области практике, отказывался завышать цены. Я с советских времен понимаю, что когда-нибудь может прийти лесник или дровосек и начать проверять. Поэтому постепенно я стал неугоден. Или «Москонверспром» перестал вписываться в ситуацию. Впервые на объекте УДП РФ у нас возник конфликт на Государственном Кремлевском дворце. 

С В чем заключался конфликт?

Нам не заплатили. Мы были не первые, кому не заплатили под разными предлогами, но первые, кто не стал тихо уходить. Я пошел в суды. Уйти я не мог, и убрать меня не могли, потому что в это время, это 2005 год, 60-летие Победы, велась реконструкция Особой зоны президента.

С Это что?

Это три с половиной тысячи квадратных метров, где президент должен был встречать и встречал потом всех глав государств. Эта зона между ГКД и БКД — Большим Кремлевским дворцом, там был кабинет, под президента делался. В частности, нас просили сделать освещение, которое позволило бы журналистам снимать, не устанавливая дополнительное освещение. Чтобы не было бликов. Такая технология есть, это немецкая разработка: освещение солнечного спектра, рассеянный свет, при этом может быть тысяча люкс, но вы не чувствуете этого. У вас глаза отдыхают. И это не выглядит очень дорого. Так как Путин хотел, чтобы это все было в дворцовом стиле, то там должны были висеть классические люстры, но со встроенным особым освещением, которое мы заложили. В итоге Шаболтай (Петр Шаболтай — генеральный директор Государственного Кремлевского дворца. — М.Г.) закупил не это, а какие-то непонятные люстры, неизвестно откуда взявшиеся, которые очень сияли, которые выделяли дикое количество тепла, которые блестели всякими стекляшками. И снимать там уже было нельзя. Но стоили они в десять раз меньше.

С Стоили в десять раз меньше, а разница в цене куда ушла?

Вот тут и возник конфликт. Я стал писать, что смысл весь теряется, что деньги-то выделены. Ну купите то, что нужно. Меня никто не стал слушать. Но Шаболтай мне в итоге не заплатил очень прилично за выполненную работу. Но убрать меня не могли, потому что зону надо было сдавать. Причем там очень менялась архитектура, за новые архитектурные решения кто-то должен был отвечать, я был и для этого нужен. Поэтому Чаус (Анатолий Чаус — начальник главного управления капитального строительства Управления делами президента. — М.Г.) мне сказал: доведи дело до конца, судиться — судись, но ситуацию не взрывай, не пиши в прокуратуру и не уходи. А мы тебе дадим другие объекты.

С А оплаты сделанной работы вам удалось добиться?

Из тех, когда Шаболтай не платил, — только в одном случае, когда я уперся, остановил работу и написал Кожину (Владимир Кожин, управляющий делами президента. — М.Г.). Уже после окончания работ мы выиграли несколько дел в судах и получили часть денег, но потом на приемах в ГКД стала появляться судья Елена Борисова, которая потом как раз получала все наши дела на рассмотрение и принимала решения только в пользу ГКД. Но окончательные документы по ГКД нами, как генеральными подрядчиками по инженерным системам и генеральными проектировщиками, так и не подписаны. То есть Государственный Кремлевский дворец до сих пор не сдан. Кстати, Шаболтай за эту реконструкцию получил орден Почета второй степени. А мы получили благодарность.

С То есть теоретически ГКД не подлежит эксплуатации?

Да.

С Все, что там происходит, является нарушением?

Да. Я писал об этом в Ростехнадзор. Тогда руководителем Ростехнадзора был генерал Пуликовский (Константин Пуликовский возглавлял Ростехнадзор с 2005 по 2008 год. — М.Г.) . И, как мне передали, он отказался, сказал, что он не пойдет в Кремль ковырять.

С А другие объекты обещанные вы получили?

Мне дали другие объекты, в том числе Сочи. Там я работал и как генподрядчик, и как генпроектировщик, там, где не было проекта. Где был проект, он обычно был очень плохой, то есть сделанный на 30-40 процентов, хотя деньги были выплачены. Нужно было по ходу этот проект доделывать. И тут Лещевский, зам Чауса (Владимир Лещевский, тогда — заместитель начальника главного управления капитального строительства Управления делами президента. — М.Г.), потребовал с меня 12 процентов. А технический заказчик, ГУП «Дирекция по строительству и реконструкции объектов государственных органов», его руководители Смирнов и Ольшевский, потребовали пять процентов. Но согласился я на три.

С Что значит, Лещевский попросил 12 процентов?

Дело в том, что я дал подписку о неразглашении, потому что я все-таки добился возбуждения уголовного дела против Лещевского.

С Хорошо, тогда здесь мы просто процитируем вашу объяснительную в Генеральную прокуратуру. Вот цитата из документа, датированного 15 марта 2010 года и подписанного вами: «Работа по некоторым объектам УД ПРФ сопровождается требованиями о выплате крупных сумм денежных средств. Так, после победы в тендере на реконструкцию корпуса “Приморский” Объединенного санатория “Сочи” Управления делами ПРФ в марте 2006 года я был вызван в кабинет заместителя начальника управления капитального строительства УД ПРФ Лещевского В.М., где он заявил мне, что в тендере я победил случайно (до этого по объектам , которые вел персонально Лещевский, я не работал), потому что он в этот момент был в отпуске, что он поддерживает югославскую компанию «Путиви», другого участника конкурса (...), и предложил отказаться от тендера и пойти на подряд к «Путиви». После моего отказа он заявил, что я должен понимать, что он может пойти к И. Д. Малюшину (заместителю управляющего делами президента РФ, председателю тендерной комиссии) и отменить тендер или изменить решение, и ,если я хочу подписать контракт, я должен принять условия, по которым работает УД по тем контрактам, которые курирует сам Лещевский: я должен буду отдавать 12% ему лично от каждого платежа или переводить деньги на те компании, которые мне укажут. При этом он заявил, что он будет помогать решать все проблемы на объекте, в том числе и финансирования, а также что эти деньги пойдут не ему одному, но и его руководству: начальнику УКС УД ПР РФ Чаусу А. В., заместителю управляющего делами Малюшину И. Д., управляющему делами Кожину В. И. Договор, со стороны УД, будет подписан ФГУП “Дирекцией по строительству и реконструкции объектов федеральных органов власти” (ДСР), генеральным директором Смирновым Сергеем Анатольевичем, с которым я должен обсудить условия и его интересы. Смирнов С. А., в присутствии своего заместителя Ольшевского В. М., выразил неудовольствие тем, что Лещевский забирает наилучшие объекты и постоянно увеличивает свой процент: за последние три года с 5 до 12%. Сам он предложил мне отдавать 5%, но я отказался, сказав, что такие расходы не позволят мне выполнить контракт. Он назвал минимальный размер — 3%». Попросили пять, «в итоге три», то есть вы вступили в переговоры?

Ну я сказал, что я просто не могу, это слишком много. Потому что цены-то не завышены.

С А почему вы не стали обращаться в прокуратуру, протествовать против откатов?

В 2005 году я написал в прокуратуру, именно поэтому Чаус и сказал, чтобы я больше этого не делал. Шаболтай не просто не заплатил, но и захватил документацию на неоплаченный объект, когда ее выносил из ГКД наш сотрудник. Дело в том, что ГКД охраняет частный ЧОП. Что само по себе странно: ЧОП в Кремле. А информацию о том, что на нас давят, вымогают взятки, мы давали и в ФСБ, и в МВД, в КРУ (Контрольно-ревизионное управление. — Прим. ред.) УДП РФ. Мне говорили: держись и выкручивайся как знаешь, подожди, может ситуация изменится. Вот и ждали.

С Но «скостив» пару процентов, вы вписывались?

Да. Но начались конфликты другого характера: оказалось, ты должен не только платить откаты, но тебе дают субподрядчиков. Субподрядчики тоже платят откаты. А раз платят откаты — напрямую тем же заказчикам, не через тебя,, то они начинают хамить, наглеть. Завышают цены. Если возражаешь, говорят: «У нас обязательства, мы должны. Что мы, за свой счет будем работать?» И качество, хромает качество. Они пытаются экономить за счет качества. У нас начались конфликты, вплоть до суда. Суд подтверждает, что качество не соответствует. Начинаешь их выгонять, Управление делами наваливается на меня, заставляет платить. То есть проводят деньги просто. Принимают работы, хотя я против.

С Пример можете привести?

Допустим, «Спецморстрой» делал нам буны, должен был делать набережную. Буны — это водоотбойные стены, строятся они из блоков, которые, естественно, должны быть новыми. Они работали до этого на другом объекте. Снимают там старый блок, привозят, тебе передают, а выставляют счет как за новый.

С Это бетонные блоки?

Бетонные блоки, да.

С То есть это уже проржавевшая арматура?

Может быть проржавевшая арматура. Они могут быть треснутыми. Но, кроме всего прочего, эти блоки я-то покупаю якобы новые, государство покупает якобы новые. Не надо по-совковому разбирать, а нужно как немцы или как американцы: ты должен новый телефон дать — дай новый. Не надо мне давать старый и говорить, что он работает как новый. Дебилизм это или жульничество. В итоге мы их выгнали. Но деньги Управление делами проплатило.

С Еще пример приведете?

 Допустим, нам дает Лещевский югославскую компанию «Харвинтер» по выполнению бетонных работ. Они выполняют часть работ, за эти работы я получаю из бюджета шесть тысяч рублей за куб, а должен заплатить субподрядчику десять. А почему? Лещевский объясняет, что они строят дачи чиновникам, Чаусу, например, его дочери где-то под Питером.

С То есть вы оплачиваете строительство в Сочи и строительство дачи одновременно?

Да, получается так, что в мою прибыль или в их прибыль закладывают эти дополнительные расходы. И вот так постоянно. А мы упирались. Одновременно старались экономить, оптимизировать процесс. Технику, допустим, краны мы покупали и ставили свои. И я уже не платил за использование кранов. Нужно бетон делать — я ставил два бетонных завода и получал свой бетон. Арматуру нужно — я ее сам привозил, сам покупал. Бетон нужно возить — я сам закупил технику, сам возил. Я закупил производство витражей — там очень красиво, на берегу моря все эти витражи можно было сделать. Закупил много техники для проектирования. Таким образом, снижаются расходы, оптимизируется производство. Компания развивается. Возможно так и бы продолжалось дальше, если бы не пришла Олимпиада.

С То есть что-то изменилось, когда Россия получила право на проведение Олимпиады-2014?

Сразу открылся безлимитный бюджетный мешок. А тут сидит Морозов, который не хочет поднимать стоимость. Мы это еще с Кремлем проходили. Четырнадцатый корпус, где администрация президента и руководство ФСО сидят, делается уже пять лет. И мы там тоже имеем контракт: инженерная система, система кондиционирования. Но там заключен параллельный контракт с теми, у кого мы должны были покупать. А почему?

Потому что мы отказывались у них покупать по такой цене. Нам нужно оборудование, допустим, «Флект» (Flakt Woods, финский производитель систем кондиционирования и др. — М.Г.), я через австрийцев, не напрямую к финскому заводу обратился, а через посредника, и он мне дает цену в три — три с половиной раза ниже, чем та, которую требует наш российский посредник. Я говорю: ребята, я все понимаю, вы назвались ООО «Флект», стали дилерами в России, так вы должны покупать значительно дешевле, чем какая-то сторонняя австрийская компания. Я могу заплатить вам 40 процентов накрутки, даже к той цене, по которой продает иностранный посредник, который, соответственно, тоже заложил свою прибыль, но я не могу вам платить в три с половиной раза больше цены другого посредника, потому что потом, когда это начнут раскручивать, это меня заставят эти деньги возвращать. Вы посредническая компания, вы взяли, купили и отдали, разбежались, с вас нечего взять, а у меня же техники на 100 миллионов, у меня фирма живая, которая работает на ответственных объектах, которая создала себе имя, которую при создании благословил патриарх лично. И я не хочу растратить свою жизнь на суету вокруг откатов чиновникам, и за компанию, которая кормит — и кормит достойно, в белую, — сотни людей. Я не могу компанию так подставлять. Тогда Управление делами просто заключило с поставщиками параллельные контракты.

С А вам что, жалко?

Что жалко? Что разворовывается бюджет, в который моя компания ежегодно платит сотни миллионов рублей? В принципе, жалко. Но и опасно. Ну хорошо, сидят дураки у власти, а вдруг придет умный — мы же не можем исключить совсем этого — и скажет: я хочу считать казенные деньги. Ну-ка, Морозов, иди сюда, почему ты за оборудование 200 миллионов лишних взял? Ну-ка отдай 200 миллионов. Где я их возьму потом? И как я объясню, что какие-то чиновники меня заставили заплатить лишнее? А эти чиновники будут все отрицать, или отдыхать на Канарах на пенсии.

С Но вернемся в Сочи. Получена Олимпиада, бюджет становится резиновым.

А я уже генеральный подрядчик, генеральный проектировщик на нескольких объектах Управления делами президента, а там выделили огромные суммы, это уже не миллиарды шли, а десятки миллиардов.

С Десятки миллиардов рублей?

Рублей, да. И тогда, например, на корпус «Приморский» (корпус объединенного санатория «Сочи» Управления делами президента. — М.Г.) придумывают тендер. У нас на этот объект контракт, по контракту мы должны начать и закончить реконструкцию, контракт этот на 1,5 миллиарда рублей в ценах 2005 года, с пересчетом на 2009 год — 2,5 миллиарда. К 2009 году я истратил 1,5 миллиарда. То есть у меня остается еще миллиард. Мне говорят: «Будем тендер проводить». Я говорю, у меня же еще есть деньги, финансируйте по коэффициентам, как положено. «Нет, все равно тебе не хватит, мы еще миллиард прибавим». В этот момент новое здание уже стоит, под крышей, в нем остались только отделочные работы, и мне миллиарда достаточно, чтобы сделать эти работы. Показательные, или пилотные, номера выполнены с отделкой, мебелью и оборудованием. Управделами Кожин номера, включая отделку и мебель, утвердил, похвалил. Показал даже друзьям типа Юдашкина. А я получаю информацию, что НОВЫЙ тендер придуман для двух вещей: чтобы получить дополнительный миллиард и чтобы меня выпереть. Для этого в тендер включаются те работы, которые я уже сделал и которые оплачены из бюджета. Стоит здание под крышей, а там написано: фундамент, миллион долларов. Я им пишу: вы чего делаете? Здание стоит, какой фундамент? Вы или голову потеряли, или всех подставить хотите? Сети — я сети сделал. Дорогу — я дорогу сделал. И так далее.

Дальше я узнаю подоплеку. Они возродили свою старую ФГУП «Строительное объединение», существовавшее еще при советской власти. У него огромные земли, 20 гектаров на Рублевке, огромные помещения, склады, мастерские. Все это, пока там в руководстве сидели чужие для Чауса и Лещевского люди, практически не работало. Когда появились «свои», они начинают это использовать. Оказалось, что во Внуково, где ангар президента делался, они проворовались так, что не уложились в положенные им 2,5 миллиарда.

С Они — это Управление делами, я так понимаю. То есть фактически компанией «Строительное объединение» руководят те же люди, которые у вас уже требовали откаты. А почему ангар для президентского самолета вообще стоит 2,5 миллиарда рублей?

 Я не знаю точно, ни зачем этот ангар вообще нужен, тем более что он так и не работает, насколько я знаю, ни как считались сметы. Накрутить можно много. Накрутили 2,5 миллиарда, а потом пришел в руководство «Строительного объединения» человек по имени Игорь Бондарь и заплатил из этих денег 1,5 миллиарда своей личной фирме, в которой на тот момент работало четыре его родственника, секретарь и бухгалтер. А карьер, у которого он покупал камень, принадлежит ему же и его родному брату. Бондаря привел Лещевский. Деньги ушли, а ангара нет.

Им прибавили еще 1,5 миллиарда, но и после этого у них осталась дырка в 400 миллионов. Им эти деньги надо откуда-то брать. Давай у Морозова отнимем объекты. То есть государственное предприятие проворовалось, берут успешную частную компанию и дербанят. Так вот, они нас выгнали, ограбили, но дырку не закрыли, дырка к 2011 году выросла до 1,5 миллиарда. Механизм было не остановить.

Таким образом, я уже знал, что «Москонверспром» будут дербанить, чтобы прикрыть воровство Бондаря и тех, кто его поставил.

С Сейчас мы про какой год говорим?

Это про начало 2009-го, и тогда мы приняли решение — я, моя супруга, которая была коммерческим директором у нас, и один товарищ, который у нас работал на связи с правоохранительными органами (бывший сотрудник спецслужб, который осуществлял связь с силовыми ведомствами. — М.Г.), — мы решили взрывать ситуацию. При этом я хочу подчеркнуть, что правоохранительным органам, администрации президента неоднократно передавалась информация о том, что у нас вымогают деньги. Мы просили вмешаться в ситуацию, но нам объясняли, что Кожин все блокирует и его обойти нельзя. Он не дает ход официальным действиям. Надо было запускать официальное расследование, но не через подконтрольные Кожину структуры. После определенных переговоров меня вывели на ОРБ-7 ДЭБ МВД РФ.

С Оперативно-розыскное бюро.

Да, ОРБ-7 — это подразделение департамента экономической безопасности, которое занимается банками, налогами, финансами. Руководителем ОРБ-7 был Скворцов (полковник Владимир Скворцов. — М.Г.). Над всеми был замминистра МВД Школов (Евгений Школов, курировавший криминальный блок, уволен в июле 2011 года. — М.Г.). Непосредственно курировал Хорев (генерал Андрей Хорев. — М.Г.), такой первый замначальника ДЭБ (Департамента экономической безопасности. — М.Г.). Начальником отдела, которому было поручено заниматься моим делом, был Дамир Фейзуллин. Оперативную группу возглавлял Алексей Дроганов. Это оказалась та группа, которая занималась Магнитским, они его угробили, а потом перешли в ОРБ-7, на повышение, и как раз первый, кто попал к ним, — это я. Остальные: Фейзуллин, Скворцов, Хорев, Школов — тоже имели отношение к делу Магнитского. Кто прикрывал, кто блокировал его заявления, кто уводил деньги. Но все это выяснилось позже, когда мы раскручивали свое дело в обратной последовательности, в том числе перепроверяя информацию с теми, кто занимается делом Магнитского. К тому моменту, когда я пришел в ОРБ, Лещевский уже давил на меня, чтобы я выплатил ему деньги. Давил он потому, что приближался тендер, и Лещевский хотел снять с меня деньги до тендера, обещая победу, но зная, что меня к тендеру просто не допустят. После тендера он вряд ли мог рассчитывать на то, что я ему отдам деньги. И я пришел к Фейзуллину и Дроганову и говорю: «Я платить не собираюсь, не хочу, но с меня требуют совершенно конкретные деньги, 15 миллионов». И я написал заявление. Пришел я в ОРБ-7 в конце мая.

С И дальше вы осуществили собственно передачу денег под запись, правильно я понимаю?

Да, причем я использовал свои личные деньги, так как оперативники мне сказали, что не могут так быстро получить разрешение и деньги МВД на проведение оперативных мероприятий. Я предупредил, что я не хочу давать взятку, но если надо, то готов использовать свои личные деньги для проведения оперативных мероприятий, передавать их под запись. На официальный эксперимент я передал деньги по акту ОРБ-7 МВД. Так что рассматривать это как взятку нельзя было. Нужно было провести серию передач, чтобы было зафиксировано при помощи видео- и аудиотехники, что мы встречаемся с Лещевским и он реально получает деньги. Я несколько раз передавал деньги. Один раз передавала моя жена, но запись она не производила. Я все-таки боялся из нее делать подружку Джеймса Бонда.

С Она на вас была, эта техника?

Да, и было несколько смешных случаев, когда у меня там звенело, фонило, техника жуткая была. Один раз у Дроганова было предынфарктное состояние, когда он услышал по телефону свист аппаратуры. Видимо давить Магнитского легче, чем сидеть в машине на Старой площади и ждать, пока Морозов, обвешанный аппаратурой, пройдет рамки ФСО в шестом подъезде. Последний раз нужно было передавать деньги не в здании Управления делами, Лещевского нужно было выводить, и мы с оперативниками договорились, что я его выведу в ресторан «Сливовица» на Ильинке.

С Почему его нужно было выводить?

Чтобы провести официальный оперативный эксперимент, все записать правильно и качественно и задержать Лещевского. В итоге я его вывел, мы провели этот оперативный эксперимент, деньги передавал я, записывая на видео- и аудиотехнику, записывали и оперативники, сидя за столом рядом. Во время встречи с Лещевским обсудили в том числе и отношения с ним, его мотивы, он говорил: «Ты все отдал, нормально, дальше будешь работать», и Лещевский ушел, и его не задержали. А потом нас, естественно, не допустили до тендера. Я пришел к Лещевскому, спросил: «Вы же гарантировали, что мы дальше будем работать?» Он говорит: «Все по закону». Ну, думаю, я покажу тебе, что можно выжать из нашего закона!

С Почему ему позволили уйти?

Когда я спросил почему, мне сказали: не было команды следователей. Операция эта проводилась перед праздниками июньскими, 11 числа.

С Девятого года?

Да, девятого года, а после праздников Лещевского вызвали на беседу, и мы поняли по его виду и поведению, что деньги с него сняли.

С Вызвали на беседу — куда и кто?

Вызвали в пятый подъезд здания Управделами, где сидит руководство. У себя там где-то провели с ним беседу. Когда Лещевский вернулся в свой кабинет, а в это время он должен был проводить совещание с генеральными подрядчиками, мы поняли по его поведению, по виду, по всему, что Лещевского вытрясли, с него просто взяли деньги. Ошкурили. И в итоге я оказался один против всех, и все против меня. То есть мне предложили за отсутствием времени дать на оперативное дело 15 миллионов своих рублей, которые тогда были отложены на покупку квартиры старшему сыну, который вернулся из армии и женился. А потом эти же «ребята», «менты» или как их там можно назвать, чтобы поточнее, дали Лещевскому с этими деньгами уйти, а потом его ошкурили и эти деньги присвоили себе. А теперь меня и мою семью следствие не признает даже потерпевшими, потому что по нашим законам человек дает или взятку — и тогда чего ему деньги возвращать, или государство для взятки — оперативного эксперимента дает деньги свои. Тогда государство себе возвращает. А в моем случае человек, который не хотел платить, пришел в МВД до передачи денег, предупредил обо всем, написал заявление, его же МВД попросило помочь и дать свои деньги, деньги увел преступник, которого официально до сих пор называют подозреваемым, деньги с преступника сняли, а мне следователь и судья говорят, что у нас, в России, при передаче взятки потерпевшей стороной может быть только государство. Ну, не было, Морозов, до тебя таких, чтобы и пришел заранее, и деньги дал свои. Я говорю: так до меня не было, чтобы преступник и деньги получил, и ушел с ними, и с ментами этими же деньгами за свою свободу расплатился.

С Что вы дальше сделали?

У меня есть жизненный опыт. И я понял то, чего не понял Магнитский, который начал писать жалобы на тех людей, которые его взяли, а направлял жалобы тем же, кто его гнобил. Я понял, что они не могли кинуть меня и ошкурить Лещевского, не согласовав это наверху. Не договорившись. Они должны были все войти в сговор, даже если до этого такого сговора не было. Дальше происходят следующие события: у меня захватывают стройки, у меня захватывают технику, склады с материалами, у меня захватывают офисы в Сочи, все это разворовывается и уничтожается. Меня выгоняют с объекта, мне не платят за выполненную работу.

Пошел рейдерский захват компании. Мы стали судиться, письма какие-то направляли, призывали к совести. Но я делал все это не столько для того, чтобы защититься: понимал, что этим защититься нельзя. Мне надо было создать видимость, что я делаю то, что от меня ожидают, а делать надо было в реальности совсем другое, и тихо. И я сделал две вещи: первое — я поехал в Великобританию, встретился там со своими друзьями, вышел на юристов и на средства массовой информации, изложил информацию обо всем с условием, что они используют это в случае моей гибели или гибели моей семьи — а там были угрозы прямые, «кровью умоетесь», — или если я скажу, что пора открывать огонь. Второе — я попытался выйти на Медведева. Потому что я понимал, что единственный шанс в этом деле — это себя к Медведеву привязать, это то, что не сделал Магнитский, он ни к кому себя не привязал. Но я также понимал, что я не пройду с письмом никуда, меня не пропустят. Я знал, что люди в том лагере отвечают за информацию, которая идет к президенту.

С В том лагере, то есть среди тех, кто вас захватывал?

Как угодно называйте — и силовики, и Управление делами. Более того, мне с той стороны постоянно вбрасывали: «Надо письмо готовить». Думали, что я пойду по каналам, которые перекрыты. Мне нужно было найти ход через человека, который никогда, ни при каких обстоятельствах до этого со мной не пересекался. Я не знал, где придется передавать письмо, в Москве или в Сочи. И в Сочи, на случай, если я не успею прилететь, я взял сотрудника, который никогда на нас не работал. Я не вдаюсь в подробности, но мы передали письмо Медведеву на Красной Поляне, на склоне, когда он катался на лыжах. Он подъехал в определенное место, где мы знали, что он остановится, и там находился мой сотрудник.

С Почему вы не могли просто опубликовать письмо?

Люди считают, что президент все смотрит и читает, а в реальности это совершенно не так. Мало ли что публикуют? Ну, читал он, не читал — вы же не докажете, это ничего не решает. Решает — это когда вы дали письмо в руки, а он дал указание. Нужно было не просто передать, а он должен был дать указание генпрокуратуре.

С Скажите, а как вам удалось человека поставить на склоне в Красной Поляне?

Это я вам не скажу, а то вдруг какое-нибудь ЦРУ поставит. Знаете, жизнь заставит — придумаешь не только как поймать президента. Это письмо было передано и в прокуратуру одновременно, но из прокуратуры был ответ такой: если президент даст команду, будем заниматься, не даст — выбросим в корзину. Поэтому мне нужно было эту вот цепочку пройти, от президента к прокуратуре. И это удалось.

С Это когда?

Это январь 2010 года. Тут на меня наехали. Наехал ДЭБ МВД, Департамент экономической безопасности, тот же самый Хорев, Сковорцов, Фейзуллин и другие. И те, к кому я пришел с заявлением, они же на меня и наехали. «Вы давали взятки, значит, вы имели наличные, значит...» Я говорю: «Ребята, я же вам все написал». — «А там все уничтожено. У нас есть оперативная информация не от вас, а информацию мы должны проверить».

С То есть вас вызвали на допрос?

Нет, они пришли. Маски-шоу. Пришли и начали изымать документацию, компьютерные диски.

С Кто именно пришел?

Пришла группа во главе с капитаном МВД по имени Вадим Глущенко, который с Хоревым и с Фейзуллиным до этого работал. Более того, он нам сам рассказывал, что ему обещают, что он перейдет в ОРБ-7. А это самое денежное место: банки, НДСы и так далее.

С И как прошло маски-шоу?

Ну, мы народ немножко поопытнее Магнитского. Меня не было, но жена мне сразу позвонила, и мы сразу вызвали департамент собственной безопасности МВД, и это их поставило в рамки. Однако за ДЭБ пришла Налоговая служба. Мы говорим: «Ребята, вы нас проверяете каждые три месяца». Мы работали на ответственных объектах, нам нужно было предоставлять всякие справки, поэтому у нас все должно было быть готово в любой момент, так что мы сами налоговую вызывали, и так многие годы. Но налоговая нас стала проверять по-новому. У нас компания оказалась белой, зарплаты все платились официально, и в итоге, после всех наездов, изъятий и тому подобного, нам предъявляют, что те компании, что шли от Управления делами, не платили налоги, а мы должны были проверить их, найти, что они не платят налоги полностью, и заплатить за них. Так построено наше законодательство. Все это вылилось в 140 миллионов. Фактически нам предписали платить налоги с тех денег, которые мы платили в качестве откатов Лещевскому и Смирнову, Ольшевскому.

С То есть откаты оформлялись как платежи каким-то компаниями, а теперь с вас потребовали, чтобы вы за эти липовые по факту компании заплатили налоги?

Да, за те компании, которые нам давало Управление делами. Накрутили нам на 140 миллионов, у нас захватили технику, у нас захватили склады, у нас захватили офисы, нам насчитали пеню за откаты. На нас пошли в суды. Нас выгоняли с объектов, причем выгоняли так: сначала параллельно с нашими госконтрактами незаконно заключали договора с другими компаниями и платили им, пока мы выполняли работу и передавали документацию по проектированию, например, потом с нами разрывали контракты, договоры со «своими» переводили в разряд официальных, а нас обвиняли в том, что мы не выполнили работы. Мы запроектировали на 60 миллионов, построили на 40 миллионов, сдали Управлению делами, Управление делами эти деньги отдает другим, они дальше продолжают работать, а нам выставляют претензии, показывая, что акты сдачи-приемки не подписаны. То есть бумаги есть, что мы сдали, например, документацию, письма есть, что сдали и что приняли, накладные, но не подписан акт выполненных работ. Они идут в суды, а суды выполняют волю Управления делами, и нам начинают насчитывать. Или еще был случай, когда работы выполнены не были вообще, и они знают это, потому что сами увели деньги, но они идут в суд и говорят: «Они вот эти работы выполнили, пусть дадут документацию исполнительную». Мы говорим: «Их нет, мы не выполняли, нет исполнительной документации». Суд не слушает и присуждает нам сдать исполнительную документацию за то, что мы никогда не строили. ОАО «Москонверспром» включают в реестр неблагонадежных поставщиков, лишают права работать. Приставы у нас арестовывают технику, на все автомобили, включая мою офисную машину, ГАИ накладывает арест. А почему? А потому что мы не сдаем документацию, которой нет и не может быть.

С Итак, вы передали письмо президенту зимой 2010 года.

Президент дал указание прокуратуре проверять. Они проверили и сказали: да, оперативный эксперимент проходил, да, Морозов передавал деньги, да, Лещевский деньги принимал, да оперативники должны были его задержать, возбудить уголовное дело, они этого не сделали, поэтому оперативники плохие, на оперативников надо возбудить уголовное дело. Я получил вот такой документ за подписью помощника генерального прокурора. Делать нечего, отдают в Следственный комитет на возбуждение уголовного дела, но в Центральный административный округ города Москвы, на самый низ, на землю, следователю, который никогда и ничего возбудить не может. Он жалуется, что на его вызовы никто не отвечает, его на фиг все посылают, такой маленький ничтожный человечек, и говорит: я отказываюсь. И после этого я даю команду Sunday Times опубликовать материал, Sunday Times публикует — и теперь уже к президенту я как бы подвязал мировую прессу. «Вот Медведев хочет бороться с коррупцией, вот давайте посмотрим на примере Морозова, как они будут бороться с коррупцией». Они передают в Центральный федеральный округ следователю. Тот тоже сначала готовит отказ в возбуждении уголовного дела, но в итоге после очередного скандала было возбуждено уголовное дело. Дело было возбуждено на Лещевского в Управлении делами президента. Менты на тот момент оказались круче или хитрее. И дальше началась раскрутка. Решается, грубо говоря, кто в итоге будет сидеть в тюрьме.

С И где сейчас все фигуранты?

Дроганов и его команда однозначно пойдут по уголовному делу в связи со смертью Магнитского. Поэтому их отдадут и по нашему делу. Фейзуллин сбежал, Хорев сбежал. В Управлении делами Лещевский отстранен (отстранен от должности в августе 2010 года в связи с возбуждением уголовного дела по заявлению Валерия Морозова. — М.Г.), Смирнов (Смирнов С. А. — бывший генеральный директор ФГУП «Дирекция по реконструкции и строительству объектов федеральных органов», является техническим заказчиком на объектах УДП РФ. Ольшевский — его заместитель. — М.Г.) уволен в августе 2010 года. Ольшевский уволился сам, ушел на пенсию, но потом его вернули и назначили курировать реконструкцию 14 корпуса в Кремле. Видимо, считается, что он выплывет, или пообещали помочь выплыть. Вообще, для наших чиновников характерно слабое представление о том, что происходит. Обманывают друг друга, и верят друг другу. А в реальности все они прикрывают только свои задницы. Конечно, в УДП РФ немного подчистили, но не настолько, чтобы заявить: «Да, коррупция была, но мы с ней боремся». Слишком все повязаны, слишком все упирается в Кожина, а он не может решиться резать. Вот всплывают двойные платежи на Могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены и тому подобные случаи. И это будет продолжаться, пока не начнется реальная чистка. Причем я боролся всего лишь за свою компанию, а мне сразу говорят, даже в Управлении делами: «Все, тебе кердец, ты пошел против системы, пошел против Управления делами». Да не пошел я против Управления делами! Можно в этой стране, е-мое, защитить себя, ну хоть подраться дайте! Нет, ты пошел против Управления делами всего. Ну и хрен с вами, пошел против Управления, согласился, назвали груздем, начал залезать в кузов, мне говорят : «Нет, ты пошел не только против Управления делами, ты пошел вообще против системы в стране».

С Это кто говорит?

В Управлении делами. Морозов пошел против системы, против президента, против Путина, Путин создал систему, а Морозов пошел против нее.

С Так и говорят: Путин создал систему, а Морозов...

Да-да, вот мы создали систему, а ты пошел против нее. Да я говорю: я не думал, против чего я иду. Хорошая компания, десять лет потратил, чтобы ее создать, как я могу ее просто так вам, придуркам, отдать?

С Ну а вы как считаете, в кого упирается эта система?

Я думаю, что уже ни в кого. Как раковая опухоль, она уже даже не на себя работает. Ну что это за система, которая своих ест? У нас нет товара, на который было бы меньше 20% отката, но где-то доходит до 70, например, в газе. За строительство церквей берут 60% отката. При этом большинство чиновников в церквях регулярно со свечками стоят на службах. Так страна не может работать. Почему мне удается так долго воевать? Потому что они не могут ничего, кроме как пыжиться, у них все заваливается, потому что каждый думает только о себе и о своем откате. А за работу отчитываются приписками. Таких приписок и липовых отчетов никогда не было. Скот режут, а по отчетам увеличение поголовья. Все смеются, только правительство сидит с серьезными лицами на телеканалах. Нормальные люди считают правящую элиту сборищем идиотов и воров. И очень многим во власти это надоело. Меня поддерживают, и я даже не знаю о них. Просто из ненависти к Кожину или кому-то другому. Или из политических соображений. Но загасить меня не дают. И без позиции кого-то в Кремле это происходить не может.

С В каком состоянии сейчас ваша компания?

Начинается процесс банкротства. При этом опять банкротство организовано через мошенничество. Нас банкротят за работы, которые выполнены и оплачены другой компании, а с нас требуют оплатить эти работы повторно. Мы сделали по поводу этого заявление в прокуратуру. Мы готовим также официальное заявление, чтобы возбудить уголовное дело по статье о рейдерстве.

С Какие у вас были обороты, сколько людей у вас работало?

У нас работала тысяча человек за последние три года. При этом у нас практически не было рабочих, только специалисты, прорабы, проектировщики, в основном ГИПы. Считай, из этих трех лет два года войны. Оборот у нас был за миллиард рублей в «Москонверспроме», плюс у нас была компания, которая занималась проектированием — «Москонверспроект». Была компания СМУ «Москонверспром-Юг» в Сочи, она занималась чисто рабочими, бригадирами. Там другая специфика, надо, чтобы людей было много, и с ними очень много работы. Разные типы компаний, и мы не смешивали. Всего мы делали оборот где-то 1,6 миллиарда, ну, под 2 миллиарда. У нас процентов от 6 до 8 было официальной прибыли. Самая высокая официальная прибыль в России в нашей отрасли. Люди расстраиваются, что лишились хорошей работы. Потому что все было в белую, зарплаты были высокие. И государство лишилось сотен миллионов рублей налоговых платежей.

С Но считается, что коррупция в строительстве есть везде, сколько бы ни принимали антикоррупционных актов. Вы много лет работали в американской компании и, наверное, это себе вполне представляете. Чем конкретно отличается российская ситуация?

Допустим, летняя Олимпиада в Лондоне обходится в 7 миллиардов фунтов. А у нас неизвестно, но говорят, что истратят 60 миллиардов долларов. У меня очень хорошие отношения с людьми, которые делают Олимпиаду в Лондоне. Как это устроено? Есть такие компьютерные программы, которые позволяют сделать проект в 5D, почти фильм, в котором вы видите строительство во времени, на это накладывается количество рабочих, стоимость, соответствие графиков работ и финансирования. Вы можете смотреть и контролировать, придумывать, как сделать лучше и сэкономить. Такая компания работает в Лондоне, 32 человека. Им платят их заработную плату плюс 15% от экономии государства. Поэтому они экономят огромные деньги и сами хорошо зарабатывают, стремясь все выполнить качественно и оптимизировать процесс строительства. Поэтому они взяли сначала строительную площадку и сделали проект компьютерный. Какие на строительстве должны быть мосты, дороги, чтобы потом нигде ничего не менять, и чтобы у вас никто никогда не пересекался, чтобы не было никаких заторов. Если вы не были в Сочи, поезжайте и посмотрите, это какой-то ужас. А они сделали это сначала. Построили все эти разветвления, все эти развязки. Потом только начали строить здания. И если кто-то отстает на один день, они ему вывешивают красный флажок, а на второй день отстал — они тебя наказывают или убирают. Деньги лишние нельзя заплатить, потому что у тебя все рассчитано. Компьютер обмануть нельзя, потому что он защищен, у каждого свой уровень доступа. Каждое изменение или сообщение персональное, фиксируется самим компьютером. Перенести ответственность за решение на другого невозможно. Бумажные носители не работают. А у нас 48 персональных водителей «Олимпстроя», 36 департаментов в «Олимпстрое». «Олимпстрой» получает 10% от освоенных средств. Поэтому, если он освоит 20 миллиардов, сделает Олимпиаду за 20 миллиардов, он получит 2 миллиарда на себя, если 60 — 6 миллиардов. Вот и все. А как при такой системе, с которой англичане строят Олимпиаду, воровать? Она ворам не подходит, им нужны тонны бумаги, тонны проекта напечатанного, сметы, переделки актов.

С Чем это кончится? Они построят?

Ну, я не знаю, что будет с Россией вообще. Но если все сохранится, Путин, там, Медведев, конечно, они построят. Построят только за 60 миллиардов, а можно было за 20. И потом неизвестно, что будет, когда все разъедутся: где треснет, где лопнет и где смоет. Мы потеряли способность делать сложные проекты. Мы не сможем сделать атомный проект. Мы не сможем космический проект сделать заново. У нас нет способности совершать такие сложные управленческие решения. Мы можем что? Строить вот сейчас научились. В три раза дороже, но строить. Сейчас невыгодно учителям или журналистам повышать зарплату. Потому что не откатят. А строить выгодно, научились, как воровать при строительстве.

С Вы, я так понимаю, теперь банкрот. Только что, пока мы с вами разговаривали, подходила ваша жена со сводом законов о банкротстве. Большей части личного состояния вы тоже лишились. Теперь что будете делать?

«Москонверспром» пришлось принести в жертву. Хотя история пока не закончена. Но так или иначе, потенциал «Москонверспрома» перешел во что-то другое. Они превратили меня в публичную фигуру. Я ведь сейчас единственный, кто вошел в конфликт с коррупционерами на самом верху, и не убит, не в тюрьме. Моя история еще развивается. А это привлекает людей. Я сейчас возглавляю, вместе с Львом Пономаревым, движение «Самооборона бизнеса». К нам обращаются предприниматели. Одним из первых дел «Самообороны бизнеса» была передача письма генерала ФСБ Николая Пиюкова президенту Медведеву о фальсификации в ходе следствия по пожару в торговом центре в Ухте. По этому делу осуждены двое молодых ребят, невиновные, осуждены пожизненно. Мы занимаемся и некоторыми другими, в том числе громкими делами. Люди верят, что если я самого себя сумел защитить от коррупционеров в Кремле, МВД и ФСБ, то и им смогу помочь. Это доверие тоже капитал.

Я также возглавляю Христианское общественное движение (ХОД), мы развиваем программу «народной экономики», то есть создаем новый тип коммерческих структур — народные компании. Вот до революции у нас крестьяне в Сибири производили сливочное масло, была компания, кооператив, которая покупала у крестьян это масло и экспортировала в Европу. Огромное количество крестьян Сибири были членами этого кооператива, и, как в акционерном обществе, они все были дольщиками. Эта компания экспортировала в Европу и получала за это масло золота больше, чем все золотые рудники России. Представляете, только от экспорта, только сливочного масла, только в Европу. И такие компании на Западе тоже сохранились. И мы сейчас выступили с идеей создать такие народные компании. Если компания принадлежит сотням тысяч людей, и в этой компании гарантируются права миноритарного акционера, в том числе получать любую информацию по сделкам и финансовую отчетность, гарантируется прозрачность, отсутствие коррупции и воровства, то пусть попробует чиновник потребовать откат. Да я просто выйду и скажу: «Ребят, с вас берут 20% или 60%». Я хочу, чтобы церкви строила компания, которая принадлежит прихожанам, а не приближенным и родственникам мэра. Стадионы строили компании не чиновников, а принадлежащие болельщикам. И пусть чиновники откаты требуют с других. А если посмеют с нас, я об этом скажу сразу. И они понимают, что я скажу. И пусть после этого оправдываются. Или бегут, куда могут. Если смогут.

Владимир Невейкин приводит несколько примеров того, как самые рьяные защитники режимов превращались в их самых стойких же противников. Олег Чижов считает, что предпринимателям необходимо объединиться, причем вне каких-либо политических партий. А Валерий Морозов уверен, что компромисс с властью невозможен и, чтобы в конечном итоге выжить, каждый предприниматель должен стать непримиримым борцом с ней.

Читайте также

Комментировать Всего 151 комментарий

Морозов, Колесников, Браудер - эти люди до какого-то момента зарабатывали вместе с Путиным.

Да, мы получили информацию, но почему они вдруг заговорили? Только из-за того, что что-то пошло не так в общем распиле бюджетных денег?  Уменьшились доходы? Обиделись на бывшего хозяина?

Они не принципиальные борцы, до какого-то момента он всех их устраивал. Вот эта конъюнктурщина особенно напрягает. Это не принципиальные люди, это флюгеры. Если завтра убийц Магницкого посадят, а дело против Браудера закроют - он первый прибежит и поцелует руку Путина, это же касается всех остальных.  

Какой отвратительный комментарий, читать противно.

Морозов - настоящий мужик, и всегда им был, судя по интервью.

святая наивность

"настоящий мужик" или "святой угодник", я знаю, что если ему позвонят из УД Президента РФ он побежит и подпишет контракт; если Колесникову позвонит Путин и скажет: "Брателло, без обит, вот тебе благотворительный фонд на 500 млн.долл. - занимайся" (он прилетит и будет подобострастно смотреть на Путина); это же касается и Браудера. 

Сложно предположить "что будет" за другого человека. Но склонен к согласию с Вашим мнением:-(

Эту реплику поддерживают: Pavel Lobanov

И нужно еще отметить, что это никак не влияет на режим. Скандалы не влияют на режим. Все просто: Путину скандалы только на пользу, потому что он не политик, а звезда. А звезда заинтересована в скандалах. 

А Морозов, это как шофер Березовского, который рассказал как ездит его шеф. Это вторичка.

на этот случай даже мудрость народная есть

блудливая свекровь снохе не верит

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Олег Чижов

Евгений, верим конечно. Принимаем инфу, понимаем, что Путин сволочь, но только к чему все это? Сделать все равно нечего нельзя. 

Просто ваш предудущий пост имеет аргументацию, которая могла бы звучать и так:

да что там этот Лобанов? уверен, предложи ему Путин управление фондом в 500 млн. сразу бы и Москва стала лучшим городом на земле, и русские проживающие в России - отличным народом.

как то так. некрасиво, правда? 

Это могло бы так звучать, если бы у меня была история отношений с Путиным. 

Я не возьму от него деньги. Если бы хотел, уже бы там был, поверьте. Но я не торгую репутацией.

вообще вроде автор не работал с Путиным. 

да и потом  - что в России вообще никому бизнесом не заниматься? всем эмигрировать? люди готовы терперь такую систему - но до предела. если кто-то решает хорош! - по вашему права голоса он не имеет, так как замарался ведением бизнеса в России?

Он работал с Управлением делами президента РФ (вы думаете там хоть одна чужая муха пролетит?)

Люди готовы терпеть, жрать все что угодно за доход. Но не нужно строить из себя жертв режима. 

Ходорковский - да! Березовский - да! Но не Браудер, не Колесников и не Морозов. Задайте им прямой вопрос о Путине, они станут отнекиваться, сваливать на бояр, на чиновника. Вот она проблема. Они не бойцы. 

Березовский - жертва режима и борец. Смешно. 

Ваши доводы во многом строятся на предположениях "если им предложить, если им зададите вопрос" и т.п. Убедительность таких доводов весьма сомнительна.

Да и потом - человек из системы, или с практическим опытом работы с системой в практическом плане может добиться куда большего, чем теоретизирующие, но чистые и принципиальные "борцы".

Евгений, я знаю этих строителей. Это не предположение, это утверждение. 

Проблема русского бизнеса еще в том, что он сам ищет этих отношений с властью, сам готов платить откаты в 20%, только чтобы получить эти контракты. Если бы русский бизнес был более принципиален, то и вопросов бы таких не возникало. А так, русский бизнес "оптимизирует" на налоге на прибыль, но при этом заносит оптимизированные "20%" в карман чиновнику. 

Но потом, вдруг начинают играть "гражданские чувства" и начинаются обличительные интервью (в основном, когда от кормушки отрывают). Принципиальность Березовского в том, что он мог забить на лодку "Курск" и начать гнать инфу для Путина, принципиальность Ходорковского в том, что он наехал на Путина имея 15 млрд.долл. (в принципе мог бы продолжать и сейчас бы было 50 млрд.).

Русский бизнес как был КООП, так и остался КООП. А мозг у некоторых "бизнесменов" еще хуже, чем КООП.

Ваша пламенная позиция довольно зыбка

"Но чтобы обрести покой, совсем не обязательно корректировать свои действия — достаточно немного поработать над образом. Особенно если вспоминать не свои, а чужие прегрешения. В новом эксперименте Стоун предлагал не критиковать себя, а порассуждать о том, почему люди вообще рискуют собой, предаваясь небезопасному сексу. На выходе участникам предлагали не только купить презервативы, но и сделать небольшое пожертвование на приют для бездомных. Из тех, кто прошел через «исповедь», 78% выбирали презервативы и только 13% — помощь бездомным. Какой контраст с обличителями других! Не вспоминая о собственных недостатках, но стремясь казаться хорошими самим себе, они чаще выбирали помощь бездомным (56% случаев), чем покупку презервативов (26%). «Лицемеры» выбирали вполне лицемерный выход из ситуации.

http://www.vedomosti.ru/smartmoney/article/2008/04/07/5308

Первый абзац по ссылке:

<<В борьбе за нравственность Элиот Спитцер не жалел ни сил, ни слов. «На посту генерального прокурора мне многое удалось изменить. Загнивавшее ведомство превратилось в защитника этических норм, ценностей и моральных убеждений жителей штата. Если меня изберут губернатором — ждите еще больших перемен к лучшему», — обещал он жителям штата Нью-Йорк перед выборами 2006 г. Самая яркая перемена произошла в этом марте: застигнутому с дорогой проституткой Спитцеру пришлось подать в отставку. Впечатление оказалось бы слабее, не будь у него репутации яростного правдолюбца. Спитцер называл себя «паровым катком» — в том смысле, что в борьбе за правое дело он ни перед чем не остановится.>> 

Да к тому, что у Морозова мотивация понятная и честная - он борется за свою компанию, при этом чувака душит жаба отдавать слишком много на откаты. 

Ваши же комментарии - это борьба за нравственную чистоту выражающуюся в изобличении "низости", что зачастую  является лишь психологическим трюком для самообмана и успокоения совести. Про то и статья в Ведомостях.

Вы, похоже, грамотный человек, но... чего-то в Вас не хватает. Такие как Вы, всегда, как-будто бы, правы, все-то вы знете, даже, можно подумать и умеете, советов надаете кучу и спрогнозировать сумеете. Но Вы никогда не были связаны с производством, созданием материальных благ, Вам не дано понять тех условий работы, атмосферу взаимоотношений заказчиков и подрядчиков. Что Вами сделано для изменения отношений в нашем обществе и стране?

Олег, хороший вопрос. Я не думаю, что такие как я не знают условий работы. Прекрасно их знаем и понимаем во многих сферах. 

Вы не обижайтесь на мою всезнаемость, так уж получилось, что к 30 годам я многое видел и многое знаю, так что сам стал злым циником и ни во что не верю. 

Что касается, конкретики вашего вопроса о том, что сделано, сделано немало в той области в которой дали возможность поработать. Мы все придерживаемся рамок. Морозов их придерживался, я их придерживают, вы вероятно тоже. Причем эти рамки постоянно сужаются. Если вы чуть ниже посмотрите мою дискусию с господином Ярошевским то она лучше проиллюстрирует то, что я говорю сейчас. 

+ 1000000

это насчет свекрови. Несовершенна система ответов и пр.

А что в этом мире совершенно? Только Pavel Lobanov, I guess, и его чистые руки.

Эту реплику поддерживают: Олег Чижов

Феликс Юльевич, уважаемый, поберегите себя...

Я тоже попытался сначала своеобразно откомментировать этот материал, но сразу наткнулся на этого юношу, и теперь стараюсь не появляться там, где это существо. Мне говорили, что на Снобе готовится замена личного состава, не исключаю, что эту фигуру сейчас изо всех щелей тащат на главную полосу. Хорошист.  Потом отличник. Будет старостой класса. Пионервожатым. Я здесь не при чем... И Вы себя не тревожьте общением... Не со мной, конечно)))

С уважением,

Олег

Спасибо, Олег. Но я же психотерапевт. А он, по моему, это от залихваткости, кажущейся ему "правдой маткой".

а я и гинекологов предупреждаю, что не всегда надо резать. Да и сам бываю излишне резковат. ))))

Со всегдашним уважением и любовью к Вам.

Феликс.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Ну откуда Вы, Pavel, все это знаете? Идентифицируетесь?!
Ну да - Вы поставляли цемент и торговали рыбной мукой - без откатов и завышения цен. Так?

В том то и дело, что я не поставил ничего. Это был неудачный проект, который уперся как раз в этих самых чиновников. 

По цементу было нереально ничего ввести (начиная с портов, в РФ нет почти портов, которые могу принимать суда свыше 12,5 тыс.тонн), а как потом оказалось "Это Володино, не лезь сюда (ну т.е. Путин уже поставил своего "Морозова" на это дело)

По рыб.муке сплошные взятки из Россельзхознадзора. 50 тыс.евро в квартал за разрешение. Но даже это не помогает, потому что там тоже у чиновников уже своя компания, которая почти монопольно ввозит рыбную муку в РФ, а все остальные могут идти нах.  

Я могу много чего рассказать поинтересней тов.Морозова, поэтому у меня такое отношение.

А что рассказывать. Есть гос.структура под название Россельхознадзор. Она занимается выдачей фитосанитарных сертификатов. В Россию завозится огромное количество разной продукции, а не только рыбная мука. Мука является редким стратегическим товаром, источником протеина. На 90% импортируется в основном из Марокко. Мука используется для кормления кур (из-за нее образуется скорлупа), роста бройлеров, а также как добавка в комбикорм. 1 птицефабрика потребляет в среднем 60 тонн в мес. 1 тонна в России стоит около 2 тыс.долл. сегодня. 

Бизнес тов.Власова в том, чтобы давать разрешения на ввоз. Срок действия 1 разрешения - квартал. Стоимость 50 тыс.евро (было в 2009 г.). Но! Самый главный и основной это аттестация РСН предприятий-производителей муки и других товаров из списка РСН. Мне рассказывали участники рынка, что чиновников возят на частных джетах, устраивают в отели 5 звезд, девочек, деньги, столы. В общем, красиво принимают, только чтобы аттестовали предприятие. 

Сейчас основной поток рыбной муки идет через калининградскую фирму "Содружество", там каждый чиновник имеет или долю акций или ежемесячный откат. 

Соответственно схема как в строительстве. Создать такое "Содружество" можно за 3 мес., а на месте старого, если хозяева будут вести себя неправильно будет так, как случилось с фирмой Морозова. Обычно такие фирмы не имеют активов кроме "товара в обороте", так что все кончается банкротством. 

Чиновник через "разрешения", через "аттестации" влияет на цены, потому что закрытие марроканских производителей в мае 2009 года привело к хаосу среди потребителей. 

Вот так строится бизнес по-русски. 

Кстати, в конце 2009 или в начале 2010 я описал эту схему в письме на имя Путина и Медведева. Власов - главный коррупционер РСН стал главным вет.врачом РФ. 

А вот проверка счетной палаты, там казенным языком, но написано в том числе и то, что я описал:

http://www.yuri-kuzovkov.ru/journalism/corruption_russia/14_mlrd/

Так Вы-то этой мукой торговали? Если да, то делали ли то, что описываете?

Нет, я не торговал. Мы хотели быть дистрибьюторской фирмой, но все уперлось во-первых в эту ситуацию (о которой я знаю от игроков рынка), и во-вторых, предприятия не готовы были предоплачивать. Фактически им было нужно заложить 4 цены за поставку. 

А где-то я читал про эту муку. По моему, в профиле. Но там больше нет. Может в анфасе?

я подчистил профайл, потому что его могут видеть не только члены клуба, но все желающие. это косяк службы поддержки, профайл должен быть виден только участникам проекта. 

!!! :-(

Вот я и говорю: прежде, чем бросать грязью, руки надо поДчистить. А то прибегут их целовать ...а они ...

Ну да ладно. Молодо зелено.

Разозлился? Вот и хорошо.

Только дай Вам Бог дожить до здоровой старости. Еще какая радость. Это немощная "старость" не радость, а гадость.

Немощная же, гедонистическая молодость, как потом понимаешь, это потеря времени.

Эту реплику поддерживают: Олег Чижов

Pavel, пожоже, невозможно изменить ваше мнение в отношении мотивов, побудивших Морозова дать такое интервью. Но, не торгуя, не пытаясь что-то делать, возможно ошибочное, а порой - опасное, не пройдя горнила этой сумасшедшей мясорубки, Вам и таким как Вы, никогда не дано будет понять мотивацию таких, как Морозов. А отсюда итоговый вывод: все Ваши рассуждения, бепочвенные подозрения, а, порой, и оскорбления  - словесный понос, извините, демагогия, не относящаяся к сути наиважнейших проблем людей и страны. Мало того, Ваша позиция - позиция простого советского обывателя, каких, к сожалению, сегодня в Инете большинство, наносит непоправимый вред развитию общества, бизнеса (изменению его базовых основ) и улучшению экономической ситуации вцелом.

Олег, это скорее у вас обывательские разговорчики, у меня опыт. Я не оскорблял Морозова, просто не считаю его уникальным борцом с режимом. Обычная история слитого поставщика услуг. И что интересно, он это знает. А упоминание Магнитского - это пляска на костях, что совершенно не красит тов.Морозова, пытающегося одеть на себя оппозиционные одежки. 

Павлу, который сам ничего не сделал, но обо всем может судить

- "Сладки гусиные лапки!"

- "А ты их ядал?"

- "Неет. Но мне батя сказал, что наш дядя видал, как наш барин ядал!"

Это ответ на первое заявление Лобанова. Попало сюда. Система не работает. Пришлось редактировать.

"Если завтра убийц Магницкого посадят, а дело против Браудера закроют - он первый прибежит и поцелует руку Путина, это же касается всех остальных."

Несправедливое  п р е д п о л о ж и т е л ь н о е  заявление.

Эта публикация и  б е з п р ц е д е н т н о е  интервью войдут в историю. Тошно читать об этом маразме и свальном грехе бандитского разграбления страны, НО - страна должна знать и все должны помнить, что все тайное становится явным.

Кроме того, ну откуда Вы знаете, что побегут?

При всем моем отрицательном отношении к бывшим и пост-советским дельцам и воротилам, Морозов вызывает определенное уважение, если он, пусть даже из прагматических и конъюнктурных соображений, вел "белый" бизнес и не завышал цен.

А камнями бросаться - дело известное - редко кому пристало. Налоги на все платите? Я - нет, если могу это оправдать.

Вас это шокировало? Просто мы так давно наблюдаем все это, как постепенно слово "откат" входило в лексикон. Его не было в 90-е, оно стало внедряться примерно с 2002 гг и все чаще начиная с 2005 г. 

Грубо говоря, Морозов понимал, откажется - на его место моментально придет другой "строитель". Ведь это так просто: 

1. Договорится в бане с сотрудником Управления делами

2. Подписать контракт, получить 30% предоплаты

3. Нанять субподрядчиков (зря не спросили, но уверен, что Морозов через них и работал)

4. Откатить "старшим товарищам"

5. Получить в конце года остаток по гос.контракту (там автоматически фирма получает остаток, а то за не выполнение бюджета по гос.контрактам чиновников штрафуют)

6. Расплатится с субподрядчиками

7. С 1 по 15 января оттусить в Куршевеле на "заработанные"

Вот вам и весь строительный бизнес в РФ. 

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Даже если знаю, выставить их здесь было бы доносом и наводкой для стервятников.

Эту реплику поддерживают: Олег Чижов

Когда работает отлаженный механизм, на настройку которого потребовались годы, идет нормальная, созидательная работа, приносящая удовлетворение и законную прибыль тебе, подчиненным и твоей компании, да и еще в условиях нездоровой, сегодняшней конкуренции, здравомыслящие участники такого процесса и окружающие, каким-то образом связанные с этим, никогда не будут "стучать кулаком в грудь" и кричать о своих успехах и успехах соратников, выпячивая все напоказ.

Каждый думает в меру своей испорченности

Я не думаю, а знаю. Вы понимаете, Олег, российский бизнес это кооператив, который серьзно зависит от власти. Ведь вся конкуренция это конкуренция между чиновничьими кланами, а не бизнесами. Морозов вероятнее стал жертвой кланов. Именно чиновники реальные бенефициары бизнесов, а такие как Морозов не более чем наемные работники, даже если стоят в учредителях ООО "Стройтрансраспилсервис". Прокуроры недавно придумали формулировку для этого в рамках дела ЮКОСа: "фиктивное право собственности". 

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален автором

Убит вопросом Сноба "А вам что, жалко?"

...Тогда Управление делами просто заключило с поставщиками параллельные контракты.

С А вам что, жалко?

Что жалко? Что разворовывается бюджет, в который моя компания ежегодно платит сотни миллионов рублей? В принципе, жалко..."

За интервью - спасибо. Вероятно, что после "дворца", "стройки" появится что-то еще. Трилогия...грустная трилогия:-(

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Позвольте Вас, Игорь, воскресить. :) Еще и трех дней не прошло.

Вопрос был грамотный, журналистский, интервьюирующий.

Приятно осознавать, что в России есть пусть маленькие, но жизнеспособные ростки альтернативной политики. Навальный, Ройзман, Морозов, Чирикова... И хоть политика запрещена, политические деятели все равно прорастают.

Но что забавно - даже в кремле закупают люстры не такие как нужно, лишь бы украсть. Гниль.

За словоблудиями таких, как Pavel Lobanov, практически никогда не видна кропотливая, каждодневная, осознанно-созидательная работа простых, начинающих коммерсантов и состоявшихся бизнсменов "малой и средней руки". Кроме осознания нами такого роста, как мне представляется, надо что-то делать, и делать больше и быстрее. Пример Морозова в данном случае - этому яркое подтверждение.

Видно, что Вам не безразлична дальнейшая судьба В.П. Морозова, или, по крайней мере, Вы не равнодушны к ней.

Так вот, если почитаете некоторые материалы сайта "Просто Россияне" в освещении В.П. Морозова, то найдете там в высшей степени прекрасную и вдохновляющую идею объединения, отмеченных Вами ростков.

Вот где посмотреть: www.prosto-rossiane.ru и http://www.peconomy.ru/

Олег, у меня впечатление, что вы тут ведете предвыборную компанию Морозова.

"осознанно-созидательная работа простых, начинающих коммерсантов и состоявшихся бизнсменов "малой и средней руки" - вот об этом не надо, я знаю об этом больше, чем Морозов, сидевший на гос.контрактах. Пусть бы на телефоне посидел, ожидая отдачи от рекламной компании. 

Павел, а, хотя бы и так, почему бы и нет? Вас что, осознание хода такого развития событий раздражает, пугает, оскорбляет, "сязывает руки", не дает права выбора?  

Почему "не надо"?

"С волками жить - по волчьи выть". 

И, Вы, как заядлый нигилист и всезнающий критикан, готовы вновь охаять и предвосхитить ход предполагаемых, и неизвестных Вам, действий?

А я бы хотел объединиться с единомышленниками для изменения устоявшегося хода событий, в части развития бизнеса, если не сказать больше.

В одиночку, с нуля - это практичсеки не возможно, проходили. Система проглотит и не поперхнется, по тем же самым причинам, что и у Морозова.

А, поэтому, НАДО, Паша, НАДО.

Но речь не идет о какой-то предвыборной кампании, "паче чаяния", меня просто тошнит при упоминании слова "партия".

Вот, уж, чего Вам, наверняка, не приходилось наблюдать, а тем более, участвовать, так это в создании и работе бизнес-структур агропромышленного комплекса на переферии, в глубинке, где шага в сторону развития нельзя сделать, без соответствующей мзды.

И, чем больше шаг,...тем ближе вылез.

Только объединение усилий, зарождающегося снизу бизнеса, может привести к положительным, желаемым результатам.

Мы вот с Вами полемизируем по поводу интервью, но мне сдается, что Вы так и не поняли смысла, заложенного интервьюируемым, выноса на публику столь больной, клокочущей и не безопасной, для него, темы.

Сегодня сделал первую запись в блоге. Посмотрите

вот тут сноб большинство СМИ обскакал, почти нигде про это не было. Молодец Маша. Теперь про это хочется где-нибудь большое расследование прочесть, с документами, разными сторонами, третьими участниками и пр. Надеюсь на "Ведомости".

О расследованиях

Владимир, я сегодня разместил комментарий как ответ Ирине Ткаченко, в котором рассказал, как формировался интерес СМИ к моей истории. Не буду повторяться, прочитайте там. Скажу только, что архивы документов плюс обсуждения вы можете прочитать на сайте движения "просто россияне", на слон.ру в архиве моего блога, который закрыли три месяца назад, а также на сайтах ОАО Москонверспром, информ агенстств Информполитпрогноз и Регионпрогноз. Когда-то наш благотворительный фонд "Преображение через сотрудничество" ( на его сайте тоже есть архив материалов) содержал эти агентства, но когда у меня возник конфликт с УДП РФ, народ из агентств ( в основном заслуженные профессора с биографией депутатов госдумы и сотрудников администрации президента) быстро разбежался. Сейчас мы их сайты используем для архивов материалов и думаем, как реанимировать их работу.

Если хотите почитать яркие публикации, рекомендую материалы Романа Анина в "Новой газете" и Владимира Воронова  в "Совершенно секретно" (лето-осень 2010 года), а также Софьи Дорониной в Firstnews (2011г)

Вот это настоящий мужчина ! Свободный и сильный !

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

у него есть принципы, чувство собственного достоинства и нравственные ориентиры....

... как-то никто не обратил внимание, что человек-то с верой в душе.... посмотрите, что на столе стоит на фото.... более чем уверена, именно во внутренней чистоте, которую не заслоняет прослойка необходимости взаимодействовать с реалиями, и могут черпаться подобные душевные силы и мужество......выстоять...

Слав Богу, пока, свободный. Даст Он/а же - Создатель - таковым и останется.

И на сполошает. Тертый.

Феликс Юльевич...

Рассказана схема перекрышевания российского бизнеса. Не более и не менее. Руководитель отдела АПН (структуры ГБ) вдруг становится удачным строителем с приходом Путина и с лету получает подряды на Кремль, на Сочи. Пишущую машинку забросил и Давай кирпичи класть в самых выгодных проектах...

Сам же в этой системе варился, сам и проговрился, что система с системой воюет. Потому в России ни пирожков в продаже нет хороших, ни танков уже не осталось -- как только появляется фирма, производящая качественный товар, даже "на земле" где-нибудь, как только он грозит стать прибыльной, ее окучивает та система поборов и рейдерских захватов, которая уже до Кущевской доходит, до Сагры, до Коондопоги, наверняка, уже до кооперативных сортиров дошла.

И главное уже даже не в том, что и кто хоче производить, строить, а втом, что туда бросают куски бюджета или инвестиции -- а вперед туда -- соколы с Лубянки!!! Скушно это все... Владимир Невейкин, вот трезво оценил ... Ладно, извините, что потревожил,

С уважением,

Олег

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Ну так это всегда и везде.

Только смотрите - светлой памяти А.Н Яковлев был секретарем ЦК (его Брежнев в Канаду в 72-м сослал послом); генерал ГБ, а ныне предприниматель и один из главных противников режима, Александр Лебедев и т.д. и т.п. и пр. пр.

Люди меняются .. Этот, сейчас, и полезен, и, как я уже говорил, вызывает определенное уважение.

Но, как я говорил тут - не ему с Магницким сравниваться.

С уважением и любовь.

Ф.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Уважаемые объективисты, православные экономисты и лично Сергей Александрович!

Будьте добры со всей свойственной вам взвешенностью и объективной отрешенностью прокомментировать это интервью.  Перед нами совсем не "святой человек", а нормальный, вменяемый и до определенного предела согласный "давать деньги" типичный российский предприниматель. Расскажите нам как он "совратил" честнейших представителей АП, "вырастил" вокруг себя коррупционеров, причем сразу во всех структурах, включая МВД с его отделом по "борьбе" с той же коррупцией. Или вы опять начнете сетовать на "человека-жадного", который отстроил всю эту "экономику", а Владимир Владимирович Громковский снова призовет нас "чаще молиться", а потом (извините, додумываю) больше "делиться" с чиновниками и меньше "ныть". Не кажется ли вам, что цена всей вашей "объективности" меньше ломанного гроша, в который оценил слова "некого чудака" Владимир Семенович, который "поныне за правду воюет" как вы за "объективность"..

варианты ответов от вышеназванных господ:

1. я сам деталей не знаю, свечку не держал - так сказать ничего не могу

2. еще непонятно, что тут правда - из-за денег поссорились - так что еще вопрос, у кого рыльце в пушку больше

3. не связанные со статьей размышления по поводу "лихих 90х" 

4. ответ в стиле Павловского - а что же вы хотели, мы потеряли органы в 1995 году, теперь нескоро удастся переломить ситуацию, но стараемся изо всех сил. И не забудьте у нас 45 млн. дом. хозяйств, которые вот так вот указами не управляются.

а Владимир Владимирович Громковский снова призовет нас "чаще молиться", а потом (извините, додумываю) больше "делиться" с чиновниками и меньше "ныть".

Что касается чаще молиться - несомненно, призову, хотя не уверен, что слово чаще здесь уместно: велика ли на СНОБе доля осознанно молящихся? 

"Додумывание" Ваше (несмотря не изивнение) просто смехотворно: особенно если Вы читаете мою колонку на Эксперт-Онлайн. 

Но вот сказать своё слово господину Морозову стоит. Но не в ответе Вам - а прямо ему.

Маша,спасибо за материал и скажите,возможно ли получить хоть какие-то комментарии по тексту от самих фигурантов,чьи фамилии называет Морозов?

Ага. И их дочерей, которым строят дачи.

Алексей,сарказм Ваш вполне объясним. А Вы попробуйте представить себе подобное итервью Морозова скажем в 2007 году.Получается как у Карцева с Ильченко - "тут играем,тут не играем,тут рыбу заворачивали,ноты не мои"

Было бы интересно. Они откажутся, но попробовать и описать процесс ...

Господи!

И сколько же вас здесь уже было и еще будет?

Плоть от полоти, кровь от крови, все знающие  и все понимающие, потихоньку торгующиеся: не 5 процентов, а только 3…

Но наступает момент: «Жопа в жопу и кто дальше отлетит» и тут, немедленно, откуда не возьмись, появляются гражданская позиция, принципиальность, непримиримость, истинная любовь к демократии…

Череда:  Браудер,  Колесников, Морозов…

И кто следующий на интервью с Машей Гессен?…

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин, Алексей Воеводин

У меня тоже неоднозначное отношение к таким интервьюируемым и их нынешней позиции (скорее полупозиции).

Вначале "е...ли друг дружку, а деньги - в кружку"

А теперь "курил, но не затягивался"/"вставлял, но на полшишечки".

Как тут не вспомнить слова английского государственного и политического деятеля, премьер-министра Великобритании Дэвида Ллойда Джорджа:

"The most dangerous thing in the world is to try to leap a chasm in two jumps".

(Нет на свете ничего опаснее, чем пытаться преодолеть пропасть в два прыжка.)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Да ладно только бы Браудеры с Морозовыми. Эти на узкую аудиторию, на Снобе интервью дают. Тут ширше смотреть надо - что нам втюхивают как "наше фсе" ?! Бабника Пушкина, "обличавшего" самодержавие - а царь за него все долги заплатил, огромные по тем временам деньги, 300 000 рублей. Достоевского, отсидевшего за экстремистскую деятельность или алкоголика и наркомана Высоцкого ? Чему они могут научить и что нового могут рассказать о жизни нам, порядочным и честным людям ?! Я бы всех писак запретил - довели страну...

Вероятно это вопросы необходимо направить в Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России:-)

Особенно, если этого ппппушкина к себе в профиль вставляют.

"Мы грязь бросаем чистыми руками" (сам придумал и самому мне нравится)

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин, Сергей Любимов

Но плагиат, однако, пусть и редуцированный ;). Как говорил Дзержинский про свое грязное дело - у чекиста должна быть холодная голова, горячая сердце и чистые руки.

Согласен! Даешь интервью с Борисом Березовским!

НО - если это удастся - стоило рисковать.

У Магницкого было бы интересно взять интервью и у гэбэшника Литвиненко. Но боюсь, это и Маше Гессен не по силам. А кто следующий - подождем, увидим.

Вот, вот!

Я предлагал здесь опубликовать интервью с вдовой мэра Нефтеюганска В.Петухова - не принимается. Может быть Вы похлопочите?

Мне было бы интересней видеть интервью с самим Петуховым - но по техническим причинам пока не могу похлопотать об этом. И с знакомыми и родственниками МБХ - о том, какие подарки он любил получать на день рождения.

Вообще-то все эти истории производят впечатления образцовой склоки на коммунальной кухне.

Все вовлечены, каждый прав. Дым коромыслом. Возле помойного ведра дерутся детишки, воют бабы, матерятся пьяные мужики. Никто никого не слушает и, конечно, не собирается понимать.

И слышится только: «мать..  мать… мать..»

Можно приводить сравнение и со склокой на коммунальной кухне - но лично меня не интересуют личности интервьюируемых и тем более я не собираюсь оценивать незнакомых мне людей. Конечно, все не ангелы, за исключением лиц, принимающих участие в обсуждении на Снобе.

Меня больше интересуют детали и нюансы общей картины, скажем так - исключительно из научного интереса. Даже тот факт, что воровство в России имеет беспрецедентный за всю ее многовековую историю масштаб - по крайней мере в абсолютном выражении - меня уже не возмущает и не потрясает. Тем более силовые органы пока ведут себя гораздо гуманнее тех же опричников. А вот информация к размышлению полезна, чтобы постараться понять, какие и когда будут выходы из этого исхода.

И это, Сергей Л. - сегодня - черезчур.

Если Вы, конечно, не шутите. Только надо помнить о боцмане и его хохме.

Феликс ЮльевичЮ о боцмане помню только анек с торпедой. А Вы что имели в виду ?

Только не обижайтесь. Впрочем, я уверен Вы не.

О торпеде не знаю, но, может быть, это тот же. А для тех, кто не знает.

Угроза взрыва на круизном пароходе. Капитан посылает боцмана предупредить публику. Тот обращается к населению в кают-компании. "Хотите посмотреть хохму?!". Берет два яйца и стукает их друг о друга. В это время параход взрывается. На одной доске плавают боцман и один из пассажиров. Последний, посмотрев презрительно на боцмана: "Дурак ты, боцман! И хохмы у тебя дурацкие!". :-)

Феликс Юльевич, только не обижайтесь -

Впрочем я уверен, Вы тоже не, но версия у Вас скучная. Не лучшая наверное, но более аутентичная следующая :

Hа советский пpотиволодочный коpабль мчится тоpпеда. - Боцман, - пpиказывает капитан, - пеpед тем, как тоpпеда вpежется в боpт коpабля, pазвеселите команду. Боцман выходит на палубу и объявляет: - Ребята, а споpим, что я сейчас пеpдну, и коpабль pазле- тится на куски. - Давай, боцман, попpобуй! - хохочут матpосы. Боцман поднатужился и ... коpабль pазлетелся на куски. Из под обломков выныpивает капитан и подгpебает к боцману: - Дуpак ты, боцман, и шутки у тебя дуpацкие - тоpпеда-то мимо пpошла.

Кстати, хохмА на иврите - это типо большая мудрость что ли, почти истина :)

Ну а зачем же мне обижаться. Я же не пердел. :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Сергей и Феликс Юльевич, только Вы не обижайтесь...

... В детском саду мне этот анекдот рассказывали так, (в концовке): "Смотрите, дамы и господа, я сейчас тресну своей

Сергей и Феликс Юльевич, только Вы не обижайтесь...

... В детском саду мне этот анекдот рассказывали так, (в концовке): "Смотрите, дамы и господа, я сейчас тресну своей елдой по палубе и пароход на пополам развалится". Вытащил, треснул развалилось. Но суть этой версии, когда капитан боцману в море говорит:"ху..вые у тебя шутки, боцман"...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Интервью с женой Петухова как интервью с женой Рохлина: правды вы не узнаете.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Вынужден поддержать, бо правда.

А Вы, Pavel, знаете и как побегут целовать и пр.

Конечно, Гуцериев прибежал как только простили, Олег Киселев прибежал как только простили и гроза ушла

Ну Вы, Сергей Т., даете! Путину подпеваете.

Не пожалею, что сказал публично. Это уж черезчур.

Да, вот попал, так попал!

Серьезное нарушение и нет мне прощения: таких надо каленым железом. 

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Поддержал я, подтвердив всерьез Вашу, Сергей Александрович, "шутку".

И не не обязательно железом - словом.

"Премьер" совершил должностное преступление, дав публичную инструкцию держать "вора в тюрьме". И заявив, что "руки в крови", не имея для этого никаких доказательств подтвержденных даже "бассмноХАМовническим правосудием".

На кол неосаленный сажают современным и, может быть, более мучительным способом.

Кстати, по мне, редакция напрасно вывела имя современного мученика - Магницкого в заголовок. Горе семьи еще так свежо, что, полагаю, напрасно употреблять его имя всуе.

Его целостность, наверняка, была не наивностью и незнанием. И не Морозову проявлять к нему снисходительное превосходство.

К кому она обратится - тот и следующий. Журналистское расследование самое объективное.

Особенно процесс, когда отказываются. И как. Такой журналист, как Гессен - любо дорого. Без всякого подхалимажа. Меня в этом обвинить нельзя. Она действительно это делает высокопрофессионально.

"К кому она обратится - тот и следующий"

Именно в этом и заключается секрет фокуса - к кому?

Вы, С.А., наверно, правы. И секрет есть, повидимому, и фокус.

Посмотрите на "Самое Самое". Это Вам не плакаты с народной мудростью. Те - для general population. А эти - предупреждение и реальная борьба того, может быть еще не формального, сообщества потенциальных элит следующего российского будущего, которое предвидит крах этой блатной, по сути своей, "вертикали" и хочет сохранить то, что в сегоднешней России есть относительно здоровое.

Я напишу отдельно о "Ворах в законе" и что с ними случилось, когда их хореография была взорвана.

Бизнес восстает против чиновничьей своры. Не всегда им ошкуривать.

У них спайки и нет никакой. Пошатнись вертикаль и посыпется. Побегут. Друг на друга компромат продавать начнут. Сейчас он сердешный лежит в сейфах, как атомные ракеты, которые никто применять не хочет.

Каков цинизм?!

"И сколько же вас здесь уже было и еще будет?"

Ни в коей мере не хочу умалять Ваши предшествующие заслуги и посягать на авторитет, который, похоже, имеется.

Но, каковы же духовно-нравственные принципы, позволяющие Вам так по-хамски и беспардонно высказываться в адрес сограждан, для которых, почему-то, именно Вас избрали вице-президетном НПФ "Газфонд"?

Ах, наверное, потому, что именно Вы, денно и нощно, печетесь о достойном пенсионном обеспечении этих назойливых Морозовых и Ивановых, противозаконно переводя те крохи, которые были заработаны кабальным трудом бесправных граждан, из Пенсионного фонда РФ, без их ведома, в Газфонд или, ему подобные.

К сожалению, такими как Вы, а не Морозовыми, определяется политика государства в области реформы Пенсионной системы и не только, от которой простые бабки, по всей стране, стонут от отсутствия у них, кровно заработанных "бабок".

Для Ивановых и Морозовых Ваш цинизм понятен. Понятно, откуда растут ноги. Вы яркий представитель существующей управленческой системы государства, все более разваливающейся и деградирующей, полностью основанной на "совковом" базисе.

И, не мне Вам напоминать, что ни Ваш Негусударственный пенсионный фонд "Газфонд", ни Газпром, ни Лукойл и т.д. и т.п., по своей сути, не могут быть отнесены к частным, негосударственным компаниям, в отличие от Морозовской, по причине принадлежности их основных средств производства, изначально и поныне, государству.

И, Вы, грамотный, заслуженный, авторитетный специалист и ученый, но как "допущенный к кормушке", пренебрегаете, и бабками, и Морозовыми, защищая интересы государства, не делая попыток к изменению его системы управления и жизнедеятельности. 

Спасибо, Сергей Александрович, за детальный и "объективный" ответ

Какие все-таки "нехорошие" люди собрались в нашей (и не только!) рыночной экономике. Жадные, алчные, хитрые, друг друга подставляющие.  Просто так и хочется вслед за поэтом сказать :.. Я ненавижу человечество,// Я от него бегу спеша// Мое единое отечество// Моя пустынная душа." (цитирую по-памяти, тоже "лениво"). Разве может "работать" в такой среде настоящий экономист-ученый. Вот бы планету, где нет человека-жадного, а только человек-производящий, человек-рассудительный и человек - честный. Вот там и свершилось бы торжество объективных светлых экономических умозаключений. А так приходиться самому быть среди людей-жадных человеком-желчным..

Право, очень впечатляющая позиция ученого. Просто сказать, да все вы там "нехорошие люди", редиски одним словом. И пока мы не распнем "человека-жадного" (при этом начать, конечно, нужно с алчных частных предпринимателей как источников зла) не видать нам светлого будущего. Где-то, Сергей Александрович, я это уже слышал (даже читал). Не Карлом ли звали этого провидца? Не о нем ли писал любимый Вами Отто насчет "бородатого бухгалтера"? Но однажды такой "опыт" уже был поставлен, и мы все были его участниками..

Может уже стоит отказаться от такой "объективности" и начать действительно изучать вопросы рыночной экономики, которая вся построенна на извлечении корыстной прибыли не менее корыстными людьми, причем во всех сферах - как собственно экономической, так и общественно-политической. И при этом многие страны в ее рамках добиваются выдающихся результатов. Почему не мы? Почему уже Швейцария  поставляет технологической продукции (а там все сплошь люди жадные и по этому поводу не комплексуют) в три раза больше, чем вся Россия с ее потенциалом, населением и территорией. Может проблема не в "людях-жадных", а в выбранной парадигме взаимоотношений между ними, где "человек с ружьем" всегда прав, где произвол - норма жизни. А совсем не в мирской "жадности" торговца, предпринимателя или просто мещанина..

И совсем не понимаю и не принимаю Вашего злорадства по этой статье..

Есть такая планета -- земля! А там есть самое красивое место на Земле -- Россия. А там есть зона специально для тех, о ком Вы говорите...

Pavel Lobanov Комментарий удален автором

Интересно, а сможет Прохоров Михаил Дмитриевич пригласить В. Морозова в свою партию? Это же его тема, насколько я понимаю. Стало бы понятно, кто чей проект и сильнее ли тот, кто прав.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Сомневаюсь, т.к. он проигнорировал мой вопрос на тему контроля доходов чиновников:-)

Может еще не время, Игорь. ДорогА ложка к обеду.
Интересно, а может, Прохорова пригласить ответить, как он преодолевал преграды, на которые наткнулся Морозов?

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Чем определяется настоящий бизнесмен? Когда он разоряется, то встает с колен.

Чем определяется русский гос.бизнесмен? Когда он разорятеся (ибо все его достояние, умения и опыт это заслуга гос.контракта), то начинает плакаться какие все козлы.

К сожалению, бизнес по-русски, это в основном гос.бизнесмены, работающие на гос.заказе. Можно строить из себя супербизнесмена, когда у тебя приятель премьер, когда можно получить кредит в 4,5 млрд.долл., когда твой банк разоряется, то друг-премьер возвращает тебе его уже санированным и наполненным деньгами.

Но разумеется, от тебя требуются кое-какие услуги, но это мелочи.  

С  точки зрения анализа бизнеса, то он создал очень нестабильный бизнес, который ориентирован только на госзаказы, которые получаются не через тендер, а через отношения. Можно сидеть и изображать из себя крутого строителя, но когда эти отношения заканчиваются ты превращаешься в банкрота. Ведь, это так просто было, качать деньги, но когда все заканчивается, твое место на рынке последнее. 

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Так и хочется, Павел,

вслед за известным писателем создать "Повесть о настоящем бизнесмене". Где герой вопреки всем обстоятельствам создает эффективный бизнес, при этом никому ничего "не дает в лапу", к нему, конечно, приходят разные "оборотни" в погонах или без, отбирают его "прекрасный честный высокотехнологический интеллектуальноемкий и безусловно инновационный бизнес", рубят его "по самое не балуй", а он вновь "встает с колен" и опять за свое -  еще более честный, еще более интеллектуальный, еще более инновационный и безупречный бизнес. И так до бесконечности.. Может вслед за одаренными политологами и наши чиновники  вместе с учеными-сподвижниками (извините, Сергей Александрович, не могу удержаться!)  тоже мечтают о таких  вот настоящих бизнесменах-создателях, бессеребрянниках в мира труда и капитала.

И в своих мечтах приходят они к такому герою, а он - возьмите, Иван Иваныч, мой высокодоходный, высокоинтеллектуальный и чистый бизнес, а я пойду создам другой, чтобы успеть к совершеннолетию вашего сына, да к выходу замуж вашей дочери.. Как тут не умилиться и не прослезиться нашему чиновнику и политику, и не отберет он все, а даст "пятак", мол иди, веселись, помни и мою доброту... Вот она российская идиллия.

Владимир, я только часть фактов привел и слегка обобщил. 

Фактов, Павел,

как не крути, практически нет. Одни предположения, вроде, если бы (Путин, Медведев, Коржов) поманили бы, то ... и только. Вы же прекрасно знаете политическую историю многих стран. А там очень много примеров, когда верные соратники деспотических режимов становились ее наиболее последователными и стойкими противниками. Более того, очень часто самые глубокие измения систем проводили вчерашние верные их сторонники (Дэн Сяопин, Ли Куан Ю, Пиночет. Чон Духван..). Да и среди "отцов-основателей" США были вчерашние верные  "служители" британской короны. Так что не стоит так резко делить людей на "замаранных" и "чистых". Можно серьезно ошибиться как в первых, так и во вторых... 

Владимиру и тем, кто с ним согласен

я никогда не был соратником режима. Я давно уже перестал быть соратником кого-либо режима. Помню, в конце 80-х, когда я учился в аспирантуре Академии общественных наук при ЦК КПСС, ныне Академия госслужбы президента, профессора говорили, видя ошибки Горбачева, что у генсека свои соображения, своя политика, что мы не можем его судить, потому что не обладаем той информацией, которой обладает руководство. Меня это озадачило тогда: ошибки были видны, а профессора ЦК уговаривают себя и успокаивают тем, что генсек лучше и больше знает.

Потом я руководил аналитической службой АПН, писал докладные в том числе и в ЦК. Тут меня уже злить начало, тупость была видна невооруженным взглядом, причем от советников до членов Политбюро. Член Пб, извините за совпадение, Медведев размахивая на совещании моей запиской кричал, что партия никогда не будет иметь никакого отношения к хозрасчету. А режиму оставался год! Я и письма получал из ЦК до обиды глупые, будто люди вообще не видели ни страну, ни людей.

С тех пор отрезало. Я просто хотел делать свое дело хорошо. Не воровать и не давать воровать другим. Так и пошло. Каждые несколько лет я попадал в такие скандалы. Начиная с АПН. И еще тогда в итоге выходил победителем, хотя именно тогда мое открытое выступление против приватизации собственности России за рубежом привело к тому, что я оказался гендиректором информационно-консультативного центра АПН, но не попал в кадры РИА "Новости". Поэтому отношусь к такой ситуации, к конфликту по поводу воровства, как к рабочему моменту. Просто впервые конфликт стал публичным, открытым и получил резонанс в обществе. Как-нибудь расскажу о других конфликтах. Некоторые были не менее интересные и опасные.

Мне предложили вести здесь блог. На этой неделе начну. Надо бдет рассказать некоторые подробности жизни.

Что касается сторонников режимов, которые превращались в противников, то это случалось обычно, когда общество находится на распутье. Куда идти, чем стать. Сейчас и бизнес, и общество, и государство в России находятся на распутье: или мы окончательно станем бандитским государством, главная задача которого состоит в защите капиталов правящей элиты, распродаже России, подчинению общества, людей, закабалению их умственно, морально и экономически; или мы пойдем по пути создания и развития открытого общества, государства и прозрачного бизнеса. Такая открытость не может соседствовать с коррупцией и воровством. Без открытости и прозрачности бизнеса нельзя применять новейшие технологии, особенно управления и контроля. То есть или мы развиваемся экономически, повышая свою конкурентоспособность и эффективность, или наша элита продолжает блокировать экономическое и техническое развитие, пытаясь сохранить "технологию" воровства, откаты и обналичку "в черную". Сохранить в этих условия свои наворованные капиталы можно только прогибаясь перед западом и востоком, распродавая Россию, надеясь, что это зачтется и капиталы заграницей не будут захвачены и конфискованы. Это путь гибельный. Люди видят это. Некоторые решаются выступить открыто, некоторые тихо, помогают другим.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Олег Чижов

Валерий,

Спасибо за Вашу реплику на мой комментарий, который был в свою очередь ответом на "огульную" негативную  оценку всех людей ( в том числе и Вас), которые работают с госзаказами или с государственными структурами , со стороны г-на Лобанова. Поэтому я совсем не имел исключительно  Вас ввиду, когда говорил о "соратниках" или "противниках" какого-либо режима. 

Буду рад читать Ваши новые материалы в Вашем блоге. Удачи Вам и успехов.

С уважением,

Владимир Невейкин

Посмотрите мою первую запись на блоге

Одноногий, однорукий, одноглазый бизнесмен ищет свою половину...

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

С точки зрения анализа бизнеса, то он создал очень нестабильный бизнес, который ориентирован только на госзаказы, которые получаются не через тендер, а через отношения.

как сказал один мудрец: "...и ты прав..."

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Галине на замечание Павла

Меня всегда умиляет, когда человек, не пробуя чего-то, не имея о чем-то никакого понятия , с умным видом говорит, скорее даже вещает, как ему кажется, умные мысли. Попробовал бы Павел поработать с частниками середины или начала 2000-х. Например, с Тельманом Исмаиловым, или Батуринскими структурами, или дагестанскими ребятами, или ... Далее по списку. Ведь везде практически все начинается нормально, а потом по Черномырдину. Ведь не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понимать, что наши чиновники (или наше государство) влияют и на крупного частника, который может позволить себе финансировать крупный объект, взаимодействуют с ним, с его средним звеном, переходят туда-сюда.

Меня один мой друг, руководитель, первый вице-президент крупнейшей частной корпорации, попросил проверить цены, по которым ремонтируются и перестраиваются их объекты. Я проверил и сказал: готов делать за 50% цены, при этом буду иметь 30% прибыли. Он разозлился, стукнул кулаком и дал указание отдать один из объектов. Прошло время. Ничего. Прихожу к нему. Он говорит : Ничего сделать не могу. Все все саботируют. Срывают. Поломать систему не могу. Поучаствовал бы Паша, наш неудачный дистрибъютер, в разборке с частником, которого он считает гарантом стабильного бизнеса, думаю, вообще бы свое мнение перестал высказывать лет на двадцать, не то что судить, о чем не знает. Посидел бы в компании полковников ФСО, ФСБ, кавказских спортсменов и боевиков, солнцевских, попытался бы вернуть хоть раз свои деньги, а уж потом бы рассуждал о банях и стабильности бизнеса.

Мне очень жалко тех людей, которые верят, что у политиков есть мораль, что правящие партии руководствуются одними лишь благими целями и что государство – их надежный защитник. Мне жалко их. потому что, когда они лишаются своей уверенности, их жизнь превращается в ад./ Джулианна Мур /

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Алексей, у Вас, наверняка, есть ссылка - сбросьте, пожалуйста.

Алексей, у Вас, наверняка, есть ссылка - сбросьте, пожалуйста.

http://esquire.ru/wil/julianne-moore

 Спасибо, эта цитата украсит вторую редакцию "Что такое демократия?" в той части (*Мораль и власть"), где я показываю, что мораль свойственна любой власти, как корове седло. 

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Маша, как всегда - прекрасное серьезное интервью.

Понятно, что у героя есть повод выступать публично - такова его нынешняя жизенная ситуация.

Чего налетели-то? Все самые успешные и безгрешные собрались?

Ах да, конечно...

А что? Маше Гессен - перо в шляпу : интервью-то очень даже - поди найди в российской прессе что-то толковое на эту тему. Браво.

И что уж господа Невейкин с Тимофеевым тут  рубятся - прямо затянувшийся матч на рапирах, где бойцы давно сошли с дорожки, и колесят по залу, и из дверей вывалились и продолжают бой, заваливаясь в соседние комнаты :). За вами следить, конечно, любопытно, но тему-то не запылить: еще один бизнесмен (я бы Браудера в этот список не ставила - не "наш человек" :)) со своей историей и фактами, заговорил о коррупции в России.

Не так их много, этих людей. Это смело, что бы кто ни говорил. 

Вполне Вас поддерживаю,

что это очень смело и даже отчаянно, чем бы они не занимались до этого, связан или не связан был их бизнес с государством и чиновниками.

А с Сергеем Александровичем я совсем "не рублюсь". Да и Сергей Александрович уже давно никого не видит со своего бронзового пьедестала "гуру объективности", установленного в резерве Верховного Главнокомандования. Он излагает свои мысли (почти "отливает в граните") и ему не нужны никакие "оппоненты", максимум - восторженные почитатели или благоговейно  внимающие ученики. Он уже редко кого цитирует, кроме себя. А это уже ...

Я же себе  позволяю иногда комментировать его отдельные высказывания. Ну нет у меня необходимого такта и врожденной интеллигентности, которая позволила бы мне просто "не подходить близко" или "не замечать" как делают это уже многие местные участники. 

Владимиру

Посмотрите ответ Ирине.

Ирина, ласточка, интервью на эту тему не пускают главные редакторы российских газеты, негосударственных даже... А их... И тех и других...
Ирине о смелости

Ирина, спасибо за поддержку.

О смелости скажу следующее: когда достанут и разозлят, многие становятся смелыми. Когда решаешь, что делать, выступать или не вступать, вступать в войну или не вступать, тогда думаешь долго и пытаешься просчитать варианты. Когда принимаешь решение, спрашиваешь мнение тех, кого это затронет. Я, например, принимал решение вместе с женой. Если бы она сказала "нет, давай как-то договариваться, отползать", я бы, наверное, согласился. Не взял бы ответственность за ее жизнь на себя. Но она сказала: " Надо воевать. Нельзя ткк просто отдать себя этим гадам"

И я пошел воевать.

Меня часто спрашивают: боюсь ли я? Понимаю ли степень риска? Что нас могут убить или посадить? Спрашивают и здесь, и за границей. Некоторые считают, что я не понимаю, что затеял, что происходит. Считают, что не совсем отдаю себе отчет. При этом я говорю о людях, которые сами активно борются с системой. Я не говорю о придурках, которые пишут: " Валерий, вы что, не понимаете, что вы не можете победить систему? Вам надо срочно договариваться, вы же умный человек, почему вы не понимаете таких простых истин? И тд."

Я просто начал войну и воспринимаю, как войну. Вы можете себе представить, чтобы в 41-м или 42-м шли на фронт солдаты, а рядом бежали какие-то странные люди и говорили им: "Вы что, идете воевать? Вы что - не боитесь? Вас же могут ранить или убить! Вы с ума сошли!" Если бы мой дед или дядя, которые воевали реально, увидели бы и услышали это, то, наверное бы, они сначала сильно удивились, а потом просто дали бы прикладом промеж ушей такому, и пошли дальше.

Конечно, никто не хочет быть убитым или сидеть в тюрьме. Но если тебя достали и ты решился на войну, то это все становится вторичным. Переживать надо до принятия решения. После принятия надо думать, как справиться с задачей. Главное - победить. Другое дело: что может быть победой?

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Irina Abarinova, Олег Чижов

После принятия надо думать, как справиться с задачей. Главное - победить. Другое дело: что может быть победой?

Большие вопросы поднимаете, Валерий :)

А вот скажите, пожалуйста, у Вас среди российских бизнесменов единомышленники есть? Вы навернка знакомы со многими, и я предложу Вам догадку -- немногие готовы Вас поддержать в открытую. Так? Или я ошибаюсь?  Как реагируют Ваши друзья на ту ситуацию, в которой Вы оказались?

Если на ветке уже есть ответ на этот вопрос, прошу прощения заранее -- я тут в глуши ненадолго, безо всякой связи, и не успела все прочесть. 

об отношении ко мне других, в том числе бизнесменов

Честно говоря, я такой реакции и ожидал, и не ожидал. Я понимал, что многие (99%) будут меня поддерживать, но тихо, открыто поддерживать не будут. Я думал, что на первом этапе будет сочувствие, а потом все будет зависеть от того, что произойдет со мной. Этот этап меня мало волновал: я его вообще мог не увидеть.

Удивило меня то, что даже с самого начала люди, хотя публично меня мало, кто поддержал, когда узнавали, что я тот самый Морозов, чуть не целовать меня бросались. Откровенно выражали поддержку. Сочувствия я ни у кого ни разу не увидел! Радость - да, восхищение - да, но сочувствия - нет.

Те, кто меня знали раньше, разделились на два лагеря. Те, кто не зависит от УДП РФ и напрямую с Кожиным не связаны, стали чуть осторожнее, но отношения не изменили. Со временем и осторожность прошла. Те, кто связаны с Кожиным и УД, но не барахтаются в коррупционном скандале, стараются со мной не пересекаться. Сначала пугались даже мысли, что могут оказаться где-то со мной рядом, но потом это прошло. Если встречаемся, то говорят приблизительно следующее: "Да, все мы знаем, Валер, что ты прав. Зарвались сволочи, ни границ, ни стыда не имеют. Кидают и грабят. Думают, что на них управы нет." Потом идут на работу. Что говорят там, не знаю.

Те, кто попал в скандал, в глазах неннависти не имеют, что тоже для меня удивительно. Дроганов, начальник опергруппы, например, когда мы в перерыве очной ставки пошли пообедать и оказались в одном ресторане и встретились в туалете, выскочил и стоял снаружи, пока я не вышел. Лещевский, когда я во время очной ставки попросил следователя на минуту прерваться, чтобы заварить себе кофе, бросился заваривать мне кофе до того, как я встал, чтобы пойти за чашкой. Этим Лещевский шокировал и следователя, и моего адвоката Рыбалова, который после очной ставки поинтересовался: "Валерий Павлович, Лещевский точно до этого был большим начальником?" Я говорю : Да. "Как же так? Он же вам кофе побежал делать!"

Ольшевский, когда мы вышли из здания СК, и прощались сказал: "Ну, воюй дальше, только хороших людей не дави".

Вот и считайте...

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Да, узнаваемо, от радости - но безопасной - до старательных попыток не пересекаться. До доверительных разговоров на тему "ты прав, конечно, все зарвались", но в кулуарах. 

Спасибо за откровенность, Валерий.  ДержИте прощадку :)

Дорогой Валерий, не теряйте мужества оставаться на выбранном вами пути...

И простите всем "тутошним злопыхателям"...это они от отчаяния впали в безверие и малодушие.....

"раскаявшийся грешник стоит двух безгрешных".... нужно иметь силу и смелость вступить в "большую игру" и выжить в "большом бизнесе" не потеряв нравственные ориентиры.... 

искренне желаю вам успеха в проекте "народных компаний"... 

Спасибо за добрые слова. Особенно за то, что вы обратили внимание на проект по созданию народных компаний. Для меня это важно. Борьба с Кожиным и Чаусом для меня сейчас отходит на второй план. Они все уже заплатили больше, чем стоил Москонверспром. Кожин, например, в основном из-за моей истории не стал мэром Москвы. Наверное, должность мэра стоит больше частной строительной фирмы. Конечно, и история продолжается. Будут сидеть в тюрьме. Не знаю кто и сколько, но сидеть будут. Остальное будет зависеть от президента и премьера (что они решат, кого отдать), от меня (насколько умно я доведу дело), от вас, то есть насколько будет активная поддержка общественности..

Но главное теперь для меня те дела, к которым вся это история меня привела: христианские общественное движение (ХОД) и проект " народная экономика". Я понимаю, что созидание стоит больше, чем разрушение. Воевать надо уметь, но еще более важно - уметь строить. Хочу построить новые структуры, новый бизнес, прозрачный, эффективный, с большим общественным потенциалом, чтобы никто не осмелился даже на него "наехать".

Мне предложили здесь вести блог. На слон.ру блог закрыли, даже не извинились. Я хочу подробно рассказывать и о войне с УД и о новых структурах. Если времени и сил хватит.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Галя Суровегина, Олег Чижов

Посмотрите первую запись на моем блоге. Интересно ваше мнение.

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Очень хороший материал. А вывод напрашивается неутешительный, развалится, эта с позволения сказать, система не потому, что "верхи не могут- низы не хотят", а по причине полной утраты специалистов своего дела( реального дела). Бизнесмен, являющийся специалистом в своем деле ( строительстве, медицине, транспорте, производстве чего бы то ни было- это человек, имеющий уверенность в своей значимости, имеющий чувство собственного достоинства-это как раз НЕ тот персонаж, которого расписывал г-н Lobanov, это НЕ "тимченко и ко".... вот те ничего никакого продукта ни в каком виде создать не в состоянии.

И чиновник не может создать продукт, никакой ни хороший ни плохой ни в Росии ни в Америке.

А в России, где компетентность ничего не стоит по сравнению с лояльностью и чиновник даже со своими обязанностями справляться не обязан, от него требуется только четкая встроенность в систему, продукт просто некому будет производить, продукт не только в виде космических и речных кораблей, ядерных реакторов и самолетов гражданской авиации, но и продукт в виде хорошего образования, медицинского и юридического обслучивания, да и молока с маслом ....Поэтому " доедим", что осталось от совка и все...."кто не спрятался- я не виноват", "аппетит нагуляли" все кому не лень, а пардон родить хоть что- то кроме ""отнять и поделить" так и не получилось, сколько не тужились. И это уже очевидно всем, у кого глаза не на затылке.

Юлия, посмотрите на блоге мою первую заметку. Видимо, сейчас придется писать регулярно.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Олегу Утицыну - не могу прикрепить комментарий к Вашей фразе - комп глючит

Дорогой Олег, Вы действительно считаете, что я не догадываюсь о том, ЧТО не ставят в печать российские газеты? 

Потому и написала я Маше комплимент, что Сноб печатает материалы, которым ДРУГИЕ главные редакторы не интересуются...О чем и речь...

Откаты мы сами не придумали и нас этому отлично научили американцы, немцы. Иностранцы предприняли все возможное чтобы больше продавать своих товаров и услуг. А мы им в этом оченьхорошо помогли. Например, плата за место на полке в супермаркете, Сначала это были откаты, сейчас оплачивается официально. Мы же не продавали с таким рвением свой тархун или дюшес как пепси с кока-колой. Мы обрадованные большим вознаграждением в западной компании бежали туда и убивали российскую экономику. И когда западным компаниям продавать стало сложнее они и стали платить "премии поставщика" ( до недавнего времени в Германии это официально проводилось у поставщика в бухгалтерии).

И не нужна нам рыбна мука из Марокко дешевая, пусть лучше отечественную берут но с откатами, хоть реальное производство будет работать и хоть какие то деньги получать.

А привези вы свою муку сюда стали бы торговать ей без откатов технологам и зав. производствам?

И также в Германии, мы пытались продавать пеллеты для котельных из лузги семечки, все тоже самое, только масштабы меньше намного, потому что уровень жизни выше.

Мы только лишь позволили глобальным компаниям ввести моду на откат на российский рынок, а что русский человек границ не чувствует - это всему миру известно.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Сергей,

Мне даже не Ваш комментарий вызвал удивление (такая "точка зрения" весьма распространенна среди многих людей и кажется "очевидной" как в свое время казалось "очевидным" разумность уничтожения буржуазии как класса), а то, что ее поддержал профессиональный экономист В.В. Громковский. Что очень печально. Это же до какой степени нужно не понимать основ экономического поведения людей, чтобы путать  "откаты" с системой продвижения товаров, принципы конкуренции с произволом и свести проблемы нашей собственной мнополизированной, во многом феодальной экономики к "злой воле" иностранцев. Вот они, "сучье вымя", пришли сюда со своим товаром и разрушили наше светлое, прекрасное, замечательное, свехэффективное   производство. И как-то забылось, что во времене, когда и духа кока-колы не было на нашем рынке, экономика показывала весьма скромные результаты, а во многих отраслях отставала от мирового уровня на несколько десятилетий. И даже наши реальные достижения в "науке, вооружении и космосе" обошлись обществу  в такую ЦЕНУ, что последнее просто развалилось от перенапряжения, обнажив громадные проблемы как в экономике, так и в социальной жизни людей.

Фраза " В Германии... все тоже самое, только масштабы меньше намного, потому что уровень жизни выше" просто шедевр безукоризненной логики. Владимир Владимирович, Вы с ней тоже согласны? Какие же глубины корреляционно-регрессивного анализа Вас привели к подобным выводам. Что нужно "отпотенциировать" в голове, чтобы вот как-то так рассуждать...

Владимир,

система продвижения товаров к сожалению сейчас основывается на личной финансовой заинтересованности продавца, без учета свойств и качеств товара. Откат это или мотивация, или поощрение, или еще что-то смысл этих действий один.

Про эффектиновсть, свтелость и пр. нашего производства я не говорил, лишь о его существовании в то время и о резком сокращении кол-ва производств сейчас. 

Когда Аэрофлот покупает 90% авиапарка фирмы Аэробус, со стороны Аэробуса - это эффективное продвижение товара, а со стороны Аэрофлота откат.  Возможен был и другой путь развития, гос-во вкладывает деньги в модернизацию Туполева (т.к. один из самых надежных самолетов), продолжает производить самолеты и закупает только двигатели и кресла (можем и сами делать).

А сейчас российская экономика во многих отраслях не остает мирового уровня?  

Сергей,

конечно отстает. А многие отрасли, которые в режиме закрытой экономики у нас  ранее существовали, и совсем исчезли. Но экономика также отстает и во многих других странах, даже не связанная раннее с "социалистическим периодом развития". И проблема здесь совсем не "чужих товарах". Более того, закрытие экономики при помощи тарифов и торговых ограничений ведет еще к более серьезным проблемам. Это, в свое вемя, даже доказал Ф. Энгельс. Проблема в принципах внутреннего развития. Страны, где эффективно ограничен любой (государственный или бандитский)  силовой (внеэкономический) способ перераспределения дохода (активов), где защищена законная частная собственность, где подддерживается позитивная конкуренция, там развитие экономики идет достаточно эффективно. И примеры стран ЮВА, некоторых стран Лат. Америки и даже Африки - яркое тому подтверждение. Даже неважно каким способом эти базовые принципы были установлены в государстве: авторитарным или демократическим. Как и неважно каким способом эти принципы были попраны. Очень часто их попирали демократические правительства. Простая "накачка" денег в компанию Туполева не приведет ни к чему. Деньги будут разворованны, а самолеты все равно придется покупать или у Аэрбуса или Боинга. Наша "оборонка" прекрасно это сейчас демонстрирует , а денег туда было отправлено немерено...  Вот только танки мы скоро будем покупать у немцев или израильтян (они лучше и дешевле). Ожидать от компании Туполева иных действий - проявлять крайнюю наивность.  Поэтому "другой путь" без изменения принципов функционирования экономики нам заказан. Не надо питать иллюзий. Спросите об этом у бывшего директора "Севмаша". Он только год назад официально задекларировал 50 млн. долларов личного годового дохода (данные из интернета, хотите проверить - обратитесь в ФНС).

А Вы про "откаты" западных компаний. Конечно,  коммерческий подкуп вещь нехорошая, но никакой видной "рояли" он не играет в деле развала нашей отечественной экономики. Все творим своими руками...

Владимир Владимирович, Вы с ней тоже согласны? Какие же глубины корреляционно-регрессивного анализа Вас привели к подобным выводам.

Несомненно. 

И масштабы нисколько не меньше.

Я ведь не экономист (это в прошлом), а действующее с 1994 года лицо русской экономики. И как себя ведут западные компании и предприниматели, знаю не из газет. 

Впрочем, и газеты писали про дело однйо западной компьютерной компании (и ещё Мерседеса, и т.п.), дававших вз\ятки нашим чиновникам. Это мы их обучили?

Что же до западных примеров - Энрона и Мэдоффа для данной дискуссии достаточно. 

Какие "нехорошие" дилеры Мерседеса...

Как они смели давать нашим чиновникам деньги! Интересно, почему наши чиновники их брали? Брать взятки тоже немцы их обучили? Я долго работал в странах ЮВА и Китае. Практически всегда торговые партнеры Китая (и др. стран) предлагали деньги за определенные действия. Но я просто денег не брал и вопрос сам собой отпадал. В Китае практически не наказывают за дачу взятки. 99% ответственности несет тот, кто берет деньги. И этот принцип очень хорошо работает. Уровень коррупции гораздо ниже и  если вдруг чиновник скажет в свое оправдания, что меня "соблазнили немцы (американцы, арабы, израильтяне, русские и т.д.)", то такой "аргумент" вызовет только гомерический смех...

Валерий, я восхищаюсь Вашей смелостью и упорством, но...

Вы напоминаете мне Венецианского купца из известной пьесы, который пытается поставить власть перед выбором: либо она обеспечивает справедливость в данном, отдельно взятом случае, либо расписывается в тотальном беззаконии. Вы надеетесь что власть, исходя из собственных интересов, будет вынуждена выбрать справедливость. Но мы это уже проходили в случае Юкоса. В отличие от венецианских дожей, эта власть рассматривает справедливость как угрозу собственной безопасности. Она уже давно выбрала беззаконие как способ существования. Тех, кто добивается справедливости, она будет ломать. Чего же Вы пытаетесь добиться в российских судах? Я за Вас боюсь.

Александру, который все знает, но иногда меня не понимает

Вы мне тоже напоминаете одного персонажа - раввина в советском анекдоте, когда к нему приходит посетитель и спрашивает, что такое импрессионизм? Что такое импрессионизм, не знаю, говорит раввин, но ехать надо.

Вы все правильно пишете, но не говорите, что делать. Я так понимаю, что ваш совет: ехать надо.

Тогда будет еще один "чичваркин", а Морозова не будет. Вам это надо?

Ирине о том, чем интересуются другие редакции

Ирина, вы не совсем правы. Моей историей заинтересовались многие издания и телеканалы. Однако, этот интерес прошел несколько стадий. Первая стадия, - когда моя история была известна только ее непосредственным участникам и никому больше. Я пытался пристроить, передать материалы нескольким изданиям в России на условиях конфиденциальности. То есть они смотрят основной материал, соглашаются опубликовать по этому материалу статью или интервью, но только тогда, когда я им скажу об этом или со мной и моей семьей происходит "несчастье". Поначалу все, к кому я обратился, радостно говорили, что согласны. Через некоторое время (я узнавал, что после контактов с руководством УДП РФ) эти газеты извинялись и отказывались от материала. Среди них назову одну, потому что эта газета потом повела себя самым принципиальным образом, и я понял, что причина осечки была в выборе самого сотрудника. Это - "Новая газета".

Все эти осечки в России заставили меня пойти зарубеж. На таких же условиях конфеденциальности я договорился с группой "Таймс" - конкретно с "Санди Таймс". Когда я понял, что письмо президенту Медведеву и его указание разобраться в моей истории, а также решение генпрокуратуры о необходимости проверки Следственным комитетом и возбуждения уголовного дела на сотрудников ДЭБ МВД,  зароют в Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, я дал команду публиковать материал.

Второй этап начался с публикации в "Санди Таймс"  летом 2010 года, и многие газеты и интернет издания писали об этом. Правительственные газеты и телеканалы молчали. Однако, волна сообщений, связанных с публикацией материала в "Санди Таймс" прошла, но тема из СМИ не ушла. Несколько газет опубликовали развернутые материалы и большие интервью. Особое внимание получили материалы в "Новой газете" (на одной из статей президент Медведев написал "Чайке. Разобраться и доложить") и "Совершенно Секретно". Кожин, Лещевский и Смирнов пошли на нас в суд о защите чести. Суд признал, что Кожина честь, естественно,  незаконно пострадала, а чести Лещевского и Смирнова за дело. Володя Воронов из "Совершенно Секретно" за публикации по моей истории получил Международную премию им. Сахарова.

Кстати, "Новая газета" продолжает работать по теме коррупция в УД. Политика "Сов. секретно", как я понимаю, изменилась. Теперь они таких острых тем не касаются, и  от Воронова это не зависит.

В этот же период я выступил на нескольких радиостанциях (самое большое выступление на "Эхо Москвы"), у меня брали интервью несколько зарубежных телеканалов, а также наши: "Дождь", Рен-ТВ (правда от интервью РЕН-ТВ в эфир попало 10%). Готовили передачи также и некоторые другие телеканалы, но ни одна из этих передач ни была "согласована".

Мне предложили вести блог на "слон.ру". Я опубликовал там 31 материал. потом мне сказали, что политика изменилась, и теперь будут публиковаться материалы прежде всего штатных сотрудников.

Месяца два назад начался третий этап. Этап этот связан с созданием нескольких общественных движений и организаций, в руководство которых я вошел : "Самооборона бизнеса", Христианское общественное движение (ХОД). Народная экономика. Сами по себе эти организации дали резкое расширение общественной поддержки, заинтересовали моей историей новых людей как в России, так и за рубежом, привлекли ко мне и Москонверспрому внимание. Это проявляется в возрождении интереса к истории конфликта с УДП РФ,тем более, что этот конфликт не завершен. Фактически происходит реалити-шоу. Другие подобные конфликты отличаются от моего принципиально: там главные учатники или убиты (Магнитский), или сидят (Ходорковский, Изместьев, Шорор, Махмудов). На свободе и живой я пока один (тьфу, тьфу, тьфу).

Я думаю, что мы не все знаем о тех, кто невидимо участвует в моей истории. Слишком большой политический потенциал она имеет. Этот потенциал будет проявляться и в новом к ней интересе. Тут больше будет играть роль, к какому лагерю принадлежит издание, и на сколько хватит мужества редактору взять на себя роль участника этой истории. У Саши хватило и смелости, и независимости от УДП РФ. Вчера по моей истории начал работать один из центральных телеканалов. Всплеск придется на сентябрь, когда люди вернутся из отпусков, а до выборов останется два месяца.

Уважаемый Валерий Павлович!

Прочитал Ваше интервью уже давно - как и призывы ко мне, как человеку православному (???), высказаться по этому поводу, г-на Невейкина ( с очень странными предположениями относительно моих возможных мнений в Ваш адрес - и его, Невейкина,  и г-на Ретюнского: в их представлении, православные, видимо, не сильно отличаются от людоедов и человекоубийц).

Однако спешить не люблю, особенно когда дело идёт о вопросах серьёзных. Да и важно ли Вам  получить немедленно моё, совершенно незнакомого человека,  частное мнение, которого Вы и не ждёте? А прочие, для кого это больше повод себя показать, могут и подождать. 

Во-первых, выскажу Вам свою всецелую поддержку. Во всех возможных отношениях. и  по всем причинам и поводам, нас объединяющим (среди которых и университет, и страна, и вера, и образование марксистское, и занятия делами, и все прочее). 

Во-вторых, замечу - для возможного третьего лица, читающего эти строки - что положение Ваше в строительстве ничем не отличается от положения практически всех прочих. За исключением очень важного: Вашего нежелания преувеличивать сметы на сумму питания лихоимцев. 

Мысль очень проста (опять же, для третьих лиц): одно дело, когда я из своей законной прибыли оделяю (добровольно или нет, вопрос второй) кого-либо. Здесь нет казнокрадства. 

И совершенно другое - протест Ваш против чего поддерживаю - когда имеет место сговор на предмет обокрасть казну (завысить смету) и поделить украденное. 

Собственно, только это и важно.

А прочее - рябь на воде. 

Желаю Вам успеха в борьбе против казнокрадствующих бюрократов. Мерзость их в первую голову в том, что они желают иметь прибыли, не неся рисков. То есть в безответственности. Жалкие и ничтожные людишки. Заработать не умеют, но хотят  питаться наравне с порядочными. Очень похоже на проституцию - только много хуже. 

Эту реплику поддерживают: Олег Чижов

Владимир Владимирович,

Вы зря так насчет моего отношения к Православию . Я с большшим уважениям отношусь к истинно верующим христианам. Меня сильно смущает только православный (или любой другой конфессиональный) экстремизм. Когда, например, утверждают, что если человек не воцерквлен в РПЦ, то он не является русским. Что Православие и Россия являются синонимами, а некоторые открыто заявляют "Православие или смерть!" (само такое утверждение для верущего христианина должно быть абсурдным). Меня смущает, когда некоторые "православные" выступают за  какой-то "Империум" и призывают чуть ли не к войне с другими народами. Меня смущает, когда религией (в том числе и православной) прикрывают свои меркантильные интересы нечистые на руку банкиры с окладистой бородой.

А вот честные верующие люди, которые спасают свою душу и помогают ближним, вызывают у меня только искреннее восхищение. 

Владимир Владимирович

спасибо за слова поддержки.

Если вы православный, не хотели бы вы участвовать в создании христианского общественно-политического движения (ХОД)? Движение объединяет христиан всех конфессий. Мы сейчас создаем такое движение, 7 октября будет учредительная конференция.

Я в блоге размещу в ближайшие дни материалы по этому движению.

в создании христианского общественно-политического движения (ХОД)?

Очень интересно!

Буду ждать материалов.

 

Новости наших партнеров